Форум
Пудель!!!! (продолжение 12)
SS: Пуделисты,объединяйтесь! Эта ветка, для нас!
Allena: elf пишет: Если интересно-о Мире на Русе по пуделям целая тема а я по-прежнему на русфорум зайти не могу - все никак руки не доходят винду переставить
swlena: Я про смаш-ей Да уж догнать и перегнать, теперь у же Японию, сложновастенько, очень нра... собы ... еслиб еще и детей таких же классных давали...
elf: Allena пишет: а я по-прежнему на русфорум зайти не могу - все никак руки не доходят винду переставить Allena Вы многое теряете,там тема о Мире интересная: фотки и прочее... swlena пишет: Я про смаш-ей Да уж догнать и перегнать, теперь у же Японию, сложновастенько, очень нра... собы ... еслиб еще и детей таких же классных давали... Дети-самая лучшая проверка для каждого питомника...
Нежный Ангел: swlena пишет: Я про смаш-ей Да уж догнать и перегнать, теперь у же Японию, сложновастенько, очень нра... собы ... еслиб еще и детей таких же классных давали... Лен, видать дают... Иначе откуда бы брались их молодые собаки? Понятно, что хендлинг, груминг... Но если собачка построена не правильно, то сколько её не тренируй, не стриги, в движении она всё равно развалится. ИМХО. Очень большой питомник и очень жесткий отбор - и вот результат. И показывают далеко не всех собак, и из питомника продают не ведущих производителей... Да и в одном помёте сразу 5 звёзд родиться не может - не коньяк всё же! Система в отборе и подготовке - залог успеха. Мы работаем с другим подходом. У нас каждая Жучка, рождённая от Ч. У. просто обязана быть мегазвездой! (а если нет - эксперт - дурак! ) У наших разведенцев просто нет ни материальных ни физических возможностей работать так, как работает Смешевский питомник. Есть к чему стремиться......
Marina_d: Нежный Ангел пишет: У нас каждая Жучка, рождённая от Ч. У. просто обязана быть мегазвездой! (а если нет - эксперт - дурак! ) Передала Жучке, та не поняла....
swlena: Нежный Ангел Лен, видать дают... Иначе откуда бы брались их молодые собаки? Не, ну в своем разведении они японцы понятно разберутся, я имела ввиду тех не многих, которые есть уже у нас в СНГ, я имела ввиду, что их плем.материал не на всякий другой ложится, ну и тд
Нежный Ангел: Marina_d , ОЙ! Марин, передай Жучке извинения... Я её не имела ввиду. Это собирательный образ. swlena , Да это как раз понятно... Так у нас и американские крови не всегда и не на всех хорошо ложатся. Я думаю и у Смеша всякие бывают. Важен правильный отбор. Один из 5 удался - уже здорово! Вот его и надо закреплять. Я к тому, что не надо пускать в разведение всё, что движется. И пару подбирать всё-таки стоит обдуманно, учитывая и генотип и фенотип, а не только цвет и титулы. И не по принципу "посмотрим что получится", а чётко представляя что должно получиться. При их количестве собак в питомнике - это, конечно, проще.
Happyfrant: Нежный Ангел Лен,а теперь просто абстрагируйся от того,что это мега-звездный Смэш,от моря шерсти, от тренированных движений.Просто мысленно РАЗДЕНЬ собачку..... Я ведь не зря писала про моделей на подиуме,на которых одеты одежды "от кутюр" и они движутся заученными движениями. А если их раздеть? Лен,любой профессиональный тренер по бодибилдингу тебе скажет,что вылепить можно любое тело.А профессиональные спортсмены или балерины расскажут, как сделать так, чтобы направленными нагрузками заставить выполнять тело определенные движения досконально точно и красиво. Но вот заставить ГЕНЫ передавать преобретенный фенотип НЕЛЬЗЯ. В этом и парадокс Смэшей И дело не в подборе пар. Дело в отсутствии тренажеров и программы подготовки
swlena: Happyfrant HappyfrantCогласна на все 100 нет 200% Таня, Вы высказали как нельзя точно Нежный Ангел Я к тому, что не надо пускать в разведение всё, что движется. И пару подбирать всё-таки стоит обдуманно, учитывая и генотип и фенотип, а не только цвет и титулы. И не по принципу "посмотрим что получится", а чётко представляя что должно получиться. Тут я тоже согласна
Happyfrant: меня интересует другое - чем сОбаку попу загорали? Хотя, думаю, это тоже что-то не естественное- автозагар или солярий, уж больно ровно все. Естественным выгулом этого никак не добиться....Черная попа в конти - это просто бомба, если честно.....У меня у Ежика (АА Холли Мозаика) и у Тосика(АА Кетчин Вишес) очень сильный пигмент - даже зимой кожа серебристая, десны,губы,нос,веки -пожизненно угольно черные. Сейчас летом они по 14-16 часов на улице.Кожа почернела полностью до мокрого асфальта,но все равно имеет неровности в интенсивности - на боках темнее, на хребте, где сильнее натянута -светлее. А тут просто как кисточкой выкрашена- ровного черно-коричневого цвета....
Крошка: Я абсолютно не фанатка Смешей, но все же, даже если раздеть эту собачку, думаю ничего страшного мы не увидим. Кстати, насчет моделей, если их раздеть, то они тоже не косые, не кривые и не горбатые, худые, это да. Понятно, что и груминг там супер, и хэндлинг, и тренировки, и покрасят где надо (думаю, что у остальных это тоже в разной степени присутствовало), но все же основа хорошая там есть, и тип, и кураж.
Нежный Ангел: Happyfrant пишет: меня интересует другое - чем сОбаку попу загорали? Хотя, думаю, это тоже что-то не естественное- автозагар или солярий, уж больно ровно все. Естественным выгулом этого никак не добиться.... Я думаю, что там ваааще не присутствует выгул, при таком-то количестве собак и клеточном содержании. Загар, скорее всего, искусственный, и ли просто татуаш... Крошка пишет: но все же основа хорошая там есть, и тип, и кураж. Да уж.. И искусственно этого не добиться. А это всё таки большая составляющая для выставочной собаки.
swlena: я бы добавила, что нервуха у смешиков ого-го а то попробуй отдрессеруй...чтоб сомО стоялО и еще кокетливо голову наклонялО куда нужно Что говорить - работу питомника реально видно, а уж нравится или нет - дело вкуса
Happyfrant: Крошка пишет: Кстати, насчет моделей, если их раздеть, то они тоже не косые, не кривые и не горбатые, худые, это да. А про кривых,косых, горбатых никто и не говорил. Зато все так рооооовненько, ни каких тебе округлостей и впадин. Как говорила Шанель, идеальная манекенщица - это ровная палка. Что, собственно, иимеется Нежный Ангел пишет: Да уж.. И искусственно этого не добиться. А это всё таки большая составляющая для выставочной собаки. Лен, ты как вроде вчерашняя....Типа, про допинги никогда не слышала. Или про условные рефлексы товарища Павлова.... Кстати, как-то я наткнулась на видеоролик с японской выставки. На английском языке. Там человек снимал конкретно работу Омуры и его помощников.Все очень жестко, я бы сказала,очень жестоко по отношению к собаке. Никаких эмоций - дернули поводок - стал, дернули, команда-побежал, дернули - стал. Не стал - дернули очень жестко. Несколько моментов было, когда он юниоров на стол ставил - резкий рывок за гортань в случае не желания стоять ровно.... Собака не выражает никаких эмоций - заведенная игрушка. Здесь на Мире Омура получил замечание в БЕСТе щенков за слишком жесткий хендлинг малыша....Я абсолютно согласна с Апрелькой на русе - никакой БЕСТ не стОит такого отношения к собаке.....Лично мне больше по душе выигрыш Кинга в руках Микки Нильсена, когда по рингу бежала прекрасно тренированная, отлично отхендлеренная, идеально послушная, но СЧАСТЛИВАЯ УЛЫБАЮЩАЯСЯ СОБАКА, которая осознавала то,что делает и УПИВАЛАСЬ своим полетом, а не тамагоча. Простите, но это мое ИМХО.
Крошка: Профессиональный хэндлинг японский он или американский, жесткая вещь, как и все профессиональное. Но это ни в коей мере ничего плохого не говорит о самой собаке. А я еще ужасно рада, что на Мире победил пудель!!! И мало того, БЕЛЫЙ ТОЙ пудель!!!
Нежный Ангел: Крошка пишет: А я еще ужасно рада, что на Мире победил пудель!!! И мало того, БЕЛЫЙ ТОЙ пудель!!! Кать, ОЙ! Я даже догадываюсь - почему! Happyfrant , Тань, Да - когда жестко тогда и не красиво, согласна. Но не верю я в то, что глубоко несчастная собака на каком либо допинге будет так выставляться. Понятно - дрессура. Понятно - собачка, как солдатик. Понятно - человек для собаки с таким содержанием не друг и даже не хозяин, а только рычаг, приводящий её в действие... Всё это понятно! И я ни в коем случае не одобряю такого отношения, воспитания и содержания собак!!! НО!! Чёрт побери! Как это смотрится в ринге!!!
Happyfrant: Кать, то что пудель победил - это просто СУПЕР! Я же не спорю! Я просто реально смотрю на вещи. С точки зрения не только зрителя и любителя, но еще и заводчика. Не секрет, что такого уровня выставки давно перестали быть простым соревнованием. И то, что в тоях за бортом остались очень нерядовые и, что самое главное, ЕСТЕСТВЕННЫЕ собаки, да еще и с оценками....гм.....лично меня не радует....Увы... А г-н Омура, без сомнения, молодец. В данных условиях тотальной коммерциализации "высокого" собаководства, это его заслуженная победа, как удачного и работающего бизнес-проекта. Просто я на собаководство смотрю с другой стороны....Более прикладной, что ли...И более любительской. Я никогда не посажу собаку в клетку,не лишу ее нормальных естественных пуделиных радостей, даже если ценой за это будет пьедестал Всемирной выставки и возможность продать потом эту собачку богатому Буратино на подушку в качесвте игрушки за безумные деньги....Наверное, поэтому я не там... А Тэлк Эбаут хорош! Пожалуй, одно из лучших творений SMASH.
Happyfrant: Вот посмотрела видео стандартов.....Ну хоть убейте - НЕ ПОНИМАЮ!!! КАК МАКСИМА МОГЛА ПРОИГРАТЬ??!!! Белый стандарт хорош, но....Ему далековато до совершенства движений Максимы.....Опять политика!
Я: А меня очень удивил момент во всемирке...Каким макаром туда попали,и очень даже успешно выставились купированые собаки?Ведь это запрещено законом страны проведения.Вон,азиатов и то было всего двое в ринге...А пудели вполне успешно выставились...Да еще как.И лак...ведь запрещен.А собаки некоторые были залиты в стекло...
KLEO'S: Посмотрела финальный бест - пудель конечно, отпадный. Но... во-первых. не сказала бы , что с нервами там в порядке - при осмотре судьей хенделр так упер ему хвсотик в попу, что у бедной собаки он стал. как у терьера. И потом, как бедняга запрыгнул, спасаясь от судьи - на руки хендлера. Это не говорит о хорошей НС. Во-вторых, движения у него красивые. но напомнил мне действительно солдатика, бездушно пробежал... никакого интереса у животного. Выигрыши такой ценой - это несчастные животные в руках амбициозных владельцев. На другом форуме про это было очень классно сказано И у них в обществе, где товарно-денежные отношения уже давно живут - это нормально,- они иного не знают. Но у нас многие "попробовали" иного отношения, иных мотиваций. Когда, как в замечательном мультике - "просто так, т.е безвозмездно". И когда собака была хобби, у многих и отношение было что ли более "творческое", "поэтическое" Не говоря уже, что для славян на уровне ДНК , наверное, заниматься искусством ради искусства, а не ради последующей реализации плодов своей деятельности. У людей была определённая "одержимость" любимым делом ( у Лема, кажется было о тройном О) и на этом порыве, энтузиазме, что ли и плоды занятий были иными во-первых, и оценивались иначе во-вторых. ИМХО есс-нно.
Happyfrant: Я Угу...Этот вопрос тоже сильно беспокоил....Не думаю, что американский стандарт предоставил справку, что у него хвост коцнули по медицинским показаниям....
АнГеЛоЧеК: Это прежде всего ШОУ! И тут главное конечный результат. Взять мисс мира, смыть с девочки косметику, красивый наряд, пару пластический операций, и никто ее не узнает. Обычная девченка. Лена у меня проблема в том, что не хотят признавать JCAC в Донецке на моно, мол в тоях два титула не должно быть и ЛС только одна. Вот осталась надежда на Донецк, буду звонить в четверг просить, чтобы они прислали документ в Киев, о том, что она ЛС. Ну, не выдадут, ну и ладно.
Happyfrant: KLEO'S Соглашусь во многом. Даже финальный финт Омуры -отпустить поводок на 2метра, безусловно, сыграл свою роль - это было ОЧЕНЬ ВЫИГРАШНО. Собака просто бежала как заводная, делала свою работу.....Ну а всем нам урок - ЭРА ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА ЗАКОНЧИЛАСЬ. И если иногда все-таки любительские собаки взбираются на самый верх,то это, скорее, случай и только благодаря абсолютно исключительным данным самой собаки, не позволившим совесть эксперта задремать в этот момент. Как с российскими цветничками, как с Классик Альянс Данией, как со Смарт Коннет Максимой....Но в целом я о пуделям результаты оцениваю так - многим питомникам, в том числе,и фаворитам пуделизма -россиянам,дали понять, что вперед будут выходить именно товарно-денежные отношения, а не искусство ради искусства....
Happyfrant: АнГеЛоЧеК пишет: Это прежде всего ШОУ! И тут главное конечный результат. Безусловно.Но не следует также забывать,что именно такие шоу устанавливают моду на тип (раз), на подход к собаководству (два)
Нежный Ангел: АнГеЛоЧеК , Всё зависит от того как в Донецке был оформлен отчёт о выставке. Там и в каталоге изначально была какая-то путаница... Happyfrant пишет: ....Ну а всем нам урок - ЭРА ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА ЗАКОНЧИЛАСЬ. По моему она уже давно, к сожалению, закончилась... Даже на наших САСовских выставках, что уж говорить о "Мире"..
АнГеЛоЧеК: Happyfrant Это да, но ведь должны эксперты тогда за этим следить.
АнГеЛоЧеК: Нежный Ангел она была ранга САС, просто почему тогда Пирогова дала нам САС?! Ладно это не самое страшное в жизни.
KLEO'S: Happyfrant ну тут выходит как с любительским спортом на Олимпийских Играх - ни для кого ни секрет, что там давно очень даже профи выступают... Но собак Омуры мне, по большому счету жалко - отношение, как к корове- пока молоко дает - нужна, перестала - усыпить... и следующая собака пошла. Я лично, никогда не опущусь до такого, мне собака не для чемпионских титулов нужна. За внешним эффектом скрыта во многом гнилая серцевина(((((
elf: KLEO'S Мне жалко таких щенков,они лишены детства-муштра с первых недель жизни... ((((((((Хорошо,что мне с пуделей жить нет надобности,как подобным питомникам...И пусть моим собакам не всегда везёт на выставках,пусть щенки далеки от подобного совершенства и не продаются за бешенные деньги,но запирать всех по клеткам и заставлять ходить "строем" мне не хочется чего-то...не в этом счастье...хотя...каждый делает свой выбор ради чего ему жить... АнГеЛоЧеК пишет: не хотят признавать JCAC в Донецке на моно, мол в тоях два титула не должно быть и ЛС только одна. Так это ж была МОНОПОРОДКА!! Там все окрасы в ОТДЕЛЬНЫХ рингах выставлялись!!!
elf: Подразню для разнообразия немного "морскими" фотками)))) Да! С прошедшим,дамы и господа, Днём Конституции!!... Извините за однообразный фон-у нас,кроме как у моря, прогуливаться с собаками летом больше негде(а зимой и подавно) зато собаки каждый раз почти всегда другие))) "...Ты ко мне не подходи... ты ко мне не подходи... и я к тебе не подойду..." ВИДЕО
Happyfrant: KLEO'S пишет: Happyfrant ну тут выходит как с любительским спортом на Олимпийских Играх - ни для кого ни секрет, что там давно очень даже профи выступают... Но собак Омуры мне, по большому счету жалко - отношение, как к корове- пока молоко дает - нужна, перестала - усыпить... и следующая собака пошла. Я лично, никогда не опущусь до такого, мне собака не для чемпионских титулов нужна. За внешним эффектом скрыта во многом гнилая серцевина((((( Омура не усыпляет своих собак.Часть раскручиваются и являются живой рекламой для продажи щенков, которые стоят очень немало, намного дороже, чем среднестатистически по по породе, разновидности и классу. Кроме того, он продает готовых чемпионов. Кстати, нынешний победитель,Тэлк Эбаут, не собственность Омуры уже. Он был продан на подушки миллионеру, который просто купил очень известную и очень титулованную собаку за баснословные деньги, как покупают коллекционные книги или произведения искусства.. Другое дело, что попадая в другие питомники, другие руки,эти собаки становятся....просто собачками. Пример Смэш Джубилейшена у меня все время перед глазами....Такая звездная собака, а потом в руках сербского хендлера в Молдове - ШОК Да и детей от белых Смэшей не сильно то где-то увидишь, кроме как у самого Омуры Писала уже выше - не препотентные они ниграмма...А это тоже о многом говорит..... Да бог с ним. Выиграл - МОЛОДЕЦ! Я рада за породу. Искренне. Невероятный хендлинг, просто безупречный груминг. Собачка очень яркая и запоминающаяся, безусловно. Хотя очень многие моменты нынешней выставки заставили меня задуматься и насторожили.....Собственно,только новый в пуделизме индус, который судил малых, сделал это от души.... Остальное....Мдя....Политика - мерзкая вещь. Даже в собаководстве.
KLEO'S: Happyfrant хоть в этом радость))) хотя, что не усыпляет - не до конца поверю. внутренние дела питомника никому не освещаются. а японцы намного проще к этому относятся.
АнГеЛоЧеК: elf пишет: Так это ж была МОНОПОРОДКА!! Там все окрасы в ОТДЕЛЬНЫХ рингах выставлялись!!! Я тоже Владимиру в КСУ говорила, а он мне нет и все!
Happyfrant: elf пишет: Мне жалко таких щенков,они лишены детства-муштра с первых недель жизни... (((( Мне тоже жалко....Но тут приходится выбирать - или счастливая полноценная жизнь непоседы и умницы пуделя, или звездные пьедесталы для лишенных эмоций тамагочей.....Вот смотрю я на своих детей, которые сегодня целый день творчески копали норы на этот раз под актинидией, раскопали клумбу с чернобрывцами и улеглись там спать, и думала -смогла бы я их ограничить в их желании познавать мир? Однозначно -НЕТ. Тогда лично для меня весь процесс разведения просто лишался бы смысла,потому что из него уйдет главная составляющая - ДУША и НЕПОВТОРИМОСТЬ моей любимой навсегда породы. И я никогда не смогу поставить качество топа выше естественного желания его обладателя быть полноценной здоровой собакой....
elf: АнГеЛоЧеК пишет: Я тоже Владимиру в КСУ говорила, а он мне нет и все! Не надо нас маленьких дурить!Пусть обоснует! Зачем тогда разводить собак по отдельным рингам-в чём тогда смысл монопородки?
elf: Happyfrant пишет: elf пишет: цитата: Мне жалко таких щенков,они лишены детства-муштра с первых недель жизни... (((( Мне тоже жалко....Но тут приходится выбирать - или счастливая полноценная жизнь непоседы и умницы пуделя, или звездные пьедесталы для лишенных эмоций тамагочей.....Вот смотрю я на своих детей, которые сегодня целый день творчески копали норы на этот раз под актинидией, раскопали клумбу с чернобрывцами и улеглись там спать, и думала -смогла бы я их ограничить в их желании познавать мир? Однозначно -НЕТ. Тогда лично для меня весь процесс разведения просто лишался бы смысла,потому что из него уйдет главная составляющая - ДУША и НЕПОВТОРИМОСТЬ моей любимой навсегда породы. И я никогда не смогу поставить качество топа выше естественного желания его обладателя быть полноценной здоровой собакой... Я тоже выбираю Свободу..И не только для собак... это Свобода и для меня...жизнь одна,лучше радоваться простым радостям... Японец этот поди в обморок бы упал,узнай,что я с одной из своих собань в море почти каждый день плюхаюсь ШЕРСТЬ собачке ПОРЧУ Кстати,не так уж это и страшно-помыл(чё там мыть-той 25см.) после моря,отфенил и всё...зато всегда начёсанная..а наплавается за лето,будет ещё и накачанная( и мне польза),это лучше всяких беговых дорожек.......)))
KLEO'S: *PRIVAT*
Happyfrant: elf пишет: Кстати,не так уж это и страшно-помыл(чё там мыть-той 25см.) после моря,отфенил и всё...зато всегда начёсанная..а наплавается за лето,будет ещё и накачанная( и мне польза),это лучше всяких беговых дорожек.......))) Вот и у меня собы выбегались на 30 сотках сада. Мышцы - как у вейтпулинговых стафов Ежу побрила под континенталь - ахнула. Она сама по себе девушка широкая, а теперь попу раскачала,загорела до черноты - просто неприлично как-то А топ... Топ вырастет. Как говаривал один мой знакомый - "Шерсть -не ноги. Вырастет" Дети в свои неполные три месяца носятся с перового этажа на третий по крутым лестницам как стадо, с топотом, целый день. Какие еще тренажеры нужно? А то, что спать днем предпочитают в свежевырытой норе -ну так что ж теперь? Пусть копают...Где им еще в полную радоваться жизни, как не в доме мамы-заводчицы....
Otis: Happyfrant пишет: Какие еще тренажеры нужно? а правда, какие тренажеры нужны?
Happyfrant: Otis пишет: а правда, какие тренажеры нужны? Cамый лучший тренажер и наращиватель шерсти - это динамичный выгул на свежем воздухе. До несхочу
полная версия страницы