Форум

ЮРО. Наши родные южаки!!! Продолжение 4

С-точка: "Самая красивая из злобных и самая злобная из красивых" - так часто называют южака. Именно эти два качества дают наиболее точное представление о породе.Наверное нет больше собаки с такой обманчивой внешностью.Это лохматое белое чудо,кажущееся из-за густой длинной шерсти коротколапой и громоздкой,в мгновение ока может превратиться в разящую молнию.Но было бы ошибкой считать южака "монстром". Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3

Ответов - 301 новых, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ю-ю: Поздравляю, Людочка ! Рада и за Парамона, и за тебя ...вместе с бельведером и Веной )))

С-точка: L&V, отличные фото! Я давно мечтаю о хорошем фотоаппарате, люблю фотографировать! L&V пишет: В Словакии Парамон 2хСАС, 2хСАСIB, 2xBOB. Закрыл ИнтерЧемпиона. Людочка, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Красавец Парамон!!! А кто ещё был из южаков, с кем вы в ринге? L&V пишет: туи привезла по 25 грн. Ну и цены! у нас самая замшелая тутуйка стоит от 150 гр. Я на рынке поспрашивала - дорого, в строительных супермаркетах цены глянула, тихо вздохнула и решила сама из семян выростить. Туйки, посаженные в этом году уже выросли аж в 3 см, лет через пять похвастаюсь результатом, надеюсь, что будет чем хвастать.

С-точка: Марови, Маша, выходи из подполья!!! Что там моно в Николаеве, хоть результаты напиши!!!


L&V: С-точка пишет: А кто ещё был из южаков, с кем вы в ринге?la Classic Columb Balandis (юниор)-хороший кобель .Других фото у меня нет, может еще скинут. А туи я вчера докупала.В Эпицентре 125грн.,через дорогу, с питомника 65 грн.(пришлось 2 купить, а нужна была одна) и столько красоты разной в питомнике, глаза разбегаются

Анна Жаркова: Не удержала, стянула фото - это детишки Зефира и Капы (21 июля в питомнике "Русский Великан" родились 4 суки и 3 кобеля от прекрасной пары Звездочет Лютый (Юный Чемпион Украины, Юный Чемпион России, Чемпион Украины, Чемпион России, Чемпион РКФ) и Русский Великан Капель (Юный Вице-Чемпион Мира, Вице-Чемпион Мира, Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион Украины, Чемпион РКФ, Чемпион "Евразии").

L&V: Поздравляю!Звездочет стал папой .Славное дете

Надин: L&V Людочка поздравляю!!! Молодцы!!!

Надин: Анна Жаркова Красивые детки!!! Мне очень понравилась в этом помете Ладога!

Надин: С-точка Светик монопородка прошла, было зарегистрировано 10 собак. Не был представлен только ветеран. Фотоотчет я выложу, немного прийду в себя и сделаю. ЛПП стал Тимур из Славии. Он же на САС!В получил ВОВ и был второй в группе.

С-точка: Надин пишет: немного прийду в себя и сделаю. Надя, ждём!!! Дожились, некому результаты монопородки написать!!!

Марови: Сухие официальные отчеты не по моей части. Поэтому начну издалека. Многим известно, что идея этой монопородки принадлежала Надин. Она обещалась собрать собак, звезды с неба и барабан через плечо. Ну раз так, то предполагалось что будут одесситы и собственно Надя, ан нет, когда Вита пошла регистрировать Тима, чтобы посоревноваться в одном классе с Заливом, оказалось что кроме Тима ни одного участника нет. Ваще. Руководитель клуба взмолилась об участниках, ссылаясь на чью-то необязательность и горькую судьбу. Вита вняла и буквально за два дня на монопородку таки нашкрябалось десять участников. Особая благодарность девочкам из Симферополя - Анне Фесенко и Екатерине Любарской, за героическую поездку с температурой и в дикую жару, Саше Конотопской из Херсона. Ну и Наде спасибо, если бы не она, то вряд ли бы мы сподвиглись на такое мероприятие))) В субботу вечером, решила я податься за маской для собачьей шерсти, завела машинку, поехала... И она загорелась. Шикарно так загорелась под капотом, с языками пламени и дымом. Загорелась, но не заглохла. Удивилась я чуток, сбегала в багажник за огнетушителем и подвисла в размышлении, а что же дальше, потому что опять таки - это суббота вечер, т.е. нефига не работает и работать до понедельника не будет, а в машинке нужно было отвезти четыре собашки, причем от меня до выставки км 25, и общественный транспорт туда не ходит. Путем судоржного обзвона друзей, знакомых и родственником(все как назло наметили пикники на воскресенье, по поводу трех выходных и дня независимости) с трудом нашла доступное средство передвижения, но вмещавшее только троих) В воскресенье Симферопольско-Херсонский десант прибыл первым, забил шикарное место для лагеря - на травке и в тени, потом и остальные туда потянулись. Судья монки ANTOAN HLEBAROV(Болгария) Первыми соревновались бебики. Вендетта Песни Ветров Блан де Блан Bayard Crimea Ak-Kaya Fanna Safroniya вл.Горовая М.В. Большая перспектива 2 и Лав Аллетта из Славии, р.12.05.12 Elizar Crimea Ak-Kaya Sana san Tana Вл.Кудрявцева В. Большая перспектива 1, ЛЩ Мелочь моя вела себя из рук вон) До начала монки она уже нагулялась и наигралась и в ринге с воплями "Караул! Свободу!" рвалась прочь с солнцепека, поспать, а когда судья присел заглянуть ей в зубы сначала попыталась ухватить его за пиджак, а потом и во все цапнула за нос)))) Летта взирала на все это безобразие с философским спокойствием))) Юниор у нас был один. Alyaska, 06.07.11 Surozh Gordost Tavrii Umnica Gordost Tavrii Вл.Конотобская С./Херсон Отлично, ЮСАС, ЛЮ.

Марови: Кобели открытого класса иллюстрировали вечную борьбу отцов и детей и были представлены Nestor Petrovich 02.01.05 Prohor Sanders Askanya Angels's Вл.Фурьянова И. Отлично2, РСАС и Velijan Del Amir,16.01.2010 Nestor Petrovich Sovyshka Отлично1, САС Вл.Красницкий В.

Марови: В кобелях чемпионах оказался в гордом одиночестве Тимур из Славии,р.02.05.05 о.Прохор Сандерс м.Ольвия Крым Ак-Кая Вл.Кудрявцева В. отлично, САС, ЛК, ЛПП Cравнение на ЛК

Марови: Самый большой из классов оказался открытый класс сук. Belokuraya Buyana Ledenda Krimskih Dolin,03.05.2007 Irbis Lyutiy DushenkaGordost Tavrii Вл.Любарская Е./Симферополь отлично-1, САС, ЛС. Мои собаки честно приехали за дисквалами, однако: Масяня Мешковская Отлично-2 Есения Чаклун,25.05.2006 Черномор Гордость Таврии Гайя Фатум Вл.Горовая очень хорошо 3. Так что у меня две взрослые племенные суки

Марови: В сравнении победил Тимур из Славии, ну и получил второе место в цацибовском бесте группы, за немцем. Описания с монки составляли в среднем 4 слова на собаку, и чья в этом вина - судьи (который вроде бы говорил не мало, и рассказал, что хотел бы видеть более крупных собак, таких как на его родине) или увлекавшегося фото секретаря - неизвестно. Судья Цациба KADIKE-SKADINA RITA (Latvia) Лав Аллетта из Славии, р.12.05.12 Elizar Crimea Ak-Kaya Sana san Tana Вл.Кудрявцева В. Большая перспектива, ЛЩ BagiraCrimea Ak-Kaya,17.11.2009 Lion Crimea Ak-Kaya Rubina Crimea Ak-Kaya Вл.Фесенко А./Симферополь Отлично, САС, САСИБ, ЛС. Тимур из Славии,р.02.05.05 о.Прохор Сандерс м.Ольвия Крым Ак-Кая Вл.Кудрявцева В. Отлично, САС, САСИБ, ЛК, ЛПП, ВИГ-2 Ливадия Крым Ак-Кая, р.22.05.2004 о. Артур из Славии м. Роксолана Крым Дюльбер Вл.Фурьянова И. Отлично, ЛВ, 2е место в бесте ветеранов из десятка собак) Фотографировали: Татьяна Милушкина, Сергей Кудрявцев и Евгений Красницкий. Больше фото будет на русдоге, надоело с превью возиться.

Ю-ю: Маша, За-Лива можно найти легко на конкретных выставках - я уже где только не писала, где и когда мы выставляемся. Не надо искать За-Лива в Николаеве, его там и быть не могло. Хотя в начале года я первая всех призывала сьехаться на выставку в Николаев, но потом события сложились так, что это стало для меня лично невозможным. Я уже не говорю о принципиальных разногласиях в видении породы между Одессой и Николаевом, это уже тоже давно ни для кого не новость. Для чего ждать представителей Одессы в Николаеве? Непонятно, что их там не будет? Равно как и николаевских представителей в тех многочисленных рингах, где выставляются одесситы. Давным давно все ясно и нечего и некого тут сравнивать. Касательно организаторов мероприятия - это вообще отдельная песня. И звонили, и писали, и просили, и чего только не обещали... Даже озвучивать не стану. Серджио Дзаватарро просил фото участников - я переслала с указанием авторства.

Марови: Юля, я всего лишь пересказала хронологию событий))) Точно так же в начале года никто не собирался на эту монопородку, потому что она делалась под одесситов и Надюшку). Ну вот Вита была уверенна, что Залив будет))) А я месяц назад всем говорила, что меня и близко не будет возле Николаевского цациба из-за разногласий с организаторами, а оно вишь как повернулось. Теперь я ее раскачиваю записаться на Шафира, но тут стоит транспортный вопрос, потому что я буду ехать не из Николаева. Фото я выложила на фейсе, в какой-то из групп. На все меня уже не хватит)))

Ю-ю: То есть как это она делалась под одесситов? Что там "делалось под Надюшку" - это мне неведомо... Это ее проблемы где и как выставляться и какие титулы и какой пробы получать. Но одесситы - не та публика, которая едет на заангажированные выставки, в отсутствие конкурентов и под знакомых экспертов. То что одесситы принципиально игнорируют Николаев - так это не секрет, а позиция. Кстати, в свое время одесситы ездили - и в Херсон, и в Николаев. Ливень был на Чемпионате у Горбачевского, Кумир, Клеопатра, Лелик...2007 год, кажется. Ива, Кумир и Ведьма под Хижняком в 2008м. Еще до моего прихода в породу одесситы возили собак в Николаев. Слушай, это уже история. Позиции определены и практического смысла одесско-николаевское противостояние не имеет никакого. Одесские суки не будут вязаться с николаевскими кобелями. Соответственно одесские кобели не интересны для разведения николаевцам. Никакого единения и сотрудничества тут быть не может. А ехать и делать кому-то количество и отчетность...Извините. Николаев соревнуется в Николаеве. Крым соревнуется в Крыму. Все при деле... Если же кому то интересно сравнение - вот есть главная выставка страны, "Хрустальный Кубок" - ни Николаев, ни Одесса... Вполне нейтральная территория. В меру равнодушные оллраундеры. Вот там можно посравниваться. А от Серджио персональное спасибо - ему очень нравится Тимур. И бебиков, конечно, с дебютом

Надин: Марови пишет: потому что она делалась под одесситов и Надюшку) а с чего такие выводы? Юля я с тобой согласна, чтобы никто не говорил о заангажированности, всегда можно поехать на крупную выставку в друой город и в конкуренции доказать про ее отсутствие

Ю-ю: Прошу у всех прощенья - здесь я больше не буду писать на эту тему, свою позицию я достаточно аргументировала. Начинается пачкотня и перепалка на Русдоге, а бегать туда-сюда по форумам я не стану. Как всегда, никакого конструктива, а только нападки и попытки сьязвить. Всем удачи.

Марови: Юля, твой пост о том, что ты обязательно будешь с За-Ливом, так и весит на русдоге)))) На тему никогда не будет) В 2007 году я никакого дела с южачьим сообществом не имела, и о делении и не подозревала, так что мне лично никакого дела до деления и противопоставления нет, особенно учитывая что я имела дело и с николаевскими, и с одесскими собаками и у тех и у тех есть свои плюсы и минусы. Позиция про - вязаться никогда не будут мне тоже не слишком понятна, но это личное дело заводчиков им виднее. Я лично буду ездить туда, куда попаду по времени вне зависимости кем там заангажированы выставки. Хотя конечно противно выставляться в одном ринге с собакой, хозяйка которой в этом же ринге работает, но и это можно пережить. Гораздо важнее своими глазами увидеть и оценить собак, пообщаться с хозяевами и в который раз убедиться, что клановость у нас наносная и ритуальная, да и проявляется больше в сети)))

Марови: Ю-ю пишет: А от Серджио персональное спасибо - ему очень нравится Тимур. Он это и лично говорил, и мне, и Вите)))

С-точка: Маша, СПАСИБО за освещение монки!!! Всегда интересно узнать результаты и посмотреть фото! Марови пишет: Точно так же в начале года никто не собирался на эту монопородку, потому что она делалась под одесситов и Надюшку). Почему " под Надюшку", я тоже очень хотела приехать с Гайкой и Габриэлем на эту монку! Но так сложились обстоятельства, что я даже в родном Днепре не смогла собак выставить!

С-точка: http://uaksu.forum24.ru/?1-5-0-00001305-000-240-0-1346273203 Ай-яй-яй! Центру ЮРО, находящемуся в Николаеве оказалось так сложно собрать на моно 10 собак!!! Медвежья услуга, уж лучше бы не собирали, чем теперь корить и стыдить "Надюшку" по форумам!!! Надин, делай выводы!!! Оно тебе надо было проводить моно в Николаеве? Уж лучше в Донецке, в случай неудачи там хоть писак-критиканов не будет!!!

Марови: С-точка пишет: Ай-яй-яй! Центру ЮРО, находящемуся в Николаеве оказалось так сложно собрать на моно 10 собак!!! Медвежья услуга, уж лучше бы не собирали, чем теперь корить и стыдить "Надюшку" по форумам!!! За два дня получилось всего десять)))) А у Надюшки за год - 0. Собирали не для Надюшки,а по просьбе Веры Павловны, которую Надюшка своими обещаниями подставила.

Марови: И С-точка тявкать в закрытом разделе, где тебе не могут ответить - это в стиле шавок, а не ЮРО.

С-точка: Марови пишет: И С-точка тявкать в закрытом разделе, где тебе не могут ответить - это в стиле шавок, а не ЮРО. Во-первых: тявкаю не больше твоего! Следи за собой! Во-вторых: кто не может ответить? На форуме не зарегистрированные форумчане не пишут! Вот действительно, могла бы и здесь свои претензии Наде предъявить, так нет же, пошла на публику работать, это же в "стиле ЮРО"! в-третьих: писалось конкретному человеку!

Марови: С-точка пишет: Во-первых: тявкаю не больше твоего! Следи за собой! Во-вторых: кто не может ответить? На форуме не зарегистрированные форумчане не пишут! Вот действительно, могла бы и здесь свои претензии Наде предъявить, так нет же, пошла на публику работать, это же в "стиле ЮРО"! в-третьих: писалось конкретному человеку! Во-первых, Конкретному человеку пишут в личку, а не на форуме. Во-вторых, Ирина тебе ответить не может, у нее нет допуска в породный раздел, как и у всех вновь зарегистрированных пользователей. В-третьих, не пришли бы на монку - воняли бы, что в Николаеве нет собак. Пришли - тоже плохо. Лишь бы посвистеть называется. Кстати, как там твои обещания мне? Выполнять планируем, нет?

С-точка: Марови пишет: Конкретному человеку пишут в личку, а не на форуме. Нас здесь мало, прятаться не от кого, пишем что думаем и хотим! Ты предлагаешь этой и так маленькой компании по личкам располстись? Марови пишет: Ирина тебе ответить не может, у нее нет допуска в породный раздел, как и у всех вновь зарегистрированных пользователей. Ylrina без права рекламы Сообщение: 4 Порода: Южнорусская овчарка Зарегистрирован: 10.08.12 Откуда: Украина, Николаев Я не знала, что за 20 дней в породный раздел нельзя допуск получить! Да и зачем, на породной веточке читателей маловато, а так хочется свою значимость показать!!! Марови пишет: не пришли бы на монку - воняли бы, что в Николаеве нет собак. Пришли - тоже плохо. Лишь бы посвистеть называется. Маша, ты не на базаре, сбавь обороты с "вонять и посвистеть"! Эта монка показала, что в Николаеве действительно нет собак, что не правда? Марови пишет: Кстати, как там твои обещания мне? Выполнять планируем, нет? Свои обещания я стараюсь выполнять, другое дело что пока не получается по независящим от меня причинам. Не переживай, как только - так и сразу, я тебя первую поставлю в известность!!!

Марови: С-точка пишет: Эта монка показала, что в Николаеве действительно нет собак, что не правда? Ну да, ну да 10 собак в Николаеве - мало. 12 на тестировании в Киеве - тоже фигня, мало. Зато две собаки на цациб - Ура!!! Сто тысяч цветочков и три вагона поздравлялок, ты шо, победа в конкуренции С-точка пишет: Не переживай, как только - так и сразу, я тебя первую поставлю в известность!!! Я уж боюсь от старости помереть, так и не дождавшись.

С-точка: Марови пишет: Ну да, ну да 10 собак в Николаеве - мало. 12 на тестировании в Киеве - тоже фигня, мало. Молодцы, ХВАЛЮ!!! Но думается мне, что на моно в Одессе собралось бы не меньшее количество южаков. Марови пишет: Я уж боюсь от старости помереть, так и не дождавшись. Сама боюсь!!! Поверь, померать с долгами не охота!!!

L&V: Марови пишет: Зато две собаки на цациб - Ура!!! Сто тысяч цветочков и три вагона поздравлялок, ты шо, победа в конкуренции Марови ,регистрируясь на САСИВ в другую страну,не знаешь сколько собак будет представлено в ринге-то ли 2 то ли 8.И эксперты САСИВы и ВОВы просто так не раздают.Соба может и одна быть и уйти с выставки без титула.

Марови: С-точка пишет: Молодцы, ХВАЛЮ!!! Но думается мне, что на моно в Одессе собралось бы не меньшее количество южаков. Если бы да кабы))) Кто мешал заявить моно в Одессе?

Марови: L&V пишет: арови ,регистрируясь на САСИВ в другую страну,не знаешь сколько собак будет представлено в ринге-то ли 2 то ли 8.И эксперты САСИВы и ВОВы просто так не раздают.Соба может и одна быть и уйти с выставки без титула. Это в какой другой стране кроме России, да еще может Латвии, можно напороться на 8 собак в ринге? Ну и можно уйти без титула, а можно привести беззубых собак и уйти с разводной оценкой

L&V: Марови пишет: Это в какой другой стране кроме России, да еще может Латвии, можно напороться на 8 собак в ринге? В Белоруссии, в Литве и в России-конкуренция есть,в Словакии было1700 соб, рядом Польша ,Внгриия, Чехия, там нет южаков?

Марови: L&V пишет: ,в Словакии было1700 соб, рядом Польша ,Внгриия, Чехия, там нет южаков? Там было по восемь собак? Где, когда на какой выставке? И вообще о чем речь? Типа с монки нельзя отправить собаку без титула? Можно, правилами не запрещено. Или дисквалить нельзя? Тем более, что все это было в рамках точно такого же Цациба, как в Словакия проводит, Польша Венгрия и все другие страны ФЦИ. Просто в одном Цацибе участвовали правильные собаки - их поздравляем и все круто, в другом не правильные и сразу - фе... собак мало, и то не то, и это не так.

Ю-ю: Я читаю и, честно говоря, уже не удивляюсь происходящему. Породу не знают так широко, как завезенные иностранные породы. За щенками очередь, за малым исключением, не стоит нигде, ни в одном питомнике. Слова "зарезервированы" и "заказаны еще до рождения" у породников ничего, кроме понимающей ухмылки не вызывают - известно, что стоит за этими громкими заверениями. Цена на щенков ничтожно мала по сравнению с теми усилиями, материальными в первую очередь, которые надо приложить, чтобы эти щенки были похожи на прилично выращенное поголовье, а не на рахитиков с отдаленными породными признаками. Возле рингов, на самых титульных выставках в Украине и России - человек 20, не более, из них зрителей - ну, может 10... Ну еще 3-4 человека после рингов подойдут поговорить о породе, о щенках, возьмут телефон...Ну один позвонит...За границей - абсолютно противоположная картина, уважаемые !!! Породу знают, любят, интересуются...Количество особей ЮРО порою больше, чем в странах основного разведения, это статистика! Качество собак - высокое, это сильнейшие конкуренты в рингах! А какое отличное качество поголовья в Прибалтике! Насколько вдумчиво работают молодые ребята в Италии... У нас мы наблюдаем убогие провинциальные нравы и абсолютное отсутствие какого либо прогресса в породе. Аргументы в базарных склоках всегда одни и те же - попытки уязвить недостатками и пороками, настоящими или выдуманными, собак оппонента...Только на уровне "сам дурак". Никаких представлений собственных достижений. Все в теории, смачно приправленной бабским скандалом. Разве можно удивляться тому, что в эту породу не идут новички? Стоит удивляться, что мэтры породы брезгливо отходят в сторону от дискуссий такого сорта? Стоит рассчитывать на популяризацию южака? Я уже не говорю о такой прозаической, но всем необходимой вещи, как возможность быстро и по достойной цене продать щенка... Одно и то же - у кого задница в большем дерьме... Нет заботы о будущем. Нет доброжелательного поиска. Шушуканье и пересуды по личкам и грязные склоки на форумах. Ничего, кроме амбиций, зависти и комплексов собственной неполноценности. Собаки никого серьезно не заботят! И вот еще что меня и вправду веселит - Маша, неужели ты допускаешь, что взрослые люди, со многими высшими образованиями, с жизненным опытом и простите, возрастом за пятьдесят и вправду не могут тебе ответить один единственный раз и так, что ты подавишься собственным хамством и панибратством навсегда? Ты и вправду не замечаешь, что ты в одиночку, как убогая на сельском рынке, бегаешь с форума на форум в злорадных попытках замесить скандал покруче да повонючее? Поразительно - взял человек ребенка южачка, такой простор для деятельности, такие перспективы - трудись, расти себе на радость, взрослей, выходи и все выигрывай, люди только порадуются за твою малышку...Маша, что дальше? Твоя позиция вызывает только отторжение...И еще желание вымыть руки после каждого прочтения подобных постов.

Марови: Юля, меня так умиляют эти популисткие рассуждения. Давайте снимем фильм про 101 южака, пусть их хватают на расхват, как горячие пирожки, и как далматинов, сотнями сдают в приюты. Или под брендом ЮРО пусть выступают красивые пушистые плюшки. Как за границей. Главное, шерсть подлинее, а что редкий южак способен укусить, даже в собственном доме - так это высшее достижение европезации породы. Ю-ю пишет: И вот еще что меня и вправду веселит - Маша, неужели ты допускаешь, что взрослые люди, со многими высшими образованиями, с жизненным опытом и простите, возрастом за пятьдесят и вправду не могут тебе ответить один единственный раз и так, что ты подавишься собственным хамством и панибратством навсегда? Ну, давайте еще высшие образования посчитаем, у кого больше))) Что дальше? Дети, мужья, счет в банке? Ю-ю пишет: Ты и вправду не замечаешь, что ты в одиночку, как убогая на сельском рынке, бегаешь с форума на форум в злорадных попытках замесить скандал покруче да повонючее? Скандал - начали вы. Участники не те, количество не то, что еще не так? Я всего лишь описала, то что было и как было. Как есть. И отвечаю на чьи-то желчные выпады и только. Ю-ю пишет: Поразительно - взял человек ребенка южачка, такой простор для деятельности, такие перспективы - трудись, расти себе на радость, взрослей, выходи и все выигрывай, люди только порадуются за твою малышку...Маша, что дальше? Твоя позиция вызывает только отторжение...И еще желание вымыть руки после каждого прочтения подобных постов. А дальше будут соревнования и испытания. Ну и параллельно, буду, как и раньше, мотаться по городам и весям, разыскивая настоящих южаков, проводить тестирования и смотреть собак. У меня нет желания популяризировать породу на весь мир, или продавать щенков по1000 евро. Я всего лишь эгоистично хочу, лично у себя иметь таких собак, какие мне нравятся.

Ю-ю: Маша, я абсолютно не удивлена ни оперативностью твоего ответа, ни его смыслом. Я общение с любым человеком откладываю в копилку своего жизненного опыта. И общение подобного толка тоже. И делаю выводы. Удачи тебе.

Марови: Взаимно) Удачи



полная версия страницы