Форум
Регистровая родословная КСУ (нулёвка)
administrator: РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ Что такое "нулёвка"? Родословная КСУ, без отца и матери? ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь. РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ,
Vlada: Столкнулась с тем, что некоторые форумчане относятся к выдаче регистровых родух очень так негативно. Почему? Ведь есть несколько самых распространенных случаев, когда регистр - единственный выход для получения родословной собаки 1. Собака из альтернативы. Что б не говорили, но и в альтернативе есть хорошие собаки. И вот для получения щенков с родухами КСУ от собаки из альтернативы, родителю оформляли регистр. Разве плохо? Или люди хотят быть в КСУ с "альтернативной" собакой. Тоже запретить? 2. Потеряшки или внеплан. Для примера - люди привезли из Москвы найденную рпб, очень яркую, породную суку. Точного происхождения пока выяснить не удалось. Но сука оооочень хороша собой. Оставить ее дворнягой? А если она даст очень хороших щенов и сможет внести свой вклад в породу? Ну а внеплан... Иногда бвает, что от внеплана рождаются очень даже приличные собаки. 3. Обман хозяев заводчиком. Вот я лично постадала от такой ситуации... Мне повезло, что у меня была копия щенячки (оригинал остался у заводчицы в Москве, для оформления родухи), успели получить описание на выставках от регионалок до САСІВа по юниорам. А потом заводчица пропала и скрывалась(( Разборки в РКФ ничего не принесли, помет оказался не оформлен. А собака выросла очень даже ничего. И вот нам из-за какой-то сц..ки оставаться дворняжкой? (выражение обоснованное не только подставой с родухой ) Сейчас мой старший с регистром, успели получить САС, ВОВ, BIG-2, на племсмотре осенью - ЛПП, BIS-4. До того по копии щенячки - ЛЩП, 3хЛЮ,4хЛПП, BISj-3. И вот собираемся дальше ездить по выставкам П.С.: не каждый может завести вторую собаку (как было предложено Tiger)
Мистик: а если в родословной альтернативной организации стоят родители из КСУ, то есть родители имеют родословную КСУ, есть в племнной базе. получается - происхождение известно. вопрос: какая будет родословная после обмена у щенка?
Vlada: Мистик Будет регистр, т.к. помет же проходил не через КСУ... База тут не при чем... В теме про родухи уже отвечали ж на данный вопрос
Елена98: Мистик Подразумевается, что если вязка не проходила через отделение КСУ, то КСУ не может гарантировать, что была вязка именно этих собак. Поэтому и родословная будет регистровая.
Vlada: Елена98
Мистик: интересно.... а насколько у нас ( в КСУ) можно гарантировать, что именно собаки, зарегистрированные заводчиком как родители, в действительности являются родителями этих щенков? кто даст гарантию, что после моего кобеля хозяин суки не перевязал её ( для надёжности) своим или соседским кобелём ? или кто даст гарантию, что именно эту суку зовут Е....Д.... , а не какую-то другую из питомника, где три, четыре, десять сук, и где одновременно есть несколько помётов?
Мистик: я вообще это к тому, что понты насчёт гарантий тут как бы не уместны.
Елена98: Мистик Вы передергиваете, извините... Это уже вопросы совершенно другого плана...
Елена98: Мистик пишет: я вообще это к тому, что понты насчёт гарантий тут как бы не уместны Это не понты, а правила в работе организации, только и всего...
Топа: Мистик да.т гарантию только честные заводчики...
Tiger: Vlada пишет: Для примера - люди привезли из Москвы найденную рпб, очень яркую, породную суку. Точного происхождения пока выяснить не удалось. Но сука оооочень хороша собой. Оставить ее дворнягой? А если она даст очень хороших щенов и сможет внести свой вклад в породу? Процитирую с другого форума: У нас в одном из клубов года два назад был такой случай. На получение регистровой родухи описывали аляскинского маламута,суку.Шикарное созданье,вся из себя действительно очень породная. Сразу без проблем после получения родословной закрыла чемпиона,и её повязали с очень красивым кобелём. А скандал начался,когда она ощенилась,да детки подросли.....детки-то оказались не "маламутистые".Обыкновенные лайки,в большинстве своём... Vlada пишет: Ну а внеплан... Иногда бвает, что от внеплана рождаются очень даже приличные собаки. А для чего был сделан этот внеплан???
zigma: Мистик, действительно передёргиваете...Если уж следовать вашим размышлениям, то вообще зачем собаке родословная...никто же ничего гарантировать не может? Правда...
ok-nesi: Tiger пишет: А для чего был сделан этот внеплан??? А почему вы думаете, что все плановые вязки действительно честные? Я лично слышала от владельца известного питомника как они подписали под свой помет еще двух внеплановых щенков и очень хорошо продали. Люди думают что от чемпионов, а в натуре от посредственных собак. Тут, простите гарантий никаких.
Клепа: Ну, уже ведь было сказано, при плановой вязке- гарантии- ПОРЯДОЧНОСТЬ заводчиков. А когда щенки ЗАВЕДОМО без документов- то ВООБЩЕ никаких гарантий. Ведь от двух собак с документами щенков НЕ ПРОСТО ТАК оставили " безбумажными"....
Бойко Е.Ю.: Tiger писала:Процитирую с другого форума: У нас в одном из клубов года два назад был такой случай. На получение регистровой родухи описывали аляскинского маламута,суку.Шикарное созданье,вся из себя действительно очень породная. Сразу без проблем после получения родословной закрыла чемпиона,и её повязали с очень красивым кобелём. А скандал начался,когда она ощенилась,да детки подросли.....детки-то оказались не "маламутистые".Обыкновенные лайки,в большинстве своём... Читала несколько похожих случаев на других форумах.Очень большой риск при разведении этих собак,даже самую шикарную собачку,вязать,не зная предков это уже лотерея какая-то по-моему
talya: Бойко Е.Ю. пишет: .Очень большой риск при разведении этих собак,даже самую шикарную собачку,вязать,не зная предков это уже лотерея какая-то Да и какой смысл в этой плановой вязке Что особо ценного может дать внеплановая собака?
Елена98: talya пишет: Что особо ценного может дать внеплановая собака? Может. Но заводчик должен просчитать СТОЛЬКО... Что это уходит в область теории...
talya: Я не так выразилась-что ТАКОГО может дать внеплановая собака,чего не может дать собака с родословной?Родословная и нужна для заводчика,чтобы хоть что-то знать.А как можно нарваться на вязке с внепланом! Тут иногда плановые такое выдают,что за голову хватаешься! Смысл тогда в племенном разведении.если каждой более менее приличной внеплановой собаке делать родословную .Зачем тогда 3-4 коленные родословные Зачем тогда кинология
Vlada: Хорошо, по второму пункту я мнения поняла.. А вот по первому и третьему? Таким собакам тоже не стоит давать даже регистр?
talya: По третьему пункту-согласна,покупатель не застрахован от таких "заводчиков".А что такое собака из альтернативы,я не совсем понимаю
Бойко Е.Ю.: Первый и второй пункт не разделяю .В обоих пунктах говорится о собаках,происхождение которых неизвестно,или частично с пробелами ведь альтернативнаи родословная для КСУ -пустое место Может же быть так: выщепился в помете метисов оооочень похожий на одного из родителей пес, получил описание и родуху с указанием конкретной породы одного из родителей, но он же МЕТИС! Потом будем удивляться- каким образом на осинке родятся апельсинки
talya: Год назад на нашей Птичке был куплен щенок скотча сука.По воле случая он попал на стрижку к моей знакомой(откуда я это и узнала).Продавец сказала,что собака с документами,но их еще не прислали из Днепропетровска.Люди до года ждали документов.Им выдали родословную УКФ клуба Природа г.Харькова.Отец чемпион Украины и Молдавии,но кличка эта среди скотчистов абсолютно неизвестна!Мать-днепровская сука без документов.О самой собаке говорить ничего не буду Но это не метисы,скотчи,но...За отцом по документам нет ни одной знакомой собаки,ни одного знакомого завода!Мне кажется,что клички вообще из другой породы.Так вы ЭТО называете альтернативой? Куда такую собаку пускать в племенное разведение по КСУ
Клепа: Не будем далеко ходить. У нас в город лет уже 10 назад привезли суку-перуанскую голую. Редчайшая порода! Кроме нее на Украине живет еще один перуанец- ее брат. Получили от них помет раз-второй. А потом хозяйке на глаза попался кобель левретки. Она мне в течении часа "взахлеб" рассказывала, "КАК ОНИ ПОХОЖИ с ее девочкой". "Настругали" кучу пометов. С базара продавали: голых и разноцветных пухов- как перуанцев; серых пухов- как левреток. ПРи этом- интересуются перу- приводят маму( благо жили в 1 квартале от рынке) , левреткой- соответственно- приводили папу. И все бы "ничего" только хозяева " тех деток" начали в клуб ходить- просить реестровые документы на собачек. И невдомек им, что чистокровный перуанец НЕ МОЖЕТ стоить 50-100 долларов. Но ведь- вначале- "ШАРА", а потом- желание эту же "шару" выдать за СУПЕР- и дальше плодить-продавать....
ok-nesi: Клепа пишет: Но ведь- вначале- "ШАРА", а потом- желание эту же "шару" выдать за СУПЕР- и дальше плодить-продавать.... Вот! Это вы не в бровь, а в глаз.
Бойко Е.Ю.: И потом, заметила я закономерность. Люди, приобретающие щенка с документами, подчас очень высокого качества, не хотят, как правило, ходить на выставки, рожать и т .д. Им просто нужен домашний любимец. А вот как купят на птичке, то сразу хотят и выставки и щенков и т. д. Почему так?
administrator: Бойко Е.Ю. пишет: А вот как купят на птичке, то сразу хотят и выставки и щенков и т. д. Почему так? И родослвную купить! Купят йорка за 200 долларов, а потом думают, что можно и родословную прикупить и обойтись малой кровью и бабок срубить. Нет уж!!!
Vlada: Бойко Е.Ю. administrator А я вот даром взяла, на диван хотела, даже про кастрацию думала... А заводчица уговорила сходить по выставкам, не кастрировать, крови хорошие... А сама.... УУУУ! А теперь как невеста засмотриться, как узнает про регистр - тут же отворачивается
Бойко Е.Ю.: administrator пишет: Купят йорка за 200 долларов, А шо,они такие дорогие?200 долларов,нифига себе,завтра на птичку за йорком,нет за двумя,это ж как щенки родятся,сколько я заработаю?
administrator: Vlada пишет: А теперь как невеста засмотриться, как узнает про регистр - тут же отворачивается ОбЫдно конечнА... Но ничего не попишешь. Я бы, например, повязала свою суку таким кобелём с регистровой родословной. НО КАКОВ ТОГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ЭТОТ КОБЕЛЬ?! Без сучка и задоринки! Песня, а не кобель! Чтобы аж мурашки по коже от восторга! Понимаете?
Vlada: administrator Согласна Про альтернативу... Вот собакам с охотничьими родухами дали б регистр? (УООР в частности)
Goldy: Язнаю тоже интересный и плачевный пример, только не альтернативного клуба а КСУ. Привезли суку из известного (на тот момент) питомника оказалась она с тяжелой формой дисплаза. (Рассказывала сама хозяйка) Почти все щенки этого помета были с этой болячкой. Подошел возраст "вязочный" и хозяйка решила повязать. Повязала не известно с кем и потом бегала по всем кобелям просила родуху (насколько я поняла ей так посоветовали в клубе, они так же были в курсе того что собака больна!!!). И вот продала она всех щенков. Суку из этого помета тоже повязали (хотя брали как пэта). У этой собаки родились щенки: половина изздохла, были детки с заломами. Всех, естественно, актировали дали щенячки... Ну и как вы думаете... сделали ЛИ отметку о заломах?? Так что я думаю что буквы КСУ абсолютно не гарантируют ни здоровье и ни достоверность кровей которые написаны в родословной... И к сожалению таких случаев я знаю не один десяток..
leopolis karaim: Goldy пишет: Так что я думаю что буквы КСУ абсолютно не гарантируют ни здоровье и ни достоверность кровей которые написаны в родословной... И к сожалению таких случаев я знаю не один десяток.. Святая правда!!! И самое мерзкое, что те, кто, занимая ответственные должности в КСУ, имел возможность и не имел совести, "клепая" документы на собак сомнительного происхождения ради собственного кармана, чаще всего и громче всех клеймят альтернативу...
administrator: leopolis karaim пишет: Святая правда!!! И самое мерзкое, что те, кто, занимая ответственные должности в КСУ, имел возможность и не имел совести, "клепая" документы на собак сомнительного происхождения ради собственного кармана, чаще всего и громче всех клеймят альтернативу... А фамилии. плиз. Кто из ответственных лиц кпепает сомнительные родословные?
Мистик: administrator пишет: А фамилии. плиз. Кто из ответственных лиц кпепает сомнительные родословные? вопрос очень провокационный - думаю, вы вряд ли хотели б получить на него ответ, да и некто из ваших знакомых, точно попросит закрыть эти посты, от греха подальше. Леополис Караим - сказано золотым словом
leopolis karaim: administrator пишет: А фамилии. плиз. Кто из ответственных лиц кпепает сомнительные родословные? Как говорила моя, покойная нинче, любимая свекровь: "Только в суде!!!" Мистик пишет: вопрос очень провокационный - думаю, вы вряд ли хотели б получить на него ответ, да и некто из ваших знакомых, точно попросит закрыть эти посты, от греха подальше. В точку!
administrator: leopolis karaim пишет: Как говорила моя, покойная нинче, любимая свекровь: "Только в суде!!!" А мне бы тоже очень хотелось бы знать
leopolis karaim: administrator пишет: А мне бы тоже очень хотелось бы знать Разве что при личном знакомстве и в задушевной беседе "о своем, о женском"
Мистик: leopolis karaim пишет: Разве что при личном знакомстве и в задушевной беседе "о своем, о женском"
usikei: Может кто-нибудь знает, возможно ли обменять внутреннюю родословную РКФ на нашу со сменой имени владельца? У моей знакомой такая ситуация: она приобрела взрослую собаку в России. заводчица и бывшая владелица отдала ей родословную, но она внутренняя, а не экспортная. Если нужно будет, обещала написать расписку о передаче собаки новому владельцу. Но возможен ли будет обмен при наявности таких документов?
administrator: usikei пишет: Может кто-нибудь знает, возможно ли обменять внутреннюю родословную РКФ на нашу со сменой имени владельца? У моей знакомой такая ситуация: она приобрела взрослую собаку в России. заводчица и бывшая владелица отдала ей родословную, но она внутренняя, а не экспортная. Если нужно будет, обещала написать расписку о передаче собаки новому владельцу. Но возможен ли будет обмен при наявности таких документов? Это возможно сделать только в РКФ. Подаётся заявление принятого образца (висит на сайте РКФ) и оригинал родословной. А когда Вы получите на руки экспортную родословную РКФ на свою фамилию и адрес, Вы сдаёте её в своё отделение для легализации, т.е. для присвоения племенного номера Украины.
полная версия страницы