Форум
Ещё один страшный случай на выставке...
Скрипка: Народ, кто был на выставке в Ужгороде... Я не была, но слышала, что там прямо в ринге БЕСТа, по моему 2-й группы, огромный пёс (вроде какой-то хххх-ину, вот точно не помню как называется порода) чуть не загрыз английского бульдожку... Протянул хендлера-девочку лежа по гравию так, что она руки/ноги поздирала и сильно собаку погрыз... Еле вырвали... хендлер с хозяином телом навалились и прижали его к земле и только тогда удалось бульдожку вырвать... Спасло только то , что у бульдогов голова крупная и и на шее складочки... Была б другая собака, точно б задушил... Кто был ? Расскажите подробности... Что с бульдожкой?... Он говоорят, когда вырвался кинулся в толпу под ноги и его еле поймали... И какие меры приняты? И вообще, приняты ли... Мне просто представить страшно, что такое может случиться и с моей собакой...
Ответов - 247, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
красавица и чудовище: Скрипка это фила бразилейро.Хозяйка далеко не девочка,но стройного сложения.Бульдожку отвезли к ветеринару и там оказали помощь.Хозяйка ФБ очень переживает случившееся и оказывает всяческую помощь и внимание пострадавшей стороне.
Скрипка: красавица и чудовище , спасибо... Я уже в темке выставки почитала... Сразу как-то под впечатлением зайти не сообразила... Жалко бульдожку...
Anet1377: Таких хозяев надо наказывать!!!!Агрессивная собака это НЕ шоу собака!!!!!!!У нас тоже был случай на выставке,когда кобель буля бросался на всех,это конечно ужасно!!!!!Так судья его дисквалифицировал!!!
Happyfrant: Anet1377 собака дисквалифицирована и лишена полученных титулов. Поверьте, от этого не легче ни хозяевам бульдога, ни хозяевам филы. Они сами в шоке и очень переживают. Слава богу, бульдог не сильно пострадал и ему уже лучше. И, безусловно, спасибо тем, кто помог предотвратить трагедию и успел отловить филя....
Livushka: Думаю, случившееся несчастный случай. Просто всем хозяевам на выставке нужно быть особенно внимательными, ведь все собаки и маленькие , и большие, и агрессивные , и добрые очень нервничают на выставках, поэтому и случаются такие происшествия. Особенно в рингах, где собак много а места не достаточно и собаки " дышат друг другу в затылок".
KLARISSA: нужно просто не зевать по сторонам,а смотреть кто Вас окружает!в Харькове весной немца чуть кавказ не съел!
olga_brusnik: Livushka пишет: случившееся несчастный случай. Просто всем хозяевам на выставке нужно быть особенно внимательными, ведь все собаки и маленькие , и большие, и агрессивные , и добрые очень нервничают на выставках, поэтому и случаются такие происшествия. Особенно в рингах, где собак много а места не достаточно и собаки " дышат друг другу в затылок" Абсолютно с вами согласна!
Glictinija: Anet1377 пишет: Таких хозяев надо наказывать!!!!Агрессивная собака это НЕ шоу собака!!!!!!! я вам сейчас открою страшную тайну ! хозяйка этого очень титулованного кобеля - интерчемпиона на минуточку !!! и выставок за этим кобелем даже не двадцать а гораздо больше - наказана и так ! потому как человек ответственный и ее переживания по этому поводу на мой взгляд - чрезмерны ! выставляться нужно только пуделям - они не агрессивны !
Glavnyj Priz: Glictinija а хозяйка бульдога и сам бульдог за что наказаны? "интерчемпионом на минуточку"?
Glictinija: Glavnyj Priz пишет: Glictinija а хозяйка бульдога и сам бульдог за что наказаны? да мало ли за что ! глянули на него - не так
Линда: У меня вопросик : ---- английский бульдожка - Кобель?
Glavnyj Priz: Glictinija пишет: глянули на него - не так То есть вы считаете, что бульдог сам виноват?
Glictinija: Glavnyj Priz хотите узнать как я считаю ? пожалуйста я вам поведаю ... хозяева разобрались ! претензий друг к другу - нет !!! а все остальное пустой флуд !
Glavnyj Priz: Glictinija ну если флуд, зачем же вы вступаете в переписку? Разобрались и ладно.
Glictinija: Glavnyj Priz пишет: Разобрались и ладно. да вот собственно говоря ради этого
Дельчар: "А потом пострадавший вынул нож и упал на него восемь раз."(с) Glictinija , если хозяева разобрались, то к чему Ваш сарказм? А агрессивная собака это, таки, не шоу-собака. И интерчемпионство тоже бывает "случайным". А насчет "пустого флуда"... так люди имеют право на свое мнение, даже если "Вашему Величеству" это кажется "пустым флудом". Ничего личного - покоробил поучительно-наставительный тон "хозяина жизни".
trusardy: Glictinija пишет: да мало ли за что ! глянули на него - не так может еще фото покажите чтобы все знали как выглядит этот интечемпион, а то вдруг в следующий раз еще кто то не так глянет. А так будем знать на кого нельзя смотреть и рядом стоять.
Happyfrant: Glictinija пишет: выставляться нужно только пуделям - они не агрессивны ! Выставляться нужно всем. Но также следует помнить, что в руках у тебя фила, а не пудель. И если не уверен на 100% ,что сможешь контролировать собаку - не фих выпендриваться, найми крепкого мужика в хендлеры, чтобы хоть удержать поводок с собакой в руках мог и которого собака не повезет за собой как на санках. Я понимаю, что хрупкая дама с такой собакой - это круто,это очень секси,но кроме вас с собакой на выставке еще есть люди и собаки и следует помнить об их безопасности. Будь эта собака хоть трижды Интерчемпион - это фила. И Ваш сарказм не просто неуместен, а, право слово, с такими защитниками не нужны ругатели.....
Glictinija: ну пошел флуд на 17 листов - "красивых слов" и "прописных истин" Дельчар пишет: И интерчемпионство тоже бывает "случайным". - ну вам видней
красавица и чудовище: Девочки не ссорьтесь .Действительно вопрос решён на месте.Место для разговоров пустое.Действительно зачастую владельцы собак выходящих в БЕСТы забывают,что "сажают" на нос филе\кавказу\сао\ротвейлеру\амбулю ...свою собаку.Я не говорю ,что и в этом случае было так.Но беспечность одних порождает порой проблемы других.Почему я,владелец злобных и сильных собак,ношу декорацию на руках и заставляю отходить от себя на метр в БЕСТе других хендлеров?Потому что спасение утопающих дело рук самих утопающих.Чиху и фокс "чавкнуть" в состоянии... С этим случаем разобрались сами владельцы.Обошлись без офЗаявлений.Ошибки учли и запомнили.
administrator: красавица и чудовище пишет: С этим случаем разобрались сами владельцы.Обошлись без офЗаявлений.Ошибки учли и запомнили. На то он и форум, чтобы ошибки учли и запомнили не только участники событий.
Glictinija: administrator пишет: На то он и форум, чтобы ошибки учли и запомнили не только участники событий. сложно с вами не согласиться ! но, на мой - сугубо индивидуальный взгляд ! для этого нужны как минимум достоверные подробности происшедшего ! пока их нет
Скрипка: Мамадарагая... я уже и забыла про эту тему, а дискуссия ещё идёт... Ну, раз так и я выскажу своё мнение... Это очень хорошо, что стороны договорились... Молодцы, что адекватно к этому отнеслись... Но.... проблема то не в решении конфликта, а в том, что он вообще возник... В том, что несмотря на долгие разговоры, обсуждения, споры такие случаи всё-таки происходят. ПОЧЕМУ??!! Когда же уже все стороны, наконец, начнут с уважением относиться друг к другу? Хорошо, что всё так хорошо закончилось... хорошо что пострадавшей собакой оказался бульдожка... всё-таки у него шея покрепче... а если бы это была другая собачка, поменьше и по изящнее? Мне кажется, что пока мы будем вот так рассуждать - да, стороны договорились, конфликт исчерпан - мы постоянно будем слышать о таких случаях на выставке... надо разбираться и наказывать того кто виноват... или обоих... У меня был случай в садике... давно... ребёнку было 4 года... Воспитательница его избила... в прямом смысле... ударила по лицу, так что пятерня синяком отпечаталась, по голове, потом взяла за шиворот как котёнка, швырнула в тёмную спальню и закрыла дверь.... ребёнок ударился об спинку кровати ребрами (чуть выше печени) синяк был чуть не через весь живот.... потом он ещё с час орал там от страха в темноте (дело было зимой после полдника), а когда попытался открыть дверь и выйти, она его опять ударила и швырнула туда... всё это продолжалось пока мы за ним не пришли.... ребёнок был весь запухший от слёз, а она нам ещё пожаловалась, что он сегодня был "не чемный".... Так вот, когда я стала весь этот случай раскручивать (я ведь не тот человек,чтобы молчать), выяснилось, что она уже человек пять так "воспитывала", но.... она извинялась, они "договаривались" и мирно решали этот вопрос... Сейчас эта "мадам" в садике уже не работает.... хотя у неё нашлись очень влиятельные защитники, родственники в Прокуратуре и т.д.... работает в интернате, там же детей защищать некому..... Я это всё пишу к тому, что если бы первая же мама не "договаривалась" и мирно решала конфликт, а подняла бы скандал, остальные дети не пострадали бы... Так и тут не договариваться надо, а искоренять... Я не знаю как вам, а мне страшно, хотя собачка у меня не мелкая....
Скрипка: Glictinija пишет:: следующий раз еще кто то не так глянет. А так будем знать на кого нельзя смотреть и рядом стоять. Дельчар пишет: может еще фото покажите чтобы все знали как выглядит этот интечемпион, а то вдруг в следующий раз еще кто то не так глянет. А так будем знать на кого нельзя смотреть и рядом стоять. Во,во... мне бы тоже хотелось на портрет этого интерчемпиона посмотреть ... вдруг где -нибудь на выставке пересечёмся....
Glictinija: Скрипка не присваивайте мне - чужих цитат !
НАТАЛЬЯ Б.: Glictinija пишет: выставляться нужно только пуделям - они не агрессивны ! Happyfrant пишет: фила, а не пудель Как то в Полтаве встретились нос к носу мой кокер и белый пудель(мы в ринг - они с ринга),пудель цапнул моего за нос и пошел себе дальше....В результате мы получаем rCAC,а хозяйка пуделя по сей день не знает о случившемся.Я это к тому,что любая собака имеет зубы,важны человеческие отношения.А несчастье в Ужгороде я считаю несчастным случаем и очень жаль обоих хозяев.
Скрипка: Glictinija, ой извините Glictinija пишет: цитата: да мало ли за что ! глянули на него - не так Классное оправдание ....
Nessi: Я считаю, что это не вопрос хозяев. Вернее их вопрос, чтобы следили за своими собаками. Но в большей степени это проблема организации выставки. Когда на ринге устраивают столпотворение, то и сам кого хочешь цапнешь, чтоб не толкались. Не знаю, конечно, как в данном случае было, но большое количество собак в ринге не способствует взаимопониманию. Так же, собственно, как и узкие проходы между рингами.
НАТАЛЬЯ Б.: Nessi
Happyfrant: Nessi пишет: Не знаю, конечно, как в данном случае было, но большое количество собак в ринге не способствует взаимопониманию. Так же, собственно, как и узкие проходы между рингами. О да!!! Я до сихпор вспоминаю первыйСАС!В в Виннице, когда ринг с САО засунули в самый конец этого пожарного тренировочного комплекса....А рядом - ринг с разной мелкотой, а перед ним - лабры и голдены...Вот до сих пор диву даюсь,что там никого не сожрали проходящие к рингу САОи КО. Толчея в узком проходе была просто неимоверная. Но я также видела, как проводили к рингу своих собак питомник "УКр-Баккара". Вдвоем каждую собаку. Один шел и фиксировал между коленями голову, закрывая собаке глаза, второй - толкал попу.... А ведь в такойтолчее шамкнуть челюстями по мелкоте - раз плюнуть.....Просто всегдастоит помнить,что в руках у тебя собака.И мелочь может сровоцировать нападение своим лаем. Просто всегда нужно сопоставлять свой вес и силу с весом и силой собаки. Сможешь удержать бросок? Если нет - лучше все-таки найди кого покрепче и прикрути к поводку. А мелкоту следует во-время затыкать и держать так,чтобы никто не достал - на столе,на руках. Хорошо,что так все закончилось в этот раз. И собака пострадавшая была не из хрупких, и филу помогли поймать и зафиксировать.Но могло быть и по-другому....
CHIH: А вот бедному чиху в Луцке не повезло, ну не английский бульдог он. Со слов хозяев:" На выставке в Луцке он бедняга побывал в пасти бульмастифа . Была раздроблена челюсть в трёх местах. Оперировали 8!!! часов. Сложили из осколочков и мордаха теперь кривенькая немножко." У людей трагедия. Собака осталась жива, слава Богу,но из великолепнейшего чихуахуа- шоу класса превратился в племенного(он успел закрыть ЮЧ Украины). Трагедия оборвала выставочную карьеру очень красивого мальчика и чуть не стоила ему жизни. .
Скрипка: Nessi +100.. Я ж про тоже... Нужно официально разбираться и найти виновных... и официально это всё осветить на сайте КСУ... если это организаторы поставили собак и их хозяев в такие условия, значит наказаны должны быть они... Но нельзя подобные происшествие спускать "на тормозах".... И тогда на следующей выставке все будут отвественней : организаторы постараются предвидеть такую ситуацию и постараются её исключить.. а владельцы собак будут серьёзнее и ответсвеннее относится к своим и чужим собакам... А у нас получается как? Поговорили, обсудили, может и повозмущались немного.... потом все между собой договорились, друг друга простили и забыли.... всё на уровне бла-бла-бла.... а на следующей выставке мы все можем стать свидетелями ещё одного подобного инцидента...ттт... не дай Бог, конечно...
bych: интересно, что значит не шоу собака, а что выставляться должны одни тюфяки, без характера, так тогда можно выставлять одну породу, называться будет "ЛИЗУХА". просто действительно надо соблюдать дистанцию, и в ригне и за пределами, я вот вела на выставке своего тоже филу, бежит к нам лабрадом, он просто без поводка, порода ведь разрешает, вы знаете мне тоже не важно кто к нам бежит, не говоря уже о собаке. Во первых всегда надо помнить что ты на выставке, где много собак, разные породы. На самом деле очень жаль что так произошло, это будет всем очередной урок, что надо всегда быть на чеку и хозяевам с большими собаками и с маленькими, сегодня твоя собака спокойная, а завтра именно твоя собака спровоцировала, так что не судите и не судимы... Никогда не надо расслабляться.
CHIH: bych пишет: интересно, что значит не шоу собака, а что выставляться должны одни тюфяки, без характера, так тогда можно выставлять одну породу, называться будет "ЛИЗУХА". Собаке изуродовали лицо и челюсть. Какие уж тут выставки?
KLEO'S: Злобная, агрессивная собака должна быть в наморднике вплоть до выхода в ринг. И фиксировать ее надо не хрупкой мадам, а крепкому мужику. Тогда и тем таких не будет. Если каждый хендлер будет контролировать своего подопечного - не будет таких случаев. Читаю посты многих владельцев фил - создалось впечатление- раздайся море - мы идем. Остальные пусть по кустам прячутся... Вспомнила, как лет 7-8 назад в Киеве на Бест питомников выводили фил. - Пьяный мужик вел на поводке кобеля и кричал :"Пошли все на... отсюда со своими в... ми, не видите Я иду!" и прочее в таком же духе. Было очень неприятно.
CHIH: Никакая провокативность мелких пород не может быть оправданием агрессивности и неуправляемости крупных. Я это говорю как владелец мелкой породы и как ,в прошлом ,владелец английских бульдогов и догов.
CHIH: KLEO'S
bych: CHIH я не про случай в Луцке, конечно здесь даже слов нет, я про то что писали про филу, что это собака не шоу, только потому что у него такой характер, да у него отличный темперамент и за все время выставок у них, к сожалению, это 1й случай, уверена что последний, так хозяева всегда на чеку.
CHIH: bych Извините, я решила, что Вы мне ответили. Надеюсь, что хозяева филы действительно поняли всю ответственность за того, кого приручили и в дальнейшем у них будет все хорошо и больше такого не повторится, тем более с мелкими собаками, где счет идет на жизнь.
atemi: CHIH Никакая провокативность мелких пород не может быть оправданием агрессивности и неуправляемости крупных. Желательно,чтобы владельцы и хендлеры агрессивных(не пород-собак!) тоже были управляемыми...Или,хотя бы имелись рычаги воздействия на них. Возле меня на выставке стояли весты,скотчи и фоксы(все в клетках,боксах или на столах),хозяева затыкали собак максимум через 30 секунд.Чуть дальше-группа товарищей с овчарками,овчарки лают и швыряются-хозяева беседуют.Ещё дальше корс,который пытается достать любого проходящего мимо(в итоге поймал судью),хозяин отдёргивает соба,но никакого наказания за этим не следует. Т.е. владельцы мелочи научились себя вести,теперь осталось добиться,чтобы они(мелочь) вообще не приходили на выставки
CHIH: atemi пишет: Т.е. владельцы мелочи научились себя вести,теперь осталось добиться,чтобы они(мелочь) вообще не приходили на выставки
Glictinija: подытоживая присутствие в этой теме от себя напишу следующее; я владелица филы - кобеля весом в 86 кг. бесконечные дрессировки и послушание с 6 месяцев в течении 4 лет (сейчас стал спокойней) . и все равно выходя на ринг у меня нет уверенности в том, что он послушно отвыставляется ! это при том, что кобель провел не один десяток выставок и у себя в стране и за ее пределами . дрессировки дрессировками, а генетику еще никто не отменял !!! это нам так кажется, что мы такие сильные и талантливые, заплатив за дрессуру и послушания - все за них решили! каждая выставка для меня , дается очень непросто! постоянное напряжение, и повышенное внимание и т, д,,, порой ловлю себя на мысли, что выставку то я и не видела ! только круг в диаметре трех метров возле себя - это та безопасная зона для чужих кобелей ... насчет "сильного и толстого" хендлера которого нужно нанять - скажу так; "да, в какой то ситуации это может спасти! но фила - атакует внезапно, молниеносно и тогда никто его не остановит, не "толстый" хендлер, не хрупкая девушка ! думаю в этом меня поддержат мужчины филятники которым при таком броске - выносили ключицы и рвали связки ... у меня от толчка головой - играючи разорвана связка (оперировали) так, что сколько бы мы здесь не говорили правильных слов - -ситуацию с непредвиденной агрессией мы не изменим. они животные и точка ! правила дорожного движения как будто бы, тоже все изучают - аварии при этом на дорогах не становиться меньше ! а потом, что вы хотите от собак, если даже люди на рингах (Майкл Тайсон) -уши на ринге откусывают ... все всем удачи и побед на рингах !
atemi: Glictinija , а Ваш кобель на выставке находится в клетке?Клетка прочная?
AVEMUZA: KLEO'S пишет: Злобная, агрессивная собака должна быть в наморднике вплоть до выхода в ринг. И фиксировать ее надо не хрупкой мадам, а крепкому мужику. Тогда и тем таких не будет. Если каждый хендлер будет контролировать своего подопечного - не будет таких случаев. Имея десятилетний опыт выставления и разведения ротвейлеров, я тоже за намордник для собак которые потенциально могут кинуться, цапнуть и т.д. (особо касаемо тех, кто имеет опыт кусачки)+ опытный хендлер. А вот злобные и агрессивные особи вообще не должны допускаться не только на выставки, но и в разведение.
CHIH: Glictinija пишет: так, что сколько бы мы здесь не говорили правильных слов - -ситуацию с непредвиденной агрессией мы не изменим. они животные и точка ! Ничего себе заявление! Значит сотни людей( детей, стариков и т.д.), собак,посещающих публичные места, в частности выставки, подвергаются страшной, смертельной опасности ? Если вы не контролируете своих собак вам этих собак доверять нельзя . А выставки для таких собак проводить за высоким забором, на всякий случай? А то вдруг вашей собаке в голову чяво-то стрельнет и вы не справитесь! Если такие уж они неконтролируемые , может не стоить их разводить? Кому нужны непредсказуемые и неконтролируемые собаки? Скажу сразу, больших собак люблю, не люблю безответственных и самонадеянных владельцев.
sofi: CHIH
bych: Glictinija правила дорожного движения как будто бы, тоже все изучают - аварии при этом на дорогах не становиться меньше ! лучше никто бы не сказал. Думаю многие усвоили урок, кто какой, а про намордники, мне кажется если одевать, то всем, нет лучших, все одинаковы. CHIN Кому нужны непредсказуемые и неконтролируемые собаки? Скажу сразу, больших собак люблю, не люблю безответственных и самонадеянных владельцев. многие собаки такими и являются, как бы мы не были уверены в своей собаке, она собака, не зависимо от породы, (исключение составляет конечно декорация) но незаряженное ружье один раз и то стреляет.
CHIH: Glictinija пишет: ситуацию с непредвиденной агрессией мы не изменим. Так вы же заводчики! Все в ваших руках! Я возмущена до глубины души! Все породы созданы людьми и если человек чего-то хочет добиться, он добьется. В свое время англ. бульдогов захотели сохранить как породу и смогли,только характер укротили, а вы говорите!!!! И не ждите, что мелкие собаки должны быть мягкотелы и молчаливы, они тоже должны иметь характер, по стандарту положено. Чихов за робость или агрессивность с рингов снимают. И мы работаем с психикой наших собак, а вы почему считаете это невозможным!?
CHIH: bych пишет: Думаю многие усвоили урок, кто какой, а про намордники, мне кажется если одевать, то всем, нет лучших, все одинаковы. Одевайте! Мы только за!
Юльча: Мое мнение, что это был действительно несчастный случай, который мог произойти с любой породой. А Фила не опаснее многих других пород . Как и в каждой породе есть своя специфика, которую нужно учитывать и все. Glictinija пишет: правила дорожного движения как будто бы, тоже все изучают - аварии при этом на дорогах не становиться меньше ! РЕСПЕКТ CHIH пишет: не люблю безответственных и самонадеянных владельцев. Это не про Glictinija AVEMUZA пишет: А вот злобные и агрессивные особи вообще не должны допускаться не только на выставки, но и в разведение. Вот как раз у Фила в разведение и НЕ допускаются особи пассивные, аппатичные, трусливые .........
Glictinija: CHIH пишет: Значит сотни людей( детей, стариков и т.д.), собак,посещающих публичные места, в частности выставки, подвергаются страшной, смертельной опасности ? - это вы о чихуахуа ?! CHIH пишет: Ничего себе заявление! я здесь ничего не заявляа ! а высказывала свою точку зрения !
bych: Все породы созданы людьми и если человек чего-то хочет добиться, он добьется. вот именно, поэтому собака должна соответствовать породе. тут как будто прямо 2 группы одна это люди имеющие маленьких собак и др крупных, вот мнения и разошлись, но это не первый случай на выставке, а люди все равно как ходили так и будут ходить.
Юльча: bych пишет: тут как будто прямо 2 группы Я тоже подметила А если серьезно, то несчастный случай может произойти с кем угодно и где угодно, вопрос в том как себя люди дальше поведут и какие выводы для себя сделают.
красавица и чудовище: Уважаемые собаковладельцы.При не соблюдении правил в ринге(расстояние,поведение)вы постоянно подвергаете опасности своих питомцев!!!!И если у владельца мозгов нет,то собака не виновата.Просьба:не пихать своих подопечных ни в рот ни в рядом стоящей собаки конкурента.И станет у нас покоя на 5 минут больше.
bych: какие выводы для себя сделают. я заметила не первый раз, что чуть что сразу то не иметь таких собак, то владельцы враги, причем для всех, это не правильно. выводы, к сожалению, многие так и не сделают правильные, а жаль, так что пиши не пиши. в жизни бывают разные ситуации главное уметь их решать, что и произошло, так что думаю обе стороны сами разобрались, и слава Богу.
CHIH: Разговор давно вышел за рамки данного случая, в котором все ясно. Еще раз пишу, дорогие товарищи, вы отвечаете за поведение своих питомцев. Смелый характер не означает непредсказуемый.
CHIH: Glictinija пишет: это вы о чихуахуа ?! Неа! Это я о собаках, хозяева которых за их поведение не отвечают, природа знаете ли.
Fly: AVEMUZA пишет: А вот злобные и агрессивные особи вообще не должны допускаться не только на выставки, но и в разведение. А иначе будем ходить по кругу и ничего не добьемся. bych пишет: тут как будто прямо 2 группы одна это люди имеющие маленьких собак и др крупных две групы это точно, но немного иначе поделились 1- люди имеющие фил и 2- люди пытающиеся обьяснить что потенцыально опасных собак нужно водить в наморднике и тем кто межет управлять такими собаками
Дельчар: Юльча пишет: Вот как раз у Фила в разведение и НЕ допускаются особи пассивные, аппатичные, трусливые а все остальные только такое и разводят? Так что ли получается про Вашему? Открою страшную тайну - эти качества пороком являются ВО ВСЕХ ПОРОДАХ. bych пишет: одна это люди имеющие маленьких собак и др крупных, да нет, Вы ошибаетесь, точнее видите то, что хотите. Здесь все гораздо проще: групп действительно две - есть владельцы фила, -- "хозяева жизни, имеющие право на первоочередное движение, а то порвут", и все остальные, кто с ними не согласен А заявления, что "все это животные и от агрессии не избавиться " меня вообще в шок поверают. Если не справляетесь - сидите дома и радуйтесь что вас ваши собачки еще не съели. Повторюсь - никакое интерчемпионство не оправдывает немотивированной агрессии, разговор " на него не так посмотрели" напоминает бандитские разборки. Никакие титулы не стоят жизни и здоровья пусть даже и чужих собак. Все возвращается, и удивляться потом " за что мне это?" не стоит... Еще раз повторюсь, собака проявившая агрессию на выставке не должна принимать участие в дальнейшем разведении. Но это мое особое мнение, и мне, безусловно , виднее. Лично я никогда не повяжу свою собаку с производителем, который себе "позволяет", пусть даже он чемпион вселенной и окрестностей. Нет никаких оправданий, НИКАКИХ!
CHIH: красавица и чудовище пишет: Уважаемые собаковладельцы.При не соблюдении правил в ринге(расстояние,поведение)вы постоянно подвергаете опасности своих питомцев!!!!И если у владельца мозгов нет,то собака не виновата.Просьба:не пихать своих подопечных ни в рот ни в рядом стоящей собаки конкурента.И станет у нас покоя на 5 минут больше. А это должно быть правилом написанным на лбу у каждого выставляющего, не зависимо от породы его собаки!
CHIH: Дельчар Абсолютно с вами согласна!
Фунтик и Душечка: красавица и чудовище
Семен Семеныч: Glictinija пишет: бесконечные дрессировки и послушание с 6 месяцев в течении 4 лет (сейчас стал спокойней) . и все равно выходя на ринг у меня нет уверенности в том, что он послушно отвыставляется ! А зачем тогда вообще ходить на выставки если Вы не уверены в своем питомце?Зачем тратить нервные клетки себе, собаке,окружающим?Зачем заводить собаку, в которой Вы не уверены,сможете ли Вы ее проконтролировать? Или таким образом люди стараются компенсировать свои комплексы?
Мilena: Семен Семеныч +100
Дельчар: Мilena пишет: Семен Семеныч +100 Присоединяюсь. Даже добавить нечего.
красавица и чудовище: Семен Семеныч пишет: А зачем тогда вообще ходить на выставки если Вы не уверены в своем питомце?Зачем тратить нервные клетки себе, собаке,окружающим?Зачем заводить собаку, в которой Вы не уверены,сможете ли Вы ее проконтролировать? мой первый муж не пил ,не курил и не гулял. С ним я рассталась быстрее всех И это не от комплексов.Равно как и любовь к большим машинам не показатель маленького...человека. Можно не проконтролировать любую собаку.Я вот с удовольствием дала бы пня "водителям собаки" которые в ринге БЕСТА(лучше 2х2) начинают кидать мячи,рукава,перебегать как "всраты Ульяны" с места на место...Знакомо?особенно 2 группе.Я вот не удивлена,что большинство проблем возникает именно к БЕСТу. Тема действительно актуальна.Только рассматривать её надо широко.У меня тоже ФБ.И к ней тоже на выставке "грязно домогался" подвыпивший тип.И после 29 просьбы отойти не внял мольбам.А когда собака его атаковала(не причинив вреда) почему-то был полон возмущения.Мне на кого написать?на идиота? Управилась словесно.Кстати тип собачник,а не заблудший зевака. Итого:будем взаимовежливы и внимательны к себе .Не надо клеить ярлыки,потому как всегда найдётся кто-то у кого это лучше получается.И конечно учиться лучше на ошибках соседа.
Glictinija: Семен Семеныч пишет: Или таким образом люди стараются компенсировать свои комплексы? вы можете думать как вам приятней
красавица и чудовище: Дельчар ,кстати у Иры Glictinija,никогда не было проблем с покусами на выставках.Но характер ФБ резкий .И это внесено в стандарт.До 76 года ФБ не разрешали осматривать руками.Это единственная порода в таком аспекте.Запрет убрали,а ген пальцем не размажешь.Это не означает,что они только и делают ,что охотятся.Но уважение должно быть.У нас нет культуры поведения в ринге.Люди просто не понимают,что своей суетой и кучностью сами ломают себе весь БЕСТ.
MARGO: Сколько раз читаю подобные темы..... Грустно все это..... И вывод напрашивается только один красавица и чудовище пишет: уважение должно быть.У нас нет культуры поведения в ринге ( и вне оного ).Люди просто не понимают,что своей суетой и кучностью сами ломают себе весь БЕСТ. и не только БЭСТ красавица и чудовище Простите, что добавила к Вашей цитате уточнение
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Дельчар ,кстати у Иры Glictinija,никогда не было проблем с покусами на выставках да я в общем-то и не против. Однако владелец, не уверенный в своей собаке, тем более ФБ, при этом читающий нотации не согласным - пугает. Впрочем можешь и не соглашаться. Я полностью поддерживаю Семен Семеныча - не уверен - не обгоняй, не уверен в собаке -- сиди дома, но и не надо учить жизни других. Как говорил работник компьютерного центра Миша - сегодня ты боб, а завтра - фасоль. Это я к крутизне жизни и мироощущений.
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Но уважение должно быть Чувства должны быть взаимны. А требовать от всех вокруг уважения к себе крутому и любимому, для себя оставляя право не уважать под предлогом генетической предрасположенности к агрессии - это как минимум не честно. Я могу и ошибаться, у меня собаки мирные и лизучие на выставках - экспертам хвостиками виляют и лизнуть пытаются. Оказывается это теперь порок. Вот так живешь и не знаешь мировых тенденций
красавица и чудовище: Дельчар пишет: Однако владелец, не уверенный в своей собаке, Зато это честный ответ.Хуже если владелец не знает способностей своей собаки.Мне часто говорили по поводу моей бульки:они не предсказуемые собаки Брехня.Очень предсказуемые.Будет повод-схватит.Это я точно могу предсказать.И очень многие схватят.Просто сейчас модно натягивать ореол пацифизма на серьёзных собак. Не надо провокаций и больше тренинга.Правильно оценивайте свои возможности,делайте скидку дилетантам.Не стесняйтесь указывать на "место" особо невменяемым..Это в наших силах.А болтать все умеют.Кто бы на местах так радел.
красавица и чудовище: Дельчар пишет: Я могу и ошибаться, у меня собаки мирные и лизучие на выставках - экспертам хвостиками виляют и лизнуть пытаются Ну при чём тут это.Каждому своё.У кого-то лизучие,у кого-то охранючие.Не всем нравятся те или иные.И осуждать любого из них политика не верная.
Семен Семеныч: красавица и чудовище пишет: Люди просто не понимают,что своей суетой и кучностью сами ломают себе весь БЕСТ. Ну,это вопрос больше не к экспонентам, а к организаторам выставок.Или владельцам малых и средних пород не выходить в Бэсты, или тусоваться на подтанцовках.И кто бы, что не говорил,останусь при своем мнении, которое когда-то классик выразил словами:"мы в ответе за тех, кого приручили".
красавица и чудовище: Семен Семеныч пишет: классик выразил словами:"мы в ответе за тех, кого приручили". Конечно соглашусь.
CHIH: Семен Семеныч
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Ну при чём тут это ну как это причем? тут звучало крайнее неодобрение вменяемых собак, даже определение было дано "ЛИЗУХИ". Видимо оскорбительное . А насчет охранных качеств, так каждому овощу свой фрукт - все в свое время и на своем месте должно быть. Я убеждена - чем более рабочая собака, тем управляемее( пардон за неловкое слово) она в ринге. Уж коли мы премся с ней в ринг. Уверена, что рабочие качества доказываются не количеством атакованных экспертов и экспонентов, а спокойствием при осмотре по команде хозяина, ровным поведением в присутствии других собак, даже в толчее неорганизованного беста. Как по мне , чем более серьезно работает собака, тем легче с ней на выставке . По крайней мере у нас так - самые хвостовиляющие в ринге - это те, кто реально работает( не на словах про породную агрессивность, а на объектах и территориях). Но я повторюсь - речь веду о тех кто реально работает, а не галдит на забор, пугая народ весом и репутацией.
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Зато это честный ответ. Честным бы это ответ был без нравоучений , а так какая-то бравада, как по мне.
красавица и чудовище: Дельчар пишет: это те, кто реально работает( не на словах про породную агрессивность, а на объектах и территориях) Никогда в жизни работающий абориген не будет вилять хвостом чужим лудям.Максимум даст себя осмотреть.Под неусыпным взором проводника.
Дельчар: красавица и чудовище пишет: .Максимум даст себя осмотреть.Под неусыпным взором проводника. И это правильно - я про проводника. Но если не дается собака живьем в ринге надо ли ей там находиться? Я не с аборигенами работаю, а с вполне цивилизованными шнауцерами и тоже глаз не спускаю ни в ринге, ни за ним. И зубы и темперамент тоже имеются, и не каждый эксперт полезет в зубы нашим кобелям. Но гордится ( или оправдывать хоть чем) тем, что пес швырнулся на эксперта, или не дался к осмотру, или пошел на другую собаку в ринге? не, это фигня полная. Чай не средние века на дворе.
manya: все немножко отошли от темы... дело -то в бесте было! а Бест 2 группы - мероприятие с острыми ощущениями. уверена, что в своих рингах, где все и экспоненты, и эксперты ведут себя соответственно стандарту породы , инциденты крайне редки. инциденты происходят, как правило, с разнопородными собачками. ну согласитесь, ну никто не пишет - фила напал на филу, чих на чиха, а бульдог на бульдога. следовательно, если не происходит агрессии в рингах фил, чихов, бульдогов - все собаки контролируемые и всем можно! на выставку! конфликты происходят по небрежности хозяев с обеих сторон, особенно в проходах, на общей территории, в том числе и в бестах. я например, на всякий случай " боюсь" тех, кто крупнее нас, и держу своих "любителей зацеловать всех до смерти" , дабы мелкие собачки не были зализаны-зацелованы моими !
Семен Семеныч: красавица и чудовище пишет: Никогда в жизни работающий абориген не будет вилять хвостом чужим лудям.Максимум даст себя осмотреть.Под неусыпным взором проводника. Если можно,два вопроса: 1.В чем заключаеся работа аборигена? 2.Зачем работающему аборигену выставки?
Семен Семеныч: красавица и чудовище пишет: У кого-то лизучие,у кого-то охранючие.Не всем нравятся те или иные. Да пусть себе нравятся. Почему окружающие должны о этого страдать?
нова: Можно я вставлю своих два слова, как очевидица? Собаки свалились прямо у наших ног. По поводу ринга - он не был маленьким, нормальный, сделанный из двух выставочных. Правильно здесь заметили- нужно очень внимательным быть. Бест второй группы- это во-первых- многочисленный бест, а во-вторых- много собак серъезных. Я не вижу вины филы. Просто так сложились обстоятельства. Бульдог может просто хрюкнул, на то он и бульдог, а фила подумал, что рыканул. Вот и дернул. Единственное что, так это нужно такого кобеля выставлять отнюдь не такой хрупкой девушке. Может мужчина сильнее бы оказался и смог бы предотвратить драку. Бульдог тоже в общем молодцом оказался. Выдержать напор такого пса и выйти я бы сказала, с наименьшими возможными повреждениями. Никуда он потом далеко не убегал. Его сразу поймали и отвели в сторону осмотреть. Очень хочеться верить, что он выдержал морально и не получил сильного шока. По поводу отношений двух владельцев могу только сказать, что владелица филы сразу и без никаких отказов согласилась помогать во всем, в чем нужно будет. Так что, нужно всё таки сладеть и за своими собаками, и стараться не подходить очень уж близко к другим, которым по породе выходит быть грозными.
Happyfrant: нова пишет: Единственное что, так это нужно такого кобеля выставлять отнюдь не такой хрупкой девушке. Может мужчина сильнее бы оказался и смог бы предотвратить драку. Вот об этом и речь....Это очень мило выглядит - хрупкая женщина с громадиной-псом,но это очень опасно для окружающих, такой выпендреж. Управлять такой собакой в ринге,на конкурсах должен человек,который хоть частично может погасить силу броска своим противовесом,никак иначе... А уж после красивой, стройной даме можно и попозировать для рекламных фото. ИМХО.
Дельчар: нова пишет: Бульдог может просто хрюкнул, на то он и бульдог, а фила подумал, что рыканул. Вот и дернул. убиццавеником Дистанцию огласите, пожалуйста, ближе которой к ФБ нельзя хрюкать, пукать, смотреть "не так", думать "не то"... Все уже поняли, что владельцы смогли договориться. Честь им и хвала. Просто разговор ушел в другое русло на фоне этой истории и особом мнении владельцев ФБ о собственной значимости. Нельзя? так и скажите - не сметь обсуждать. Я лично немедленно замолчу.
trusardy: нова пишет: Бульдог может просто хрюкнул, на то он и бульдог, а фила подумал, что рыканул. Вот и дернул. Неля, ну это вообще так я все время с френчами, мне что теперь к бестам не подходить и по выставке не ходить чтобы кто- то не подумал ничего . Просто владельцам нужно не языком чесать или по сторонам пялиться , а смотреть за своей собакой , а владельцам крупных и агрессивных так вообще вертеться на 360 градусов, потому как сзади действительно может подойти чих или еще какая мелочь и хрюкнуть или еще издать какойто звук, и виноват всегда будет владелец крупной собаки потому как его собака может просто убить, а мелочь только хрюкнуть.
Альмира: О! Филячья ветка намбер ту!))) trusardy пишет: и виноват всегда будет владелец крупной собаки потому как его собака может просто убить, а мелочь только хрюкнуть. trusardy, позвольте с Вами не согласиться. Яркий пример: на брыль моей спокойно идущей на коротком поводке ФБ вешается зубами йорк, фила намордником (да-да, фил таки водят в намордниках!) стряхивает йорка на землю. По Вашей логике виновата я? А ведь йорк при этом мог и повредить себе что-то... Не надо обобщать и утрировать. Также не надо обвинять всех хозяев ФБ в "хозяйском" отношении к жизни и разгильдяйстве. Если бы было действительно так, то статистика покусов со стороны ФБ была бы совсем иной, и эта порода была бы у всех на слуху - новые собаки-убийцы. А так, в большинстве случаев, если кто-то и слышал о фила, то не особо себе представляют, как он выглядит. Будучи на выставках, подойдите к рингу фил и посмотрите на поведение филавладельцев, особенно на хозяев кобелей. Более бдительных людей сложно найти... Да, мы защищаем свою коллегу по породе, но делаем это потому, что множество раз видели, как она перестраховывается на выставках. Её пес на территории выставки до последнего мгновения находится в клетке, она всегда вежливо просит держать дистанцию владельцев других собак, в подозрительных и опасных ситуациях уводит пса в сторону, закрывая его собой... Мне до сих пор не верится, что это произошло с ней и её псом. Поверьте, никто не хочет доставить неприятности ни себе, ни окружающим. И уж тем более нанести вред чьему-бы то ни было здоровью. В том числе и владельцы ФБ.
Glictinija: Дельчар пишет: Просто разговор ушел в другое русло на фоне этой истории и особом мнении владельцев ФБ о собственной значимости. Нельзя? так и скажите - не сметь обсуждать. Я лично немедленно замолчу. нет, ну что вы, продолжайте! я так много нового узнаю о владельцах ФБ да и тема "хозяев жизни" - осталась нераскрытой
нова: trusardy Лариса, дак ведь и я о том же. Просто нужно очень внимательно следить за своей собакой и дистанция очень имеет большое значение для некоторых пород собак. Я не защищаю в данном случае владелицу филы и ни в коей мере не поддерживаю такое поведение её собаки. Но было видно, что человек она очень даже вменяемый и так же переживает о случившемся. Мне в данном случае жалко обоих владельцев. Но, слава Богу, они разобрались и не конфликтуют. Это тоже о чем то говорит.
красавица и чудовище: Дельчар пишет: Дистанцию огласите, пожалуйста, ближе которой к ФБ нельзя хрюкать, пукать, смотреть "не так", думать "не то" Метр или полтора.В принципе это дистанция,которая должна выдерживаться всеми участниками между собаками не оглядываясь на породу.Да.Это такая порода.Кто-то гордится одними качествами,кто-то другими.И каждый имеет на это полное право.Я не представляю себе кавказа,который с подобострастием заглядывает в глаза человеку или позволяющего другой собаке носиться у него между ног,ФБ смотрит с любовью только на владельца,РР надменно взирает на окружающих....и т.д.Мы и так дошли до абсурда в погоне за шоу собаками. В этом конкретном случае,действительно совпали несколько обстоятельств.При чём с ними разобрались на месте и стороны претензий не имеют. Мироощущение человека это его собственность.Кто-то действительно хозяин жизни,кто-то её совладелец ,а другим вообще наплевать на это.Если и те и другие "тянут программу" то почему их надо осуждать? Семен Семеныч пишет: .В чем заключаеся работа аборигена? 2.Зачем работающему аборигену выставки? Абориген не работает...он этим живёт.У меня конечно есть красочная аналогия этой разницы,но это тема для закрытого раздела 2.Для меня не понятен смысл посещения выставки собаками ,у которых оценка то отлично то оч.хор.Тем не менее ходят.И я им этот вопрос не задаю.Потому как ,что хотят то и делают. Семен Семеныч пишет: Почему окружающие должны о этого страдать? Зачастую вопрос "страданий" зависит от беспечности самих окружающих.И не говорите,что это не так.Уверена,что каждому из нас приходилось отлавливать свободно шляющихся собачек и нагонять хендлеров,упорно лезущих на голову соседу.Я не говорю о чистой случайности.Есть люди,которые понятия не имеют о правилах работы в рингах.И есть специально нарушающие их.
красавица и чудовище: нова пишет: Я не защищаю в данном случае владелицу филы и ни в коей мере не поддерживаю такое поведение её собаки. Но было видно, что человек она очень даже вменяемый и так же переживает о случившемся. Мне в данном случае жалко обоих владельцев. Но, слава Богу, они разобрались и не конфликтуют. Это тоже о чем то говорит. нова и я об этом же.Такая редкость когда человек не оправдывается ,а что-то сразу делает.Судьба-злодейка.Может повернуть так,что самый забойный "лизун" станет причиной проблемы.И у самого крутого дрессера,собака сорвётся на соседа.Никогда не говори никогда.
gellmari: Несколько лет назад на выставке в Киеве в крытом помещении стоим готовим своих керрюх на столах к рингу . Места , однако, маловато - жмемся в-притык к стенке . За спинами у нас сразу - ринг , в котором выставляются ам. стафы. Эксперт - господин Поливанов . Оценка в ринге стафов началась только после настоятельного требования эксперта -отодвинуться подальше от керри . На удивленнные взгляды ( со стороны некоторых владельцев стафов - мол, от кого там еще подальше надо стоять ?), эксперт просто так объяснил , что не надо создавать лишних прецендентов на выставках ,и что надо всегда соблюдать дистанцию . Такой вот случай из жизни . нова пишет: Просто нужно очень внимательно следить за своей собакой и дистанция очень имеет большое значение для некоторых пород собак. Я не защищаю в данном случае владелицу филы и ни в коей мере не поддерживаю такое поведение её собаки. Но было видно, что человек она очень даже вменяемый и так же переживает о случившемся. Мне в данном случае жалко обоих владельцев. Но, слава Богу, они разобрались и не конфликтуют. Это тоже о чем то говорит.
Ирина: нова пишет: Я не вижу вины филы. Просто так сложились обстоятельства. Бульдог может просто хрюкнул, на то он и бульдог, а фила подумал, что рыканул. Вот и дернул. Как можно не видеть в данной ситуации вину филы? Дельчар пишет: Дистанцию огласите, пожалуйста, ближе которой к ФБ нельзя хрюкать, пукать, смотреть "не так", думать "не то"... Думается мне, что никакой допустимой дистанции быть не должно. Если собака с хозяином и хендлером пришла на выставку, она в любом случае должна быть неопасной для окружающих. Альмира пишет: множество раз видели, как она перестраховывается на выставках. Её пес на территории выставки до последнего мгновения находится в клетке, она всегда вежливо просит держать дистанцию владельцев других собак, в подозрительных и опасных ситуациях уводит пса в сторону, закрывая его собой... И даже это не помогло. Напрашивается вывод, что собака неуправляема, если даже при всех этих мерах все-таки бросилась. Это будет продолжаться пока собака после таких случаев не будет полностью дисквалифицирована. С запретом на участие в выставках и в племенном разведении. Почему владельцы менее агрессивных пород должны ходить на выставку, как на войну? Это все-таки праздник. И еще хочу сказать. Отлично, что хозяйка филы предложила свою помощь во всем. Это норма, а не что-то выдающееся. Но если бы зажевали мою собаку, мне было бы все равно, каковы личные качества хозяйки агрессора.
trusardy: Альмира пишет: Не надо обобщать и утрировать. я не утрирую, просто я много лет имела бультерьеров ( Неля знает что у меня до недавнего времени был бульчик) и вероятно я просто привыкла к тому что даже если моя собака виновата не будет, то все равно скажут что он виноват и привычку вертеться во все стороны самой и пытаться предупредить провокации со стороны всех стоящих рядом собак я тоже поимела оттуда. Я не делаю упор на фил, просто здесь о них разговор. На последней выставке моего 3 месячного щенка хотел съесть колли, причем на нашей же подстилке. Любая собака может быть агрессивна и филы тут не причем, французов тоже достаточно с дурацким характером. красавица и чудовище пишет: Зачастую вопрос "страданий" зависит от беспечности самих окружающих.И не говорите,что это не так.Уверена,что каждому из нас приходилось отлавливать свободно шляющихся собачек и нагонять хендлеров,упорно лезущих на голову соседу.Я не говорю о чистой случайности.Есть люди,которые понятия не имеют о правилах работы в рингах.И есть специально нарушающие их. я согласно полностью с этим и чтобы тут мы не писали , людей которые не знают как вести себя на выставках большинство, поэтому я и пишу что владелец крупной породы должен кроме того что он знает о правилах поведения контролировать территорию вокруг своей собаки сам.
красавица и чудовище: Ирина пишет: Почему владельцы менее агрессивных пород должны ходить на выставку, как на войну? Это все-таки праздник. Не должны.Абсолютно верно.Но они должны ещё осознавать,что это праздник и у владельцев агрессивных пород.И выдерживать дистанцию.Равно как просто обязаны делать замечания нарушителям покоя.Не просто указывать,а добиваться выполнения правил. К примеру.Часто встречаю владельцев собак ,у которых очень слабо подтянут ошейник.Вот-вот вывалится.Заставляю пристегнуть правильно.Или собачек привязанных в проходе,на длинных поводках убираю.Делаю это не зависимо от места проведения.В случае если хозяин сам не выполняет условия,спокойно иду к админу выставки и он выполняет свой долг. Вот так без лишних телодвижений.
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: Думается мне, что никакой допустимой дистанции быть не должно. Дистанция не просто должна, а обязательно должна быть!!! Ирина пишет: Почему владельцы менее агрессивных пород должны ходить на выставку, как на войну? Ну почему же как на войну? Просто надо стараться не создавать проблем ни себе ни другим От себя хочу сказать, что очень часто для меня ( как для владелицы крупной и агрессивной породы) на выставках проблемы создают именно владельцы мелких собачек Именно тем что они почему свято уверенны что именно я должна мало того что одеть собаке и намордник и поводок( что делаю всегда), так еще и утягивать и удерживать свою собаку пока они умильно наблюдают как их "сыночка, пусичка" с визгом пытается тяпнуть моего за лапу?? И где у них в этот момент мозг? А ведь если не удержу, то я буду виновата что их "пусичка" пострадает.... ведь их то только погавкал и поскакал вокруг лап (чаще всего без поводка, а изредка и на поводке). Почему то когда навстречу идут ФБ или КО или САО оба хозяина и дистанцию держат и драк не провоцируют и собаки максимум "матюкнут" друг друга... а вот мелочь надо обязательно в пасть привести а потом долго взмущаться что эта самая пасть его чуть не ухватила Надо быть ВЗАИМОВЕЖЛИВЫМИ!!!! И владельцам мелких пород следить за своими собаками так же как и владельцам крупных. Дельчар пишет: Дистанцию огласите, пожалуйста, для МС желательна дистанция в метр полтора trusardy пишет: владельцам крупных и агрессивных так вообще вертеться на 360 градусов, потому как сзади действительно может подойти чих или еще какая мелочь и хрюкнуть или еще издать какойто звук,. вот поэтому владельцам мелочи надо контролировать своих собак, чтоб они не подходили Дельчар пишет: и виноват всегда будет владелец крупной собаки потому как его собака может просто убить, а мелочь только хрюкнуть вот именно так и рассуждает большинство хозяев мелочи и не хотят понимать что ОНИ сами будут виноваты, потому как разрешили своей собаке прийти в пасть неужели не понятно,что при встрече двух таких собак пострадает мелкая? Зачем же ее своими руками запихивать в пасть??
Ирина: красавица и чудовище пишет: .И выдерживать дистанцию. Согласна. Самим же спокойней. Но бывают разные случаи. Неопытные владельцы, потерянная по какой-то причине бдительность. А тот случай, когда прямо в ринг забежал амбуль, если не ошибаюсь в породе? Там кончилось трагически. Не в дистанции дело. Даже она не дает гарантии, как показала практика. Не должно быть неуправляемых собак на выставке. Тут пишут, что хозяйка не справилась с собакой, что он протащил ее на поводке, что она обычно блюдет ситуацию, но вот не смогла.. Значит такая порода не для нее. Печально, но факт. Надо оценивать возможности своей собаки и свои способности справиться с ситуацией. А будь на месте бульдога совсем мелкая собака? Ну как измерить горе хозяев, на чью собаку напал такой агрессор?
Татьяна-КЭШ: trusardy пишет: контролировать территорию вокруг своей собаки сам. позвольте спросить как? Орать на всех хозяев неконтролируемой мелочи или самому отлавливать гуляющих "пусиков" и вручать их беспечным хозяевам? Пр намордник не говорите, это понятно, но чиха МС может покалечить и в наморднике, разок тюкнет по темечку и тому будет достаточно
красавица и чудовище: Ирина пишет: Ну как измерить горе хозяев, на чью собаку напал такой агрессор? Никак,равно как не измерить горе людей чьи родственники пострадали от случайного проишествия.Есть его величество СЛУЧАЙ.У моей булихи лопнул на морозе карабин,с тех пор она стала всю жизнь ходить в наморднике...так нет,под поводок и намордник удалось забежать собакейке.Намордник железный,один взмах сильной головы и тоже несчастный случай.Конечно есть ещё выход,на руках её носить,но всё же легче быть взаимовежливыми.И не ждать что крупняк унесут мимо на руках. Повторяю,есть конечно идиоты и уроды,но данный случай и все персонажи не из этой серии.Желаю всем удачи,терпения,внимания и взаимовыручки.
красавица и чудовище: Татьяна-КЭШ пишет: Пр намордник не говорите, это понятно, но чиха МС может покалечить и в наморднике, разок тюкнет по темечку и тому будет достаточно О...только отписала про "свой" намордник.
manya: Ирина пишет: Значит такая порода не для нее. Печально, но факт. отличненько! Ваш ребенок подрался с товарищем! Вы не справились с управлением ребенка. Этот ребенок не для Вас! произошел несчастный случай! от которого никто не застрахован! депутаты в парламенте дерутся, только об этом у нас на форуме не пишут. Сказали ж вам , разобрались хозяева, так нет же ж! НАРОД! ( хм... ну народ так народ) а что? а где? а кто? а морду набили? а на кол посадили?
Glictinija: Ирина пишет: цитата: Значит такая порода не для нее. Печально, но факт. manya пишет: отличненько! Ваш ребенок подрался с товарищем! Вы не справились с управлением ребенка. Этот ребенок не для Вас! manya отлично написала
красавица и чудовище: manya пишет: Ваш ребенок подрался с товарищем! Вы не справились с управлением ребенка. Этот ребенок не для Вас! Умна ,красива ,талантлива
Юльча: красавица и чудовище пишет: Зачастую вопрос "страданий" зависит от беспечности самих окружающих. 100 % Я бы сказала , что у каждого человека должен присутствовать инстинкт самосохранения , хотя бы слабо выраженный. У меня почему то нет желания стоять тереться возле чужих собак или подводить сзади или к морде своих собак. Я не провоцирую и не хочу испытывать судьбу И дело не в том какая порода, а в том что у каждой собаки есть зубы, а многие об этом часто стали забывать. Для меня просто было ШОКОМ, когда на CACIB в Луганске мои собаки сидели в клетки и тройка "бравых" выпивших парней проходя мимо клетки всунула руку прям в клетку 2 ФБ. Я орала таким воплем и мне было страшно............у кого то мозгов нет, а меня типало еще пол часа. И в случае чего с меня бы еще и виноватую сделали, сказав, что я не управляю своими собаками.
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: Именно тем что они почему свято уверенны что именно я должна мало того что одеть собаке и намордник и поводок( что делаю всегда), так еще и утягивать и удерживать свою собаку пока они умильно наблюдают как их "сыночка, пусичка" с визгом пытается тяпнуть моего за лапу?? Это Вы загнули. Мы что самоубийцы? Я еще такого не видела. Хозяева мелочи с большой осторожностью относятся к крупным и не очень крупным собакам. Потому, что в случае нападения придется жертвовать собой и собой прикрыть свое сокровище. Чаще можно успеть выдернуть собаку на руки и получить по полной самому.Вы разницу улавливаете?
Юльча: CHIH пишет: Я еще такого не видела. Лично трижды спасала мелочь в таких ситуациях, простите ценой своего позвоночника, который хрустел. Последний раз сказала, что больше на такие жертвы не пойду, массаж дорого обходиться . Но это в эмоциях было, на самом деле пойду .....но очень не хочется повторения
CHIH: Юльча пишет: Лично трижды спасала мелочь в таких ситуациях, простите ценой своего позвоночника, который хрустел. Последний раз сказала, что больше на такие жертвы не пойду, массаж дорого обходиться . Но это в эмоциях было, на самом деле пойду .....но очень не хочется повторения Так мелочь к вашей собаке цеплялась или мимо пробегала вместе с хозяином?
CHIH: Патологическая ненависть к мелким породам налицо у многих владельцев крупных собак.
Юльча: CHIH без поводка и прям в рот...........а хозяйка стояла и смотрела улыбаясь, как я кручу на поводке голову своей собаке , а мелочь в этот момент еще и укусить пыталась .............. Вот хотелось мне потом хозяйке голову прокрутить разочек тоже
красавица и чудовище: В моём случае мелочь весело бегала вокруг хозяина.И плавно забежала прямо под собаку на поводке.
Юльча: CHIH пишет: Патологическая ненависть к мелким породам налицо у многих владельцев крупных собак. глупости
Татьяна-КЭШ: CHIH CHIH пишет: Вы разницу улавливаете? я улавливаю, а вот некоторые владельцы мелочи нет Юльча пишет: тройка "бравых" выпивших парней проходя мимо клетки всунула руку прям в клетку вспомнила истроию из своей жизни. Зима. Березняки. Я на машине поехала видеокассеты в обмен менять ( давно это было). Окна затемнены только задние, передние прозрачны. Выхожу из машины, оставляя в ней ротвейлера и МС (совсем незаметные собачки ), оставляю окно приоткрытым чуть чуть ( так чтоб морду не высунули), машину закрываю. Стою выбираю кассеты...слышу на улице вопли, рыки, "милиция!!!". Не реагирую- мои то в машине закрыты Выхожу минут через 15, стоит "бобик",наряд, пьяный дебил и в мей машине вся передняя дверь со стороны водителя в крови. Шок......20 минут выяснений, объяснений, поездка в РОВД.... результат - меня отпустили с миром Выясили - идиот шел, увидел открытой окно и морду собаки, решил закрыть окно (эт он так говорил), сунул руку в машину.... был ухвачен сразу двумя... 40 швов, мне и милиции он доказывал что полез потму что собаки его никогда не кусают!!ни одна! еще и заявление о покусах хотел написать ведь собаки то были без намордников так что "умников" хватает
Юльча: Татьяна-КЭШ И в квартире и во дворе одевайте намордник обязательно, вдруг кто то полезет и его покусают он заявление напишет на вас
красавица и чудовище: CHIH пишет: Патологическая ненависть к мелким породам налицо у многих владельцев крупных собакДа что за глупости.Не создавайте лишней напряжённости.
Мilena: ни в одной собаке нельзя быть увереным на все 100 а только на 98 , 2 всегда остаётся риска, но вот хозяива должны быть на чеку на все 100 а головой крутить на 360 градусов. У меня всю жизнь были ротики так всегда смотрела чтобы кого нибудь не сел, а теперь шпиц и смотрю чтобы нас не сели, вот такой крутой поворот жизни.
Юльча: Мilena пишет: У меня всю жизнь были ротики так всегда смотрела чтобы кого нибудь не сел, а теперь шпиц и смотрю чтобы нас не сели, вот такой крутой поворот жизни. Респект
Татьяна-КЭШ: CHIH пишет: Патологическая ненависть глупости. Просто мы сталкиваемся с этой беспечностью на каждой прогулке..... и если б хозяева крупных собак не "страховали" себя и эту мелочь от глупости некоторых хозяев, то случае поедания болонок, чихов и т.д. было бы намного больше. Юльча пишет: Последний раз сказала, что больше на такие жертвы не пойду ага, я тоже каждый раз утаскивая своего на противоположную сторону улицы и срывая спину клянусь себе что в след. раз плюну и не потащу на себе эту тушку Пару раз меня как то даже прохожие спрашивали почему это я так боюсь мелких собачек,что удираю от них со своим
Юльча: Татьяна-КЭШ пишет: Пару раз меня как то даже прохожие спрашивали почему это я так боюсь мелких собачек,что удираю от них со своим Мне этот вопрос буквально позавчера задавали Мне в тот момент как то сложно было пояснять, так мне в догонку сказали: а...... наверное у вас сука течная
Татьяна-КЭШ: Юльча пишет: наверное у вас сука течная точно!! это вы боялись что мелочь ее повяжет!! у меня такая отмазка не проканает у меня кобель
Мilena: CHIH пишет: Патологическая ненависть к мелким породам налицо у многих владельцев крупных собак. да ну что вы, мне кажется что если человек любит животных то он любыт разных и больших и малых и крох а вот предпочтения кого хочю дома держать конечно у всех разные как и в еде одни острое другие слодкое.
CHIH: Повторюсь, не можете справляться с крупными и очень крупными собаками, ходите в тренажерный зал и качайтесь, но не подвергайте опасности всех окружающих. И не относитесь к декорации как к ерунде, которая Вам жить мешает. Разговор давно ушел за рамки темы. И все, что я пишу не относится к данной ситуации между филой и бульдогом. Конкретно, это относится ко всем владельцам потенциально опасных собак. Случаев слишком много, как по мне. Может уже пора поднимать вопрос перед ГУ КСУ, о более серьезном наказании тех, чьи собаки проявляют открытую агрессию на выставках? Возмущает оправданность агрессии и то как владельцы крупных собак перекладывают свою ответственность на других. Прекрасно понимаю, что из себя представляют кобели крупных пород, все без исключения. Так и относитесь к ним достойно и очень серьезно ! К организаторам выставок тоже хотелось бы обратиться. Есть декорация, которую не стоит в один ринг пускать с крупными собаками. Мне очень не нравится, когда в одном ринге бегают и стафы ,и филы, и чихи. Такое бывает частенько. Должен быть отдельно ринг декорации, а то куда нам прятаться с нашей мелочью? В Бестах сложней, согласна, там нужна дистанция, так она всем нужна и чих к ,примеру, вряд ли впереди других влезет, скорей самым крайним пристроится.
CHIH: Мilena
Мilena: CHIH пишет: К организаторам выставок тоже хотелось бы обратиться. Есть декорация, которую не стоит в один ринг пускать с крупными собаками. Мне очень не нравится, когда в одном ринге бегают и стафы ,и филы, и чихи. Такое бывает частенько. Должен быть отдельно ринг декорации, а то куда нам прятаться с нашей мелочью? В Бестах сложней, согласна, там нужна дистанция, так она всем нужна и чих к ,примеру, вряд ли впереди других влезет, скорей самым крайним пристроится. +100
красавица и чудовище: CHIH пишет: Повторюсь, не можете справляться с крупными и очень крупными собаками, ходите в тренажерный зал и качайтесь, но не подвергайте опасности всех окружающих. И не относитесь к декорации как к ерунде, которая Вам жить мешает. CHIH ,равно как и вам мешают жить крупные породы.Просто когда владельцы "ерунды" станут тоже понимать,что воспитание и им не мешает,то воцарится полная гармония.Хендлеры крупняка с бицепсами и хендлеры мелочи без претенизий.
Татьяна-КЭШ: CHIH пишет: Прекрасно понимаю, что из себя представляют кобели крупных пород, все без исключения. Так и относитесь к ним достойно и очень серьезно ! Если и окружающие будут относиться к ним так же - проблем не будет
CHIH: красавица и чудовище пишет: равно как и вам мешают жить крупные породы. НЕ, вы не представляете насколько я люблю крупняк! Серьезно! Я бы их все завела и фил, и корсо, и стафов...., но не заведу (пока).
Мilena: Татьяна-КЭШ пишет: Если и окружающие будут относиться к ним так же - проблем не будет так и владельцы крупных собак должни односится к крохам с уважением и не забывать что это тоже собаки, хоть и очень маленькие но они тоже умеют гавкать, рычать и защищятся хоть и не удачно от больших собак.
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: Если и окружающие будут относиться к ним так же - проблем не будет Значит не зря все наши пикировки здесь. Может кого и образумят.
Юльча: Татьяна-КЭШ Я с кобелем была
Мilena: ой чють не зыбыла у мелочи кроме крупных собак есть ещё один враг кот, от которого иногда драпать приходется на улице так что нам трудней чем большим собакам
Татьяна-КЭШ: CHIH давайте введем нормы роста, веса и силы для владельцев и будем проверять "накачал" ли человек нужное кол-во массы чтоб завести определенную породу а вообще то сторожевые и охранные собаки должны уметь справляться с любой массой, на то ни и сторожа их заводят именно для того чтоб они могли победить и защитить от человека, с которым хозяин не справится и если сторожевого пса сможет удержать человек конкретно силой, то какой это сторож? Собака должна слушаться и дело не в размере владельца. но провоцировать собак не стоит, надо обоюдно уважать друг друга .
Татьяна-КЭШ: Мilena кошки? стррраашный зверь!
CHIH: Мilena Вот, вот. Мелкий кобель, тоже кобель и защищает свое. И если я стою с маленькой стайкой чихов, это совсем не значит, что мимо может прорулить фила, и остаться незамеченным 1,5 кг кобелем. Только я своих держу на коротких поводках, шоб никого не сожрали.
Юльча: красавица и чудовище пишет: Хендлеры крупняка с бицепсами и хендлеры мелочи без претенизий. Ты уже записалась в спортзал ?
Татьяна-КЭШ: Мilena пишет: владельцы крупных собак должни односится к крохам с уважением относимся и всеми силами стараемся их уберечь от своих собак
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: надо обоюдно уважать друг друга . Я за уважение!
Мilena: Татьяна-КЭШ пишет: Мilena кошки? стррраашный зверь! да ещё какой страшный есть тут у нас такой базилио который и стафа заставил себя боятся, сам нападает на всех проходящих мимо собак и ему без разнецы большая соба или маленькая таких им пендюлей раздает что смотреть страшно!
Юльча: CHIH пишет: Только я своих держу на коротких поводках, шоб никого не сожрали. Ну и правильно делаете, потому что любите своих собак. А когда под конец выставки йорки и мальтезе бегают без поводков - это страшно............ И у меня возникает вопрос: Хозяева , вам надоела ваша собака ?
CHIH: Юльча пишет: Ты уже записалась в спортзал ? А это всем не помешает! Я вот для чихов, шоб на руках носить по двое, трое, накачалась.
Мilena: Татьяна-КЭШ пишет: относимся и всеми силами стараемся их уберечь от своих собак и славно главное чтобы все как вы относились а то иногда уроды попадаются. Вот бы их ещё научить и точно была бы полная ГАРМОНИЯ
Альмира: Татьяна-КЭШ пишет: Пару раз меня как то даже прохожие спрашивали почему это я так боюсь мелких собачек,что удираю от них со своим А хозяева небольших собачек, от которых убегаешь, еще и комментируют, какие грозняе и смелые их псы. CHIH пишет: Это Вы загнули. Мы что самоубийцы? Я еще такого не видела. Хозяева мелочи с большой осторожностью относятся к крупным и не очень крупным собакам. Если бы. Как-нибудь, ради эксперимента, снимите розовые очки и понаблюдайте со стороны, как носятся малыши, без признаков поводков-ошейников, и знающие из курса дрессировки только навыки красивой стойки... Я уже писала выше о покусах йорка. Да, мелочь. Но тоже дырки, которые лечить пришлось долго и хлопотно. CHIH пишет: Патологическая ненависть к мелким породам налицо у многих владельцев крупных собак. Ненависть? Навряд ли. А вот раздражение на их хозяев - да. Почему мои собаки даже знают команду "маленькая собачка", после которой они включив игнор стараются побыстрее покинуть опасную территорию, а хозяева мелких даже не заморачиваются поводками, не говоря уже о дрессировке??! Прекрасно понимаю, что и хозяев декоративных собачек нельзя обобщать, но, дураков на свете мало, просто расставлены они так грамотно, что попадаются на каждом шагу. Только взаимное уважение прав и особенностей разных представителей четвероногих и их хозяев поможет избежать всех проблем, поднятых в этой теме... Но пока это, увы, утопия :(
Мilena: Юльча пишет: А когда под конец выставки йорки и мальтезе бегают без поводков - это страшно............ И у меня возникает вопрос: Хозяева , вам надоела ваша собака ? вот таких хазяев надо наказывать тоже! у нас случяй был во дворе одна барешня постояно отпускала йорка гулять, сама даже за ним не смотрела всем остальным приходилась приглядывать за ним чтобы недай бог что ну там машина, большая собака и дворянен не напал, потом мы поступили с ней конечно немного жестоко но это её научило следить за своим чядом, мы просто его спрятали на несколько чясиков вот она понервнечяла и теперь следит глас не спускает!
Семен Семеныч: красавица и чудовище пишет: Повторяю,есть конечно идиоты и уроды,но данный случай и все персонажи не из этой серии.Желаю всем удачи,терпения,внимания и взаимовыручки. Абсолютно с Вами согласен.Пожелал бы еще взаимопонимания.Размер собаки ни в коем случае не освобождает хозяина от ответственности.По роду деятельности приходилось сталкиваться как с "комплексом владельца маленькой собачки"(типа у меня собачка маленькая,ей все можно,пусть она вашей, большой, зубами в пятую точку вцепится и повисит немного, а вы свою пока подержите, чтоб не дай бог маленькую не обидела), так и с людьми,которые ,покупая щенка крупной породы,не готовы нести тот груз,который ложится на их плечи. Но,господа собачники, мы живем в обществе, и должны подчиняться его законам.И если мы не будем решать возникающие вопросы и проблемы, то за нас их решит государство.Решит так,как оно это умеет-радикально и ,почему-то мне кажется ,не в нашу пользу.И загонят нас с вами за 101км.на ,такие родные нашим питомцам,аборигенные территории.
красавица и чудовище: Семен Семеныч таки да
красавица и чудовище: Альмира пишет: дураков на свете мало, просто расставлены они так грамотно, что попадаются на каждом шагу. Ой...чудо фраза
CHIH: Семен Семеныч Как Вы правы. Решать вопросы необходимо самим и договариваться, пока государство не решило, что некоторым породам не место в городах или вообще в стране.
CHIH: Альмира пишет: Как-нибудь, ради эксперимента, снимите розовые очки и понаблюдайте со стороны, как носятся малыши, без признаков поводков-ошейников, и знающие из курса дрессировки только навыки красивой стойки... Вот не попадались мне на глаза такие глупые владельцы.Очки сниму и специально понаблюдаю. В основном писала о чихах и прочей совсем мелочи, с кем рядом сидишь на выставках.
AVEMUZA: красавица и чудовище пишет: CHIH ,равно как и вам мешают жить крупные породы.Просто когда владельцы "ерунды" станут тоже понимать,что воспитание и им не мешает,то воцарится полная гармония.Хендлеры крупняка с бицепсами и хендлеры мелочи без претенизий. красавица и чудовище, это утопия, потому, что психология больших и той-пород разная, и психология владельцев мелочи - другая, и воспитывать их, как это не покажется странным, - сложнее. Говорю это как владелец и крупной породы(ротвейлеры), и мелочи (гриффоны). Люблю и тех и других, и выставляю и тех и других. Вы должны понять, что чем крупнее и страшнее, тем ответственности больше. Просто потому, что последствия агресии со стороны крупняка куда более серьёзные. И породы-то эти не зря называют потенциально опасные. Я и не спорю что на выставке все должны быть взаимовежливы и ответственны. Но нельзя так подходить: если вы, то и мы. Glictinija пишет: правила дорожного движения как будто бы, тоже все изучают - аварии при этом на дорогах не становиться меньше ! Но велосипед тоже транспортное средство, однако ни прав не надо, и детям можно, потому, что последствия разные... Так и тут: "положение обязывает"
MySoul: Татьяна-КЭШ пишет: Просто мы сталкиваемся с этой беспечностью на каждой прогулке..... и если б хозяева крупных собак не "страховали" себя и эту мелочь от глупости некоторых хозяев, то случае поедания болонок, чихов и т.д. было бы намного больше. мы к сожалению сталкиваемся с другой беспечностью, когда собака типа кане корсо бегает без поводка и намордника "он добрый" кричит хозяин на мой призыв взять собаку на поводок , надо заметить, что при этом я держу свою собак на вытянутой руке над головой, чтоб эта детина не дотянулась (чего стоит удержать веста на одной руке в подобной позе я промолчу ) так что беспечность владельцев крупных собак гораздо страшнее,,, хотя я абсолютно не оправдываю поведение хозяев декорации, эта беспечность может стоить жизни их любимцам про уважение на выставках и поведение хочется упомянуть один факт, апрельский сасиб перед вестами шли стафы, я опущу длинную мысль, что пол ринга завален потом кусками жрачки и никто не удосужился убрать после себя и хозяйка веста потом сама пошла убирать это, спасибо после этого на все выставки вожу однораз перчатку и мусорный пакет , но то, что собаки постоянно выли, гавкали и достали уже мягко говоря всех окружающих, считаю неуважением к другим участникам выставки, а хозяева сидели и делали вид, что это нормально и никто не попробовал успокоить свою собаку, это же продолжалось во время ринга вестов, щенки нервно себя вели тк вплотную к рингу стояли клетки с гавкающими - воющими стафами, хорошо хоть в клетках
Альмира: AVEMUZA пишет: Но велосипед тоже транспортное средство, однако ни прав не надо, и детям можно, потому, что последствия разные... Так и тут: "положение обязывает" Вот потому и часты ДТП с участием велосипедистов. Хорошо хоть мотороллерам ввели обязательную сдачу прав. Имхо, любая собака, хотя бы на время покидающая пределы своего жилища, нуждается в дрессировке.
Юльча: MySoul пишет: когда собака типа кане корсо бегает без поводка и намордника "он добрый" кричит хозяин на мой призыв взять собаку на поводок Такое свинство меня бесит, несмотря на то, что у меня не мелочь. Не сожрет, но последствия...................
красавица и чудовище: AVEMUZA да что вы говорите?А почему у меня психология одинаковая?Наверно потому как многостаночница.Приглашаю всех с разной психологией на тренинг.Бесплатный.Только уверена,придут те,кому это в принципе не надо.Остальные просто себя считают умнее,выше ,быстрее..дураки они не делятся по ростовым категориям.Обычно это или наследственное или родовая паталогия.
Семен Семеныч: Ну вот, опять поделились.На этот раз на владельцев крупных пород и декорации.Хотя для обывателя мы все одинаковые и с его точки зрения у нас у всех проблемки с головой.И судя по сообщениям в СМИ мы его в этой мысли активно укрепляем и развиваем.Почитайте газеты, посмотрите телевизор:колличество негативной информации о собаках намного превосходит позитив.Рвем,кусаем,набрасываемся.И не думаем, что именно конкретно персонально наши амбиции могут стать той последней каплей, после которой у многих наших друзей, знакомых или незнакомых владельцев собак начнет появлятся много новых проблем. А оно нам надо?
CHIH: AVEMUZA пишет: Вы должны понять, что чем крупнее и страшнее, тем ответственности больше. Просто потому, что последствия агресии со стороны крупняка куда более серьёзные. И породы-то эти не зря называют потенциально опасные.
AVEMUZA: Альмира пишет: Имхо, любая собака, хотя бы на время покидающая пределы своего жилища, нуждается в дрессировке. Любая, да!!! Но надо смириться с мыслью, что ну, не будут мелочь дрессировать. Может мне проще рассуждать, потому что на выставке мои ротвейлеры вели себя более чем адекватно, их мог и чих облаять, и по морде пройти, и я знала, что мои собаки его не тронут. А вообще, я сама поняла психологию маленьких только тогда, когда они у меня появились.
CHIH: Семен Семеныч
Альмира: Семен Семеныч, +100! AVEMUZA пишет: Любая, да!!! Но надо смириться с мыслью, что ну, не будут мелочь дрессировать. Ну здрасте-приехали... сейчас по мне кааак прокатятся, по самому филовладельскому заносчивому темпераменту......... А как насчет того, что тогда и владельцам мелочи придется смириться с мыслью, что крупняк будет иногда закрывать пасть, в которую эта мелочь по своей глупости и невоспитанности лезет???
Альмира: Иногда кажется, что хотя бы в пределах одной форумной темы найдено взаимопонимание... А потом появляется очередной перл, и форум пополняется еще 5-10 страницами говорильни...
CHIH: Ну вот, что в лоб, что по лбу!
Glictinija: CHIH пишет: К организаторам выставок тоже хотелось бы обратиться. Есть декорация, которую не стоит в один ринг пускать с крупными собаками. Мне очень не нравится, когда в одном ринге бегают и стафы ,и филы, и чихи. Такое бывает частенько. Должен быть отдельно ринг декорации, а то куда нам прятаться с нашей мелочью? угу! конечно давайте возле ринга соберем - фил, кане корсо, кавказцев (кого там еще...) если уже сцепятся то насмерть - зато декорация себя обезопасит !!! как мудро ...
Юльча: AVEMUZA пишет: Но надо смириться с мыслью, что ну, не будут мелочь дрессировать. Ну речь никто и не ведет о конкретной дрессуре, но элементарные команды должны то понимать ?
Ирина: Татьяна-КЭШ пишет: на выставках проблемы создают именно владельцы мелких собачек Именно тем что они почему свято уверенны что именно я должна мало того что одеть собаке и намордник и поводок( что делаю всегда), так еще и утягивать и удерживать свою собаку Должны. Должны именно Вы. Потому что ущерб несоизмеримо больше. И если хозяева мелочи безголовые и допускают такое (я постоянно на выставках и, к слову сказать, такое наблюдаю редко), то неужели Вам будет приятно, если за, как бы это помягче выразиться, идиотизм хозяина мелочи заплатит его собака? manya пишет: Ваш ребенок подрался с товарищем! Вы не справились с управлением ребенка. Этот ребенок не для Вас! Абсолютно некорректный пример. Выше уже привели пример с машиной и велосипедом. Зачем заводить собаку, если элементарно не в силах ее удержать? Это потенциальная опасность для окружающих не только на выставках. Если хозяин не может постоянно держать ситуацию под контролем, то эта порода не для него. Если человек не справился с ребенком, то он ненадлежащим образом его воспитывал. В любом случае, по достижению определенного возраста ребенок будет отвечать за свои поступки перед законом. А кто должен отвечать в случае с собакой? Если собака покусает, покалечит, убьет собаку, ребенка, человека, является ли оправданием "не справился", "случайность", "хрюкнул сзади!? Я владелец не только мелочи, но и взрослого и довольно агрессивного бульмастифа. И если она нанесет ущерб другой собаке или человеку даже "чисто случайно", мне не будет оправдания. Я взяла на себя ответственность и делаю все, чтобы не допустить такого.Не надо переводить стрелки на хозяев мелочи. Такие безголовые на выставках встречаются не часто. Да и бульдог, вроде у филы на лапе не висел и под морду не истерил. Неприятно ходить по выставке, зная, что такое количество владельцев агрессивных оправдывают эти инциденты, считают допустимым такие "случайерсти! и виноватыми априори считают мелочь и их хозяев. хозяев.
Minodora: да уж))) девочки эту тему(отношение мелких и крупных собак а так же их владельцев) обсуждали и будем обсуждать бесконечно. дураков-владельцев хватает и с большими и с маленькими. дааа канечно желательно рассчитывать свои силы с крупными собакаи,расчитывать отношение мелочи к крупным собакам. нуууу уже ж сто раз говорили об Этике Владельцев Любых собак! мне конечно страшно.а вдруг я неудачно хрюкну)))возле большой собаки)))шооо будут))) ну это так смех. я и держала и выставляла(и выставляю) крупных собак. нооооо и мелочь тоже. пример иду с китайцем на руках,навстречу владелец с крупной собакой варинтов два)) первый рывок в сторону моей собаки на руках.я резко поварачиваюсь спиной синяк у меня на руке(простите на китайце была б рваная рана((((().второй случай рывок в мою сторону и взглас владельца не бойтесь он понюхает))).ааааааааааабалдеть((((( честно мои плохие слова в обоих вслучаях((( ааа вот честно Бест в Днепре.я понимаю что русская псовая это не фила.ноооо я знаю КАК они могут хватать собак мелких(((если не любят их. тааккк почемуууу мне обязательно надо простите под жопу моего кхс подсовывать свою собаку??? просто нууу дожно быть личное пространство и в рингах и в бестах(а тооооо я переодически бываю груууббббааа ) так что Главное так и отается девочки Этика Владельца сколько б мы не споррили не ругались.
Мilena: ой ой начяли сначяла
AVEMUZA: красавица и чудовище пишет: AVEMUZA да что вы говорите?А почему у меня психология одинаковая?Наверно потому как многостаночница.Приглашаю всех с разной психологией на тренинг.Бесплатный.Только уверена,придут те,кому это в принципе не надо.Остальные просто себя считают умнее,выше ,быстрее..дураки они не делятся по ростовым категориям.Обычно это или наследственное или родовая паталогия. красавица и чудовище, ну не надо так агрессивно , Все люди, только люди бывают разные, и это не есть плохо. Это нормально. И хорошо, что мы об этом стали говорить. Я вот и с мелочью на площадку таскаюсь, правда это уже аджилити. А сколько там владельцев мелочи!!! Лично меня это радует. Но ещё раз повторю: последствия агрессии со стороны больших собак намного серьёзнее, а потому и ответственность всё равно будет больше. И воспитывать нужно собственным позитивным поведением и отношением.
Юльча: Ирина пишет: Должны. Должны именно Вы. Потому что ущерб несоизмеримо больше. Я должна отвечать и за себя и за того идиота ценой своего здоровья........... Ну с какой радости вот скажите? Ну почему я должна рвать себе связки, надрывать спину, мучать свои суставы , когда у кого то мозгов не хватает ? Каждый обязан отвечать за себя и за свои поступки , а не перекладывать на других. Ирина пишет: и виноватыми априори считают мелочь и их хозяев. хозяев. Для меня в одном случае виноват хозяин мелочи - это мелочь произвольно бегающая без поводка, невоспитанная, агрессивно вызывающе ведущая себя и нападающая на более крупных особей ПРИ этом молча наблюдающий владелец. Далее зачастую плачевные последствия с обвинением владельца крупной собаки.Мол ну что же ты ничего не сделал..........Хоть разарвись на части за всех и на всех ....... Minodora пишет: так что Главное так и отается девочки Этика Владельца сколько б мы не споррили не ругались. Спасибо, Саша
Мilena: Да чтож опять из пустого в порожнее надо просто быть очень внимательны к своим питомцам и проявляйте здравый смысл и интуицию.
MySoul: Glictinija пишет: угу! конечно давайте возле ринга соберем - фил, кане корсо, кавказцев (кого там еще...) если уже сцепятся то насмерть - зато декорация себя обезопасит !!! как мудро ... нет уж, давайте разбавим декорацией, чтоб было кого есть ,,, без ущерба крупным собачкам, а то вдруг в себе подобного вцепятся так и шкурка может пострадать
Мilena: MySoul пишет: нет уж, давайте разбавим декорацией, чтоб было кого есть ,,, без ущерба крупным собачкам, а то вдруг в себе подобного вцепятся так и шкурка может пострадать +100
Minodora: дееевченкиии. нуууу блиннн честнооо((((((((( нуу море примеров провокаций со стороны нашей мелочи. начнем все мы следить за нашими(любого размеа) собаками и прийдет к нам счастье
atemi: MySoul давайте разбавим декорацией, чтоб было кого есть я чёт ни разу не наблюдала амбуля или корса,висящего на азиате или кавказе.Они всё больше по мелочёвке выступают. Пы.Сы.Фил на выставках значительно меньше,и,честно говоря,лично на моей памяти,это первый несчастный случай.Я думаю,что тут с ответственностью всё сложилось...
Юльча: MySoul пишет: нет уж, давайте разбавим декорацией, чтоб было кого есть ,,, без ущерба крупным собачкам, а то вдруг в себе подобного вцепятся так и шкурка может пострадать Тю........... Не заводитесь Каждый отвечает за себя и несет ответственность за себя.главное не забывать об этом и вопросов не будет .
Семен Семеныч: AVEMUZA пишет: Но надо смириться с мыслью, что ну, не будут мелочь дрессировать. Не хочу и не буду!Воспитывать необходимо любую собаку, независимо от размера. Есть у нас в парке полянка, там раньше собачники собирались.О жизни поговорить, о питомцах, ну и для того, чтобы выполняя Закон Украины, дать возможность своим питомцам пообщаться с себе подобными.Компания собиралась человек 8-10,собачки все разные,но адекватные,драк не устраивали.И были там одна очень маленькая собачка и одна очень большая.И было там хорошо и весело пока в один прекрасный день по дорожке мимо полянки не проходила дама с собачкой ,опять же.Гулять с другими она не хотела,просто мимо по дорожке проходила.Маленькая собачка залаяля и побежала в ее сторону, за ней соответственно все остальные.Но если все услышав команду вернулись назад то очень большая хозяйку не послушалась.А потом пришли дяди милиционеры и рассказали всем ,кто там гулял, почем в Одессе рубероид.Больше на полянке нико не собирается и не гуляет. Вот так вот.Если бы маленькая собачка была воспитана,провокации бы не было и большая не ломанулась бы.Если бы большая была воспитана не было бы инциндента.Если бы воспитаны были бы все проблем было бы на много меньше.Сплошные если бы да кабы.
MySoul: Юльча пишет: Каждый обязан отвечать за себя и за свои поступки , а не перекладывать на других. проблема лишь в том, что очень свободная трактовка своих обязанностей,,, ответственность за своих должна быть у всех владельцев, независимо от того мелочь или крупная собака, НО владельцы крупных собак в 100 крат должны быть внимательней, сильней и сообразительней, потому что перспектива нанесенного ущерба несравнима от мелкой собаки и от крупняка, мне кажется аргумент "не удержал собаку" это как попал в аварию, потому что был пьяный... я нисколько не оправдываю мелочь бегающую без поводков и лезущих ко всем общаться, и считаю это просто свинством, я думаю в таких случаях никто не будет обвинять хозяина собаки на поводке и в наморднике, причинившей вред малявке, тут 100 процентная вина хозяев мелочи
MySoul: Семен Семеныч пишет: Вот так вот.Если бы маленькая собачка была воспитана,провокации бы не было и большая не ломанулась бы.Если бы большая была воспитана не было бы инцидента.Если бы воспитаны были бы все проблем было бы на много меньше.Сплошные если бы да кабы вот это первое и единственное условие - собаки должны быть воспитаны, а там где особенности породы не перекрыть воспитанием должны быть внимательны владельцы и хендлеры, и говорю я это не как хозяин декорации (у которой к слову сказать серьезный терьерский характер со всеми вытекающими и зубы не маленькие) а как владелец ризина в прошлом, суки которая уж очень не любила мелких сук Юльча вовсе не завожусь просто развеселила подобная реакция
Glictinija: MySoul пишет: нет уж, давайте разбавим декорацией именно декорацией! потому как реакция "крупняка" на собаку менее агрессивную - гораздо меньше ... и разнять собак разных весовых категорий, гораздо легче нежели собак в большой весовой категории !
MySoul: Glictinija пишет: и разнять собак разных весовых категорий, гораздо легче нежели собак в большой весовой категории ! ну а что будет с собакой в существенно меньшей весовой категории в такой стычке? неужели обязательно ставить иорков рядом со стафами? или чихов с филами?
manya: MySoul пишет: НО владельцы крупных собак в 100 крат должны быть внимательней, сильней и сообразительней, потому что перспектива нанесенного ущерба несравнима от мелкой собаки и от крупняка, совершенно верно! но как уже было сказано, никто и не припомнит инцидентов между крупными собаками... просто владельцы крупных собак ходят и будут ходит на выставки, как на войну, а владельцы мелких - как на праздник! ( и я с этим согласна, знала на что шла, когда выбирала породу)
Семен Семеныч: Glictinija пишет: и разнять собак разных весовых категорий, гораздо легче нежели собак в большой весовой категории ! Даешь введение весовых категорий !!!
MySoul: manya пишет: просто владельцы крупных собак ходят и будут ходит на выставки, как на войну, а владельцы мелких - как на праздник! ( и я с этим согласна, знала на что шла, когда выбирала породу) по больше бы таких владельцев крупных собак Здоровая психика должна быть не только у собаки, но и у ее владельца, тогда проблем будет меньше
Семен Семеныч: Я так понимаю если речь зашла о весовых котегориях, то драки на выставках-это нормально, это- в порядке вещей!Ну давайте тогда прописывать кто с кем может драться, а кто нет.За что давать диплом и кубок, а за что пинок под зад.
Альмира: MySoul пишет: Здоровая психика должна быть не только у собаки, но и у ее владельца, тогда проблем будет меньше Кроме ф-1 на собаку обязательно предъявлять справку из психдиспанера на владельца и хендлера
Семен Семеныч: Альмира пишет: Кроме ф-1 на собаку обязательно предъявлять справку из психдиспанера на владельца и хендлера Как по мне, такую справку не мешало бы требовать заводчику, при продаже щенка.
Альмира: Семен Семеныч пишет: Ну давайте тогда прописывать кто с кем может драться, а кто нет. Плиннн... все пропало((( Моя вообще с собаками не дерется... Как-то тема становится все абсурднее и абсурднее...
MySoul: Опять таки случай на выставке, очень понравилась предусмотрительность Виталия, ведущего бестов в Песчаном, когда перед одним из выходов собак в ринг, многочисленная группа, он попросил убрать больших собак от ринга, пересадить их выше (кто видел фото, поймет там ринг бестов - летний театр) наличие мозгов не избавит от всех проблем, но сведет их к минимуму.... давайте думать!
MySoul: Семен Семеныч пишет: Как по мне, такую справку не мешало бы требовать заводчику, при продаже щенка. + 1 000 000
Альмира: Семен Семеныч пишет: Как по мне, такую справку не мешало бы требовать заводчику, при продаже щенка. Семен Семеныч, так в том то и дело, что многие заводчики с радостью бы восприняли такое нововведение. Например, я только за лицензирование-экзаменирование будущих владельцев собак. Только это, увы, такая же мечта, как взаимная вежливость хозяев разных собак на выгулах, выставках и... на форумах
atemi: Семен Семеныч драки на выставках-это нормально, это- в порядке вещей! а то нет! Вон моя подруга получила по лицу за то,что ЕГО РЧТ,будучи без поводка пожевал щеника цвежонка,который был на поводке.И всё сошло с рук. Правда,зная об этом инциденте собаку отказались зарегистрировать на ККУ-шную выставку.Организаторы сказали,что они у себя такого видеть не хотят
trusardy: atemi пишет: Организаторы сказали,что они у себя такого видеть не хотят вот у кого учиться нужно
MySoul: Альмира пишет: как взаимная вежливость хозяев разных собак на выгулах, выставках и... на форумах ну если стремится к этому, то когда-то так и будет
Семен Семеныч: atemi пишет: Вон моя подруга получила по лицу за то,что ЕГО РЧТ,будучи без поводка пожевал щеника цвежонка,который был на поводке.И всё сошло с рук. Неожиданный поворот.Значит на каждой выставке необходимо предусмотреь еще один ринг, где бы владельцы подравшихся собак могли бы разобраться между собой и получить сатисфакцию.
KLEO'S: Юльча пишет: Я должна отвечать и за себя и за того идиота ценой своего здоровья........... Ну с какой радости вот скажите? Ну почему я должна рвать себе связки, надрывать спину, мучать свои суставы , когда у кого то мозгов не хватает ? Должны, потому что завели собаку такой породы. И Вы знали, на что шли, когда ее заводили. У большинства владельцев выставочной мелочи есть или были крупные породы. Это учит их с уважением ставиться к другим. У тех, кто увлекается крупняком, и мелочи не держал, часто уважения такого мало. Glictinija пишет: правила дорожного движения как будто бы, тоже все изучают - аварии при этом на дорогах не становиться меньше ! Проблема не в этом, а в том, что ПРАВИЛА надо не только изучать, а еще и ИСПОЛНЯТЬ. Без исключений - всеми! И если будут соблюдаться правила проведения выставок и поведения экспонентов на выставках, то такие случаи будут действительно СЛУЧАЙНЫМИ. Пока - это уже входит в традицию БЕСТОВ.Если бы правила ПДД соблюдались ВСЕМИ водителями, не было бы аварий в таком количестве. Разве что из-за наших дорог...
KLEO'S: Семен Семеныч пишет: Неожиданный поворот.Значит на каждой выставке необходимо предусмотреь еще один ринг, где бы владельцы подравшихся собак могли бы разобраться между собой и получить сатисфакцию. ага, только там весовые категории - как у мастифа и чиха)))). Как там сатисфакцию получить))))???? или просто взять себе в помощники еще парочку людей для равности? На выставке должна быть милиция и парочку каратистов или кого-то в этом роде тоже не помешает. Для особо буйных владельцев))). Кстати, заметила, что даже выпившие владельцы декорации не стебутся ко всем окружающим. Зато это довольно часто наблюдается среди владельцев крупных пород)))). На заметку организаторам выставок - постарайтесь развести подальше мелких и крупных. И Возле рингов крупных пород побольше места выделите на клетки и проходы))). Для владельцев крупных агрессивных собак - намордник на выставке - это написано в правилах. Соблюдайте его, пожалуйста.
Юльча: KLEO'S Я должна следить за своей собакой, а не за всеми в округе. И надрываться по чьей то тупости мне как то за 12 лет поднадоело уже. А насчет уважения, так это не ко мне, я как раз таки без поводков и намордников и без клетки на выставки не езжу , и по улицам не бегаю. KLEO'S пишет: Это учит их с уважением ставиться к другим Ну вот и учитесь с уважением относиться , не допускайте и не провоцируйте таких случаев, когда человек вынужден спасать чужую собаку ценой своего здоровья
Семен Семеныч: KLEO'S пишет: Как там сатисфакцию получить))))???? Главное-правильно хендлера подобрать.Или большого, или чтоб не жалко было.
KLEO'S: Юльча Имея достаточно агрессивную собаку в прошлом, учила его, что на выставках надо вести себя НЕ так, как дома. И не реагировать на окружающих. Не верю, что у филы так плохо с мозгами, что ее нельзя обучить не швыряться на выставке. И потом, фила выводился с агрессией к людям и диким животным, или я ошибаюсь? Но дома ему было запрещено трогать домашних? Почему нельзя этому обучить для выставочных собак? Раньше таких собак безжалостно стреляли или вешали на первом дереве. Странно, что те же владельцы фил заграницей не особо опасаются, когда к ним мелочь подходит. Это не собаки такие - в Европе менталитет другой. И покусов на европейский выставках (об американских не пишу, но тоже о таком не слышала) не наблюдала. Может, что-то в консерватории подправить?
atemi: Юльча , расслабьтесь,плиз.Всё,пишущиеся в этой ветке,и Вы в том числе,СЛЕДЯТ за своими собаками!И нечего давать советы в императиве человеку,которого Вы не знаете!А то,что Вам "поднадоело" надрываться-это Ваши проблемы.Тут уже советовали заняться физухой.Дельная мысль,имхо.
KLEO'S: Юльча пишет: Ну вот и учитесь с уважением относиться , не допускайте и не провоцируйте таких случаев, когда человек вынужден спасать чужую собаку ценой своего здоровья Мне НИ РАЗУ, Ни НА ОДНОЙ ВЫСТАВКЕ не пришлось краснеть за своих питомцев - ни больших, ни маленьких. Не надо обращаться ко мне в таком тоне. Я давно умею уважать других экспонентов.
KLEO'S: Семен Семеныч будем искать (с)
Юльча: KLEO'S пишет: Почему нельзя этому обучить для выставочных собак? Это противоречит самой сущности данной породы. Его , извините, проще убить . KLEO'S пишет: Это не собаки такие - есть и собаки такие, но это уже породный вопрос. KLEO'S Я вполне в нормальном тоне обращаюсь atemi пишет: И нечего давать советы в императиве человеку,которого Вы не знаете! Я никому ничего не советую , а отвечаю на написанный пост atemi пишет: А то,что Вам "поднадоело" надрываться-это Ваши проблемы. Да, моя проблема, но до тех пор пока очередной "завтрак" сам в рот не побежал , потом становится общей. Я каждый день гуляю с собаками и ровно через день сталкиваюсь с "своей" проблемой, поэтому мое негодование в этом вопросе обосновано
Top Less: Юльча, твой шоли делов натворил ? Сколько видела твоих фил на выставках, всегда спокойные, воспитанные и тихие. В Днепре приходилось пару раз возле ринга фил пройти - тишина и сплошная адекватность Зато немцыыыыы....
atemi: Юльча Это противоречит самой сущности данной породы. А почему тогда европейские филы спокойно выходят в бесты?Или может и не спокойно,но драк не припомю...
Юльча: Top Less Не, не мой И сплюнула 3 раза
Семен Семеныч: Юльча пишет: Это противоречит самой сущности данной породы. Его , извините, проще убить . Любая собака такая , какой ее хочет видеть хозяин, сознательно или подсознательно.А списывать на породу...
atemi: Из википедии: Фила бразилейро — отличный охранник для загородного дома. Он не скрывает свое недоверие к посторонним и даже на выставках проявление агрессии по отношению к судье не является поводом для дисквалификации. У филы это заложено в генах, поэтому даже бразильский стандарт породы советует судьям не дотрагиваться до собаки. Тем не менее, стандарт FCI позволяет дисквалифицировать собаку за избыточную агрессию, в основном, когда владелец не достаточно контролирует ее в общественных местах. В Великобритании, Израиле и Норвегии[3] запрещается владение филой бразилейро без специального решения суда. В некоторых штатах Австралии владение филой запрещено или ограничено, также запрещен импорт. В Новой Зеландии филы автоматически классифицируются как опасные собаки, что подразумевает запрет импорта и кастрацию кобелей.
Эсти: Ой, 11 страниц споров, а ЧТО же такое СДЕЛАЛ бульдожка филе (на минуточку интерчемпиону)))))), что он на него бросился???
atemi: Эсти , хрюкнул или плюнул...
Glictinija: Любая собака такая , какой ее хочет видеть хозяин, сознательно или подсознательно.А списывать на породу... не списывать, а принимать во внимание породу ! ровно как и национальность у людей как пример; спокойные прибалты и осетины !
Юльча: Семен Семеныч Я не списываю и дело не в моем желании, а в том что порода веками формировалась и выживала самостоятельно...и от моего "хочу" гены не пропадут....равно как и не появятся ...... Фила можно управлять , дрессировать и т.д. Но это не изменит его сущности... См выше пост atemi atemi пишет: А почему тогда европейские филы спокойно выходят в бесты? Я тоже выхожу внешне спокойно в бест (но только внешне, так как зыркаю бесконечно по сторонам ) Это породный вопрос и здесь нет смысла это обсуждать. Наверняка в вашей породе тоже есть представители, которые называются так же, а выглядят и т.д. по другому....
Эсти: atemi пишет: хрюкнул или плюнул... вообщем ничего не сделал, фила не в духе был. Но все равно виноват бульдожка)))) "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!" Юльча пишет: Вы знаете сколько в Европе Фила , которые не выставляются и не будут ? У нас конечно не Европа, но.......
Юльча: atemi Насчет запрета я вам более скажу, во многих штатах Америки необходимо получать разрешение , как на владение оружием, чтобы иметь Фила. Но, в том же Израиле помимо Фила запрещена еще куча пород - например Ротвейлер . А в Пекине вообще запрет на 41 породу собак Так что для меня это не показатель. пы-сы : Я не против тестирования владельцев настоящих и будущих
Юльча: Эсти Бульдожку никто не обвинял , там хозяева разобрались , очень переживали и оказывали полное содействие . Люди порядочные .
atemi: Юльча , в том-то и дело,что мелкой собакой достаточно легко управляет хрупкая барышня,а с вашими слонями как ни крути нужна физическая сила.Вот,например,сейчас в Кракове,кобель,взявший боба,довольно активно пошвыривался на оппонентов-ничего,его хозяйка следила за дистанций,а не остальные кобели.
Valeria: хрюкнул или плюнул... Как точно! Бульдожки из-за своего хрюканья часто нарываются, хотя подходят с самыми доброжелательными намерениями. Но вот этот звук раздражает собак и воспринимается, как рык, наверное.
Юльча: atemi я тоже не Рембо ну и не размазня конечно........ Я бы так сказала физическая сила хорошо, но есть еще сила "СЛОВА"
atemi: Юльча , СЛОВО-это сила!
гость: красавица и чудовище пишет: ношу декорацию на руках и заставляю отходить от себя на метр в БЕСТе других хендлеров?Потому что спасение утопающих дело рук самих утопающих. о потому что и до бэста добираются те, кто первый раз слышит о том, что нужно соблюдать дистанцию в ринге и не мешать показывать других собак. что же касается того, что бульдогу повезло, потому что он с головой и шеей, то позвольте удивиться. ему повезло, что у него хорошая дыхалка и не начался спазм гортани. а то все могло быть гораздо печальней. нам всем надо учить и регулярно повторять матчасть, в частности и о правилах показа, а не только о тонкостях хендлинга. что же касается того, что стороны договорились - по человечески это прекрасно, но дело то было даже не за рингом, а прямо в бэсте. вроде как наблюдается явное нарушение регламента. неужели устроители никак не отреагировали? и прошу заранее простить за резкость, но если есть породы, которые согласно своей породной концепции не могут быть адекватными и предсказуемыми, и хоть что с ними делай - а они - представители именно этой породы, то прекрасный выход - ходить только на спецвыставки, где все такие и там демонстрировать породные качества в полный рост.
MySoul: Юльча пишет: Я бы так сказала физическая сила хорошо, но есть еще сила "СЛОВА" так сами же говорите, что дрессировкой гены не перебить Юльча пишет: Я не списываю и дело не в моем желании, а в том что порода веками формировалась и выживала самостоятельно...и от моего "хочу" гены не пропадут....равно как и не появятся ...... Фила можно управлять , дрессировать и т.д. Но это не изменит его сущности... Даешь филам отдельные монопородные выставки!!! за высоким забором
Юльча: MySoul пишет: так сами же говорите, что дрессировкой гены не перебить Перебить нет, а вот откорректировать да
Юльча: MySoul пишет: Даешь филам отдельные монопородные выставки!!! за высоким забором Лучше 41 породе, как в Пекине
гость: Юльча пишет: откорректировать да и тестировать степень откорректированности на выставках, желательно на небольших собаках, а то большие могут откорректировать слишком радикально?
Юльча: гость Что за сарказм ? не понятно к чему
MySoul: Юльча пишет: Лучше 41 породе, как в Пекине нет уж, нет уж, потом будут просить "разбавить" декорацией, а моя декорация на подушках лучше выглядит не "покушаной"
гость: Юльча к тому, что у меня бульдоги и керри блю, если не ясно. иногда они попадают на бэсты (с соблюдением дистанции, разумеется). если бы я хотела водить их на собачьи бои, то водила бы туда. и да, это сарказм. и еще раз да - со мной после такого инцидента никто бы не договорился, в бэсте бы это было или за рингом, потому что максимум, что могут себе позволить мои собаки, некоторые из которых тоже молоссы - это не так посмотреть. примерно к тому,ага.
Ирина: KLEO'S +100 За каждый пост в этой теме Какой-то абсурд пишут некоторые владельцы крупняка. Нельзя ставить в один ринг только крупных, т.к. они вцепяться друг в друга. Надо разбавлять мелочью. Ну правильно. Тогда никаких проблем для крупных, а мелочь не жалко. Им видите ли разнимать легче!!!! Кого разнимать?! После броска филы на мелкую разнимать будет некого. И еще раз хочется написать, что крайне редко вижу на выставке бросающуюся под ноги большим мелочь. Те, кто постоянно ходят на выставки осознают свою ответственность, да и собак своих жалко. А при наличии ограниченности места пройти где-то надо? Или выставки у нас только для крупных? К слову, подавляющее большинство владельцев крупных пород совершенно спокойно умеют справиться со своей собакой, ведут себя корректно и не допускают инцидентов. Но по этой теме видно, что выставки не безопасное мероприятие, пока есть такие, кому "надоело надрываться" в удерживании своей собаки и обеспечении безопасности окружающих. гость пишет: со мной после такого инцидента никто бы не договорился, в бэсте бы это было или за рингом,
Юльча: гость Если бы я хотела ходить на собачьи бои, тоже бы пошла. Но хожу на выставки................ И вы мне так пишите., как будто бы я вас покусала
Юльча: Ирина пишет: Но по этой теме видно, что выставки не безопасное мероприятие, пока есть такие, кому "надоело надрываться" в удерживании своей собаки и обеспечении безопасности окружающих. Уважаемая Ирина, я вас не кусала и не собираюсь. И дай Бог , чтоб вам встречались такие как я, которой надоело надрываться, а не такие , как мой сосед с двумя Кавказами.
MySoul: Юльча да что ж Вы так на свой счет все принимаете? Юльча пишет: а не такие мой сосед с двумя Кавказами нет, ну давайте ровняться на полнейший неадекват, после этого, конечно, поведение владельцев которые понесли ответственность, материальную или еще какую, а не убежали от нее выглядит как геройство, вместо нормы,,, это минимальное что они могли сделать
Юльча: MySoul пишет: да что ж Вы так на свой счет все принимаете? Ну это ж мне надоело надрываться правда я только о тех случаях, когда это приходиться делать из-за тупости других.
MySoul: Юльча пишет: Ну это ж мне надоело надрываться завели бы чишечку не надрывались я вот устала юбку по три раза в день мыть после прогулки, пеняю на грязь на улицах, вот если б как в Праге улицы с порошком мыли глядишь "надрываться" бы мне не пришлось у каждой породы свои нюансы
Юльча: MySoul да, это точно, у всех свои заморочки........... Я таксу весной подобрала и мы все нарадоваться не могли Потом хозяйка нашлась . пришлось отдать .
Ирина: Юльча пишет: Уважаемая Ирина, я вас не кусала и не собираюсь. Спасибо. Юльча пишет: И дай Бог , чтоб вам встречались такие как я, которой надоело надрываться, а не такие , как мой сосед с двумя Кавказами. Бог не дал. Живу в районе, где немало неадеквата, маскирующего свои комплексы и нежелающего нести ответственность. Достаточно часто приходится буквально вынимать свою мелочь, находящуюся на поводках из зубов крупных и агрессивных. Возможно этим и объясняется моя некоторая категоричность. И призывы к взаимному уважению и культуре ничего не решают. Не верю я уже в них. Я за адекватное наказание.
Юльча: Ирина и я не верю, и соседи вокруг меня уже все в бешенстве и начинают на меня переключаться ..потом извиняются.......... но проблема остается.... Я веду на поводке и в наморднике - сосед даже без ошейников............ И хоть что ему....... Темную сделаем скоро
MySoul: Юльча пишет: сосед даже без ошейников............ как при такой ситуации мелочь в Вашем раионе выжила?! живчики
гость: Юльча я вам пишу, что вы выставили свою породу непроходимо дебильной и неуправляемой, да еще и назвали это породной особенностью. если это не так, то и прекрасно. если же это вдруг именно так, то на выставке таким собакам делать нечего, как и в любом другом общественном месте. а с теми, кто меня кусает, я не переписываюсь, а принимаю меры к тому, чтобы они больше не кусались. я и сама не кусаюсь, честное пионерское, и других людей ни в чем подобном не подозреваю.
Юльча: гость пишет: что вы выставили свою породу непроходимо дебильной и неуправляемой, да еще и назвали это породной особенностью. Почему дибильной ? неуправляемой ? У каждой породы есть свои достоинства и свои недостатки . Мне кажется вы не верно поняли написанное
Татьяна-КЭШ: Альмира пишет: дураков на свете мало, просто расставлены они так грамотно, что попадаются на каждом шагу.
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: Вам будет приятно, если за, как бы это помягче выразиться, идиотизм хозяина мелочи заплатит его собака? нет, но при этом у меня вообще отсутствует желание отвечать за чей то идиотизм
гость: Юльча мне тоже хотелось бы думать, что неверно поняла, а то все совсем грустно получается. но если вы перечитаете свой пост, то может быть увидите там то, что написали, а не то, что собирались сказать. возможно, что у всех пород имеются отдельные недостатки, а у не лучших представителей - так прямо и совсем переходящие в пороки. но если генетика не предполагает управляемости и послушания, а вес приближается к хозяйскому, то не место такой особи в общественных местах. по уму, ее надо выбраковать и не допускать к разведению. в других породах хотя бы тесты на этот предмет предусмотрены. потому что по умолчанию предполагается, что собаки - это единый биологический вид. соответственно и требования к ним должны быть сходными. выводить неуправляемых агрессивных слонов может и нужно кому то для чего то, у нас теперь плюрализм и разгул демократии. я не изверг, если это породная особенность, без которой нельзя обойтись - пусть порода себе на здоровье развивается. но не там, где эти особенности могут навредить окружающим. помять физически неподготовленного человека или собаку не такого внушительного веса можно и в наморднике, и на поводке, даже если с другой стороны к поводку подсоединен владелец - для противовеса очевидно. потому что собака этой породы слушатся его не обязана - не те гены . если же собаки эти управляемы, но не каждый может ими управлять, то не надо обвинять породу в собственной неподготовленности,лени и преступной халатности.
Юльча: гость Вы про этот пост ? .... порода веками формировалась и выживала самостоятельно...и от моего "хочу" гены не пропадут....равно как и не появятся ...... Фила можно управлять , дрессировать и т.д. Но это не изменит его сущности...
гость: Юльча пишет: это не изменит его сущности... продолжите пожалуйса, не откажите себе в удовольствии, а мне в расширении горизонтов знания - в чем именно та сущность, которая не изменится, если фила управляема - т.е. не отличается в этом смысле от других пород. если же ее можно дрессировать от нечего делать - все равно это не удержит собаку от агрессии, то это совсем другой смысл и таким собакам не место в общественных местах.
MySoul: Юльча пишет: Но это не изменит его сущности... многие породы изменили свою сущность, думаю это будет нормально, если в дальнейшем будет корректироваться порода фб в сторону более спокойной собаки, меньше проблем будет у хозяев и окружающих
Юльча: гость тогда нужно вообще начать с самого начала - это кто какой смысл закладывает в слово "Управляемый" и потом говорить дальше.... так как мне кажется мы с вами на разных языках сейчас общаемся. По-поводу тестов - он у нас есть и вписан в стандарт породы. MySoul пишет: если в дальнейшем будет корректироваться порода фб в сторону более спокойной собаки это уже будет не Фила ............... Насчет меньше проблем сегодня уже много писали и про хозяев и про окружающих
гость: Юльча управляемая собака управляема в критических ситуациях, а не тогда, когда ей этого хочется. вроде так. если этого нет - собака не управляема. если это породная особенность - извините. любовь зла, наверное и такое можно любить. но на своей личной площади, в частных владениях с предупреждающими надписями. если инцидент в сабже - досадное исключение(типа солнце голову напекло собаке или хендлеру) - это одно. если это было проявление породооразующего признака - другое. как то так. я не могу понять, вы сейчас делаете породе медвежью услугу, повторяя какие то мифы и апокрифы, или в стремлении к правде срываете покровы и ломаете шаблоны.
Юльча: гость В таком случае все собаки не управляемые, потому что если кто то скажет, что он на все 100 % уверен в своей собаке в критической ситуации - он слукавит........ ИМХО
Сиреневый замок: На мой взгляд на выставке призошёл несчастный случай:ххх-ину потрепал англичанина.Обсуждать это не будучи очевидцами-все на грани домыслов.Владелец ххх-ину поступил ,как нормальный собачник"ущерб возместил как владелец источника повышенной опасности". Мы все выставляемся и и кто не сталкивался с провоциями в ринге?Специально тормозят перед носом или наступают на пятки,а то и просто умышленно бросают под ноги идущей сбаке щётку расчёску?Мол,нечаяно упала?А на Бестах? Все норовят поближе к судье остановиться,что бы в поле зрения быть. К слову сказать,английские бульдоги не такие уж белые и пушистые.И силой не обижены.А какой у них талант провоцировать драки....А упасть при рывке внезапном может и мужик под 100 кг и девочка под 40.И здесь не сработает правило 100%управляемости.У меня есть видео касета на которой заснята сцена когда один из моих мопсов провоцирует на драку англичанина.При этом он не рычит не нападает,а просто ...корчит рожи,а англичанин начинает тихо сатанеть и готов мгновенно атаковать,но мопс хитрый и юркий удирает.Это я сняла специально..Но если бы такую наглостья не увидела бы раньше,то в один прекасный момент мопса бы не стало и это не вопрос дрессировки. Я не защищаю ни больших собак,ни маленьких.У меня и тех и других достаточно.И среди них,как и среди людей ,есть добрые и хорошие,но есть такие.....редиски. На выставках мы вроде все равны,но когда владелец йорика в ринге чуть ли не ставит его в пасть ротвейлеру ,то у меня слов нет.Между собаками в многопородных рингах должно быть безопасное расстояние в 1-1.5.И за этим должна следить судейская бригада.А те, кто не соблюдает дистанцию,должны наказываться.Какой бы продвинутый хендлер не был,он не успеет среагировать,если собаки стоят ,как шпроты в банке.Когда перестанем считать,что наша собака должна иметь исключительное преимущество потому что она большая или очень маленькая,тогда и драки станут редки.
полная версия страницы