Форум
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 1)
Скрипка: Народ, кто был на выставке в Ужгороде... Я не была, но слышала, что там прямо в ринге БЕСТа, по моему 2-й группы, огромный пёс (вроде какой-то хххх-ину, вот точно не помню как называется порода) чуть не загрыз английского бульдожку... Протянул хендлера-девочку лежа по гравию так, что она руки/ноги поздирала и сильно собаку погрыз... Еле вырвали... хендлер с хозяином телом навалились и прижали его к земле и только тогда удалось бульдожку вырвать... Спасло только то , что у бульдогов голова крупная и и на шее складочки... Была б другая собака, точно б задушил... Кто был ? Расскажите подробности... Что с бульдожкой?... Он говоорят, когда вырвался кинулся в толпу под ноги и его еле поймали... И какие меры приняты? И вообще, приняты ли... Мне просто представить страшно, что такое может случиться и с моей собакой...
Ответов - 231, стр:
1 2 3 4 5 6 All
красавица и чудовище: Сиреневый замок Спасибо за трезвый ,реальный пост.
Сиреневый замок: Не за что! Просто как владелец мелкотни и 3 здоровенных роттиков я отлично знаю все эти проблемы.Поэтому и выгулы разные и зоны безопасности и прочие меры приняты во избежания беды.И скажу честно в 99% задераются и являются виновниками конфликта моя мелочь.Мопс считает себя слоном ,а кобеля ротвелера моськой.Убедить его в обратном я не могу.Приходится следить за "слоном"в 4 глаза.Кстати, особо вредные в этом случаи кобели,которые имеют свой гарем.Они не только бъются между собой,но готовы сожрать любого кобеля не взирая на его размеры.А в остальном очень хорошие ласковые ребятки.Все добрейшей души и очень послушные,до тех пор пока не начинают думать не головой,а простите,попой
Мilena: вот ещё один случяй у нас в соседнем доме есть кавказец хозяин ПОЛНЫЙ ИДИОТ без приувеличения, тыкает своего кобеля ко всем собакам провоцырует на драки, так вот с моим ротиком они цапались пару рас и то он старался вывести свою собаку когда моя дочь(12лет) гуляла с ротиком ну стали мы от урода бегать по закаулкам чтобы не встречатся, и тут волей судьбы мы купили шпицёнка девку (у придура кобель) выхожу он тут же подходит и кречит дай пусть познакомятся (шпицуле 3мес гном) обясняю дурику что шпиц маленький и его пёс может даже лапой роздавить нет не доходит я детё на руки и домой, муж тутже позвонил к страховику знакомому и узнал можно ли застраховать собаку сказали да так мы так и поступили (да понемаю что она у нас одна и нам проще) застраховали на преличную суму и страховой полис показали уроду и вот чюдо невижу его уже более полугода обходит нас 10 дорогами. Это я к тому что таким способом тоже можна собаку свою обезопасить от дураков хозяив. (извените если не связно написала но мысль надеюсь донесла)
MySoul: Мilena Расскажите как страховали собаку?
гость: Сиреневый замок естественно вы правы. любая собака может быть спровоцирована, если умеючи. но как бы считается общепонятным, что хендлер драки не должен допускать, даже если его собака сегодня с головой не дружит, а не рассказывать, что это породная особенность. однако тут некоторые пытались выдать индульгенцию одной породе, упирая на то, что собака этой самой породы может в ей самой выбранных случаях проявлять агрессию, потому что это ее породная особенность. да еще и рассказывая, как умаялась со своими собаками в совершенно стандартных для города ситуациях, переходит к глобальным выводам, но уже отстаивая совершенно противоположный взгляд:"В таком случае все собаки не управляемые, потому что если кто то скажет, что он на все 100 % уверен в своей собаке в критической ситуации - он слукавит........ ИМХО"- т. е начали с того, что есть особые, "от природы" ненадежные собаки, а закончили тем, что таковы все породы. вместо того, чтобы работать именно над стандартными ситуациями, которые встречаются в любом городе на каждом шагу, а не в критические дни, магнитные бури и прочие ужасы. о конечно, если собака считает, что ее жизни угрожает опасность или кто то покушается на гарем - тут случай тяжелый для выполнения нормативов на послушание. но в бэст вроде как без гарема ходят, и как бы кто кого то коварно не провоцировал, жизни оно редко угрожает. хендлеру кондиции часто не хватает, умения и авторитета, чтобы справиться с большой собакой. это да.
Мilena: MySoul подробности у мужа выясню и напишу если когото интересует, но застрахована она от нападков других собак, от кражи, от наезда авто и вроеи ещё есть несколько пунктов уже точно не помню. В любом случае, будете Вы страховать свою собаку, или нет - решать Вам, ведь ответственность за судьбу и деяния Вашего питомца все равно останется на Ваших плечах. И совести...
Мilena: К слову, условия страховщиков многообещающие. Предусматривается возмещение не только за вред, который причинен здоровью, но и имуществу. Размер страховых выплат достигает до 30 тыс. грн.
Сиреневый замок: гость Собак нет надёжных или не надёжных.Есть спец.породные характеры и темпераменты.Именно это нужно учитывать хендлерам и работникам рингов и устроителям выставок,а так же и самим владельцам.,размеры рингов,дистанцию и само помещение выставки,коль скоро разговор пошёл изначально о покусе на выставке.Что касается кобелей производителей,то позвольте не согласится.Где бы они не были,в ринге,на прогулке,встречаясь с др.кобелями они всегда норовят показать своё превосходство.И тут опасно зевануть,особенно ,если противник кило этак за 50 и тоже из молоссов.Есть конечно исключения.К таким я отношу нашего француза Сёму.Ко всем лоялен,не драчив,только к дефкам не ровно дышит,а вот 3 кобеля мопса готовы просто убить друг друга при встрече и Сёму тоже и не образно,а натурально.Хотя и живут каждый со своей стаей,но соперничают.......Кобель чиха готов откусить нос кобелю мальтеза .Кстати ,кобель часто воспринимает своего хендлера как объект собственности и охраны.И не понимают они понятия"маленькая или большая собачка"Для них есть только одно:рядом КОБЕЛЬ.Меня всегда поражают пешеходы,которые демонстративно топают по Зебре и не смотрят о сторонам.Правила правилами,но и головой думать не мешает.Так же и в ринге.
Valeria: Сиреневый замок пишет: Есть спец.породные характеры и темпераменты.Именно это нужно учитывать хендлерам и работникам рингов и устроителям выставок,а так же и самим владельцам.,размеры рингов,дистанцию и само помещение выставки,коль скоро разговор пошёл изначально о покусе на выставке. Немного хочу понудеть цитатой из статьи Meg Purnell-Carpenter (эксперт, владелица питомника акит, босеронов и немецких овчарок Overhill в Великобритании) в подтверждение вышесказанного. Правда, это касается акит, но применимо и к другим породам, в частности к филе. Экспертиза акиты. От собак сейчас не требуется драчливости, но никто не сказал об этом Аките. Он - то, чем он является и, если брошен вызов другой собакой, он будет "вспыльчив" при сближении. На это необходимо обращать внимание в ринге, особенно когда проходит экспертиза взрослых кобелей. Акита - молчаливая собака, следовательно, Вы можете не заметить начало неприятностей. Не будет никакого тявканья или лая, поскольку это не терьеры. Например, в Японии собак, пока ожидают своей очереди, разворачивают друг от друга. Но если Вы заметили, что взрослый кобель, находящийся в компании таких же кобелей, распускает хвост, во что бы то ни стало подвергните сомнению его характер. Это - в конце концов, сильная часть представителей породы и главная часть ее наследия. Акита доминирует над другими собаками. Он горд и, если у него правильный характер, то он примет вызов. Вы будете думать, что он - джентльмен и находится под контролем, но это - не всегда так. Стандарт использует слово "агрессивный" и здесь есть небольшие разногласия. Но Вы должны знать, что на такой характер есть причины. Есть те, кто настаивает на рабочем характере собаки, а не «любвеобильном», который является отличительной чертой многих пород. И так должно быть. Идти по легкому пути означает разрушить породу. Мы хотим собаку, которая не будет защищать нашу семью и имущество? Нет. Это его работа! Это его наследие! Это - только одна сторона Американской Акиты. Агрессия и способность защитить хозяина - неотъемлимая часть Акиты. Терри Арндт написал превосходную передовую статью в конце семидесятых. Она называлось "Давайте не лить сахарный сироп на шкуры наших Акит." Итак, если Вы собираетесь судить породу, и помочь ей пережить тенденцию к разведению небольших, более симпатичных, женоподобных кобелей, которые одаривают Вас улыбкой при Вашем приближении, Вы должны знать и уважать Акиту, какой она была в 1950-ых. Это не ваша работа - что-либо менять. Вы не должны быть введены в заблуждение горсткой заводчиков, ищущих легких путей. Как и они, если Вы не можете иметь дело с рабочей собакой, которая является доминирующей по отношению к другим, способной защитить своего хозяина и собственный дом, то не связывайтесь с Акитами... ...Хорошенько прочтите эту статью, и различайте «удобный» и «правильный» характер, либо отказывайтесь от экспертизы этой породы. Подобно врачам "не причиняйте вреда." Ни непосредственно себе, ни породе. Если Вы опасаетесь Акиту, то Вы сознательно выберете "самую лояльную" собаку, а не ту, которая источает правильный характер. Вы одобрите того с большими «сладкими» глазами и доброжелательным выражением вместо другого с маленькими треугольными темными глазками, которые некоторым кажутся угрожающими. Акита ДОЛЖНА выглядеть таким образом.Это - собака, способная бороться с медведем или диким кабаном, собака, от которой ожидают, что она "смутит" противника. Выбирать Акиту для меньшего походит на выбор эрдельтерьера с выражением кокер-спаниеля. Вот такое видение породы у эксперта.
красавица и чудовище: Valeria
Valeria: красавица и чудовище Спасибо!
Yashma: Как всегда- начали за здравие, кончили за упокой. Ну вот такой дух противоречия славянской души. Разбирали конкретный случай, пришли к выводу- крупные собаки не должны быть агрессивны. А какие они должны быть? Считаю, что низводить величественную в своем первозданном виде породу до угодливой комнатной собаченки- кощунство. Мастиф без своего сильного и грозного характера- не мастиф! Хотя, конечно, зачем булочнику собака воина и героя?
Glictinija: Yashma пишет: зачем булочнику собака воина и героя? хорошо сказано !
Glictinija: поэтому я стараюсь в своих собаках, поддерживать одно качество - не убивая другого !
Yashma: trusardy Зато правда
trusardy: Yashma пишет: зачем булочнику собака воина и героя? да уж
trusardy: Yashma чуть переделала пост вообщето не все могут содержать таких собак , тем более в условиях мегапилиса поэтому уж я согласна остаться булочником и буду гордиться тем, что мои собаки никогда не укусят человека и другую собаку и ну прям очень рада что они не во второй группе , а в девятой среди таких же булочных собак. А на войну и на сражения я не собираюсь
Ирина: гость пишет: но как бы считается общепонятным, что хендлер драки не должен допускать, даже если его собака сегодня с головой не дружит, а не рассказывать, что это породная особенность. однако тут некоторые пытались выдать индульгенцию одной породе, упирая на то, что собака этой самой породы может в ей самой выбранных случаях проявлять агрессию, потому что это ее породная особенность. Золотые слова Yashma пишет: Разбирали конкретный случай, пришли к выводу- крупные собаки не должны быть агрессивны. А какие они должны быть? Считаю, что низводить величественную в своем первозданном виде породу до угодливой комнатной собаченки- кощунство. Мастиф без своего сильного и грозного характера- не мастиф! Хотя, конечно, зачем булочнику собака воина и героя? Да не вопрос! Не пытайтесь низводить до комнатной свои величественные породы, сохраняйте сильный и грозный характер. Но делайте все это без ущерба для окружающих. Да еще тех, кто помельче и послабее. Не будьте "булочниками", но оставьте менее величественным и грозным право выставляться на выставках и гулять в парках без страха быть убитыми или покалеченными. Контролируйте же в конце концов вашу величественность, первозданность и грозность. Не можете, не беритесь. Ну честно, надоело пробираться по выставкам мелкими перебежками и обходить в парках за кустами таких величественных.
Ирина: trusardy
Lambrozzo: Ирина Знаете, очень редко вижу, особенно на выставках, чтобы хозяева собак мелких пород пробирались по выставкам мелкими перебежками и обходили в парках за кустами, обычно это приходится делать мне, как ни странно. У меня старший - абсолютно лоялен к собакам, но до тех пор, пока его не достанут. В прошлом году в Донецке столкнулись с вестом, который на длинном поводке на нас швырялся до хрипоты, никто его не остановил, даже как-то хозяйка и не реагировала, а мне пришлось изо всех сил вцепиться в поводок, чтоб не случилось чего. Только после того, как мой все-таки швыранулся (я, кстати, была готова к этому и удержала свою собаку), хозяйка забрала веста. За младшей моей гонялся таксометр, при этом моя собака была на поводке, а такса - нет. У моей мамы дома йорки и ротвейлеры, так вот кобеля йорика она вынуждена изолировать от ротвейлера, потому что именно он задирается ко взрослому ротваку, который при всем этом старается вести себя достойно и не обращать на этого мелкого хулигана внимания. Таким образом чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных и хозяева мелочи должны помнить, что часто их поведение может спровоцировать конфликты.
Эсти: Yashma , ну уж не выглядит в данном случае хозяйка филы героем и воином, скорее беспомощная женщина.... Lambrozzo , почьти вся 9 группа появляется на выставки в переносках, далее стол, ринг, переноска. Иначе и быть не может, потому как есть такое волшебное действо (вашей породе не понятное)))))) груминг называется)))
Ирина: Lambrozzo пишет: Таким образом чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных и хозяева мелочи должны помнить, Простите, мы о чем в этой теме говорим? Пострадал английский бульдог в ринге, в бесте. Он ни на кого не швырялся и никого не провоцировал. Был случай, когда чиха убил сорвавшийся кобель тоже в ринге. Просто забежал и убил. И при чем тут провоцирующая мелочь? Кто и кого провоцировал в этих случаях? Lambrozzo пишет: чаще всего все-таки получается, что именно мелкие собаки провоцируют крупных Не получается. Это я Вам говорю, как владелец и мелких, и агрессивной крупной. Вот не получается у меня так. Получается у тех, кто безответственно относится к тому, что его собака может нанести несоизмеримо больший ущерб, чем любая мелочь. И мне под морду бульмастифа бросались в парке мелочевки с хозяевами без головы. Так что, мне разрешать своей их убивать только потому, что их хозяева что-то там упустили или им просто пофиг? Я хватаю мертво за поводок и поднимаю вверх морду для страховки. И при этом требую убрать истерика. А рывок у нее не слабый. Но это моя степень ответственности. И лучше я обойду таких 10 дорогой. Корона не упадет зато никто не пострадает.
Мilena: Ирина
Ирина: Эсти Бесполезно, к сожалению. В пылу обвинения мелочи в их же бедах, упускается из виду, что наши просто так по выставке не шастают. Только из ринга и в ринг, а остальное время в переносках именно из-за грумминга. Видимо нам надо прямо в ринг заносить в переносках, а там уж выпускать. Ну зачем мозолить глаза грозным и величественным. Приятно все-таки, что не все придерживаются таких взглядов и в основном отношения на выставках хорошие и у разнокалиберных собак, и у их хозяев. Адекватных людей все-таки несоизмеримо больше.И все понимают, что и крупная рыкнуть может и мелкая слегка швырануться, но все все контролируют и не портят друг другу нервы. Но вот так почитаешь и страшно становится.
Эсти: А и замечательно бы было разделить ринги, пусть рыцари и воины сражаются с себе равными противниками, пару брансбойтов и пистолетов секретарю выдать и будет им счастье)))
Ирина: Эсти Присоединяюсь. По крайней мере честно. Но похоже с этим не согласны именно владельцы агрессоров.
Yashma: Для нежелающих понимать: я написала так потому, что не надо менять характер собаки который ей прописан по стандарту , а надо менять хощзяев. И булочник со своим менталитетом- не вполне достойное дополнение к такой собаке. Так ясно? trusardy Не стоит все понимать так буквально. Эсти Нашей породе не понятно слово "груминг"? Не смешите, в наше время только очень ленивые не пользуются косметикой. Кстати, позвольте заметить, что по поводу декоративных пород собак я не высказывалась отрицательно. Сама такой обладаю. И тоже считаю, что бОльшая ответственность лежит на хозяевах крупных собак, но и обладатели малышей тоже должны держать "ухо востро", особенно соседничая на выставках с крупными породами.
красавица и чудовище: И ещё тенденция ...владельцы декорации столь агрессивны Не находите?практически всё как в жизни только у животных.Если "крупняк" поленится,то декорация мимо не пропустит...
Мilena: красавица и чудовище ну это бред а если и крупние и мелочь та что тогда?
красавица и чудовище: Мilena пишет: красавица и чудовище ну это бред а если и крупние и мелочь та что тогда? Тогда чаще задумываются о смысле жизни вот как Yashma ,например.
Yashma: красавица и чудовище А еще непонятливы...
Мilena: жаль что вы так далеко от нас а то бы на курсы психологии к вам сходила
красавица и чудовище: Yashma скорее просто не идут на компромисс.Или как им удобно или вон из строя...хотя строем ходить тоже надо уметь.
красавица и чудовище: Мilena пишет: жаль что вы так далеко от нас а то бы на курсы психологии к вам сходила Да жаль.У меня каждый занимающийся в первую очередь проходит психологический тренинг,а уже во вторую рингдрессуру осваивает.И ещё...я часто отказываю в работе тому или иному человеку,никогда по финансовым соображениям...только из-за психологического дискомфорта .Кстати это нормальный принцип работы любого тренера.
Альмира: красавица и чудовище пишет: Тогда чаще задумываются о смысле жизни вот как Yashma ,например. Нет) Тогда - скрытое раздвоение личности, как у хендлера-многостаночника. Какая псинка на поводке, так и характер меняется
KLEO'S: Да никто не против породных особенностей характера. ВОт только не стоит забывать, что, когда эти породы выводились, у их владельцев были огромные поместья, много огороженой територии и люди, приставленые к этим самым собакам. В условиях города эти собаки более,чем опасны в руках неопытных\неадекватных\(вписать нужное) владельцев. С течением времени меняются требования к породам в условиях развития социума нынешнего такая агрессия уже не нужна. Хотите такую собаку - разводите на своей личной территории. Но в общественном месте такая собака должна быть под тотальным контролем, причем неважно, будет ее кто-то провоцировать или нет (только на минутку представить себе, что вместо мелочи к такой собаке подбежит ребенок, мало ли что бывает...). И именно владелец такой собаки должен нести ответственность за нее. Раз агрессивная - значит намордник, удавка\ошейник крепкий\ короткий поводок - в общественном месте. На своей территории пусть ведет себя, как хочет. Это в полной мере относится не только к крупным, но ко всем злобным собакам. Для агрессивных собак существуют племсмотры. Зачем портить нервы такой собаки выставками????
Yashma: красавица и чудовище Зато как ладно поют... в строю.
красавица и чудовище: Альмира пишет: Нет) Тогда - скрытое раздвоение личности, как у хендлера-многостаночника. Какая псинка на поводке, так и характер меняется Да ничего подобного у меня все собаки с характером.И померанцы такие ,что будь здоров,вон не могли от клетки с ФБ оттащить.И таксы,которые ходят на медведя ...и ФБ перетаскивающая йорков к себе на подстилку с целью замусоливания.
KLEO'S: Владельцы декорации не агрессивны - просто если их декорацию пожуют, ее уже не восстановят. А что будет крупной? Мне декорашек жалко - очень часто хватает всего одного раза - и собака в лучшем случае - инвалид. Ни разу не слышала, чтобы после покуса на выставке крупная собака стала инвалидом. И кстати, по лицу мою сестру ударил владелец не декорации, а вполне крупного РЧТ. Именно после того, как мы пытались вытащить щенка цверга (захавал с поводком его) из пасти бесповодочной собаки.
KLEO'S: красавица и чудовище ну так значит смогли воспитать так собаку? Или это брак по породе?
Ирина: Yashma пишет: Так ясно? Это Вы кому? И откуда такое высокомерие к булочникам? Вы так хорошо знаете их менталитет? А вам известно, что ротвейлер был "собакой мясников" А это достаточно серьезная порода и защитить хозяина может ничуть не хуже других. Как там с менталитетом мясников?
красавица и чудовище: KLEO'S пишет: ну так значит смогли воспитать так собаку? Или это брак по породе? Это не брак,очень даже сильно не брак.Брак если бы он в обморок упал от вида бульдога.И не о воспитании речь,собака поступила соразмерно своему темпераменту.Конечно речь о работе с такой собакой.Я лично могу посоветовать замену хендлера и откорректировать поведение этого хендлера в ринге.И всё.Кстати,так владельцы уже и поступили ,без лишних советов.Я же и говорю,очень адекватные владельцы.И несчастный случай им пошёл на пользу.А у нас здесь вторая часть из серии "Хочешь поговорить об этом"?Ну так давайте говорить,только не в одни ворота.У меня лично,претензии ко всем породам не зависимо от размера,всё зависит от мастерства проводника.Ну и порой от уровня его воспитания.Вот и всё.
Yashma: KLEO'S Так не о том речь))). Они все в принципе "пельмешки". Но раз в году и палка стреляет. Никогда нельзя сбрасывать со счетов породный характер собаки. Мне декорашек тоже жалко, особенно, когда они принадлежат придуркам...
Ирина: KLEO'S пишет: И кстати, по лицу мою сестру ударил владелец не декорации, а вполне крупного РЧТ. Именно после того, как мы пытались вытащить щенка цверга (захавал с поводком его) из пасти бесповодочной собаки. Читала об этом. Еще один пример неадекватного поведения. Там, конечно, во всем был виноват мелкий щен? Не так посмотрел?
Yashma: Ирина Я достаточно понятно объяснила. "Булочнику" такая собака не нужна, только потому, что он не справится. Слишком разные темпераменты. А так понятно?
manya: Эсти пишет: А и замечательно бы было разделить ринги, пусть рыцари и воины сражаются с себе равными противниками, пару брансбойтов и пистолетов секретарю выдать и будет им счастье))) Ирина пишет: Эсти Присоединяюсь. По крайней мере честно. Но похоже с этим не согласны именно владельцы агрессоров. ну вы уже вааще до ручки дошли... брандспойты им подавай....
Ирина: Yashma Это Вам не все понятно. С собакой, насколько я поняла не справился как раз не "булочник". А кому нужна или не нужна та или иная собака, человек решает сам. Только решения свои не всегда взвешивает правильно.
KLEO'S: Ирина ну, уж не знаю... скорее всего, он и не смотрел... он даже пискнуть не успел... Кстати, живет у нас дома - вполне себе пацанчик. Ризеншу нашу любит до беспамятства))) и слава богу, не боится уже больших собак. Но близко не подходит.
Ирина: manya пишет: брандспойты им подавай.... Ну это, допустим была просто шутка И не все так печально.Просто некоторым надо чуть поменьше высокомерия и чуть побольше ответственности. И каждому, независимо от породы и размера, относиться ответственно к собакам и своим и чужим. Только не стоит забывать о мере ответственности. Разные породы, разные последствия.
CHIH: Ирина пишет: Не пытайтесь низводить до комнатной свои величественные породы, сохраняйте сильный и грозный характер. Но делайте все это без ущерба для окружающих. Да еще тех, кто помельче и послабее. Не будьте "булочниками", но оставьте менее величественным и грозным право выставляться на выставках и гулять в парках без страха быть убитыми или покалеченными. Контролируйте же в конце концов вашу величественность, первозданность и грозность. Не можете, не беритесь. Ну честно, надоело пробираться по выставкам мелкими перебежками и обходить в парках за кустами таких величественных.\ И добавить нечего!
Yashma: Ирина Ирина пишет: Только решения свои не всегда взвешивает правильно. Вот к этому и был пост о "булочнике".
Ирина: KLEO'S Хорошо, что обошлось. Могло быть и хуже, если хозяин мужчина способен ударить женщину.
CHIH: Yashma пишет: Я достаточно понятно объяснила. "Булочнику" такая собака не нужна, только потому, что он не справится. Среди владельцев крупных пород достаточно "булочников", которые плохо справляются со своими питомцами!Только они этого не понимают и мнят из себя героев.
красавица и чудовище: Ирина пишет: И каждому, независимо от породы и размера, относиться ответственно к собакам и своим и чужим. Только не стоит забывать о мере ответственности. Разные породы, разные последствия. Абсолютно согласна.И ещё:всегда надо помнить,что если перебегать дорогу в неположенном месте рано или поздно могут задавить.
Ирина: Yashma Ирина пишет: С собакой, насколько я поняла не справился как раз не "булочник". А с этим как?
CHIH: красавица и чудовище пишет: А у нас здесь вторая часть из серии "Хочешь поговорить об этом"?Ну так давайте говорить,только не в одни ворота.У меня лично,претензии ко всем породам не зависимо от размера,всё зависит от мастерства проводника.Ну и порой от уровня его воспитания.Вот и всё. Согласна.
Мilena: Ирина пишет: мужчина способен ударить женщину. это уже не мужчина а ОНО
Yashma: Ирина Так и на этот вопрос ответили, собакой хендлер управлял. Гляньте на Татьянин пост. красавица и чудовище пишет: Я лично могу посоветовать замену хендлера и откорректировать поведение этого хендлера в ринге.И всё.Кстати,так владельцы уже и поступили ,без лишних советов
Ирина: красавица и чудовище пишет: И ещё:всегда надо помнить,что если перебегать дорогу в неположенном месте рано или поздно могут задавить. Согласна Для кого на выставках будем "зебру" рисовать? И стоит ли карать смертью тех, кто по глупости все-таки перебегает дорогу. Или надо постараться объехать? Ну его, дурака, пусть живет. Хотя бы для того, чтобы водитель мог потом спать спокойно. Да и бульдожка, чих и цверженок все-таки на "зебре" были.
Эсти: Ирина пишет: Ну это, допустим была просто шутка Ну скажем так, почьти шутка. Два года назад, на сентябрьском САСИБе в Запорожье сцепившихся амстафов именно водой из канистры и "разняли". Впечатлило!Ирина пишет: И каждому, независимо от породы и размера, относиться ответственно к собакам и своим и чужим. Только не стоит забывать о мере ответственности. Разные породы, разные последствия. Золотые слова!
Ирина: Yashma пишет: Так и на этот вопрос ответили, собакой хендлер управлял. А подбор хендлера, который с собакой справится тоже дело хозяина собаки. И некомпетентность хендлера не снимает ответственности ни с кого. Легче всего потом сказать "упс".
CHIH: Ирина пишет: Да и бульдожка, чих и цверженок все-таки на "зебре" были. И не только. Я уже писала в другой теме, что этой зимой моя дочь пострадала от нападения алабая, спасая нашего крошечного чишка. Теперь на улицу ходят только с ультразвуковым фонариком. Без него боится.
красавица и чудовище: Yashma так всё читается по диагонали.Удобный пост...есть ответ.Не удобный,конкретный...ищи ветра.Кто что хочет доказать так и не пойму.То что среди "крупняка" есть гондурасы?Так их и в мелочи хоть сачком лови.То что у нас малограмотные проводники?так они не по породам делятся,а по умственным способностям и по степени обучаемости.С пеной у рта доказывать одно в инете и вести себя противоположно в реале...да пожалуйста.Стучать себя в грудь и говорить:со мной не случится?случится по закону подлости...однако ходим по кругу.Тема и нужная и приложить её не к чему...
красавица и чудовище: Ирина пишет: И стоит ли карать смертью тех, кто по глупости все-таки перебегает дорогу. Или надо постараться объехать Да при чём тут карать,если идиоты и автобан пытаются перебежать...
Yashma: Ирина А здесь, скорее всего, человеческий фактор. Ну ясновидением не всякий обладает.
Скрипка: Эсти пишет: Yashma , ну уж не выглядит в данном случае хозяйка филы героем и воином, скорее беспомощная женщина.... Эсти просто у меня с языка слова сорвали Я как только прочитала эту пафосную фразу : "...зачем булочнику собака воина и героя?..." , так на языке у крутилось.... так и хотелось сказать : действительно, +100 - зачем "булочнику" (т.е. человеку, который совершенно не способен контролировать серьёзную собаку) собака воина и героя?.... Ну зачем?!!! Зачем громоздить на себя непосильную ношу, а потом объяснять, что собаку невозможно контролировать? Да не должно так быть.... Что значит не возможно контролировать?.... т.е. если ей вдруг не понравится как запищал ребёнок она и на него бросится?! Никто не советует вам делать из воина кошку.... Но надо воспитывать собак так , чтобы она безприкословно слушала хозяина и умела себя вести в "коллективе" себе подобных или "мелких"... А если вам не хватаети времени, характера , авторитета - значит не стоит таких собак заводить...
Мilena: Скрипка +100
Ирина: красавица и чудовище Да не о том мы говорим, среди хозяев каких пород есть красавица и чудовище пишет: гондурасы и где их больше. А о том, что на выставках должны приниматься определенные меры к хозяевам собак, виновных в таких инцидентах. Тогда и будет их меньше в разы. Независимо от породы и размера. И если чих, йорк или вест нанесет травму филе или ротвейлеру, наказан должен быть хозяин чиха, йорка или веста. Даже если ротвейлер или фила спровоцирует лаем или рывком
Marina Eva: красавица и чудовище пишет: И ещё тенденция ...владельцы декорации столь агрессивны Не находите?практически всё как в жизни только у животных.Если "крупняк" поленится,то декорация мимо не пропустит... Я не согласна! Мне Ваши посты всегда ооочень приятны, но не этот!! у меня вот маленькие собачки и когда я иду по улице, то просчитываю на пару шагов вперед: например если чего кинуть собачку за забор , или еще чего-нибудь!!! Мое мнение : НИКАКИХ Провокаций!!! это касается и владельцев декорации, очень не приятно когда хозяева мелких пород собак мило улыбаются на пустолайство!!! НЕ НУЖНО ПРОВОЦИРОВАТЬ КРУПНЯК!!! И вообще перед тем как покупать собаку хотя бы почитайте, как правильно ее воспитывать!!!
Marina Eva: красавица и чудовище пишет: .Кто что хочет доказать так и не пойму.То что среди "крупняка" есть гондурасы?Так их и в мелочи хоть сачком лови.
Ирина: красавица и чудовище пишет: Да при чём тут карать,если идиоты и автобан пытаются перебежать.. Таких не видела, как и массово прыгающих в пасть к филам мелких на выставках. В последнее время все больше на руках носить приходится.
CHIH: красавица и чудовище Говорить есть о чем, но незачем. Какой смысл, если не слышим друг друга. Надеюсь, что ни я , ни мои собаки не попадут на зубок на очередной выставке, к чему приложу все усилия. Чего и всем желаю. Как-то мне один мой друг сказал, что когда у него кобура под мышкой, он чувствует себя победителем, но оружие само не стреляет, пока не снимешь его с предохранителя и не нажмешь на курок. Владельцы крупных собак имеют оружие, которое может стрельнуть в любой момент. Просьба не забывать об этом, относится ответственней и уважать окружающих. И вообще, люди, будьте добрей, не зависимо от того "булочники "вы или нет! К слову, роли иногда меняются, жизнь непредсказуема, знаю по себе. С сим откланиваюсь. Всем удачи и не будем создавать друг другу трудности!
Marina Eva: Ирина пишет: Независимо от породы и размера. И если чих, йорк или вест нанесет травму филе или ротвейлеру, наказан должен быть хозяин чиха, йорка или веста. Даже если ротвейлер или фила спровоцирует лаем или рывком Так в том то и дело, что зачастую провоцирует мелкотня!!!
Ирина: Скрипка
красавица и чудовище: Ой и я на покой
красавица и чудовище: Ирина пишет: и где их большеВы ещё размеры запросите
Yashma: Скрипка Фраза отнюдь не пафосная, ковычки не поставила. Данное изречение пренадлежит человеку, в эпоху которого принято было общаться подобным образом. И она идеально подошла к ситуации. Видите, как проняло))). И даже смысл понятен, что с такой собакой справится только характерный человек. Это тоже понятно? И дело не в породе, а во владельце. Пишу уже в третий раз, что отреагировала на рассуждения о том, что нужно внести коррективы в характер, который соответствует породе.
Yashma: Речь о том и шла, что не стоит создавать проблем ни себе, ни окружающим. Всегда стоит брать во внимание характер собаки. И человек здесь играет первую скрипку. А не "твоя порода г...мо, а моя красная шапочка".
Ирина: Marina Eva пишет: Так в том то и дело, что зачастую провоцирует мелкотня!!! Это уже по десятому кругу. Вот у моей мелкотни нет времени и возможности на выставках провоцировать. А мне все время пишут, что нет, провоцирует. А если и случится такое на прогулке, за шкирку оттягаю в целях ее же, мелкотни, безопасности. Но если будут провоцировать мою крупную, сделаю все, чтобы она провокатора не повредила. Об этом речь. Чтобы каждый следил за своей собакой, а не кивал на других, мол провоцируют меня. А вы не поддавайтесь на провокации. У вас в руках оружие. И вы должны быть во 100 раз ответственней. При этом, заметьте, я провокаторов не оправдываю. Сама на прогулках от них страдаю. Не сказать, чтобы часто, не любят нас провоцировать, но бывает.
Ирина: красавица и чудовище пишет: Вы ещё размеры запросите Да в том-то и беда, что их везде хватает Ну вот, хотела сегодня лечь пораньше
Happyfrant: Эсти пишет: Lambrozzo , почьти вся 9 группа появляется на выставки в переносках, далее стол, ринг, переноска. Иначе и быть не может, потому как есть такое волшебное действо (вашей породе не понятное)))))) груминг называется))) Вот золотые слова!!! Коллеги,давайте вернямся к исходным баранам. Речь шла не о том, что кто-то кому-то в пасть впрыгнул между рингами. Речь шла о том, что произошло в БЕСТе! Мои собаки НИКОГДА своими ногами не передвигаются по выставке -только в переносках, потом на стол,птом в ринг, потом на руках на попис и опять в переноску. Но тем не менее, не однократно на собак шваркались в БЕСТах. Совсем недавно на молодую суку-юниорку в БЕСТе юниоров шваркнулся кто-то из крупных молоссов когда она делала пробежку по требованию эксперта, клацнул хлеборезкой прямо у нее возле бочины. Собака от неожиданности влетела мне на руки. Теперь уде 4 месяца я пытаюсь вывести ее из состояния коматоза при выходе в всепородный БЕСТ юниоров. Видит большую собаку и зажимается До этого никакого страха перед большими у нее не было....И это пройдет со временем,но,скажите, на кой мне такой экстрим?! Толькопотому, что кто-то не контролирует свою собаку и его 50-60 гилограмовый "пусечка" не любит мохнатых собачек.... Три года назад на одной из киевских выставок (кажется,последний "апрель" старого руководства) в ринг той-терьеров влетел из соседнего ринга фила, вырвав поводок из рук хендлера и атаковал малявку, которую вела Юля Дегтярева.Только молниеносная реакция бывшего юного хендлера спасла малышу жизнь - Юлька накрыла его своим телом, при том заработав два нехилых синяка на спине от ударов лап того, у кого это в генах, оказывается... Ребята, я правда не хочу ходить на выставки,как на войну. Мои собаки не бегают по выставке, они бегаюттольков совем ринге и в БЕСТЕ, если до него доходят.Они не хрюкают и не лают (так воспитаны), они никого не провоцируют, они не лезут никому под ноги (так воспитаны) и полностью зациклены только на меня (мне не нужно орать и дергать за поводок, они управляются спокойным голосом.Так воспитаны). И,действительно, если Вы, владельцы крупняка, видите, что у собаки плохое настроение ( а именно это отмечали все свидетели происшествия в Ужгороде,то,что фила был весьма нервным еще ДО этого инцидента), лучше закройте собу в клеточку и увезите ее домой. Никакой кубок не стОит жизни и здоровья чужой собаки.....
Yashma: Ни кто не спорит. Только обвинять нужно не породу в целом, а людей, ведомые лишь словом "хочу", забывая, что есть еще и "могу", причем, с трем вопросительными.
красавица и чудовище: Ирина пишет: Ну вот, хотела сегодня лечь пораньшеПойдём вместе ляжем...на раз,два,три..
Ирина: Happyfrant
Ирина: красавица и чудовище Ап! Вываливаюсь
красавица и чудовище: Второй пошёл
MySoul: зачем булочнику собака воина и героя? где инструкция как отличить воина-героя от того кто хочет им слыть? я наверное не на те выставки хожу, но мелочь без поводков не видела, а вот потенциально опасных собак с хрупкими женщинами или невнимательными хозяевами - пачками, и на лбу у них не написано что они воины - самураи
Happyfrant: красавица и чудовище пишет: Да при чём тут карать,если идиоты и автобан пытаются перебежать... А некоторые такие же на джипах во дворах скорость до автобановской развивают,забывая ОБЩЕЕ для всех правило, что это железо,а оно,как известно не ****, а давит....
MySoul: Marina Eva пишет: например если чего кинуть собачку за забор я деревья присматриваю
manya: Ирина пишет: У вас в руках оружие. И вы должны быть во 100 раз ответственней. правильно! вот у меня в руках не оружие , а так пукалка ( бернец не агрессивный), но я . к примеру, в Крыму целую неделю на коротком поводке это " оружие" проводила и каждое утро , и днем и вечером встречали мы двух хорошеньких шелти, без признаков поводков, и каждое утро - Доброе утро! как погодка! нет, я собак с поводка в общественном месте не спущу никогда, да и мои просто обожают мелких, сами и с мелкой и с котами живут, но ведь эти две симпатюлечки - шелти, наверняка, не только с нами по утрам встречались. значит, мы в 100 раз ответственней, а кто-то так, погулять вышел... моим собакам мелкие не мешают, ну в крайнем случае, владелец в обморок упадет, когда мои груминг с декорашечки слижут. но , извините, есть собаки , которым эти две: хорошенькие черненькая и пестренькая шелти, могут и не сильно понравится...
Happyfrant: manya Ну, шелти сами не подойдут. У них тоже есть ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ. Недоверчивы они Но побрехать издалека -могут и весьма азартно.
Glavnyj Priz: MySoul пишет: цитата: зачем булочнику собака воина и героя? где инструкция как отличить воина-героя от того кто хочет им слыть? А я думаю, что воину и герою такая собака вообще не нужна, он и так уже воин и герой и никому и ничего доказывать не должен.
MySoul: Glavnyj Priz пишет: А я думаю, что воину и герою такая собака вообще не нужна, он и так уже воин и герой и никому и ничего доказывать не должен. золотые слова
manya: MySoul пишет: Glavnyj Priz пишет: цитата: А я думаю, что воину и герою такая собака вообще не нужна, он и так уже воин и герой и никому и ничего доказывать не должен. золотые слова бедная собачка... и булочнику ее низзя, и воину-герою не нужна...
MySoul: manya пишет: бедная собачка... и булочнику ее низзя, и воину-герою не нужна... как страшно жить под словами "не нужна" думаю подразумевалось, что нет комплексов для решения которых нужна агрессивная собака
Эсти: manya пишет: бедная собачка... и булочнику ее низзя, и воину-герою не нужна... "А наши люди в булочную на такси не ездят"))) А герою надо выбирать корону по обьему головы, а то то жмет, то сваливается.)))
MySoul: Эсти пишет: А герою надо выбирать корону по обьему головы, а то то жмет, то сваливается.))) ох уж эти владельцы декорации чужая корона им мешает
manya: MySoul пишет: что нет комплексов для решения которых нужна агрессивная собака а Вас правильно поняла, агрессивная собака нужна людям с комплексами?
manya: Эсти пишет: надо выбирать корону по обьему головы, а то то жмет, то сваливается.)) Маленький совет: чтобы корона не падала, ее надА крепко-крепко ленточками привязывать! ( я всегда так делаююю)
MySoul: manya прогуливаясь по вечерам с декорацией, я делаю вывод что в 80% только для этого и нужна, они себя так значимее и уверенней чувствуют, это ж так "круто" ты идешь, а от тебя все в рассыпную
Дельчар: manya пишет: а Вас правильно поняла, агрессивная собака нужна людям с комплексами? А у Вас есть на этот счет сомнения какие-то? Видите как получается - у булоШников-то и комплексов поменьше будет и на войну они не торопятся, и агрессия собачья под маркой "породных особенностей охотника за беглыми рабами с плантаций " им без надобности. Народ, где тут в булоШники записывают? я к вам. Примите? Кстати о детях. Если родители не справляются с чадом, то их родительских прав могут и лишить. Я предмет знаю не по наслышке - мама моя в такой комиссии много лет проработала, правда в России, но думаю, что в Украине принципиальных отличий нету. Будем спорить на этот счет или так обойдется?
Дельчар: manya пишет: Маленький совет: чтобы корона не падала, ее надА крепко-крепко ленточками привязывать! ( я всегда так делаююю) А я поглубже на уши нахлобучиваю Не так эффектно, зато предмет на месте
Эсти: Дельчар пишет: manya пишет: цитата: Маленький совет: чтобы корона не падала, ее надА крепко-крепко ленточками привязывать! ( я всегда так делаююю) Не, я сменила корону (давно давно были НО и эрделька) на соломеную шляпку)))
MySoul: Эсти пишет: на соломеную шляпку соломенная шляпка где-нить на лазурном берегу лучше короны смотрится "радоваться жизни можно тихо"
Yashma: Glavnyj Priz пишет: А я думаю, что воину и герою такая собака вообще не нужна, он и так уже воин и герой и никому и ничего доказывать не должен. Ну, Вы об этом римлянам расскажите. А то они были не в курсе Вашего мнени, когда так аланов (предков молосов) так окрестили.
Yashma: И вообще, неважно, корона ли у вас или соломенная шляпка- уважение еще никто не отменял. И к счастью, по независящим от вас причинам, крупные породы тоже имеют право быть. А вот кому они пренадлежат- это другой вопрос. Вообще, очень правильным решением было бы чтобы дл преобретения данной собаки, потенциальный владелец проходил элементарный тест на адекватность. Что-то вроде экзамена на вождение (опять аналогия с машинами). Это будет, пожалуй, самый оптимальный вариант.
MySoul: Yashma пишет: Ну, Вы об этом римлянам расскажите. ну мы по улицам давно уже не в тогах ходим, и оружие есть более серьезное, нет надобности собак для этого использовать Yashma пишет: И к счастью, по независящим от вас причинам, крупные породы тоже имеют право быть а тут кто-то выразился против крупных пород?! Yashma пишет: ообще, очень правильным решением было бы чтобы дл преобретения данной собаки, потенциальный владелец проходил элементарный тест на адекватность. Что-то вроде экзамена на вождение (опять аналогия с машинами). Это будет, пожалуй, самый оптимальный вариант. вот об этом и идет речь, тк проблемы зачастую появляются не от того, что собака породными признаками обладает ,,,
наташкахалк: А я девчонки со старшеньким про Бесты сАФсем забыла,декорацию он не трогал даже тогда когда она с настойчивостью вцеплялась ему в пятки,не считал их конкурентами,а вот собак побольше,особенно кобелей САО,АСТ и т.д и т.п не пропускал ,ну вот не любит он у меня кобелей и ф-фсе,а особенно тех кто взади пристраиваются!! Вот и во избежании всяких неприятностей для людей и их питомцев в Бестах,я собрав вещички,забрав ВОВа,потихоньку валила домой!Девчонки, должно быть перво наперво уважение нас к друг другу ,во вторых особенное внимание к своим питомцам,ведь каждый знает свою собаку и знает, когда она(он) может швырануться,ведь большинство не первый год в кинологии!Старо как мир высказывание Леопольда,но как оно актуально:"Ребята, давайте жить дружно!!!!"
Lambrozzo: Ирина Так мы практически об одном и том же...Вы сначала говорите, что Вам приходится прятаться по кустам с мелочью в парках, а потом приводите в пример хозяев мелочи "без головы", от которых приходится прятаться уже с бульмастифом... У меня тоже бульмастифы...два, поэтому очень хорошо знаю, какой силой они обладают, но, согласитесь, это вполне мирная порода, которая будет выяснять отношения только тогда, когда уж совсем достанут. Знаете, у меня был случай, должная была жить в одном номере с пинчером, кобелем. Мой кобель, добрый, всех любит, и эта маленькая пиранья, к которой не подойди. Когда еще до поселения я посмотрела на поведение пинчера и поняла, то он будет швыряться, подошла к хозяйке и спросила, как же мы будем жить? В ответ: "Так вы своего в клетку на ночь закройте, а то он же моего может и лапой прибить!" Да, может! НО! Если его не доставать, он никого не тронет, это во-первых, агрессором и провокатором в данной ситуации будет не он, это во-вторых. ПОЧЕМУ именно моя собака, которая как и все устала после выставке и целого дня сидения в клетке должна ночь снова проводить в ней же? В итоге я просто решали не связыватьсяс такими соседями и выкупила номер полностью, мы отлично переночевали, но тот факт, что именно нам нужно было принимать меры меня очень удивил. Да, маленкие собачки приносят куда меньший ущерб в случае чего, но это не значит, что их хозяева не должны быть ответственными и внимательными!
Gosha: Lambrozzo пишет: Да, маленкие собачки приносят куда меньший ущерб в случае чего, но это не значит, что их хозяева не должны быть ответственными и внимательными! Я вот читаю и задаюсь вопросом, почему недостаточное качество покуса и маленькие размеры дают некий приоритет? К слову сказать, ни разу не видела на выставках резвящихся без поводков фил, мастифов или азиатов .
Ирина: Lambrozzo пишет: .Вы сначала говорите, что Вам приходится прятаться по кустам с мелочью в парках, а потом приводите в пример хозяев мелочи "без головы", от которых приходится прятаться уже с бульмастифом... Именно потому и пишу в этой теме, что могу посмотреть на ситуацию с двух сторон. А еще потому, что достали "хозяева жизни" именно на прогулках. Согласитесь, нонсенс, мои мелкие на поводках, а вокруг грозные и величественные в свободном полете (80 %). Сейчас хозяин стафа, который жевал наших кобелей , бывших на поводке, ходит по скверу (без поводка) и рассказывает хозяину таксы, ее он тоже зажевать пытался, что у него справка и ему ничего не будет! Нормально? Он кто, булочник или герой воин? Можно ему иметь такую собаку, психику которой он уже искалечил? Lambrozzo пишет: Мой кобель, добрый, всех любит А моя злая и не любит никого. Я такого не хотела. Но это и не ее вина и не наша. И с этим надо как-то жить. И жить так, чтобы и она могла погулять нормально , и при этом никто не пострадал. Но ситуаций с большой, т.е. швыряющейся мелочи, в разы меньше, чем бесповодочных агрессоров. Настолько, что мне уже все равно добрый крупняк или нет. Вижу летящую к моим мелким крупную, действую в любом случае, по ситуации. Исходя из всего этого я считаю, что принимать меры должен тот, у кого собака опасней. В идеале, конечно все, но если этого нет, больше ответственности все-таки у того, чья собака может нанести больший вред. Lambrozzo пишет: В итоге я просто решали не связыватьсяс такими соседями и выкупила номер полностью, И это правильное решение. Люди! Еще раз прошу, пожалуйста, посмотрите на первый пост и прочитайте про случаи на других выставках. Там никто никого не провоцировал. Зажеванные собаки даже косо ни на кого не смотрели. А у нас все сводится к тому, что во всем мелочь виновата. "И о чем не говорили б, все равно свернешь на баб" (с) Ну, где-то так
manya: Дельчар пишет: manya пишет: цитата: а Вас правильно поняла, агрессивная собака нужна людям с комплексами? А у Вас есть на этот счет сомнения какие-то? та я чего-то эту мысль никогда не думала... согласна, малолетки, дабы друг перед другом повыпендриваться, может, и просят у родителей бойцовых собачек. но те , кто на нашем хворуме! в нашем КСУ, на наших выставках... Дельчар пишет: Народ, где тут в булоШники записывают? я к вам. Примите? МолоШники мы! тележки с сыром возим. Хотите к нам? Пожалуйста! я пример с детЯми привела, чтобы акцент поставить - ЭТО ЖИЗНЬ и всякое может случится... сын вполне благополучных родителей, любящий их до беспамятства, душит свою жену.Что? они его плохо контролировали? 150-кратный , золотой души человек :), интер- супер-пупер-грандчемпион, отстоявший вместе с хозяйкой 250 выставок, на старости лет, умирая, загрызает свою хозяйку и умирает рядом с ней. маленькая и милая собачка, верой и правдой служившая хозяевам много-много лет, открывает клетки с кроликами, всех передушивает, складывает в рядочек и идет в лес умирать... люди непредсказуемы , а у нас с вами животные...и Его Величество Случай еще никто не отменял! сорри за такую мрачность... а к тому же я написала. ребенок просто подрался, ну допустим, укусил товарища за ухо, а потом всю оставшуюся жизнь - тише воды, ниже травы. академиком вырос, или космонавтом, или инженером . или булочки полюбил выпекать
Ирина: manya При всем уважении, пример с детьми некорректен. manya пишет: сын вполне благополучных родителей, любящий их до беспамятства, душит свою жену.Что? они его плохо контролировали? В тот момент они его не контролировали вообще. Или они стояли за спиной? Тогда это большая проблема. К тому же ребенок вырос, стал самостоятельной личностью и уже не нуждался в контроле. Наши собаки нуждаются в контроле всегда, до самой смерти.Если ребенок где-то в школе или во дворе подрался с другим ребенком и укусил его за руку это одно. Он был в свободном полете. А если в это время рядом с ним были его родители и просто смотрели на это, то да, опять таки у родителей проблеммы, и, возможно, они не способны воспитывать детей.
Glavnyj Priz: Yashma пишет: Ну, Вы об этом римлянам расскажите. А то они были не в курсе Вашего мнени, когда так аланов (предков молосов) так окрестили Yashma они с ними на войну ходили а не по городу прохожих пугать.
Юльча: гость пишет: да еще и рассказывая, как умаялась со своими собаками в совершенно стандартных для города ситуациях Я не с собаками умаялась а с безответственностью и тупостью других . И не передергивайте меня пожалуйста
Лиса: Ирина пишет: Исходя из всего этого я считаю, что принимать меры должен тот, у кого собака опасней. Согласна. Мой фокс опаснее пикинеса. и он никогда не трогает мелочь, в том числе и вышеназванную породу, если они не трогают его. Но дедушка, у которого живет пекинес, почему-то думает, что его пекинес ОБЯЗАТЕЛЬНО должен загрызть фокса. Это просто дело чести и дедушки и его собаки! На все мои просьбы обходить нас стороной, не подпускать свою собаку (кобеля, между прочим) к моей близко - реакции ноль, только одни восклицания по поводу бойцовских качеств его собаки. Это в то время, когда я своего фокса держу уже за ошейник, приподняв над землей! Очень хочется однажды "не заметить" их настойчивого приближения... Сил нет больше объяснять... Поэтому я считаю, что меры должен предпринимать не тот, у кого порода опаснее, а тот, КТО УМНЕЕ!
manya: Ирина пишет: В тот момент они его не контролировали вообще. не буду спорить. но мне кажется. что степень контроля детей и собак несколько отличается, так же как и человек отличается от собаки, ребенка не обязательно держать на поводке, но следить за его психологическим развитием, ходить на родительские собрания ," контролировать" среду обитания ребенка, с кем дружит, как учится , с кем спит - это и есть контроль!и он не прекращается. когда ребенок в свободном полете, это я как мать 25-летнего сына говорю.
manya: Лиса пишет: Поэтому я считаю, что меры должен предпринимать не тот, у кого порода опаснее, а тот, КТО УМНЕЕ!
Юльча: Лиса пишет: Это в то время, когда я своего фокса держу уже за ошейник, приподняв над землей! Очень хочется однажды "не заметить" их настойчивого приближения... Как я вас понимаю............. держитесь
MySoul: Лиса пишет: Мой фокс опаснее пикинеса. не сравнивайте попу с пальцем, ну фокс и фила (стаф, бульмастиф и тд) ну сАвсем разные весовые категории, я не думаю, что пикинесу случится кабздик, от того что фокс огрызнется
Gosha: MySoul пишет: я не думаю, что пикинесу случится кабздик, от того что фокс огрызнется Если фокс рабочий, то у пекинеса все шансы получения "кабздика", а у воинствующего дедушки инфаркта.
bych: самое интересное что стороны все решили, но мы тут все теперь между собой не можем договориться. Никто здесь не говорил что хозяйка филы герой, не вешайте ярлыки. Случилось, очень жаль, но это случилось. какие комплексы, какие хозяева жизни, люди вы о чем. Если вы гуляете и видите что гуляет стаф, кавказец или кто то др без поводка, есть на то участковые, знаете отлично помогает, испробовано. недумаю, что все кто здесь пишет так правильно гуляют на улицах, в своих местах, все зависит больше от хозяина, чем от его собаки. Возле меня живет Лариса с вестами, раньше вест всегда рычал на моего, теперь мой вырос и мы обходим др друга стороной, не любим фр бульдогов, хотя дружим со щенком фр бульдогом и охраняем, играем, но видя на выставке их он не бросается на них, просто прошу не подпускать. Было шли навстречу мужик с овчаркой сказал пустите пусть подеруться, шел еще с ребенком, идиот, я не пустила, его собака не подошла, вы уверены что он не ходит на выставки. А есть один д...л, ходит с 2 шнауцерами и 2 ризенами, все взрослые собаки, думаю породники знают, но никто не знает как он гуляет, часто его собаки нападают на др и наносят травмы, кстати шнауцер сначала подбегает потом ризены, и его собаки никогда на поводках не ходят, очень послушны , так и забирать он их не спешит, было покусали лабра что дренаж ставили, при мне было, но никакого извините или даже узнать что нанесли урон, это у него норма. Как то я гуляла, он нас увидел и к нам поближе, шнауцер к нам и давай бросаться, вообщем удержать не получилось, подлетели все ост , это 4 собаки на 1, просто мой еще был молодой, но никто из собак не кинулся, покружили и отошли, видать размер не их, он с женой удивился что они не кинулись на моего , сказали наверное слишком большой, похвалил их, браво, и пошел. На выставке я их не узнала, но проходя мимо женщины с 2 ризенами, узнала моя собака и стал проявлять агрессию, я вначале не поняла, потом вспомнила, так что у меня агрессивный?, нет просто память хорошая. Так вот эти люди ходят на выставки часто, гордятся своими собаками, что вы, разве их собаки бросаются, сама доброта Примеров много, а толку мало. Я это к тому, что собака может проявлять агрессию на выставке по определенной причине. Всегда надо уважать др хозяина и его собаку, не зависимо от породы, быть предельно внимательным и осторожным, в любой ситуации и где бы ты не находился. Это для всех урок.
MySoul: bych пишет: Если вы гуляете и видите что гуляет стаф, кавказец или кто то др без поводка, есть на то участковые, знаете отлично помогает, испробовано. ага это если хозяина найти можно на днях бегали с мужем по двору интересовались чья собачка, не нашли, а собака домашняя с ошейником и явно не потеряшка
MySoul: bych пишет: Всегда надо уважать др хозяина и его собаку, не зависимо от породы, быть предельно внимательным и осторожным, в любой ситуации и где бы ты не находился. Это для всех урок. это да bych пишет: самое интересное что стороны все решили, но мы тут все теперь между собой не можем договориться. Никто здесь не говорил что хозяйка филы герой, не вешайте ярлыки. Случилось, очень жаль, но это случилось. цитата: какие комплексы, какие хозяева жизни, люди вы о чем. просто обсуждение давно переросло в нечто большее, чем обсуждение конкретного случая
гость: Сиреневый замок пишет: Что касается кобелей производителей,то позвольте не согласится.Где бы они не были,в ринге,на прогулке,встречаясь с др.кобелями они всегда норовят показать своё превосходство.И тут опасно зевануть,особенно ,если противник кило этак за 50 и тоже из молоссов. не могу не согласиться, хотя опыт содержания кобелей-молоссов отсутствует, зато присутствует опыт содержания керри блю, тоже те еще пацифисты. больше скажу - суки-молоссытоже никогда не отказывались подраться и очень хотят быть спровоцированными. и тут вступает в действие человеческий фактор. если нет физических сил или морального авторитета справиться с собакой - нужно просто не ставить ее в ситуацию, где она может представлять опасность(например содержать только на своем личном участке и нанимать непьющего хендлера с хорошими физическими кондициями на выставку). это не говоря уж о том, что изначально заводить собак, пользуясь сведениями из дешевого пиара о том, что они для воинов и героев и поэтому с головой не дружат по породе, не являясь при этом воином и героем - это клиника, согласитесь. что касается того, что собака какбэ защищает хендлера в условиях ограниченного пространчтва и скопления народа, от которого резко пахнет адреналином и алкоголем, то это вопрос правильной тренировки. она сложная, не вопрос. но если собака предназначена для шоу, то куда денешся.
Happyfrant: manya пишет: согласна, малолетки, дабы друг перед другом повыпендриваться, может, и просят у родителей бойцовых собачек. но те , кто на нашем хворуме! в нашем КСУ, на наших выставках... Маленькие дети -маленькие игрушки. Большие дети - большие игрушки. Поверьте, даже на нашем форуме большая половина людей не до конца представляют, какая игрушка у них в руках. Увы....Иначе тем бы таких и споров таких на было бы....То НАШИ бурбули играючись тетку зОхавали, то амбуль едва не откусил ногу цвергу (у двух подружек),то амбуль схавал чиха...Это же все не на Луне, а на нашем форуме.....Я никогда не даю своим на выставке приближаться к другим собакам.Независимо от размера. Напряжение, нервная обстановка,собаки на взводе...И размеры тут не играют роли -встретились два кобеля, рыкнули друг на друга(кобели все-таки ), один оказался на порядок тяжелее, клацнул хлеборезкой - меньшего нет...Оно мне надо? У меня стая. Я каждый день наблюдаю взаимоотношения между полами, и между разными ступенями иерархической лестницы. И даже при неусыпном контроле не обойтись без периодических дырок в холке или на морде, когда кто-то кому-то "не то сказал". А когда встречаются чужие собаки.....Мои собаки воспитаны в большой стае,у них совсем другое восприятие "чужаков", чем у любимого одиночного диванного "пусечки". Поэтому, что на прогулке, что на выставке - за ними неусыпный контроль.Я редко вывожу на выставку сук и кобелей одновременно,сук и щенков. Именно потому,чтобы не создавать дополнительных напряжений. Кобели начинают психовать в присутсвии сук своей стаи при появлении чужих, суки нервничают в присутсвии щенков своей стаи тоже по этой причине. И, конечно же, никаких прогулок по выставке, тем более без поводков Вот как-тобы еще владельцам другим объяснить,что поводок -это не только украшение....Особенно почему-то этим владельцы голденов грешат
MySoul: Happyfrant пишет: Особенно почему-то этим владельцы голденов грешат ха ха, точно не разу не видела голдена на поводке на прогулке
Дельчар: bych пишет: недумаю, что все кто здесь пишет так правильно гуляют на улицах, в своих местах, все зависит больше от хозяина, чем от его собаки. а напрасно, иногда подумать не вредно. Хотя, все может быть. Уж больно тут рьяно защищается право сильного на первоочередное движение. У меня всего лишь шнауцеры, но кобель очень темпераментный ,агрессивный к другим кобелям и очень любвеобильный к девочкам. Мне лично это не нравится, пока мы жили в городе я всегда гуляла с ним отдельно от всех, и от своих и от других собачников. Ну чтобы себя не нагружать рывками и чрезмерным кручением головой. Да сложно, особенно в центре города, да пришлось изучить график всей округи, а по вечерам гулять только по освещенной части, постольку ночью в темноте он начинает активно охранять , ну не нравятся ему хмельные кампании. Если кого и вижу , то просто ухожу в другую сторону, нет принципиальных соображений, чтобы пройти именно "тут и сейчас". Я не считаю себя по этому поводу героем, мне так удобнее, и "тупость чужая" не утомляет да и не люблю когда всякую фигню на спину вешают :"понакупали...". А еще в том же районе гуляет азиат, хозяева категорически не могут справляться с абсолютно безбашенной собакой, если видят впереди кого-то с размером поменьше, то орут дурным голосом: уходите, уходите, если порвет я не отвечаю. Пока "величественный и грозный абориген" рвал маленьких собачек и доводил до сердечных приступов их хозяев, вообще никому дела не было. Он ведь "так живет" это его образ мыслей. Ну а потом увидел он на другой стороне малыша с мамой за ручку, ребенок смеялся и прыгал, но что уж привиделось собаке воина не знаю, только кинулся он на того младенца, через дорогу. А где же хозяин? спросите. И правильно спросите - гордый воин волочился на животе привязанный к поводку своей собаки. Он поводок себе через живот всегда привязывает, а когда собака бросается на кого-то хватается за ближайшее дерево, тут дерева не случилось во время. Мама успела малыша поднять над головой, да и якорь в конце концов сработал - за что-то там хозяином зацепилось. Это не выдуманная история, мои друзья были свидетелями этого ужаса, я подошла через минуту девчонок трясло не на шутку. Вроде сейчас потише стало в районе, на прогулках давненько этого "величественного аборигена - собаку воина"не видно. А насчет участкового.... не обольщайтесь, в девяти случаях из 10 никакой помощи Вы не получите. Тоже проверено на себе. Нет если вас , как собаковладельца погнобить то да, а если помощь какая , то растворяются в воздухе.
Happyfrant: MySoul пишет: не разу не видела голдена на поводке на прогулке Да и на выставках на пописах -тоже Не,некоторые на поводках,но по большей части они по травке свободно перемещаются Я понимаю,что добрый. Но вокруг-то разные собаки....Зачем сознательно создавать прецеденты?
Yashma: Glavnyj Priz пишет: Yashma они с ними на войну ходили а не по городу прохожих пугать. Не, ну что Вы в самом деле? Я таким образом пыталась напомнить о воинствующих предках. И то, что о таком прошлом забывать нельзя. И нужно быть максимально внимательным, и следить не только за чужой крупной, но за своей мелкой! Агрессором может выступить любая собака, размер к характеру, как видим, не имеет значения. А вот высказывание подобного рода, как то:" давайте уберем больших собак из рингов, потому что маленькие боятся", выглядят, извините фашисткими. Каждая порода имеет право на существование. И пока FCI официально проводит выставки с данными породами, мы будем в них участвовать. По поводу отморозков- так им закон не писан. Они были, есть и будут в любой породе. И спорить по поводу этого- пустое дело. Единственное, что поможет избежать трагедий на выставках- ответственность каждого из хозяев. У меня очень адекватная собака, со мной рядом и французы, и мопсы, и ксоло находились по соседству. Ни разу даже намека на неприятность небыло. Поскольку есть уважение не только с моей стороны к владельцам декорации, но и со стороны владельцев малышей ко мне. Вот на кого возможна агрессия- так это скорее на крупную зарвавшуюся собаку. И согласна с Юльчей, почему должна своей собаке закрывать глаза и садиться на нее, выкручивая себе руки, если хозйка пуделя не считает нужным особо напрягаться, чтобы убрать свою собаку, кусающую мою за щиколотки??? Я, конечно, свою собаку удержу (хорошая вещь дрессировка) и разбираться не с пуделем буду, а с владелицей, и поверьте, мало не покажется, я за себя любимую, за выкрученные руки и за нервы своей собаки могу и в бубен дать, и мне абсолютно пофиг какого размера будет собачка, если увижу наплевательское отношения! Потому что из-за таких вот ушлепков и происходят подобные разборки на форумах. И обидно, что потом вот так одним махом кто-то может рассуждать о том, что крупные собаки - агрессоры и недостойны выставляться. И кстати , для меня самые агрессивные- это таксы и шпицы.
Happyfrant: В прошлом году в Кировограде мне понравилось поведение владельцев ягдов,прибывших на свою монопородку.Они всю выставку провели в сторонке от основной массы собак. И предупреждали подходивщих,что с собачками им лучше пойти другой стороной для прогулки. И никаких инцидентов. Все собаки были в полной сбруе и надежно прикручены к владельцам. А ведь там были сплошняком РАБОЧИЕ собаки и их владельцы отнюдь не завсегдатаи дог-шоу, а простые охотники, т.е., люди дажеприблизительно не знакомые с этикой хендлера . Но, при этом,отлично осознающие, какое оружие у них в руках....
гость: Valeria пишет: если Вы не можете иметь дело с рабочей собакой, которая является доминирующей по отношению к другим, способной защитить своего хозяина и собственный дом, то не связывайтесь с Акитами... Valeria пишет: Вот такое видение породы у эксперта и чем вам не нравится такое видение? я содержу керри и могу повториь то же. порода достоверно выведена и столетиями использовалась для самостоятельной работы с крупными копытными и охоты, в том числе и браконьерской, участвовала в собачьих боях и убийстве крыс на скорость. мои собаки не будут лаять, если захотят напасть. они станут в красивую стойку и будут вилять хвостом, более того, выражение на морде лица будет "сладким", это знаменитая предвкушающая удовольствие улыбка керри. нападает он молниеносно и считает, что все получают такое же удовольствие от драки, как и он(она), противников по размеру и полу не выбирает, ему все годится. и что, в бэстовских рингах или просто на выставках вы можете припомнить драку, которую спровоцировал или начал керри блю? и это при том, что до этого керри проходят породный ринг и группу, где почти все участники очень не прочь почесать зубы. о конечно, 15 кг - не 50. но думается, дело не только в этом, а и в том, что владельцы этой породы знают, что содержат разумную собаку, готовую адекватно реагировать. ну и всегда настороже , всегда готовы не допустить и предотвратить., а не нести пурген о том, что керри от рождения до смерти альфа из альф,происходят от ирландских волкодавов пополам с собаками испанской армады, детство породы было тяжелое, они собаки героев ирландской революционной армии(кстати - почти все - документально подстверждается) и тому подобную не имеющую к нахождению конкретной собаки на конкретной выставке чушь.
Happyfrant: Yashma пишет: И согласна с Юльчей, почему должна своей собаке закрывать глаза и садиться на нее, выкручивая себе руки, если хозйка пуделя не считает нужным особо напрягаться, чтобы убрать свою собаку, кусающую мою за щиколотки??? Пудель кусал Вашего на выставке за щиколотки????!!!! Ни в жисть не поверю! У нас собак на выставках по пальцам одной руки пересчитать можно и я незнаю ни одной из выставляющихся, которые могут кого-то кусать на выставках.
atemi: Yashma разбираться не с пуделем буду, а с владелицей, и поверьте, мало не покажется Вот это по-нашему,по-бразильски!Я тоже считаю,что надо применять адекватные меры к владельцу-в торец-самое оно.Возможно,в следующий раз не отпустят-морда же не казённая Пы.Сы.Но если владелец тяжелее 90 кг лучше звать мужа
Yashma: Happyfrant Так вот то и дело, что именно отношение определяет атмосферу выставки, избежание инциндентов подобного рода. А не опасные породы))). Дельчар пишет: А насчет участкового.... не обольщайтесь, в девяти случаях из 10 никакой помощи Вы не получите Согласна, здесь действительно не получится. Максимум штраф. Поэтому у меня с собой есть волшебная вещь- шокер для крупных и пинок для мелких.
atemi: Happyfrant , про пуделя это,наверно,эмфаза Не бегают у нас пуделя по выставкам...Разве что в ринге...
Yashma: atemi пишет: Но если владелец тяжелее 90 кг лучше звать мужа А муж всегда со мной, в виде 2 м и 124 кг живого веса, это на случай "подержать собачку"))). А так я сама справлюсь- 12 лет спортивной гимнастики- на случай битвы, и 6 лет легкой атлетики в случае отступления))).
MySoul: Happyfrant пишет: люди дажеприблизительно не знакомые с этикой хендлера . Но, при этом,отлично осознающие, какое оружие у них в руках.... люди просто с головой дружат, нужно думать головой, головой, я не говорю что все, кто попал в неприятные истории, не думали
Эсти: Yashma пишет: Поэтому у меня с собой есть волшебная вещь- шокер для крупных и пинок для мелких. Yashma пишет: А муж всегда со мной, в виде 2 м и 124 кг живого веса, это на случай "подержать собачку"))). А так я сама справлюсь- 12 лет спортивной гимнастики- на случай битвы, и 6 лет легкой атлетики в случае отступления))). Фигасе подготовка..... не то Запашный, не то Бугримова! (Шутка это)
Happyfrant: atemi пишет: Happyfrant , про пуделя это,наверно,эмфаза Не бегают у нас пуделя по выставкам...Разве что в ринге... Так и я про то же...Причем даже не на всех выставках А насчет прогулочных на улице - да, всякие попадаются.Особенно"народной селекции" мелочевка....Выставочных собак у нас берегут, редкие они нынче.... Да и с другими побегать - это крайне редко - любят чужие собаньки нас за топы и папильотки на гриве потаскать,а нам это ни к чему...
Yashma: Happyfrant atemi пишет: Happyfrant , про пуделя это,наверно,эмфаза Не бегают у нас пуделя по выставкам...Разве что в ринге... Да, совершенно верно. Просто пудель- милейшее существо, прекрасно подходящее в моем понимании под термини "декорация".
Yashma: Эсти Так вот поверите ли- иногда и так выходит, здравый смысл- для кого -то пустой звук. Как говорил мой дедуля, "Иногда хорошая затрещина, лучше азбуки учит".
atemi: Yashma даже при хорошей физической подготовке Вы не сделаете нуба в 90-95 кг(я пробовала на тренировках),разве что разбалансируете со старта и сделаете полноценный боляк...У моего рост тоже 2,а вес 92(недостающие килограммы компенсируются 2 даном) Это я к тому,что лучше действовать наверняка и разбираться в своей весовой категории
CHIH: Happyfrant Я вот чихов тоже ни разу не видела бегающими на выставках без поводков, их даже просто бегающих редко увидеть можно, все больше на руках. Для нашей породы и терьеры- опасность.
KLEO'S: Тут пишут, что владельцы крупных вынуждены своих собак и так и этак фиксировать, когда на них мелочь кидается. Вот только сколько сейчас покусы описываются - так НИГДЕ мелочь или крупная, но добрая порода (голден) не провоцировала большую. Обычно ждут Беста или выходят с ринга. В моем случае с цвержонком - так он в яме стоял с песком - писал, и стоял ЗАДОМ к тому РЧТ! Чем он спровоцировал - писаньем? РЧТ стоял метрах в 4 от нас. Дистанция оказалась все равно маловатой. Так что именно все упирается в взаимовежливость! И соблюдение правил! А если видишь, что собака в нервы впадает - не иди с ней в Бест, что лишний кубок (если еще будет) стоит нервов и, возможно, жизни других?
Happyfrant: CHIH пишет: Happyfrant Я вот чихов тоже ни разу не видела бегающими на выставках без поводков, их даже просто бегающих редко увидеть можно, все больше на руках. Для нашей породы и терьеры- опасность. Да и просто чьи-то ноги...Можно же в сутолоке и не заметить под ногами....
Nessi: atemi пишет: надо применять адекватные меры к владельцу-в торец-самое оно. Во-во, в нашем парке, где годами гуляют одни и те же люди (дай Бог!) с одними и теми же собаками, с хозяевами агрессоров (на данный момент это стаф и свора ягдов - не самые крупные представители собачьего мира) разговор короткий - в дыню. И дело вовсе не в том, что собака агрессивна, а в том, что хозяин не удосуживается с этим что-то делать. И, возможно, даже получает удовольствие, когда его собака кого-то рвет (такое себе самоутверждение). Надо сказать - результат превосходит все ожидания. И даже не обязательно действовать сразу же, можно и попозже объясниться. А по поводу несчастных случаев на выставках - я считаю, что дожны быть сделаны какие-то телодвижения со стороны организаторов выставок: комплекс требований к условиям проведения выставки и к хозяевам - намордники, поводки, затычки в рот (шутка) и т.д. И, как главный элемент всего этого, - контроль и наказание: кому будет приятно, например, за несоблюдение правил (не только на ринге) быть удаленным с выставки или лишиться оценки? Человек ведет себя так, как ему позволяют окружающие. Там, где за воровство отрубают руку, воровства нет!
CHIH: Happyfrant пишет: Да и просто чьи-то ноги...Можно же в сутолоке и не заметить под ногами.... Ой, это да! Сама боюсь наступить и раздавить.
CHIH: Nessi
Happyfrant: Yashma Я вот с минипином ни в жисть бы в одном номере не селилась, хоть у меня и мелкие собаки.Уж больно они темпераментные и самоуверенные- любого спровоцировать могут, не только мастифа. Тоже такая породная особенность - драйв и энергия большой собаки, втиснутая в тело в 10 раз меньшее по размеру. Вот оно там и создает критическую массу
KLEO'S: Nessi пишет: Там, где за воровство отрубают руку, воровства нет! я что-то подобное написала насчет ремней безопасности и соблюдения скоростного режима на одном из форумов автолюбителей))). Так мне ответили, что я ДУРА! Потому что на машине надо ездить не меньше 120 по любым дорогам и в любом населенном пункте)))). А пешеходы на пешеходном переходе - они правы, пока живы...Вот как-то так... Так что идиоты встречаются не только у собачников... их всюду хватает.
CHIH: Happyfrant пишет: Я вот с минипином ни в жисть бы в одном номере не селилась
CHIH: atemi Это мы с вами как-то друг другу морды набили и из засады перестреляли? Мы точно не слабаки, хоть и мелкоту разводим и за себя сами , без собак постоим(если надо будет)
Happyfrant: CHIH пишет: Happyfrant пишет: цитата: Я вот с минипином ни в жисть бы в одном номере не селилась Не, я, Боже упаси, ничего не имею против минипинов. Они замечательные ребята, такие себе неисправимые пожизненные оптимисты и энерджайзеры. Эталон идеальной энергии, как по мне. Просто на мой характер их слишком много. Я привыкла к своим.Пудель - это собака-зеркало, они мгновенно ловят настроение и ведут себя сообразно внутреннему состоянию хозяина. Мои собаки даже приближение приступа мигрени у меня чувствуют за несколько часов - затихают и укладываются тихо по своим лежакам....
гость: Yashma пишет: Как говорил мой дедуля, "Иногда хорошая затрещина, лучше азбуки учит". ну так это известное дело - есть визуалы, им надо увидеть своими глазами, чтобы понять. есть - аудиалы - им надо услышать, чтобы дошло. а есть и кинэстетики - пока по репе не настучишь - не остановятся . но для выставок и городской квартиры - не владея мыслительным аппаратом с обратной связью и без веса в 120 кг. стоит ли заводить здоровую собаку, а спрашивать с нее, как с умной?
Valeria: гость пишет: и чем вам не нравится такое видение? Почему не нравится? Где это я дала комментарий? Я просто дала цитату из статьи в защиту качеств породы. Иначе зачем была бы кому-то нужна такая большая декорация? На руки-то ее не возьмешь. Я за соблюдение правил на выставках и в рингах. Полтора метра в ринге, свободный вход-выход (много случаев именно там происходит), фиксирую всегда своего за ошейник возле ноги и ОЧЕНЬ боюсь любого контакта с другими кобелями. Это чужие любимцы, самые красивые и выцелованные, дай Бог им здоровья. Пусть радуют хозяев, как моя собака радует моего мужа, души в нем не чаящего. Ну а занимаюсь псом я.
Happyfrant: Yashma пишет: Просто пудель- милейшее существо, прекрасно подходящее в моем понимании под термини "декорация". Не-не...Это внешне мы декорация. Да еще и породный характер 100% компаньона. Просто именно потому, что общая масса даже пуделевладельцев воспринимают их как чистую декорациюи приводит к тому, что мы постоянно попадаем под аллегорию неполных адекватов. Это,как я писала-100% зеркало своих хозяев. ВСЕГДА. Пудель по природе инфантилен и редко способен принимать самостоятельные решения. Его поведение - это отражений мыслей его хозяев и очень часто - их подсознания. Поэтому их них, как из пластиллина,можно вылепить что угодно - адекватную послушную собаку или злобного агрессора.
Valeria: Happyfrant Так пудели из охотничьих же родом? Вроде из истории породы читала- утка, птичка. А там ведь без характера никак...
atemi: CHIH , мы,боевые хомяки-страшная сила!
гость: Valeria пишет: Я за соблюдение правил на выставках и в рингах тут вроде все за это, но многие с такими оговорками, что создается впечатление, что почти против. ну и это прекрасно, когда проходы свободные, ринги просторные и кругом благорастворение воздухов, а не пьяные амбалы , которые и себя то в руках не удержат, не то, что собаку или хрупкие барышни, решившие поиграться в хендлеров только на том основании, что хорошо смотрятся в ринге и знают, в какой руке держать водилку. о тех прекраснодушных одноразовых выставляльщиках, которые пришли на выставку получить разводную оценку для домашнего пусика 50 кг. весом я вообще молчу. ну и в реале все-таки на выставках еще и тесно бывает гораздо чаще, чем нам всем хотелось бы., но никто еще не развернулся и не уехал, предварительно стребовав с администрации денег за неправильно подготовленное помещение и моральный ущерб.
elf: Valeria пишет: Так пудели из охотничьих же родом? Вроде из истории породы читала- утка, птичка. А там ведь без характера никак... Характеры у них есть ого-го,и у всех разные... По своим вижу:от "бойцовой рыбки"(наглой и самоуверенной) до рубахи- парня,готового со всеми подряд(взрослые,дети,собаки,коты...) дружить
CHIH: Valeria пишет: Почему не нравится? Где это я дала комментарий? Я просто дала цитату из статьи в защиту качеств породы. Иначе зачем была бы кому-то нужна такая большая декорация? На руки-то ее не возьмешь. Я еще раз перечитала статью, которую Вы поставили. Человек хотел донести мысль, что необходимо сохранить рабочие качества и темперамент собак, какой был тогда, когда они использовались по назначению. А, второе, если так, то заниматься такой породой должен человек, который может справится с задачей и стать лидером для своей собаки, а это не каждому дано. С чем полностью соглашусь.
Маринэ: Happyfrant пишет: В прошлом году в Кировограде мне понравилось поведение владельцев ягдов,прибывших на свою монопородку.Они всю выставку провели в сторонке от основной массы собак. И предупреждали подходивщих,что с собачками им лучше пойти другой стороной для прогулки. И никаких инцидентов. Все собаки были в полной сбруе и надежно прикручены к владельцам. А ведь там были сплошняком РАБОЧИЕ собаки и их владельцы отнюдь не завсегдатаи дог-шоу, а простые охотники, т.е., люди дажеприблизительно не знакомые с этикой хендлера . Но, при этом,отлично осознающие, какое оружие у них в руках.... По поводу ягдов,недавно моего боксера укусил милый пес этой породы,а хозяин просто стоял и смотрел,и после этого нападения каждое утро начал приходить к нам на площадку где собираются вполне дружелюбные собаки,наши просьбы и угрозы пропускал мимо ушей,пока я его не долбанула шокером.Все после этого он не появляется.Но на выставке шокер не примениш.
CHIH: atemi пишет: CHIH , Оффтоп: мы,боевые хомяки-страшная сила! Это точно! Хи-хи!
Valeria: KLEO'S пишет: Так мне ответили, что я ДУРА! Потому что на машине надо ездить не меньше 120 по любым дорогам и в любом населенном пункте)))). А пешеходы на пешеходном переходе - они правы, пока живы...Вот как-то так... Точно, дурак какой-то писал. Нельзя раздавать диагнозы, но если даже это шутка, то принадлежит человеку, никогда не бывавшему в авариях, не видевшего умирающих или покалеченных потерпевших. В общем, дилетант и дурачок. Отвез бы в больницу, дурно стало пару раз от запаха крови, прикусил бы язык. Извините меня все! (за кровавые картинки)
Эсти: Маринэ пишет: Но на выставке шокер не примениш. Таки да, только "угроза дисквала". Вот в Латвии недавно, на САСИБе, оченнна известный хендлер не справился с горечью поражения в БЕСТе, пытался кусать собаку соперника, а потом и вовсе судью за ботинок. Дисквалифицировали.
elf: Valeria пишет: В общем, дилетант и дурачок. Или с болезненным комплексом неполноценности...
Маринэ: Эсти пишет: Таки да, только "угроза дисквала". Вот в Латвии недавно, на САСИБе, оченнна известный хендлер не справился с горечью поражения в БЕСТе, пытался кусать собаку соперника, а потом и вовсе судью за ботинок. Дисквалифицировали. может он был бЭшеный,прививки в паспорте не прверяли
Юльча: Эсти пишет: Вот в Латвии недавно, на САСИБе, оченнна известный хендлер не справился с горечью поражения в БЕСТе, пытался кусать собаку соперника, а потом и вовсе судью за ботинок. Дисквалифицировали. Крыша что ли поехала ?
CHIH: Эсти пишет: Таки да, только "угроза дисквала". Вот в Латвии недавно, на САСИБе, оченнна известный хендлер не справился с горечью поражения в БЕСТе, пытался кусать собаку соперника, а потом и вовсе судью за ботинок. Дисквалифицировали. Мамма дарагая!
гость: Юльча пишет: Крыша что ли поехала там не все так однозначно, но опять же - не нужно на выставке или непосредственно до употреблять спиртное. не способствует, таки да, даже если хендлер - профи из профи.
Happyfrant: Valeria пишет: Happyfrant Так пудели из охотничьих же родом? Вроде из истории породы читала- утка, птичка. А там ведь без характера никак... Пудели - это уникальное в своем роде в истории культурного собаководства сочетание охотника и пастуха, приспособленное под 100%-компаньона. И я не говорила,что у них нет характеров.Есть, еще и какие! Просто при этом есть100% зависимость от хозяина. Я же не зря назвала их зеркалом....Они даже не отражение его желаний, а отражение его подсознания. Такая себе прочная духовная связь с лидером (хозяином). Поэтому с вопитанием пуделя так легко и одновременно так сложно. Не всегда человек сам в состоянии проанализировать свое подсознание. А пудель- может И смену владельца зачастую пудели переносят легче других пород по большей части.Он просто устанавливает новую прочную связь. Поэтому пудели способны дружить с кем угодно - с большими агрессивными собаками, с чужими котами. Два моих кобеля подружились со старым ежом Еще у одного - большойдруг -соседский петух. И отказников среди пуделей намного меньше, чем в других породах. Довольно трудно отказаться от своего второго "я", согласитесь...Отказники- это те, у кого врожденных неадекват, как правило.
Happyfrant: Это я к тому, что если вы на прогулке встретите шваркающегося на всех пуделя, знайте, что с обратнойстороны поводка у него почти на 100% такой же хозяин
Valeria: Happyfrant А вот наши уже в отказниках прописываются... по мере увеличения поголовья. Дилетанство, оно в собаководстве, и в вождении, и в воспитании остается дилетанством.
Юльча: Valeria Берут красивую игрушку, а игрушка с характером. .вот и не справляются потом
Сиреневый замок: Эсти пишет: Вот в Латвии недавно, на САСИБе, оченнна известный хендлер не справился с горечью поражения в БЕСТе, пытался кусать собаку соперника, а потом и вовсе судью за ботинок. Ну вот!А Вы тут: собаки мол дурно воспитаны! Оказывается вся изюминка в нас ,любимых!. Коротко:жёсткий регламент проведения выставок:размеры,расстояния и прочее поможет избежать многих проблем.А то хорошо устроились порой клубы:2-3 выставки в один день,да в маленьком помещение,где не тольку собака,но и хозяин взбесится. Картинка :в дверях на выставке пробка из людей и собак.Я встречному мужику с лабром говорю"пропусти меня ,я выхожу и освободится много места сразу-гигантская перевозка,3 француза и за спиной муж с кутулями.А мужик мне отвечает:щас в морду дам......Как выставочный старожил,я ему ответила,что так отвечу,что не унесёт.Слинял он после этого.Сцена не очень красивая,согласны?Но в этой душегубке все так взвинчины,что нервы сдают.К рингам не подойти,не войти,не выйти,зрители и грумеры стоят стеной,тут же и собаки всех мастей.ПРи такой организации и драки и покусы просто неизбежны.Значит надо менять сначала что то в организации,а потом и спрашивать.Кстати ещё и о грумерах.Когда они начинают пшикать всякой дрянью в душных залах,а люди и собаки вокруг чихают,то настроения это тоже не поднимает.А ведь по мимо работы любая выставка для нас вроде как праздник должна быть,а не каторга?
Valeria: Я все о машинах. Больной вопрос. Друзья гонщики, ребенок мотокроссом увлекается. Так НИКОГДА, НИ ОДНОГО РАЗА я не видела, чтобы пилот или штурман сел за руль своего городского автомобиля и не пристегнулся. Более того, он спросит у всех, находящихся в салоне - все пристегнулись? Это люди, выступающие на ЧЕ и ЧМ. Что и говорить о том, что на машине, на которой они участвуют в ралли, приварены изнутри дополнительные дуги безопасности, ребята в защитных комбезах и шлемах. То же и с мотоциклистами. Ну НЕ ПРИНЯТО у профи ездить на мотоцикле без шлема, костюма и мотобот. Если едет человек без экипировки, он дилетант, его на дороге нужно опасаться. Более того, люди обучены совершенно другим приемам вождения. Экстремального и на огромных скоростях. Я уже не говорю о том, что они знают и техническую сторону вопроса. И они ездят пристегнутыми! Аналогия с собаками уместна, как считаете?
Valeria: Сиреневый замок Понравилось определение "душегубка". Очень сочное и точное. Идешь со своим слоником, и боишься. Боишься, чтоб не зацепил, боишься, чтоб не зацепили. А еще боюсь дисквала за драку.
CHIH: Valeria пишет: Дилетанство, оно в собаководстве, и в вождении, и в воспитании остается дилетанством. Очень правильно!
CHIH: Valeria пишет: Аналогия с собаками уместна, как считаете? Да, вполне!
гость: Сиреневый замок пишет: Кстати ещё и о грумерах.Когда они начинают пшикать всякой дрянью в душных залах,а люди и собаки вокруг чихают,то настроения это тоже не поднимает. золотые слова. и кстати, применение всяких лаков-пудр давно запрещено на выставках мкф. у меня порда, которая требует тщательного груминга, но на выставке, для доводки шерсти до кондиции ничем кроме кипяченой воды с лимоном и влажных салфеток не пользуюсь, и ничего, не пропали. но стоять приходится иногда часами в атмосфере из пудры и лака, причем часто не гипоаллергенных собачьих, а из соседнего ларька с дешевой человеческой косметикой.
Сиреневый замок: Абсолютно уместна.Хороший короткий поводок,правильно подобранный ошейник,а порой и шлейка для декорашки,намордник для крупной собаки.Все эти ринговки только для ринга.Кстати все кроссы жёстко регламентированы и вылететь с соревнований можно элементарно ещё до их начала.Вот бы и нам так на выставках.И никаких соплей на тему:щас намордник достану или ошейник подтяну.
Happyfrant: Сиреневый замок пишет: Кстати ещё и о грумерах.Когда они начинают пшикать всякой дрянью Тихо-тихо! это не дрянь, это чтобы собаШка красивая была Ну а если серьезно - думаете,нам это нравится? Когда не простричь собаку нормально,не подчесать (только не надо мне, как недавно одна далмато-дама, рассказывать,что это нужнодома делать.Есть определнные этапы подготовки шерсти и тщательной подготовки перед рингом никак не избежать ). Сто вокругстола не обойдешь, тебя толкают,под ногами чьи-то лапы, ноги, сумки....Мы бы с огромным удовольствием делали это в отдельном месте, где есть розетки, есть свет,есть, куда шерсть собрать.Но вот еще парадокс -на Киевских САС!Вах есть грум-ареа, но она практичски пуста Потому что если бы ВСЕГДА строго соблюдался регламент,толюди бы не толпились под рингом аподходили бы кнему к началу экспонирования своец породы....
Gosha: Эсти пишет: Вот в Латвии недавно, на САСИБе, оченнна известный хендлер не справился с горечью поражения Эсти Я эту историю от латышей знаю. На самом деле, грустная история и выводы надо делать другие....причины не те, но да покус был. Как итог дисквалификация. гость прочла Ваш пост... да не стоит, особенно когда настойчиво предлагают, а чуство меры отсутствует...
Эсти: Gosha, я тож от латышей, ну и в рижских газетах прочитала))) Может и в данном эпизоде мотив покуса был не проигрыш, но кажется это уже не первый случай агрессии данного хендлера в сторону судей.
MySoul: Happyfrant пишет: А пудель- может И смену владельца зачастую пудели переносят легче других пород по большей части ой не согласнаааааааа, у нас украли пуделя через неделю вернули абсолютно седую собаку (пудель был черный), это притом, что это был кобель, который в те спокойные советские времена мог удрать на прогулке и загулять дня на 2, второй случай наша девочка, карликовый пудель, когда маму положили в больницу с желтухой(мама не могла сбегать из больницы к собаке), стала оч сильно скучать за неделю собаки не стало, абсолютно здоровой собаки, которая очень была привязана к своему хозяину,,, так что для меня пудель навсегда останется самой преданной породой
Gosha: Эсти пишет: но кажется это уже не первый случай агрессии данного хендлера в сторону судей. Надеюсь он сделает выводы. Раз уж конкуренты так пользуются его слабостями. А уж газеты раздули... даже не сомневаюсь, работа у них такая, а тут такой случай для поднятия рейтинга печатного издания.
Семен Семеныч: Ух ты!!! Сколько мы уже тем здесь подняли!!!Начиная от организации выставок и до груминга.Давайте затронем еще одну.О честности заводчиков перед будущими владельцами.Как часто человек решив завести собаку, прийдя к заводчику и озвучив свои требования,слышит:"да-да это именно то,что вам нужно, и прекрасная нянька и замечательный сторож, верный друг и отличный компаньйон".И очень нечасто озвучиваются те проблемы,которые человек взваливает на себя с покупкой щенка.Воспитывать и дрессировать-не надо, все в генах заложено(заложенное потом вылазит и не найдя правильного применения, начинает мочить всех направо и налево);уход за шерстью-ну,что вы,раз в полгода почесать и т.д. и т.п.Был у меня случай.Один знакомый моих знакомых решил купить собаку.Подошел он ко мне посоветоваться.Говорит-хочу добермана.Спрашиваю-почему добермана?Отвечает-Красивые.Спрашиваю-собаками раньше занимались?Говорит-нет.Спрашиваю-а зачем вам вообще собака?Отвечает-детям.Начинаю рассказывать,что доберман серьезная собака,темпераментная с ней необходимо заниматься.Говорит мне,что понял и что подумает.Подумал!!!Приходит через пару дней и говорит:добермана брать не буду,посмотрел в интернете,возьму-кане-корсо.Я ему посоветовал купить дробовик,зарядить и повесить на стенку, у детей в комнате.Реультат приблизительно такой-же,а затраты меньше.
Ирина: Valeria пишет: Дилетанство, оно в собаководстве, и в вождении, и в воспитании остается дилетанством. Как Вы правы! Влюбленна в американскую акиту. Долгое время готовилась к ее приобретению. Очень хотела. Решила получше узнать о породе. Не все говорили правду, хотя всем описывала мою действительность, какая у меня основная порода и образ жизни. Но нашлись честные заводчики и рассказали о породе. Влюбленна в нее по сей день, но поняла, не мое, не для моей действительности. Valeria пишет: Аналогия с собаками уместна, как считаете? Прямая и очень уместная аналогия. А вот еще одна, всем, кто оправдывает инциденты с покусами, обвиняя всех вокруг в провокации мелкими. Выставка массовое и открытое мероприятие. Давайте оставим в покое мелочь, которая в основном стоит на грумерских столах. На выставка зачастую много людей с детьми. Совершенно не исключена возможность провокации со стороны детей. Они те еще "провокаторы". Может закричать, заплакать, замахать руками, споткнуться и упасть под морду величественным и грозным собакам воинов и героев. А воин, герой или булочник не справиться с ситуацией. Страшно подумать, что может случится. Никто не убедит меня, что собака поддающаяся на провокации, будет разбирать кто провокатор, ребенок или другая собака.
Ирина: Семен Семеныч
Семен Семеныч: Один умный человек когда-то сказал:"вы достигнете намного большего, если будете говорить спокойно,держа в руках,большую дубину".Дубина в руках у нас уже есть,давайте теперь будем стараться соблюдать спокойствие
Happyfrant: MySoul пишет: так что для меня пудель навсегда останется самой преданной породой Да, бывает,особенно,если собака одна в доме,связу устанавливается настолько прочная, что привыпадении одного звена - второе непременно гибнет. И никакая заемна звена ситуацию не спасет. И даже в кучном содержании встречаются такие собаки, которые свою любовь и преданность не выражают явно,нопривязаны ктебе всеми фибрами. Но с такими собаками и у меня оченьпрочная связь, я тоже чувствую малейшие изменения их настроения и здоровья. Что-то на уровне телепатии видимо...Такие у меня старая Тася, Урсус, Ника, Лелик и сейчас вот новое чудо в доме...Маня Всех остальных безусловно очень любишь, но этих ЧУВСТВУЕШЬ даже на расстоянии....
Семен Семеныч: MySoul пишет: так что для меня пудель навсегда останется самой преданной породой Хоть я думаю,что это не столько от породы зависит,сколько от взаимоотношений.У меня вот с чернышами такая же ситуация
Gosha: Семен Семеныч Я была свидетелем еще более потрясающей истории. На дрессплощадке появилась дама под 60 со щенком стафа. Первая собака в жизни. На вопрос, а почему она выбрала именно эту породу, дама призналась. что вообще-то она хотела йорка, но дети купили ей такую собачку. Она очень породистая и недорого .
Семен Семеныч: Gosha пишет: На дрессплощадке появилась дама под 60 со щенком стафа. Первая собака в жизни. На вопрос, а почему она выбрала именно эту породу, дама призналась. что вообще-то она хотела йорка, но дети купили ей такую собачку. Она очень породистая и недорого Даме,за то,что пришла со щенком на площадку-однозначно респект.Есть значит еще адекватные,ответственные люди.А вот что думали дети? Может они наследство ждут???
Юльча: Gosha пишет: Я была свидетелем еще более потрясающей истории. На дрессплощадке появилась дама под 60 со щенком стафа. Первая собака в жизни. Сосед моей подруги - 62 года купил ротвейлера -очень крупный и характерный кобель. В 1,5 года ему не может никто ни уши почистить, ни укол сделать.........гуляет без поводка. Во дворе куча детей в песочнице от 1 до 4 лет........просто жесть
гость: Семен Семеныч пишет: Подумал!!!Приходит через пару дней и говорит:добермана брать не буду,посмотрел в интернете,возьму-кане-корсо мдя. спички - детям не игрушки - покупайте зажигалки но тут не совсем в нечестности заводчиков дело. они просто давно в теме. для них то, что для новичка трудности, часто непосильные - обыкновенные сложности и особенности, которые, как тут писали,"есть у любой породы". они говорят - надо заниматься с собакой, постоянно добиваться осознания того, кто в доме хозяин. а для свежего человека это звучит, как водить собаку по выходным на импровизированную дресплощадку, где мальчики-девочки, которые не наигрались в "мы с мухтаром на границе" берутся за все. и почему бы не взяться, если ни за что не отвечаешь в случае чего. ну или отдают собаку на дрессировку, не догадываясь, что в доме хозяин теперь дрессировщик, а члены семьи - хорошие люди и любимые игрушки, не более того. когда берут гладкого, красивого, правильно кормленного щенка из питомника, социализированного среди взрослых собак и людей, внимательно слушают рекомендации, кивают головой. а через полгода видишь жирного или худого невменяемого придурка, у которого сносит крышу при слове кошка или чужой, который не видел нормальных витаминов, корма , глистогонки и противоблошиной обработки те же полгода. зато на нем ошейник с шипами или металллическая цепь, толщиной с якорную. а с другой стороны привязано хозяйское дитя, которое наконец согласилось раз в сутки вывести собачку. потому что родители уже наигрались и вообще в свое время не подумали, что у них на собственного ребенка времени полчаса в сутки есть, а собака почему то хочет писать не только по выходным.
Семен Семеныч: Юльча пишет: Сосед моей подруги - 62 года купил ротвейлера -очень крупный и характерный кобель. Ветераны рулят!!! А Вы говорите про отсутствие комплексов. Но ведь кто-то же продает.
Юльча: Ирина пишет: Совершенно не исключена возможность провокации со стороны детей. Они те еще "провокаторы". Может закричать, заплакать, замахать руками, споткнуться и упасть под морду величественным и грозным собакам воинов и героев. Вы правы Дети - это да...... еще те конечно......... На примере своего ребенка знаю, как дети умеют провоцировать , при том мой это делает абсолютно без страха к чужим собакам ............ Всячески пресекаю такое поведение , так как боюсь последствий.
Юльча: Семен Семеныч Я таким ветеранам продвинутым сразу предлагаю купить , например шелти, французика, чиху . Некоторые слушают, а некоторые упорно продолжают долбить и требовать большую и грозную собаку
гость: Юльча пишет: Всячески пресекаю такое поведение , так как боюсь последствий. вы знаете, почему то нельзя ходить по населенным пунктам с ружжом, холодным оружием. почему то нельзя их и применять, если жизни не угрожает неотвратимая опасность, а не просто произошла провокация. оно нехорошо конечно, если ребенок вдруг споткнется перед носом у собаки, пенсионер попытается отодвинуть ее палкой с дороги, пьяный полезет дружить. это все провокация, конечно. но собаку любой породы, которая на эту провокацию среагировала покусом, по моему мнению следует усыпить. может это научит владельцев или управлять собакой и обеспечивать безопасность прохожих, или не водить ее по улицам, а перемещать из пункта а в пункт б исключительно в машине. да, детей хорошо бы учить себя вести. но никто не обязан убираться с дороги собаки в общественных местах. а вот владельцы собаки всем все должны. неприятно, но неотменимый факт.
Юльча: гость пишет: да, детей хорошо бы учить себя вести. но никто не обязан убираться с дороги собаки в общественных местах не могу поспорить, город все таки для людей Но при этом хотелось бы мирно уживаться с людьми, собаками , котами........
Valeria: Пошла рыть инет в поисках страховщика домашних животных, реально нашла только одну компанию. "Купи полис" называется. И пока все... Я бы застраховала, а то мы две выставки из-за покусов пропустили летом. Надоело тоже воевать с соседями.
kundell: Я когда в ЦИЖ регистрировала собаку, оформила страховку - стоило мне это порядка 20 грн. (боюсь соврать, точно не помню уже). Оформлялась страховка на год, срок ее действия уже истек, и я , растеряша, не могу найти полис. Там речь шла как раз о покусах. Думаю, в ЦИЖе можно узнать все подробности.
гость: Юльча Юльча пишет: Но при этом хотелось бы мирно уживаться с людьми, собаками , котами да уж, только собаку выставят виноватой в любом случае и с юридической точки зрения будут правы.Valeria пишет: мы две выставки из-за покусов пропустили летом так страховка от покусов не защищает. там только деньги возвращать должны, а здоровье не вернешь.
Лиса: MySoul пишет: не сравнивайте попу с пальцем, ну фокс и фила (стаф, бульмастиф и тд) ну сАвсем разные весовые категории, я не думаю, что пикинесу случится кабздик, от того что фокс огрызнется Смотря КАК фокс огрызнется... Если учесть, что мой фокс притравлен и умеет брать по месту (за шею), то минимум - пекинесу нужет будет вет, максимум - закопают... А дедушке, наверное, понадобиться вызывать неотложку....Это, конечно, при условии, если я вдруг однажды "не замечу" ... Один знакомый фоксятник свою рабочую суку-фокса снимал со щеки визжащего и мотающего головой добера специальной отжимкой: не мог разжать челюсти! Его сука весит всего 5,5 кг.... Любая собака может укусить и порвать, но только рабочая, специально обученная собака знает, как убить. Вот и вся разница. Тем более, пекинес и фокс не далеко по весу друг от друга ушли. Только вот до владельца это не доходит никак! А его собаку очень жалко, что у него хозяин - неадекват...
Лиса: Gosha пишет: MySoul пишет: цитата: я не думаю, что пикинесу случится кабздик, от того что фокс огрызнется Если фокс рабочий, то у пекинеса все шансы получения "кабздика", а у воинствующего дедушки инфаркта.
kundell: гость пишет: так страховка от покусов не защищает. там только деньги возвращать должны, а здоровье не вернешь. Это да. Но я считаю, что есть такие люди, которых можно наказать только деньгами. Я сталкивалась с такими (не по поводу покусов, слава Богу) - они по-другому не понимают. А вот штраф - это удар по кошельку, это для них больно. Мне не кажется, что страховая компания безропотно выплатит компенсацию, и не применит к виновнику никаких штрафных санкций. И, возможно, в следующий раз люди просто побоятся допустить до того, чтобы их собака напала. И всем от этого будет только лучше...
AVEMUZA: Юльча пишет: Gosha пишет: цитата: Я была свидетелем еще более потрясающей истории. На дрессплощадке появилась дама под 60 со щенком стафа. Первая собака в жизни. Сосед моей подруги - 62 года купил ротвейлера -очень крупный и характерный кобель. В 1,5 года ему не может никто ни уши почистить, ни укол сделать.........гуляет без поводка. Во дворе куча детей в песочнице от 1 до 4 лет........просто жесть А у нас был случай, дети скинули престарелому папе (читай дедушке) кобеля ротвейлера. Так дедушка и на дрессировки ходил и на выставки стал ходить - куча титулов, и ни одного инцидента! Вывод - всё зависит от человека . И ещё случай: Я своей маме купила хина. Думала - ей равлечение, а мне на выставки. Однако, хинка с характером была, будь здоров , что не по её - кусь сразу, " экспертов - ненавижу", выставлять сложно... Решили заняться с ней аджилити. Занятия начались с покусов хендлера, но, воспитали-таки - сделали собачку управляемой - чемпионкой по аджилити стала, и в рингах звездела! (обращу внимание - на занятия её возила моя пожилая мама, очень нравилось ей, как хендлер с её любимицей работал, причём хендлер её и увлекла) и ни каких потом инцидентов! , нарадоваться не могла на собаку! Это я к тому, что любая собака, если подходить с головой - будет управляемой. Другой вопрос, что дресссировщиков, которые могут заниматься с мелочью профессионально, намного меньше, чем таких же спецов, специализирующихся на служебниках. Спрос формирует предложение, а спрос ещё недостаточный. Вот также наблюдаю на собачих форумах в темках по дрессировке - если просят дрессировщика для служебников - тьма предложений, а как только французик или хин - вопрос повисает в воздухе. Но согласитесь - это тоже проблема. Например, ротвейлера отправить на дрессировку - мне не составит проблемы подобрать владельцу приемлемый для него вариант, да ещё и с выбором, а вот с малышнёй и отправить-то не куда. Не знаю как у вас, а у нас в городе - пару площадок по аджилити, а по воспитанию, дрессуре малышни - ни одной. Вот так-то - когда занималась ротвейлерами - главная головная боль была - а посещают ли хозяева моих собак площадку. А с малышнёй - где найти площадку!
MySoul: Лиса мдя, остается только ускорение пекинесу придать собственной ногой, в сторону дедушки, хоть живой останется
Лиса: MySoul пишет: Лиса мдя, остается только ускорение пекинесу придать собственной ногой, в сторону дедушки, хоть живой останется Это мысль! Оказывается, не одной мне она пришла в голову!
Сиреневый замок: Happyfrant Да я что? Я ничего.Это я любя...У самой мальточки.НО зная,как мне самой тяжко от парфюма,стараюсь не досаждать окружающим тем же.Можно прийти на выставку пораньше и занять место подальше от ринга,где больше всего толпится народ.Но сами знаете,что основная масса норовит свои столы чуть ли не в ринг задвинуть.Таким образом опять возвращаемся к устроителям и распорядителям- за порядком не следят.Уже порядком поднадоело за свои кровные гонять на выставках кровь на дёготь.Как бы там не было ,а ШОУ должно быть ШОУ.Тем более что средняя цена выставок уровня САС уже довольно высокая от 30 до 50 баксов.У сервис и организация и на 10 не тянет
MySoul: Сиреневый замок пишет: Да я что? Я ничего.Это я любя...У самой мальточки.НО зная,как мне самой тяжко от парфюма,стараюсь не досаждать окружающим тем же.Можно прийти на выставку пораньше и занять место подальше от ринга,где больше всего толпится народ. я не защищаю, но что делать владельцам иорков их по 50 штук на выставках, всем в укромный уголок не заныкаться, косметика порой мешает меньше орущих, визжащих, лающих доберов и стафов, так что если убирать от ринга, то всех,,,, справедливости ради
Valeria: гость Дык, пусть потом повоюют со страховой компаней в суде, когда им страховики гражданский иск предъявят. Может, все-таки привыкнут к мысли, что собачку нуно водить на поводке.
AVEMUZA: MySoul пишет: Лиса мдя, остается только ускорение пекинесу придать собственной ногой, в сторону дедушки, хоть живой останется Очень правильное решение! а ещё сопроводить это красноречивым, текстом для убедительности. Пусть думает, что вы ещё больший неадекват, чем он . Между прочим , работает. Даже когда мы выходили гулять с четырьмя ротвейлерами одновременно - я всегда говорила, что самая страшная собака в нашей стае - это я . Удалось воспитать у себя на районе всех неуправляемых. Тоже неадекватов хватало: несколько амстафов, связка доберов без поводков, бельгийская овчарка и ты.ды. Потом, только видели меня, подхватывали своих пёсов на поводки и стороной. Незнаю, что больше работало - грозный вид моих псов или сумашедший настрой хозяйки - не знаю, но работало.
MySoul: AVEMUZA пишет: Очень правильное решение! а ещё сопроводить это красноречивым, текстом для убедительности. Пусть думает, что вы ещё больший неадекват, чем он . мой муж на крики "он вашей собачке ничего не сделает", отвечает а вы уверены что я ему ничего не сделаю?! пока никто не рискнул спорить с 2 -х метровым шкафом а мне в одиночку приходится изображать истеричку, которой больше всех надо чтобы соблюдали правила выгула собак
atemi: MySoul ,мож открыть темку про мужей?Они у нас,ТТТ,как на подбор-будем хватаццо
MySoul: atemi
manya: atemi
Viktoriya: А вот и Я! manya пишет: в Крыму целую неделю на коротком поводке это " оружие" проводила и каждое утро , и днем и вечером встречали мы двух хорошеньких шелти, без признаков поводков, и каждое утро - Доброе утро! как погодка! Happyfrant пишет: manya Ну, шелти сами не подойдут. У них тоже есть ПОРОДНАЯ ОСОБЕННОСТЬ. Недоверчивы они Но побрехать издалека -могут и весьма азартно. Эти две "прелести" жили с нами в одном коттедже. В один из дней, когда мы шли в сторону моря на прогулку, то они вышли за нами, и эти два "милейших создания" решили нападать на мою суку АСТ сзади, Холичка шла не реагируя, а я (!) подскакивала от их лая, и МНЕ было страшно, потому что, я не знаю что у них в головах, и на сколько они могут зайти далеко, а в случае атаки с их стороны могу предположить исход, хотя за 7 лет моя собака ни разу не дралась, и не потому что я не разрешала, а потому что ей это не надо, не интересно, она не кровожадная. Какого лешего, я должна была это терпеть?! К тому же я плохо переношу подобный лай, да и вообще у меня после подобного инциндента испорченное настроение. Зачем это мне? Мой муж не выдержал и сказал им, что собака сейчас развернется и грызанет. В секунду обнаружились поводки и были одеты на собак. У нас все бесповодочные такие "прошеные"? Дельчар пишет: А насчет участкового.... не обольщайтесь, в девяти случаях из 10 никакой помощи Вы не получите. Тоже проверено на себе. Нет если вас , как собаковладельца погнобить то да, а если помощь какая , то растворяются в воздухе. 100% - на собственном опыте! Сиреневый замок пишет: Кстати ещё и о грумерах.Когда они начинают пшикать всякой дрянью в душных залах,а люди и собаки вокруг чихают,то настроения это тоже не поднимает. Места нет "пусикам" топы начесать и шерсть уложить? Почему нас тех, кто не хочет задыхаться от этих лаков и спреев не хотят понимать? в Одессе лично со мной случай был. Стоит клетка у ринга, в ней собака. Май месяц, клетка не накрыта. приходит барышня с фоксами, ставит прямо у клетки стол так, что с одной стороны я к своей клетке подойти не могу. ну да ладно, не обращаю внимания. Так она достает тучу флаконов, и начинает обрызгивать ими свою собаку, а эта вся гадость оседает на моей собаке, которая сидит фактически под ее столом! это все летит ей в глаза, т.к. она поднимает голову от любопытства, что же там происходит. На мое замечание, человек не реагировал, пришлось ругаться. и убедительно просить убраться со своими пульверизаторами в другое место! Неужели эта дама, сама не понимает, что другим может быть очень вредно и доставлять дискомфорт мягко сказано, а уж тем более когда эта вся дрянь летит на собаку, которой скоро в ринг выходить? Надо просить и ругаться? Последняя выставка в Крыму, 29.08. Идут БЕСТы. мой юниор, абсолютно дружелюбная, неконфликтная собака, которая играет как с кобелями, так и с суками. Не из-за возраста, а из-за характера. Сидит на самом верхнем ряду, привязан к поручню, рядом муж, знакомая, и клетка. Мальчик в центре нас. Вдруг между мной и мужем просовывается здоровенная голова ньюфа. В первую секунду с перепугу я и не поняла что это ньюф, тут же убрала морду от моей собаки, т.к. не знаю какая реакция будет у ньюфа на моего годовалого кобеля, и мне абсолютно не известно, с какими намерениями он влез к моей собаке. Убрала голову ньюфа, и вижу на конце поводка болтается (!!!) хозяйка! на вопрос что Вы делаете, прозвучал какой-то неадекватный ответ, и тут же включился в защиту ее муж. Я говорю прекрасно! Вместо извините, нас же и обхамили, потом обхамили еше, и по итогу в контекте звучит фраза, у самих "такая" собака! И далее ньюф поволок (!!!) хозяйку по кустам, а этот горе-муж, стоял и не реагировал, как бедная женщина за ним тягается. Я вот думаю, а если бы там сидела другая, собака, у которой бы была молниеносная реакция - атаковать? Их бы это научило? Тот же день, стою ожидаю выход в БЕСТ. Держу кусок сыра у себя за спиной, что бы не дразнить собаку перед выходом. держу так, что бы никто проходящий в той тесноте, не смог случайно выбить этот сыр из моих рук. И тут я чувствую зубы на своих пальцах! я поворачиваюсь, сидят мужчина с женщиной и Уипитами. Так вот один из этих чудо-собаков, решил отведать сыр, который мне ОЧЕНЬ нужен в БЕСТе для работы с моим мальчиком! языком ему не достать, так он решил выгрызть с моими пальцами. Я попросила владельцев убрать собак, объяснила что произошло, так осталась крайней, потому что у меня "такая" собака! а то что зубы их собаки, выгрызали сыр из моей руки, этого не может быть! О как! С любой собакой надо всегда быть внимательным, всегда быть на полном контроле, в любой ситуации. Отвлекся - и .... продолжите сами, у кого какая фантазия. Я своему мужу всегда говорю: "собака, это как автомобиль. Ты должен быть всегда на чеку. Собакой управляешь - Ты, будь внимательный и не отвлекайся." Он вообще раньше с детства боялся собак, с того времени, как в песочницу, в которой он строил пасочки, подошел боксер, и рявкнул ему в лицо. Так вот сама история. Гуляем по бульвару вечерком. Муж с подростком, я с ветеранчиком и фефочкой. Мужу позвонила мама на моб. он идет с ней разговаривает, приостановился, мы ушли чуть вперед, метров на 5.... и вдруг слышу...... не могла поверить! 94 кг лежат на асфальте! Мальчик просто захотел ко всем собакам присоединится, и срочно узнать чего они там нюхают! перечислять травмы не буду. Вопрос, кто виноват? а) мобильный оператор? б) мобильный телефон? в) мама? г) собака? Д) Или может быть тот, кто управляет этой собакой? Yashma пишет: Единственное, что поможет избежать трагедий на выставках- ответственность каждого из хозяев. Yashma пишет: Так вот то и дело, что именно отношение определяет атмосферу выставки, избежание инциндентов подобного рода. А не опасные породы))). KLEO'S пишет: Так что именно все упирается в взаимовежливость! И соблюдение правил! Сиреневый замок пишет: Ну вот!А Вы тут: собаки мол дурно воспитаны! Оказывается вся изюминка в нас ,любимых!. Историй море! их все не переслушаешь, и не перепишешь. Единственный вывод, который можно сделать, это - Пока люди не научаться думать(!), думать не только о себе, а еще и об окружающих, когда они начнут оценивать и анализировать ситуацию, и будут стараться предвидеть наперед, когда начнут уважать друг друга, тогда у нас этих историй и разговоров будет намного-намного меньше!
MySoul: Viktoriya пишет: хотя за 7 лет моя собака ни разу не дралась, и не потому что я не разрешала, а потому что ей это не надо, не интересно, она не кровожадная. ну фсеее породная особенность потеряна
Семен Семеныч: atemi пишет: MySoul ,мож открыть темку про мужей?Они у нас,ТТТ,как на подбор-будем хватаццо А мне как же?Мне куда?У меня это,у меня мужа нет!И быть не может!У меня ЖЕНА!!! Любимая!!! Во всем поддерживает,во всем помогает!!! А насчет дрессировки "мелочи" так мне кажется не должно быть никакой дискриминации.У меня на площадке например занимаются и йорки и таксы и лабры и черныши(сегодня вот еще подросток САО подошел-попросился).Да требуются повышенное внимание и контроль.Но зато и у хозяев и у собак вырабатываются взаимоуважение и взаимопонимание.А большинство дрессировщиков просто считает,что мальеньким собачкам дрессировка не нужна, им нужно воспитание.А с этим ,при желании, в состоянии справиться и хозяева самостоятельно.Так зачем заставлять людей лишний раз тратить деньги.
Viktoriya: MySoul пишет: ну фсеее породная особенность потеряна Характер: Американский стаффордширский терьер — порода собак, выведенная посредством скрещивания английского бульдога и английского терьера, завезённых в США в 1870 году. Первоначально порода имела различные названия (пит-дог, янки-терьер, американский бультерьер), затем утвердилось наименование пит-бультерьер, отличающее породу от бультерьеров из Англии. Порода активно использовалась для собачьих боёв и, ввиду отсутствия стандарта, не признавалась международным кинологическим сообществом. В первой половине 1930-х годов на основе пит-бультерьеров была выведена порода стаффордшир-терьер, официальный стандарт которой утверждён Американским клубом собаководства. Эта порода не была напрямую связана с боями и более приспособлена для разведения в домашних условиях. В начале 1970-х годов порода получила новое название — американский стаффордширский терьер — и 26 мая 1971 её стандарт был утверждён Международной кинологической федерацией (FCI). Таким образом, американские стаффорширские терьеры получили возможность участвовать в международных выставках. Общественное мнение по поводу породы носит противоречивый характер. Заводчики этих собак выделяют их положительные качества — такие как надёжность, преданность хозяину, высокий порог раздражительности (хладнокровие). Критики обращают внимание на генетическую предрасположенность породы к боям и агрессивность части её представителей, направленную в основном на других собак. Факты агрессии в отношении людей, обсуждаемые в прессе и иногда получающие широкий резонанс, объясняются преимущественно дефектами разведения и воспитания собак. По мнению специалистов, владелец данной породы должен обладать определёнными профессиональными знаниями для того, чтобы контролировать свою собаку и не допускать проявлений агрессии с её стороны. (с) Амстафф - спортивная, семейная собака-компаньон
Сиреневый замок: Где то в годах 80 х в любом парке гуляло море собак и стая дружных собачников.Я не помню,что бы там были покусы и прочие неприятности.Кстати гуляли без поводков и немцы и черныши и мелочь и никто не сварился.Носились друг за другом,а мы тихо так топали по аллее.И народ не ворчал.Как то всем места хватало.И такие компании можно было найти практически в любом микрорайоне с 20 до 22 часов.А сейчас такого нет .Захочешь пса адаптировать к собачей тусовке,так взмокнешь пока хотя бы пару собак найдёшь.А ехать на другой конец города на дрес.площадку не всегда и времени хватает
Valeria: Viktoriya
Семен Семеныч: Сиреневый замок пишет: Где то в годах 80 х в любом парке гуляло море собак и стая дружных собачников.Я не помню,что бы там были покусы и прочие неприятности. А мы тогда про породные особенности не знали.
trusardy: Сиреневый замок пишет: .А сейчас такого нет да, я помню вечерами сборища по 40 собак в парке, щенки и взрослые вперемешку. Бывали драки , но все быстро мирились и на следующий день все снова гуляли в стае. Сейчас такого действительно нет, каждый отдельно и одиноко бродит в разных концах.
Livushka: AVEMUZA пишет: Вывод - всё зависит от человека . AVEMUZA пишет: любая собака, если подходить с головой - будет управляемой.
Livushka: trusardy пишет: да, я помню вечерами сборища по 40 собак в парке, щенки и взрослые вперемешку. Бывали драки , но все быстро мирились и на следующий день все снова гуляли в стае. Сейчас такого действительно нет, каждый отдельно и одиноко бродит в разных концах. А ведь, действительно, так было. Ведь гуляли же раньше все вместе. Что сейчас произошло с людьми? С людьми,а не с собаками. Как то раньше не только люди добрее были, но и собаки были дружелюбнее.... Все зависит от человека. Сейчас все стали не только жестче, но и стали более жестокими, милосердие для некоторых вообще не существует. Вот и собаки на выставках невменяемые, а мы говорим, что, если собака станет более управляемой, она потеряет чуть ли не свой породный признак. Чушь какая то....
Семен Семеныч: Так было не раньше, так было всегда.Кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-причину.
Ирина: Сиреневый замок пишет: Где то в годах 80 х в любом парке гуляло море собак и стая дружных собачников.Я не помню,что бы там были покусы и прочие неприятности.Кстати гуляли без поводков и немцы и черныши и мелочь и никто не сварился.Носились друг за другом,а мы тихо так топали по аллее.И народ не ворчал.Как то всем места хватало.И такие компании можно было найти практически в любом микрорайоне с 20 до 22 часов.А сейчас такого нет Да это было еще совсем недавно. Лет 7 назад так гуляли. Всех собак в стаях воспитывали. От йорика до мастино в тех стаях и все дружили. Жизнь людей что ли придавила. Откуда злость в людях? Собаки очень настроены на хозяина. Больше агрессивных людей и отсюда больше агрессивных собак. atemi пишет: ,мож открыть темку про мужей?Они у нас,ТТТ,как на подбор-будем хватаццо Мы на породной ветке попытались, так мужья набежали. По крайней мере, один. При таких условиях хвастаццо нельзя, разбалуем
полная версия страницы