Форум
Японский хин. Продолжение 17.
administrator: ЛЮБИТЕЛИ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН! МЫ ЖДЁМ ВАС! Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 13, 14, 15, 16,
La Fleur: Оплату членских взносов в отделении КСУ надо чем то подтверждать, или достаточно просто сообщить об оплате?
Мила: Копии чека о уплате членских взносов я думаю будет достаточно. Прошу выказываться по поводу сайта.
La Fleur: Мила пишет: по поводу сайта Кто будет администратором или администраторами? Предлагаю сайт-форум... hin.dp.ua очень много интересного писал про сайт-предлагаю взять на вооружение hin.dp.ua пишет: Наприклад за допомогою CMS Joomla можна зробити сайт групи/клубу/партії/тощо. На цьому сайті буде реалізовано розподіл функцій серед користувачів. Гості - реєстрація непотрібна, приблизно ті можливості, які зараз мають відвідувачі сайта ВКП ЯХ. Автори - після реєстрації можуть створювати статті на сайті. Редактори - додатково до прав автора, можуть редагувати створенні статті. Видавці - додатково до прав редактора можуть публікувати статті на сайті (надавати створенні статті в загальний доступ). Менеджери - додатково до прав видавців мають більшість прав з налаштування сайту. Адміністратор - повний доступ, функції керування правами користувачів. До того - не весь вміст доступний всім. Що кому доступно можна розділити. Зареєсторвані користувачі можуть мати свій внутрішній, приватний простір для обговорення різних питань. Адміністратору не обов'язково розбиратись в питаннях дизайну. Для супроводу сайта можна знайти навіть сторонніх виконавців.
юльче: С-точка пишет: ОБАЛДЕТЬ!!! А что я делаю на этой веточке? С какой радости я читаю-перечитываю все сообщения? юльче, вы предлагаете всем безвылазно сидеть только на своих веточках?! Я не знаю какую радость Вам доставляет чтение нашей породной веточки. Сейчас у нас идёт обсуждение работы ВКП ЯХ, возможно это интересно всем. ____________________________________________________________ ХинаМацури пишет: Вы сменили автоподпись? На вас так подействовала моя критика?????????????????????????? Вы критик ? Омар Хайям нравится больше, чем Фаина Раневская? _____________________________________________________________ ХинаМацури пишет: Давайте посмотрим, вы ведь нам его последний раз демонстрировали семь месяцев назад, когда планируете следующий показ? юльче пишет: я радуюсь вместе с Вами!!! Или вы уже не радуетесь своей победе? ___________________________________________________________ Мила пишет: Обращаю внимание форумчан и администратора, что юльче с завидным постоянством дискредитирует моего выпускника My Dear Glad Fluffy Pet за полученные им САС1ВЫ и ВОВ на Киевских САС!Вах в декабре 2012 года на всех известных ей ресурсах, только потому, что ее мнение не совпадает с мнением экспертов, давшим высокие оценки и титул. Елена Алексеевна Вы обвинили меня Мила пишет: …ВАШИ БЕСКОНЕЧНЫЕ БЕСПОЧВЕННЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ, КЛЕВЕТУ И ДРЕМУЧУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ В ВОПРОСАХ РАЗВЕДЕНИЯ… юльче пишет: ... Елена Алексеевна , Вы изменили своё мнение по поводу хвоста у японского хина? ... Я жду извинений!!! Или Вы изменили своё мнение ??? Повторю цитату из статьи написанной Гарасько Е. в журнале "Питомцы (Pets)" , №1-2(107)2012. …. Хвост должен быть хорошо изогнут и лежать на спине,…. Хвост не должен торчать прямо вверх, не нестись саблей, а идти прямо над спиной. …….Опущенный хвост может не только лишить собаку высокой оценки и места, а даже, при некотором судействе являться поводом дисквалификации…... ___________________________________________________________ юльче пишет: Елена Алексеевна , вы упорно игнорируете мои вопросы по поводу работы клуба на протяжении 2.5 лет. Работы клуба не было!!! … Если Президент ВКП ЯХ не может или не хочет отвечать, может ответит присутствующий здесь Вице-президент Ракицкая С. Diadema? После моих вопросов на этом форуме сразу вспомнили, что клуб существует . Это радует!!! Игнорирует не только Президент, но и два Вице-президента!!! Я ещё раз повторю, на протяжении 2.5 лет. Работы клуба не было!!! юльче пишет: Сейчас я согласна с теми заводчиками, которые изначально проигнорировали идею создания ВКП ЯХ!!! И этих заводчиков объединяет то, что собаки у них ни коим образом не принадлежат к выше перечисленным. У этих людей не было доверия к Вам . И на данный момент в клуб входят только те люди, собаки которых являются в какой то степени родственниками. юльче пишет: Хочется услышать юридическое мнение Шепилова Леонтия о соблюдении соответствия требований КСУ о соблюдении положения породных клубов .Дать правовую оценку соблюдения всех пунктов требования этого положения, касающегося создания и деятельности ВКП ЯХ. Можно ли сказать , что за более 2 года наш клуб реально существовал? И на сколько существование в таком виде было полезно для развития породы на Украине? Что полезного клуб сделал для развития породы в Украине? __________________________________________________________________ Эта проблема коснулась не только заводчиков и породного клуба японских хинов в Украине, но и на территории всего нашего бывшего СССР есть подобные проблемы Но можно видеть и такую картину, как заводчик, активно занимающийся получением многочисленного, обремененного проблемами поголовья, сам себя ставит на пьедестал почета в тени авторитета известного зарубежного питомника, прикрывая свое топтание на месте использованием производителей с раскрученным брендом. В общем-то это медвежья услуга известному питомнику, именем которого зарабатывают себе авторитет некоторые заводчики. Наличие постоянных проблем в питомниках этих заводчиков, не сделают чести участию производителям известных мировых питомников. Манипулируя сознанием других заводчиков, такие заводчики ставят себя в исключительное, приоритетное, главенствующее положение в породе, сеют недоверие, и это мягко сказано, к разведению других заводчиков, противопоставляют себя всему коллективу породников. И это тем более печально, когда такое исходит от руководства клуба. ...Руководитель клуба обязан отмести всё свое личное, негативное отношение к разведению других заводчиков. Он не имеет права быть проводником неприязненного отношения других зарубежных заводчиков в адрес отечественных питомников. Не смог этого сделать, грош тебе цена, как простому заводчику и уж тем более, как руководителю клуба. Такой руководитель никогда не объединит породников в единый дружный коллектив, не сможет вызвать доверие людей, близко его знающих. Талант организатора это еще не всё, тем более, что этот организаторский талант, как выясняется, всегда направлен на получение бонусов лично только для себя и своего питомника... ...Умение манипулировать сознанием других, умение создать вокруг себя ауру успешности, умение скрыть и не признавать постоянные проблемы внутри своего питомника, постоянное козыряние полученными титулами и подчеркивание исключительности качества своих собак над другими питомниками, наговоры и ложь в адрес других заводчиков - вот те инструменты, которые помогают создать ложный имидж лидера в породе в глазах посторонних наблюдателей. Умение публично говорить правильные и справедливые слова, а на деле придерживаться совершенно противоположных принципов, что может быть более лицемерным и подлым по отношению к людям и делу, которым занимаешься!... ____________________________________________________________________ «Не хвали себя сам, а заслужи, что бы тебя похвалили другие! Похвалили, а не льстили!» – восточная мудрость. __________________________________________________________________
hin.dp.ua: Мила пишет: Выношу на всеобщее обозрение , обсуждение и внесение изменений. 1.Заявление Мені не подобається мова, якою складено заяву.
С-точка: юльче пишет: Я не знаю какую радость Вам доставляет чтение нашей породной веточки. Не знаете - вот и не пишите всякую чушь: Почему у Вас больше сообщений на породной веточке «японский хин» , а не в породных веточках собак, написанных в профиле? Я, например, не хочу и не буду спрашивать вашего разрешения, где и что мне писать! Как и другие форумчане, не имеющие хинов, но интересующиеся этой породой!!!
hin.dp.ua: У мене питання для загального обговорення. Чи доцільно давати членство в клубі ВКП ЯХ людям, які не мають хінів, а тільки цікавляться породою? Наприклад є в Україні "Асоціація власників зброї". Я можу цікавитись зброєю, читати форум, і т.і., АЛЕ стати членом асоціації я можу коли придбаю зброю. Там теж є різрі клубні заходи і пільги, доречі, теж є, для членів. Бо може виникнути прикольна ситуація. На одного заводчика буде три інтєрєсующіхся, і хто в клюбі що буде вирішувати?
hin.dp.ua: Мила пишет: Выношу на всеобщее обозрение , обсуждение и внесение изменений. 1.Заявление Мені не подобається п. 3 в наведеному проекті заяви. Порушив я чи ні треба розбиратись з кожним окремим випадком, чому я завчасно (наперед) маю погоджуватись з чиїмось рішенням про моє виключення?
chau-chau+pekinesik: С-точка породную веточку японских хинов просматривали более 2000 раз...а Юлию Яловенко забочу именно я С-точка а почему вы не представились Юлии Яловенко?Как вы могли?? Она никого не упускает из виду,все должны пройти фэйс-контроль госпожи Яловенко!А если нет-то она будет копаться в вашем профиле,искать у вас изьяны и жаловаться Администратору,чтоб вас пожурили...юльче пишетЯ не знаю какую радость Вам доставляет чтение нашей породной веточки.Юлия Яловенко,вам ли решать,кто где проводить свое свободное время форумчанам ,в каком количестве оставлять сообщения и какова для этого должна быть причина?И должна ли быть вообще?Если вы не знаете ,какую радость люди могут испытывать от породных разделов форума КСУ,то не требуйте обьяснений и от форумчан.И вы,юльче ,так и не ответили на мое сообщение-вы забыли что именно вы именно в эту веточку меня пригласили в свое время,почитать сплетни о Лене Гарасько?Которые вы сами и придумали,чтоб людям не скучно было.Вы можете сколько угодно писать о том что я на вас клевечу,только совесть свою вы не обманете!Если вы о такой знаете еще что-то...
ХинаМацури: юльче пишет: Или вы уже не радуетесь своей победе? Я настолько люблю и ценю свою собаку, что рада всем ее победам, даже несмотря на то, что вы так усердно стараетесь меня ими усовестить . Благодаря вашим стараниям MY DEAR GLAD FLUFFY PET стал самым известным кобелем на Украине, вы возможно зададите вопрос : "устраивает ли меня такая популярность?". Устраивает, потому что мнение управляемой толпы меня не интересует, куда интересней общаться с думающими людьми , которые подходят к нам на выставках, что бы лично на него посмотреть и оценить. Мне нравится возить Майдика на выставки, мне доставляет удовольствие наблюдать, как у судей горят глаза и с каким удовольствием они его описывают, а знак ,которым наградил его Ави Маршак, ведь это же дорогого стоит. Вы можете мне возразить, сказав , что я льщу и себе и Майдику, поверьте у меня есть с чем сравнивать, и не каждая моя собака получает такие описания. юльче пишет: Игнорирует не только Президент, но и два Вице-президента!!! Вы верно заметили, люди теряют интерес к общению с вами , вы стали слишком предсказуемы.
ХинаМацури: hin.dp.ua пишет: Мила пишет: цитата: Выношу на всеобщее обозрение , обсуждение и внесение изменений. 1.Заявление Мені не подобається мова, якою складено заяву. Лично для меня это вопрос не принципиален , хочу лишь заметить , что вся документация КСУ ведется на русском языке. La Fleur пишет: Предлагаю сайт-форум... Мне тоже нравится такой вариант, ведь на форуме каждый самостоятельно может вести страничку своего питомника или отдельной собаки, внося все свои последние новости и плюс больше возможностей к общению и обсуждению наболевших вопросов.
С-точка: ХинаМацури пишет: вы стали слишком предсказуемы. А то!!! юльче всё об одном и том же по третьему кругу! А вот мне было бы интересно видео с апрельского чемпионата посмотреть, где кобель юльче вроде и хвост несёт, но очхорик схлопотал. Знать не только в хвостах дело!
Мила: Нашла сообщение 4 декабря в г. Днепропетровске состоялось Учредительное собрание по организации в Украине Всеукраинского клуба породы японский хин ВКП ЯХ. Приняты проекты ПОЛОЖЕНИЕ О ВСЕУКРАИНСКОМ КЛУБЕ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ и ПОЛОЖЕНИЕ О МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ ВСЕУКРАИНСКОГО КЛУБА ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН. Основной целью деятельности ВКП ЯХ является популяризация породы на территории Украины, ее развитие, регулирование племенной работы с целью совершенствования экстерьерных и пользовательских качеств в соответствии со стандартом Международной Кинологической Федерации. Членами ВКП ЯХ могут быть члены КСУ - владельцы собак породы японский хин, другие члены КСУ, интересующиеся данной породой. Местонахождение Правления ВКП ЯХ – г.Днепропетровск. На собрании были избраны Президент - Гарасько Е.А., п.з. Fluffy Pet, г. Днепропетровск, Вице-Президенты - Линих О.В., п.з. Миваку, г. Киев, - Ракицкая С.О., г. Одесса, секретарь - Краснобаева О.С., г. Днепропетровск. Документы находятся в данное время на утверждении в ГУ КСУ. Приглашаем всех , кому нравится порода к сотрудничеству.
Мила: И еще Президенту Всеукраинской общественной организации «Кинологический союз Украины» Онищенко Г.Г. Заинтересованных лиц - членов ВОО КСУ, владельцев собак породы японский хин: Гарасько Е.А., г. Днепропетровск, Синицыной С.С. г. Днепропетровск, Яловенко Ю.А., г. Никополь, Краснобаевой О.С. г. Днепропетровск, Шипилова Л.Н., г. Харьков, Линих О.В., Киев, ул. Ракицкой С.О., Одесса, Заявление О намерении учреждения Всеукраинского клуба породы японский хин В соответствии с действующим Положением Кинологического Союза Украины о породных клубах (утвержденного Президиумом КСУ от 05.11.2008 г.) просим разрешить провести Учредительное собрание с целью создания Всеукраинского клуба породы японский хин (далее – ВКП японский хин). Целью создания ВКП японский хин является координация племенного разведения и использования собак с целью сохранения, закрепления и улучшения их породных качеств, популяризация породы, проведение специализированных кинологических мероприятий. Порода японский хин в Украине малочисленна, но благодаря энтузиазму и успешной племенной работе отечественных заводчиков имеет хорошее качественное поголовье. В нынешних условиях, когда порода становится популярной, назрела необходимость в создании породного клуба, который мог бы консолидировать работу с породой заводчиков и владельцев, проживающих в различных городах Украины. Объединив наши усилия в деле развития породы, обмена информацией, выращивания качественных пометов, мы сможем, работая вместе, избежать многих ошибок, которые неизбежны в племенном разведении, особенно в период становления породы в нашей стране. На основании вышеизложенного, в соответствии с пп. 1.6.-1.8 Положения Кинологического Союза Украины о породных клубах, просим: 1. Утвердить оргкомитет по проведению учредительного собрания ВКП японский хин в составе: 1. Гарасько Е.А. – председатель оргкомитета. 2. Краснобаева О.С. – член оргкомитета. 3. Синицына С.С. – член оргкомитета. 4. Шипилов Л.Н. – член оргкомитета. 5. Яловенко Ю.А. – член оргкомитета. 2. Утвердить проведение учредительного собрания ВКП японский хин 4.12.2010 года в г.Днепропетровске по адресу ул.Чичерина, 31, офис 10. Начало собрания в 13-00. 3. Уведомить о проведении учредительного собрания ВКП японский хин все отделения КСУ и питомники, занимающиеся разведением породы японский хин. 4. Разместить уведомление о проведении учредительного собрания ВКП японский хин в печатном органе КСУ. 5. Определить наблюдателя от КСУ на учредительном собрании ВКП японский хин. По поручению членов инициативной группы Гарасько Е.А.
Мила: И два приказа
Мила: На первом собрании присутствовали ( Насколько я помню, если ошиблась, поправьте ) - я, Гарасько Е, - Синицына С., - Краснобаева О., - Краснобаев, - Максимова С., - Папченко В. - Гергель Ю. После того, как письмо ушло в Киев, Линих О., сославшись на плохое здоровье отказалась от должности Вице-Президента, на это место была приглашена Желтова И. ( Киев ).
ХинаМацури: Предлагаю немного отвлечься, и посмотреть мой новый "шедевр" , под кодовым названием " Хин мокрый- хин сухой, почувствуйте разницу" http://www.youtube.com/watch?v=Y7FTZ9yVYtE Материал для видеоролика был отснят еще весной, идея появилась значительно раньше, но руки дошли до него только сейчас.
hin.dp.ua: ХинаМацури пишет: хочу лишь заметить , что вся документация КСУ ведется на русском языке. Хочу замєтіть :) третє повідомлення вгору: Мила виклала два скана з наказів КСУ. Вони саме українською мовою. Давайте туркменською будем заяви писать.
Мила: Мокрый Майдик такой смешной ! Ам высохший такой красивый !
ХинаМацури: hin.dp.ua Дмитрий Хочу лишь, чтобы вы меня правильно поняли, языковой вопрос для меня не является принципиальным.
Мила: Еще вариант ( мнение И. Желтовой ) Заявления. Из-за моего слабого знания, я не смогла выложить документ весь , как он есть ( там есть еще логотипы КСУ и ВКП ЯХ , а также обращение к Президенту с указанием фамилии ). Я выложила только текстовую часть документа. ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу принять меня в члены Всеукраинского Клуба Породы ЯПОНСКИЙ ХИН Фамилия, имя, отчество __________________________________________________________ __________________________________________________________ Подробный адрес проживания ____________________________________________________ ________________________________________________ e-mail _________________________ индекс, город, улица, № дома, № квартиры телефон ___________________________ член КСУ с «______» ______________ ________ г. Имею собаку /собак породы японский хин: кличка _______________________________________________ пол _________, д. р. _______________ кличка _______________________________________________ пол _________, д. р. _______________ кличка _______________________________________________ пол _________, д. р. _______________ кличка _______________________________________________ пол _________, д. р. _______________ кличка _______________________________________________ пол _________, д. р. _______________ кличка _______________________________________________ пол _________, д. р. _______________ кличка _______________________________________________ пол _________, д. р. _______________ имею / не имею питомник __________________________________________№ МКФ ___________ С положением ВКП ЯХ КСУ ознакомлен (а). Обязуюсь придерживаться и выполнять все пункты положения ВКП ЯХ . «______» ____________________ 201___ г. подпись ___________________________ Предлагаю убрать также фамилию Президента. Подробный адрес заявителя облегчит в дальнейшем контакт, указание года вступления в КСУ некоторым образом даст представление, насколько давно человек в кинологии, перечень собак владельцем которых он является тоже поспособствует определенности имиджа.
юльче: Мила уберите на Вашем сайте фото, принадлежащее мне!
Мила: Еще по поводу сайта/форума. Поскольку Клуб не связан с финансовой деятельностью, членские взносы не собираются, то делать сайт/форум на платном ресурсе мы не можем. Я тоже склоняюсь к мнению, что организация форума предпочтительнее, так как там можно будет вести обмен информацией, можно будет любому желающему завести свою веточку и знакомить всех со своими питомцами, а также размещать каждому участнику результаты выставок, на которых выступали его питомцы.
юльче: Мила Елена Алексеевна , не надо писать мне в личку. Или Вы считаете все фото на своём сайте своими? Это фото моё
ХинаМацури: юльче пишет: Мила уберите на Вашем сайте фото, принадлежащее мне! Может мне тоже последовать примеру юльче, и потребовать удалить мою фотографию, которую она разместила на своем сайте, не спросив на то моего разрешения?
С-точка: hin.dp.ua пишет: Давайте туркменською будем заяви писать. Ой, какое совпадение! У меня сегодня в гостях будет туркмен, парень из Мары, который в данный момент учится в Днепре. hin.dp.ua, моГЁм организовать заяву и на туркменском.
С-точка: Мила пишет: Мокрый Майдик такой смешной ! Ам высохший такой красивый ! Поддерживаю! ХинаМацури
ХинаМацури: Мила С-точка Спасибо!!!!
La Fleur: ХинаМацури Майдик-очаровашка мокрый такой чудной,но зато высохший-просто красавец сколько на нем шерсти,как он шикарно одет
ХинаМацури: La Fleur Спасибо Я рада , что вы уловили смысл ролика.
Понимание: Прикольно получилось...режиссер молодец Особенно первые кадры-так и хочется взять и понянчить...но парень то вырос
Мила: Понимание пишет: Особенно первые кадры-так и хочется взять и понянчить... ТОЧНО !!!!!
ХинаМацури: Понимание
Мила: Еще вариант Заявления
ХинаМацури: Мила пишет: Еще вариант Заявления С логотипами солидно получается. Это уже окончательный вариант?
hin.dp.ua: Особисто для мене, в якості клубного, цікавим був би сайт-форум з особливими налаштуваннями. Читати можуть всі. Писати можуть ЛИШЕ члени клубу. Членами клубу можуть бути ЛИШЕ власники хінів зареєстрованих в КСУ. На такому сайті корисно булоби мати тему доступну для читання і запису ЛИШЕ членам клубу. Де можна було би обговорювати внутрішні клубні питання. Ресурсів публічних на різну тематику в мережі і так вдосталь. Зараз таке враження, що намагаєшся на площі зробити щось інтимне. А довкола стоять перехожі і порадами ... заважають. ------------------------------ Щодо заяви. Претенденти на члени клубу мають підписати папірець, відсканувати та відіслати на чиюсь адресу? Я правильно зрозумів? Як на мене - єдиною перевагою яку надавало би членство в клубі - це доступ до публікацій (право писати) на клубному сайті. Ви ж не плануєте виганяти з клубних виставок хінів не членів клубу? Чи може плануєте? Можливо я чогось не розумію, можливо члени клубу матимуть ще якісь переваги? З повагою.
Мила: ХинаМацури пишет: С логотипами солидно получается. Это уже окончательный вариант? Эти изменения внесла Ирина Желтова, многие с ними согласны, в этом случае можно этот вариант Заявления утвердить. Часто документы бывают на 2 языках, чтоб не перегружать текст одного Заявления, можно сделать их два на украинском и русском языках. hin.dp.ua пишет: Претенденти на члени клубу мають підписати папірець, відсканувати та відіслати на чиюсь адресу? Я правильно зрозумів? Да. hin.dp.ua пишет: Ви ж не плануєте виганяти з клубних виставок хінів не членів клубу? Всеукраинский Клуб Породы Японский Хин - это добровольное объединение владельцев, заводчиков, любителей породы японский хин, созданное с целью популяризации породы, Для участия в Чемпионатах достаточно иметь японского хина с документами КСУ или страны , входящей в ФЦИ. hin.dp.ua пишет: Можливо я чогось не розумію, можливо члени клубу матимуть ще якісь переваги? Пока их нет, но все впереди !
Diadema: hin.dp.ua пишет: На такому сайті корисно булоби мати тему доступну для читання і запису ЛИШЕ членам клубу. Де можна було би обговорювати внутрішні клубні питання. Ресурсів публічних на різну тематику в мережі і так вдосталь. Як на мене - єдиною перевагою яку надавало би членство в клубі - це доступ до публікацій (право писати) на клубному сайті. По-моему, отличная идея. При такой организации сайта члены клуба смогут обсуждать вопросы проведения монопородных выставок, согласовывать кандидатуры приглашаемых экспертов, предлагать варианты участия в призовом фонде и т.д. Все насущные проблемы можно будет решать коллективно и все заинтересованные лица смогут высказать свое мнение. hin.dp.ua пишет: Ви ж не плануєте виганяти з клубних виставок хінів не членів клубу? Чи може плануєте? Здесь никаких ограничений нет и быть не может. Например, я со своей хинкой могу принять участие в монопородной выставке НКП ЯХ России, для этого мне не нужно быть членом НКП. Точно также член любой кинологической организации системы ФЦИ может со своей собакой принять участие в нашей монопородной выставке и получить титул чемпиона ВКП ЯХ.
Diadema: Мила пишет: Часто документы бывают на 2 языках, чтоб не перегружать текст одного Заявления, можно сделать их два на украинском и русском языках. Тоже считаю, что правильным будет выложить на сайте два варианта заявления - на русском и украинском языках. Но это не значит, что заявление должно заполняться в двух экземплярах. Просто каждый поступающий в клуб выберет тот вариант, который ему удобен. По поводу заявления - я бы убрала № из заголовка. И считаю,что членство в КСУ можно указывать не полной датой с числом и месяцем, а просто ограничиться годом поступления.
Мила: 29.06.2013 г. у Айки ( AYA HIROYAMA GOLDEN ARMY ) и Бени ( GEM OF MY HEART FLUFFY PET ) родились три пацана, первый второй третий
полная версия страницы