Форум
Регистровая родословная КСУ (нулёвка)
administrator: РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ Что такое "нулёвка"? Родословная КСУ, без отца и матери? ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь. РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ,
Vlada: Столкнулась с тем, что некоторые форумчане относятся к выдаче регистровых родух очень так негативно. Почему? Ведь есть несколько самых распространенных случаев, когда регистр - единственный выход для получения родословной собаки 1. Собака из альтернативы. Что б не говорили, но и в альтернативе есть хорошие собаки. И вот для получения щенков с родухами КСУ от собаки из альтернативы, родителю оформляли регистр. Разве плохо? Или люди хотят быть в КСУ с "альтернативной" собакой. Тоже запретить? 2. Потеряшки или внеплан. Для примера - люди привезли из Москвы найденную рпб, очень яркую, породную суку. Точного происхождения пока выяснить не удалось. Но сука оооочень хороша собой. Оставить ее дворнягой? А если она даст очень хороших щенов и сможет внести свой вклад в породу? Ну а внеплан... Иногда бвает, что от внеплана рождаются очень даже приличные собаки. 3. Обман хозяев заводчиком. Вот я лично постадала от такой ситуации... Мне повезло, что у меня была копия щенячки (оригинал остался у заводчицы в Москве, для оформления родухи), успели получить описание на выставках от регионалок до САСІВа по юниорам. А потом заводчица пропала и скрывалась(( Разборки в РКФ ничего не принесли, помет оказался не оформлен. А собака выросла очень даже ничего. И вот нам из-за какой-то сц..ки оставаться дворняжкой? (выражение обоснованное не только подставой с родухой ) Сейчас мой старший с регистром, успели получить САС, ВОВ, BIG-2, на племсмотре осенью - ЛПП, BIS-4. До того по копии щенячки - ЛЩП, 3хЛЮ,4хЛПП, BISj-3. И вот собираемся дальше ездить по выставкам П.С.: не каждый может завести вторую собаку (как было предложено Tiger)
Мистик: а если в родословной альтернативной организации стоят родители из КСУ, то есть родители имеют родословную КСУ, есть в племнной базе. получается - происхождение известно. вопрос: какая будет родословная после обмена у щенка?
Vlada: Мистик Будет регистр, т.к. помет же проходил не через КСУ... База тут не при чем... В теме про родухи уже отвечали ж на данный вопрос
Елена98: Мистик Подразумевается, что если вязка не проходила через отделение КСУ, то КСУ не может гарантировать, что была вязка именно этих собак. Поэтому и родословная будет регистровая.
Vlada: Елена98
Мистик: интересно.... а насколько у нас ( в КСУ) можно гарантировать, что именно собаки, зарегистрированные заводчиком как родители, в действительности являются родителями этих щенков? кто даст гарантию, что после моего кобеля хозяин суки не перевязал её ( для надёжности) своим или соседским кобелём ? или кто даст гарантию, что именно эту суку зовут Е....Д.... , а не какую-то другую из питомника, где три, четыре, десять сук, и где одновременно есть несколько помётов?
Мистик: я вообще это к тому, что понты насчёт гарантий тут как бы не уместны.
Елена98: Мистик Вы передергиваете, извините... Это уже вопросы совершенно другого плана...
Елена98: Мистик пишет: я вообще это к тому, что понты насчёт гарантий тут как бы не уместны Это не понты, а правила в работе организации, только и всего...
Топа: Мистик да.т гарантию только честные заводчики...
Tiger: Vlada пишет: Для примера - люди привезли из Москвы найденную рпб, очень яркую, породную суку. Точного происхождения пока выяснить не удалось. Но сука оооочень хороша собой. Оставить ее дворнягой? А если она даст очень хороших щенов и сможет внести свой вклад в породу? Процитирую с другого форума: У нас в одном из клубов года два назад был такой случай. На получение регистровой родухи описывали аляскинского маламута,суку.Шикарное созданье,вся из себя действительно очень породная. Сразу без проблем после получения родословной закрыла чемпиона,и её повязали с очень красивым кобелём. А скандал начался,когда она ощенилась,да детки подросли.....детки-то оказались не "маламутистые".Обыкновенные лайки,в большинстве своём... Vlada пишет: Ну а внеплан... Иногда бвает, что от внеплана рождаются очень даже приличные собаки. А для чего был сделан этот внеплан???
zigma: Мистик, действительно передёргиваете...Если уж следовать вашим размышлениям, то вообще зачем собаке родословная...никто же ничего гарантировать не может? Правда...
ok-nesi: Tiger пишет: А для чего был сделан этот внеплан??? А почему вы думаете, что все плановые вязки действительно честные? Я лично слышала от владельца известного питомника как они подписали под свой помет еще двух внеплановых щенков и очень хорошо продали. Люди думают что от чемпионов, а в натуре от посредственных собак. Тут, простите гарантий никаких.
Клепа: Ну, уже ведь было сказано, при плановой вязке- гарантии- ПОРЯДОЧНОСТЬ заводчиков. А когда щенки ЗАВЕДОМО без документов- то ВООБЩЕ никаких гарантий. Ведь от двух собак с документами щенков НЕ ПРОСТО ТАК оставили " безбумажными"....
Бойко Е.Ю.: Tiger писала:Процитирую с другого форума: У нас в одном из клубов года два назад был такой случай. На получение регистровой родухи описывали аляскинского маламута,суку.Шикарное созданье,вся из себя действительно очень породная. Сразу без проблем после получения родословной закрыла чемпиона,и её повязали с очень красивым кобелём. А скандал начался,когда она ощенилась,да детки подросли.....детки-то оказались не "маламутистые".Обыкновенные лайки,в большинстве своём... Читала несколько похожих случаев на других форумах.Очень большой риск при разведении этих собак,даже самую шикарную собачку,вязать,не зная предков это уже лотерея какая-то по-моему
talya: Бойко Е.Ю. пишет: .Очень большой риск при разведении этих собак,даже самую шикарную собачку,вязать,не зная предков это уже лотерея какая-то Да и какой смысл в этой плановой вязке Что особо ценного может дать внеплановая собака?
Елена98: talya пишет: Что особо ценного может дать внеплановая собака? Может. Но заводчик должен просчитать СТОЛЬКО... Что это уходит в область теории...
talya: Я не так выразилась-что ТАКОГО может дать внеплановая собака,чего не может дать собака с родословной?Родословная и нужна для заводчика,чтобы хоть что-то знать.А как можно нарваться на вязке с внепланом! Тут иногда плановые такое выдают,что за голову хватаешься! Смысл тогда в племенном разведении.если каждой более менее приличной внеплановой собаке делать родословную .Зачем тогда 3-4 коленные родословные Зачем тогда кинология
Vlada: Хорошо, по второму пункту я мнения поняла.. А вот по первому и третьему? Таким собакам тоже не стоит давать даже регистр?
talya: По третьему пункту-согласна,покупатель не застрахован от таких "заводчиков".А что такое собака из альтернативы,я не совсем понимаю
Бойко Е.Ю.: Первый и второй пункт не разделяю .В обоих пунктах говорится о собаках,происхождение которых неизвестно,или частично с пробелами ведь альтернативнаи родословная для КСУ -пустое место Может же быть так: выщепился в помете метисов оооочень похожий на одного из родителей пес, получил описание и родуху с указанием конкретной породы одного из родителей, но он же МЕТИС! Потом будем удивляться- каким образом на осинке родятся апельсинки
talya: Год назад на нашей Птичке был куплен щенок скотча сука.По воле случая он попал на стрижку к моей знакомой(откуда я это и узнала).Продавец сказала,что собака с документами,но их еще не прислали из Днепропетровска.Люди до года ждали документов.Им выдали родословную УКФ клуба Природа г.Харькова.Отец чемпион Украины и Молдавии,но кличка эта среди скотчистов абсолютно неизвестна!Мать-днепровская сука без документов.О самой собаке говорить ничего не буду Но это не метисы,скотчи,но...За отцом по документам нет ни одной знакомой собаки,ни одного знакомого завода!Мне кажется,что клички вообще из другой породы.Так вы ЭТО называете альтернативой? Куда такую собаку пускать в племенное разведение по КСУ
Клепа: Не будем далеко ходить. У нас в город лет уже 10 назад привезли суку-перуанскую голую. Редчайшая порода! Кроме нее на Украине живет еще один перуанец- ее брат. Получили от них помет раз-второй. А потом хозяйке на глаза попался кобель левретки. Она мне в течении часа "взахлеб" рассказывала, "КАК ОНИ ПОХОЖИ с ее девочкой". "Настругали" кучу пометов. С базара продавали: голых и разноцветных пухов- как перуанцев; серых пухов- как левреток. ПРи этом- интересуются перу- приводят маму( благо жили в 1 квартале от рынке) , левреткой- соответственно- приводили папу. И все бы "ничего" только хозяева " тех деток" начали в клуб ходить- просить реестровые документы на собачек. И невдомек им, что чистокровный перуанец НЕ МОЖЕТ стоить 50-100 долларов. Но ведь- вначале- "ШАРА", а потом- желание эту же "шару" выдать за СУПЕР- и дальше плодить-продавать....
ok-nesi: Клепа пишет: Но ведь- вначале- "ШАРА", а потом- желание эту же "шару" выдать за СУПЕР- и дальше плодить-продавать.... Вот! Это вы не в бровь, а в глаз.
Бойко Е.Ю.: И потом, заметила я закономерность. Люди, приобретающие щенка с документами, подчас очень высокого качества, не хотят, как правило, ходить на выставки, рожать и т .д. Им просто нужен домашний любимец. А вот как купят на птичке, то сразу хотят и выставки и щенков и т. д. Почему так?
administrator: Бойко Е.Ю. пишет: А вот как купят на птичке, то сразу хотят и выставки и щенков и т. д. Почему так? И родослвную купить! Купят йорка за 200 долларов, а потом думают, что можно и родословную прикупить и обойтись малой кровью и бабок срубить. Нет уж!!!
Vlada: Бойко Е.Ю. administrator А я вот даром взяла, на диван хотела, даже про кастрацию думала... А заводчица уговорила сходить по выставкам, не кастрировать, крови хорошие... А сама.... УУУУ! А теперь как невеста засмотриться, как узнает про регистр - тут же отворачивается
Бойко Е.Ю.: administrator пишет: Купят йорка за 200 долларов, А шо,они такие дорогие?200 долларов,нифига себе,завтра на птичку за йорком,нет за двумя,это ж как щенки родятся,сколько я заработаю?
administrator: Vlada пишет: А теперь как невеста засмотриться, как узнает про регистр - тут же отворачивается ОбЫдно конечнА... Но ничего не попишешь. Я бы, например, повязала свою суку таким кобелём с регистровой родословной. НО КАКОВ ТОГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ЭТОТ КОБЕЛЬ?! Без сучка и задоринки! Песня, а не кобель! Чтобы аж мурашки по коже от восторга! Понимаете?
Vlada: administrator Согласна Про альтернативу... Вот собакам с охотничьими родухами дали б регистр? (УООР в частности)
Goldy: Язнаю тоже интересный и плачевный пример, только не альтернативного клуба а КСУ. Привезли суку из известного (на тот момент) питомника оказалась она с тяжелой формой дисплаза. (Рассказывала сама хозяйка) Почти все щенки этого помета были с этой болячкой. Подошел возраст "вязочный" и хозяйка решила повязать. Повязала не известно с кем и потом бегала по всем кобелям просила родуху (насколько я поняла ей так посоветовали в клубе, они так же были в курсе того что собака больна!!!). И вот продала она всех щенков. Суку из этого помета тоже повязали (хотя брали как пэта). У этой собаки родились щенки: половина изздохла, были детки с заломами. Всех, естественно, актировали дали щенячки... Ну и как вы думаете... сделали ЛИ отметку о заломах?? Так что я думаю что буквы КСУ абсолютно не гарантируют ни здоровье и ни достоверность кровей которые написаны в родословной... И к сожалению таких случаев я знаю не один десяток..
leopolis karaim: Goldy пишет: Так что я думаю что буквы КСУ абсолютно не гарантируют ни здоровье и ни достоверность кровей которые написаны в родословной... И к сожалению таких случаев я знаю не один десяток.. Святая правда!!! И самое мерзкое, что те, кто, занимая ответственные должности в КСУ, имел возможность и не имел совести, "клепая" документы на собак сомнительного происхождения ради собственного кармана, чаще всего и громче всех клеймят альтернативу...
administrator: leopolis karaim пишет: Святая правда!!! И самое мерзкое, что те, кто, занимая ответственные должности в КСУ, имел возможность и не имел совести, "клепая" документы на собак сомнительного происхождения ради собственного кармана, чаще всего и громче всех клеймят альтернативу... А фамилии. плиз. Кто из ответственных лиц кпепает сомнительные родословные?
Мистик: administrator пишет: А фамилии. плиз. Кто из ответственных лиц кпепает сомнительные родословные? вопрос очень провокационный - думаю, вы вряд ли хотели б получить на него ответ, да и некто из ваших знакомых, точно попросит закрыть эти посты, от греха подальше. Леополис Караим - сказано золотым словом
leopolis karaim: administrator пишет: А фамилии. плиз. Кто из ответственных лиц кпепает сомнительные родословные? Как говорила моя, покойная нинче, любимая свекровь: "Только в суде!!!" Мистик пишет: вопрос очень провокационный - думаю, вы вряд ли хотели б получить на него ответ, да и некто из ваших знакомых, точно попросит закрыть эти посты, от греха подальше. В точку!
administrator: leopolis karaim пишет: Как говорила моя, покойная нинче, любимая свекровь: "Только в суде!!!" А мне бы тоже очень хотелось бы знать
leopolis karaim: administrator пишет: А мне бы тоже очень хотелось бы знать Разве что при личном знакомстве и в задушевной беседе "о своем, о женском"
Мистик: leopolis karaim пишет: Разве что при личном знакомстве и в задушевной беседе "о своем, о женском"
usikei: Может кто-нибудь знает, возможно ли обменять внутреннюю родословную РКФ на нашу со сменой имени владельца? У моей знакомой такая ситуация: она приобрела взрослую собаку в России. заводчица и бывшая владелица отдала ей родословную, но она внутренняя, а не экспортная. Если нужно будет, обещала написать расписку о передаче собаки новому владельцу. Но возможен ли будет обмен при наявности таких документов?
administrator: usikei пишет: Может кто-нибудь знает, возможно ли обменять внутреннюю родословную РКФ на нашу со сменой имени владельца? У моей знакомой такая ситуация: она приобрела взрослую собаку в России. заводчица и бывшая владелица отдала ей родословную, но она внутренняя, а не экспортная. Если нужно будет, обещала написать расписку о передаче собаки новому владельцу. Но возможен ли будет обмен при наявности таких документов? Это возможно сделать только в РКФ. Подаётся заявление принятого образца (висит на сайте РКФ) и оригинал родословной. А когда Вы получите на руки экспортную родословную РКФ на свою фамилию и адрес, Вы сдаёте её в своё отделение для легализации, т.е. для присвоения племенного номера Украины.
usikei: Большое спасибо! Так и передам.
usikei: Большое спасибо! Так и передам.
Jeny: а если фенотипически "московская сторожевая" несёт в себе крови САО, сена, КО, бобика и тобика (порода не мешается с предками (реальными предками) другой породы с 1985 года - запрещено НКП)? К сожалению, у нас такие судьи, что плоховато знают породу мос.сторожевая и всех "куршивых сенов" отправляют с МС, чем губят и наносят напоправимый вред и так немногочисленной породе.... Я лично знаю пример метиса азиата и МС - выдаваемого за М.стор, причём собака даже титулы получает не смотря на азиачью короткую шерсть и азиатскую голову с ушами. Знаю метиса САО и сена, тоже выдаваемого за МС. Причём её сначала выставили на регистр сена, но добрый Поливанов сказал, что у них не сен вовсе, а сторожевик. Блин, почему он в этой собаке азиата не увидел?
БРИТ СТАР САКС: Знаю заводчицу, которая от сук, проданных без документов ( но КСУ-х), щенков предлагает оформить - как плановых...только щенячка возрастает в цене до 60 долларов США. Известный завод Украины! Еще знаю точно, где есть аллиментный щенок без документов - а под него покупают щенячку КСУ за 50 долларов от щенков, купленных на ОПТ и совсем от других родителей! И об этом знает даже руководитель КСУ-отделения в этом городе! Каждый зарабатывает, наверное, по-своему... НО: ЗАПОМНИТЕ - СНАЧАЛА ЗАВОДЧИК РАБОТАЕТ НА РЕПУТАЦИЮ, А ПОТОМ ОНА РАБОТАЕТ НА НЕГО...! А испортить ее как легко!!! Я считаю, что владелец регистра ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ СВОИ ПОЛНЫЕ ПРАВА НА ЧЛЕНСТВО (включая детей, выставочные оценки... т.е. оценки по потомству, закрытие по чемпионству) И ИМЕЛ ПОЛНОЕ ПРАВО, БОЛЕЕ ПОЛНОЕ ПРАВО ПОМЕНЯТЬ РЕГИСТР НА КСУ-РОДУХУ! (если последняя происходит по другому альтернативному клубу). Я сталкивалась с вопросом, где за увеличенную сумму денег... меняют один к одному! НА КСУ - не регистр! Был случай и при актировке помета - работник ГУКСУ украл часы "Ориент". и не только у меня и часы.... но это было... (фамилий называть не буду...) Бред есть в каждом клубе и все зависит ОТ ЧИСТОПЛОТНОСТИ ЗАВОДЧИКА! Я уж точно в этом убедилась! А разочаровываюсь в людях по сей день...
administrator: БРИТ СТАР САКС м-дааааа .... Ну у Вас и пост.... Голословные обвинения. Наверное это не есть хорошо даже для форума. Я, например, твёрдо знаю, что в отделении всё зависит от чистоплотности руководства. В таких отделениях нечистые на руки заводчики просто не держатся.
Топа: Может я чего-то недопоняла, может мне неправильно объяснили... Насколько мне известно, регистровая родословная действует внутри страны?, тогда как собы с такой родухой регятся на Молдову и берут там ЧМ?
Елена98: Топа С регистрововй родословной можно закрыть чемпионство другой страны (т.н.стран СНГ - точно), но не подтверждается САСIB и нельзя закрыть интера.
administrator: Елена98 Смотря какая регистровая родословная - есть с отсутствием одного колена по одному предку, есть с отсуствием ВСЕХ ДАННЫХ!!!! Мне много раз было отказано оформить ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ на собаку с пустой регистровой родословной! Интересно, когда это стало разрешаться????
Lee-Loo: administrator пишет: Мне много раз было отказано оформить ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ на собаку с пустой регистровой родословной ААааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Неужели наши два года труда - коту под хвост???????!!!!!! Мне щас плохо будет......Мы так старались.
administrator: Lee-Loo пишет: ААааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Неужели наши два года труда - коту под хвост???????!!!!!! Мне щас плохо будет......Мы так старались. Спокойствие. Только спокойствие. Будем узнавать в ГУ КСУ.
Елена98: administrator пишет: Мне много раз было отказано оформить ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ на собаку с пустой регистровой родословной! У нас в клубе есть собака - чемпион Украины с полностью пустой родословной. Вопросов при оформлении не возникало...
administrator: Елена98 пишет: У нас в клубе есть собака - чемпион Украины с полностью пустой родословной. Вопросов при оформлении не возникало... Какой породы эта собака и когда, в каком году, она подтвердила (оформила) Чемпиона Украины?
Елена98: administrator В личку.
Lee-Loo: administrator Понимаете, для меня это все.....Конечно мы все-равно будем и на выставки ходить и на состязания ездить, но....Как второй сорт шоли.... Вот пол-дня думаю, думаю.... многие могут сказать, типа: "дык, купи себе собаку с нормальной родухой и не мучайся", может они конечно правы, но.....не то это, не то!
Топа: Елена98 пишет: У нас в клубе есть собака - чемпион Украины с полностью пустой родословной в том то и дело, внутри страны!....а я спрашивала о других странах...
Елена98: Топа пишет: Елена98 пишет: цитата: У нас в клубе есть собака - чемпион Украины с полностью пустой родословной в том то и дело, внутри страны!....а я спрашивала о других странах... Эта собака - еще и чемпион Беларуси. Есть еще одна с пустой родухой - чемпион Молдовы.
talya: А что,так можно?
Lee-Loo: Может действительно это от породы зависит.... . Одним дают а другим -
Топа: надо выносить ,если не на обсуждение, то на выяснение точно..)
Lee-Loo: administrator пишет: Спокойствие. Только спокойствие. Будем узнавать в ГУ КСУ. Будем ждать результата.....
Jeny: Елена98 да, помню, меняли на пустую (если мы о том собаке говорим ), только не понятно мне до сих пор почему через РКФ? К слову, ещё буквально лет так 7-8 назад для "регистровых собак" Ч.России не оформляли, сейчас эти ограничения сняты Альтернативные организации отдельная тема, но РКФ допускает получение "нулёвки" по трём описаниям - вот об этом я писала предыдущий пост
limanskay: РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ Что такое "нулёвка"? Родословная КСУ, без отца и матери? РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ,
Админ: limanskay пишет: Кому ее делают? Всем собакам (не FCI), которые переходят в КСУ.
Beaytiful: если собака из альтернативы переходит в КСУ, то она получает чистую родословную, без сведений о предках. Такая собака может выставляться на выставках КСУ, и вязатся. На выставках собака может получать титулы САС, R.САС, Ю.САС, ВОВ. Может стать чемпионом Украины (или Юным ЧУ), титулы CACIB и R.CACIB если она и получит, то они не подтвердятся. Это значит, что собака с нулевкой не сможет закрыть Интерчемпиона. В остальном никаких ограничений нет. Нулевки чаще всего сейчас выдают на аборигенные породы (охотничьи и отечественные), а также на неклассификацию.
Админ: Beaytiful пишет: Нулевки чаще всего сейчас выдают на аборигенные породы (охотничьи и отечественные), а также на неклассификацию. На всех выдают. У меня намедни менял йорк из Молдавии.
Понимание: Админ пишет: Всем собакам (не FCI) А с каких организаций нулевку оформят
limanskay: Beaytiful пишет: если собака из альтернативы переходит в КСУ Т.е. можно легко сделать документы КСУ? А как же сохранность генофонда
limanskay: Понимание пишет: А с каких организаций нулевку оформят Мне тоже интересно, у нас их много. Внеплановые собаки тоже могут открыть себе нулевку?
Лиса: limanskay limanskay пишет: Внеплановые собаки тоже могут открыть себе нулевку? Не думаю Что бы получить нулевку КСУ, необходимо УЖЕ иметь родословную альтернативной организации.
Админ: Лиса пишет: необходимо УЖЕ иметь родословную альтернативной организации. Так и есть!
Anabell: но можно купить родослоную альтернативы и получить в КСУ нулевку или нет?
limanskay: Anabell пишет: но можно купить родослоную альтернативы и получить в КСУ нулевку или нет? мне тоже интересно
гость: Anabell пишет: можно купить родослоную альтернативы и получить в КСУ нулевку Anabell это у альтернативы надо спрашивать, наверное. но это же подделка документов. и вообще зачем брать собаку неизвестного происхождения? как с ней работать в племенном смысле, чего ждать от ее потомков? limanskay пишет: А как же сохранность генофонда происхождение собаки с регистром отражено в ее прежней родословной. так что человек, купивший собаку его знает. но только ее потомки в 3-м колене получат полную родословную ксу. такие правила - для контроля и сохранности генофонда.
Anabell: просто слышала что в одном клубе оформили белого дворика в типа хаски а хозяева вроде хотели его в КСУ как БШО записать вот и интересно если купили доки то КСУ это как-то проверяет или просто по наличию бАмажки принимают с нулевкой?
нова: Когда сдаешь "бамажку" на обмен в КСУ, то предъявлять собачку в общем-то не требуют. Но это не значит, что теперь та собашка уже с доками и всё будет в ажуре. Во первых, если её (или его) захотят выставлять, а там натуральный " белый дворик", то первая их выставка станет и их последней ( по результатам). Ну , а если таких собачек захотят разводить... Так ведь тоже племсмотр пройти нужно? Нужно. Племсертификат получить? А кто ж его "дворику" подпишет? Кто даст направление на вязку? За качество щенков , конечно же отвечает заводчик. Но отделение же не будет закрывать глаза на такое разведение. Как актировать щенков от такой собаки? ИМХО. Ходу дальше не будет. А в чем тогда смысл менять или "делать" не совсем, скажем, породистой собаке родословную КСУ? И мне кажеться- нулевка и регистровая ( обмен с родословных других клубов) это не совсем одно и то же. В регистровой родословной могут быть сохранены та предки собаки, данные о которых есть в базе родословных КСУ. А нулевка- это пустая. Она как первичная родословная. Могу ошибаться.
Админ: нова пишет: В регистровой родословной могут быть сохранены та предки собаки, данные о которых есть в базе родословных КСУ. Я категорически против!!!! В альтернативе сплошные подделки! Где гарантия, что там именно эти предки были, а не переписано с другой родословной?!
Админ: нова пишет: Когда сдаешь "бамажку" на обмен в КСУ, то предъявлять собачку в общем-то не требуют. У Вас не требуют, а я вот требую Зачем брать с человека деньги и менять его собаке родословную, если собака с браком (или не соответствует породе) и в разведение через моё отделение не пойдёт??? Всегда смотрю перед этим собаку и, если обнаруживаю брак, так и говорю владельцу, напр.,"У Вашей собаки перекус. Она в разведение не пойдёт. Вам незачем иметь родословную КСУ. Это пустая трата денег"
Kima: А как FCI относится к нулевкам? Понятно что САСИБ и т.д. собака не получает...но через 3-4 поколение это уже не нулевка будет...Насколько я знаю в Европе клубы состоящие в FCI не выдают регистровые родословные или нулевки, может только аборигенным породам, а не всем...
Админ: Kima пишет: Насколько я знаю в Европе клубы состоящие в FCI не выдают регистровые родословные или нулевки, может только аборигенным породам, а не всем.. Ну, у нас много чего не как в Европе и не только в собаководстве.
нова: Админ пишет: У Вас не требуют, а я вот требую Зачем брать с человека деньги и менять его собаке родословную, если собака с браком Я не имела ввиду обмен документов через отделение, а если владелец сам здает в ГУ КСУ, без всяких отделений. У себя на месте то понятно, что прежде, чем поставить собаку на учет, я её вижу. Был случай, привели 2-х годовалого мопса. Привозной, куплен в известном питомнике, родословная РКФ. Красивый - очень. Я сначала обрадовалась, ведь у нас мало инокровных кобелей в области. А потом он повернулся ко мне, так сказать, задом...а я...цо- то одно...В общем, я их отговорила легализовать их родословную . Смысла нет. А жаль очень, во всём остальном этот парень хорош.
Админ: нова пишет: Я не имела ввиду обмен документов через отделение, а если владелец сам здает в ГУ КСУ В ГУ КСУ, слава Богу, теперь никто и ничего не сдаёт. А сдают через отделение при ГУ КСУ. Вы думаете там собаку перед обменом не смотрят?
гость: Kima пишет: но через 3-4 поколение это уже не нулевка будет... через 3-4 поколения это будет уже собака с достоверным для ксу происхождением. основатель династии дал ей 50% процентов недостоверных генов, во втором поколении их стало 25, в 3-м 12,5, в 4-м - 6,5 и т.д. если учесть, что у собак кариотип телесных клеток содержит 78 хромосом, и уменьшается количество хромосом, а не процентов, то уже имеем достоверно чистокровную собаку. и это при том, что предки получили допуск в разведение, включая основателя, который уже имел(или чаще имела) оценку не ниже "очень хорошо", а это вполне породное фенотипически животное. так что ничего ужасного и разрушительного для породы в регистрах нет. а для редких пород это бывает просто спасением от вымирания. в росссии совсем недавно прекратили выдачу регистровых родословных(кроме аборигенных и отечественных пород), но там действительно можно было получить регистр на собаку неизвестного ( а не только не вполне достоверного) происхождения.
Kima: гость пишет: так что ничего ужасного и разрушительного для породы в регистрах нет. Я ничего подобного и неговорила. Админ пишет: Ну, у нас много чего не как в Европе и не только в собаководстве. Просто мне казалось что правила одни для всех клубов членов FCI, оказыввается нет. гость пишет: через 3-4 поколения это будет уже собака с достоверным для ксу происхождением. А Интера например может уже закрывать?
Админ: Kima пишет: А Интера например может уже закрывать? Конечно.
limanskay: Админ пишет: Вы думаете там собаку перед обменом не смотрят? Посмотрели брака не нашли и нулевка?нова пишет: Так ведь тоже племсмотр пройти нужно? Нужно. Племсертификат получить? мои знакомые оплатили в клуб за описание собаки им поставили отлично и дали суке племсертифекат
гость: limanskay пишет: мои знакомые оплатили в клуб за описание собаки им поставили отлично и дали суке племсертифекат а им что, неинтересно было узнать о качестве своей собаки? или они уже ее до этого выставляли? я знаю несколько собак, хозяева которых поменяли их альтернативные родословные на регистр. но это все опытные люди и они понимали, зачем им такое нужно. там и племсмотр пройден, и сертификаты на выставках самого высокого уровня без проблем. а так, как ваши знакомые - непонятно, кого они хотели обмануть - себя, что ли?
нова: гость Я так понимаю, они просто хотят продавать щенков с родословными КСУ, потому как альтернативных продать тяжелее.
гость: ] нова пишет: они просто хотят продавать щенков с родословными КСУ, потому как альтернативных продать тяжелее. ну тогда - бог в помощь! я со своими если на 0 выйду по расходам, то долго хвастаюсь, какая я хозяйственная. но муж и тогда не верит. говорит - я считаю с ошибками
Линда: гость пишет: я со своими если на 0 выйду по расходам, то долго хвастаюсь, какая я хозяйственная. но муж и тогда не верит. говорит - я считаю с ошибками
Линда: limanskay пишет: мои знакомые оплатили в клуб за описание собаки им поставили отлично и дали суке племсертифекат ...не понимаю, как это просто прийти в клуб, просто оплатить племсмотр, просто получить племсертификат без прохождения этого племсмотра с экспертом и собачкой, ........ну ПРОСТО не понимаю
Beaytiful: Линда Линда пишет: ..не понимаю, как это просто прийти в клуб, просто оплатить племсмотр, просто получить племсертификат без прохождения этого племсмотра с экспертом и собачкой, ........ну ПРОСТО не понимаю легко. Деньги решают все. Страна у нас такая. Если в одном клубе откажут, то в другом (третьем, четвертом...и т.д.) рано или поздно кто то за деньги и на дворню выпишет сертификат. Непорядочные люди везде встречаются.
Beaytiful: Админ пишет: нова пишет: цитата: В регистровой родословной могут быть сохранены та предки собаки, данные о которых есть в базе родословных КСУ. Я категорически против!!!! В альтернативе сплошные подделки! Где гарантия, что там именно эти предки были, а не переписано с другой родословной?! не согласна. Свежий пример из жизни. У моих друзей был кобель, довольно малочисленной для Украины породы. Выставлять начали поздно, и вязок было всего две, одна в КСУ (сука пропустовала) и одна в альтернативе. Вторая сука родила помет в 11 щенов. Когда щенкам было около месяца, кобель отец трагически погиб. Мои друзья взяли у хозяйки суки трех щенков, двух сук и кобеля, получили на них родословные альтернативы, и подали на переоформление на регистр КСУ. По отцу родословная будет заполнена, по матери чистая. По крайней мере, так пообещали. Ведь отец имел родословную КСУ, и вязка точно была с ним.
miykray: Админ пишет: цитата: нова пишет: цитата: В регистровой родословной могут быть сохранены та предки собаки, данные о которых есть в базе родословных КСУ. Я категорически против!!!! В альтернативе сплошные подделки! Где гарантия, что там именно эти предки были, а не переписано с другой родословной?! В КСУ тоже встречаются подделки и подложные документы, к сожалению Все зависит от порядочности людей и их ответственности. И в альтернативе встречаются отличные собаки, а в некоторых породах возможно даже где-то лучше КСУшных, вот только в КСУ возможностей больше и как мне кажется ответственней.
limanskay: гость пишет: ну тогда - бог в помощь! я со своими если на 0 выйду по расходам, то долго хвастаюсь, какая я хозяйственная. но муж и тогда не верит. говорит - я считаю с ошибками Супер сказано
limanskay: Линда пишет: не понимаю, как это просто прийти в клуб, просто оплатить племсмотр, просто получить племсертификат без прохождения этого племсмотра с экспертом и собачкой, ........ну ПРОСТО не понимаю Как мне сказали в КСУ есть услуга описание собаки экспертом и все, если собака достойна вперед...
Линда: limanskay пишет: Как мне сказали в КСУ есть услуга описание собаки экспертом и все, если собака достойна вперед... Описание есть практически у каждой выставляемой собаки, но для чего-то же существуют плем.смотры...
limanskay: Линда пишет: Описание есть практически у каждой выставляемой собаки, но для чего-то же существуют плем.смотры. мне тоже интересно, но как мне говорили там оценку получить дешевле чем на выставки
Beaytiful: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ. для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". Примечание 4.Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра.
limanskay: Beaytiful пишет: цитата: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ. для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". Примечание 4.Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра. Согласна, мы так и получали, тогда зачем же племсмотры?
Minatory: Не буду вдаваться в подробности... но переоформляя свою собаку в КСУ мне объяснили - что она не может иметь в своей родословной ни одного из родителей, т.к. эта вязка не была оформлена в КСУ и нет ни одного подтверждения ( в КСУ ) что эта собака именно от этих родителей. Честно... собака на оценку оч. хор..... но и в КСУ есть собаки с полной родословной качеством на порядок хуже! Да собаке должно быть уделено особое внимание, но не надо всех собак с регистром сразу воспринимать в штыки!
Beaytiful: limanskay пишет: зачем же племсмотры? я так понимаю, вы на выставке хоть раз были? Сколько времени занимает экспертиза одного экспонента? От 1 до 5 минут (по регламенту 3 минуты) Осмотр обычно довольно формальный. Просто физически невозможно, дать полное описание собаки, за столь короткое время. Кроме того, выставка это шоу конкурс, и оценивают "красивость собаки" а не ее племенную ценность. На племсмотрах подход в собаке более обстоятельный. Ее детально ощупывают и описывают, а очень часто делают и промеры со взвешиванием. Тут смотрят не только на то, какая она красивая, а и насколько она ценная как производитель. Как пример - собаки с длинной шерстью, иногда как раз к выставке оказываются в линьке - и получают низкую оценку, из за того, что шерсть не надлежащего вида. При этом анатомически собака безупречна, и вполне может быть отличным производителем. Соответственно на племсмотре она получит высокую оценку ;) Кроме того, на племсмотре есть возможность оценить потомство производителей, ибо очень часто на них приводят подросших щенков целыми пометами. И вот тут бывает самое интересное. Когда сука, обладающая довольно скромным ничем не выдающимся экстерьером, при правильном подборе пары дает замечательных и ровных детей. На выставках такая производительница может вовсе не блистать, но вот дети ее получаются звездами. В общем, племсмотры нужны для того, чтобы работники клуба смогли оценить имеющееся у них поголовье, и смогли дать советы владельцам, по племенному использованию их собак. Ведь очень часто владельцы просто не в состоянии адекватно оценить собственное " "сокровище"
limanskay: Beaytiful пишет: В общем, племсмотры нужны для того, чтобы работники клуба смогли оценить имеющееся у них поголовье, и смогли дать советы владельцам, по племенному использованию их собак. Ведь очень часто владельцы просто не в состоянии адекватно оценить собственное " "сокровище" Теперь ясно, спасибо
limanskay: Beaytiful пишет: я так понимаю, вы на выставке хоть раз были? Мы только на них и бываем
Линда: limanskay пишет: Линда пишет: цитата: Описание есть практически у каждой выставляемой собаки, но для чего-то же существуют плем.смотры. ....только это был не вопрос, а утверждение ....считаю, что плем. смотр обязательно должен проходиться по правилам, а не формально за денЮжку.
Лиана: гость пишет: в росссии совсем недавно прекратили выдачу регистровых родословных(кроме аборигенных и отечественных пород) В РКФ и сейчас существует практика выдачи регистровых родословных после описания. Не обязательно аборигенных. Знакомая по породному форуму сейчас в процессе получения. Два описания получила, предстоит третье. Но основание для Вашего заявления о прекращении этой практики есть. Ей сначала сказали, что с НГ отменили описание, но потом таки записали на выставку. Да и после НГ на выставках еще видели описываемых. Возможно, это какой-то переходный период от разрешения до полного запрета. гость пишет: там действительно можно было получить регистр на собаку неизвестного ( а не только не вполне достоверного) происхождения. Там ОЧЕНЬ придирчиво смотрят описываемых собак
гость: Лиана официальная информация исходит от р.р. хомасуридзе. трудно представить, что он недостаточно информирован. так что если ваша знакомая подала документы после нового года, ей может не повезти - родословную не обязательно выдадут. а хорошей собаке все равно - придирчивая экспертиза или нет, тем более, что получить "отлично" кажется только в скандинавских странах боль-мень проблема. на российских выставках иногда такие красопеты "отлично" получают, что я таких петсов бы продавать постеснялась. в ркф это поняли давно и ужесточили правила выдачи хотя бы сертификатов, а оценки уж на совести конкретного эксперта.
Лиана: гость пишет: так что если ваша знакомая подала документы после нового года, ей может не повезти - родословную не обязательно выдадут. Да в том-то и дело, что она открыла тему по той причине, что ее не хотели записывать на третье - последнее - описание. Ей ответили, что после НГ на выставках в разных городах видели описание. Дальше она в клубе настояла и уже ее записали на март. Будет жалко, если человек пролетит - она согласилась играть по правилам, а правила поменялись на ходу... гость пишет: на российских выставках иногда такие красопеты "отлично" получают Я описание наблюдала в Белгороде. В ринге были достаточно сильное поголовье. Возможно, по этой причине собаку на описании чуть ли не на запчасти разобрали
БелаяВолчица: гость пишет: на российских выставках иногда такие красопеты "отлично" получают на наших выставках бульдоги с голубыми глазами вов получают - было яркое солнце и эксперт не рассмотрел
Beaytiful: БелаяВолчица пошла перечитала стандарт англичан. Голубые глаза там не упоминаются, как порок. Написанно :ГЛАЗА При взгляде спереди глаза расположены относительно низко на черепе. Надбровные дуги находятся на одной прямой, перпендикулярной лобной борозде. Глаза поставлены широко, однако не выходят за контуры скул. Форма округлая, среднего размера. Глаза ни глубоко сидящие, ни выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно более темным, почти черным. При устремленном вперед взгляде у собаки не должен быть заметен белок глазного яблока. далее: Любые отклонения от описаний должны рассматриваться как недостатки. Серьезность указанных недостатков надо рассматривать по мере их возрастания. логично допустить, что если эксперт не заметил данный недостаток, то он был выражен не сильно, и не повлиял на оценку собаки.
гость: БелаяВолчица вот и и я о том же. не знаю, кого там и где разбирают на запчасти. я редко вижу ринги, где тяжело получть "отлично". а тем более - в белгороде. говорю разумеется о породах, о которых имею представление. и в этих породах ринги не самые малочисленные. да и судьи разные бывают. в том же белгороде, несмотря на то, что дали сертификат и лпп, выразили пожелание видеть такую же украшающую оброслость на спине, как и на лапах ( речь о керри блю). что пишут о таких "редких" породах, как французы - и вспоминать не хочется. но зачетные оценки всем ставят справно - ведь собаки клубные, им оценка для вязки нужна. так что было бы желание получить регистровую родословную - оценки на нее всегда можно набрать, если у собаки выражены породные признаки.
limanskay: гость пишет: не знаю, кого там и где разбирают на запчасти. я редко вижу ринги, где тяжело получть "отлично". а тем более - в белгороде Вот будем в Белгороде буду смотреть как оценивают. Часто вижу как у экспертов просто не хватает времени досконально посмотреть собаку.
Beaytiful: получили мои друзья родословные на своих собак. По отцу родословная полная, по матери пустая. Так что, если один из родителей из КСУ, то половина родословной при обмене остается.
limanskay: Линда пишет: считаю, что плем. смотр обязательно должен проходиться по правилам, а не формально за денЮжку. Лично я пришла в клуб с оценкой с последней выставки(отлично) и никто даже не сказал что нужен еще племсмотр, это не правильно?
Beaytiful: limanskay в принципе, конечно не правильно...Но чаще всего, собаки имеющие оценки с выставок племсмотр получают автоматом. Хоть это и не правильно, но обычно сами же владельцы не хотят ходить на племсмотры. Да и клубы многие не сильно то жаждут напрягаться и проводить их.
Линда: limanskay пишет: Лично я пришла в клуб с оценкой с последней выставки(отлично) и никто даже не сказал что нужен еще племсмотр, это не правильно? Не правильно... ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ новая редакция принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 07.02.2009 г. 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.1 К племенному разведению допускаются собаки: - имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра). Примечание 4.Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра. Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре.
Лиана: Beaytiful пишет: получили мои друзья родословные на своих собак. По отцу родословная полная, по матери пустая. Так что, если один из родителей из КСУ, то половина родословной при обмене остается. Все равно, они теперь в Регистровой книге КСУ, а не в Племенной.
Beaytiful: Лиана а я и не говоря ничего про племенную книгу. Я всего лишь привела пример того, что если один из родителей был в КСУ, то после обмена родословной инфа по этому родителю остаться в регистровой родословной. ;))) Получается, что такая родуха не полностью пустышка, а только на половину :)))
zanzibar: А нам пришлсь недавно столкнуться с таким документом как "Сертифікат про походження собаки" , выданный "Всеукраїнським громадським об`єднанням "Українська кінологчна федерація" - из г.Одессы. И владелец собаки уверял, что после вязки на щенков выдадут родословную КСУ. Кто-то видел такое??
Beaytiful: zanzibar обманывали вас
limanskay: Линда пишет: Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра. Т.е. если с собакой что-то случилось и это не генетическое то вперед на племсмотр, а на выставку просто не этично?
limanskay: Лиана пишет: Все равно, они теперь в Регистровой книге КСУ, а не в Племенной. А что такое Регистровая книга? Или часто про питомники пишут КСУ регистрация это что?
Beaytiful: limanskay пишет: Т.е. если с собакой что-то случилось и это не генетическое то вперед на племсмотр, а на выставку просто не этично? Ну почему же не этично...этично. Просто иногда приобретенные дефекты у собаки, такого рода, что не дают возможность получить на выставке заветное "Отлично" для кобеля или "очень Хорошо" для суки. Как пример: собака попала под машину, и после перелома осталась заметная хромота. На выставке такую собаку снимут с ринга, а на племсмотре она спокойно получит допуск. Ибо деффект приобретенный, и потомству не передается.
zanzibar: Beaytiful то есть щенкам бы точно не дали родословную, даже регистровую??
Konsuello: zanzibar, если бы владелец суки получил регистр КСУ, то щенкам дали бы родословные, где по папе, как писала Beaytiful, полная родословная, а по маме - указание клички матери и все. Почему у собаки, которую Вы упомянули, только сертификат про происхождение, я думаю, Вы знаете. P.S. Владелец суки не пошел бы менять свой сертификат, потому как, если я правильно понимаю, ему бы пришлось получить оценку на выставке и на плем.смотре, согласно племенному положению КСУ.
Нора: zanzibar У меня сука была с родословной УКФ (Украинской Кинологической Федерации), перешли в КСУ, получили регистровую родословную, выставились, имеем 3хСАС и ЛПП, допущены к разведению Вот теперь у щенков будет родословная КСУ, но по матери в предках прочерки...
Beaytiful: zanzibar хозяевам вначале пришлось бы получить родословную в том клубе, что выдал свидетельства на щенка, а этот клуб не КСУ. А уже потом менять эту родословную на пустую регистровую в КСУ. Напрямую чужую щенячку КСУ конечно не примет, и родословную, даже регистровую, не выдаст.
zanzibar: Konsuello Beaytiful Нора всем спасибо!!! за разъяснения
Konsuello: Beaytiful Скажите, пожалуйста. а если хозяин вышеупомянутой собаки меняет свой сертификат про происхождение на родословную (не КСУ), потом вяжет с КСУшным кобелем, выдаются ли какие-либо документы на щенков? И актируется ли помет в таком случае?
Лиана: limanskay пишет: А что такое Регистровая книга? Это отдельный от Племенной книги КСУ гроссбух, для собак-перебежчиков и их детей и внуков. Пока не рассеют сомнения и не заполнят все графы о предках, будут находиться там и в номере родословной будет присутствовать буква R. Когда у потомков уйдут пустоты информации по предкам, тогда их внесут уже в Племенную книгу limanskay пишет: Или часто про питомники пишут КСУ регистрация это что? Это другое
Линда: limanskay пишет: Т.е. если с собакой что-то случилось и это не генетическое то вперед на племсмотр, а на выставку просто не этично? Beaytiful пишет: Ну почему же не этично...этично. Просто иногда приобретенные дефекты у собаки, такого рода, что не дают возможность получить на выставке заветное "Отлично" для кобеля или "очень Хорошо" для суки. Как пример: собака попала под машину, и после перелома осталась заметная хромота. На выставке такую собаку снимут с ринга, а на племсмотре она спокойно получит допуск. Ибо деффект приобретенный, и потомству не передается. У наших знакомых сука стаффа в детстве получила серъёзный дробный перелом конечности. Кость ей в лапе собрали по кусочкам, перелом сросся, но хромает она по сей день. На плем. смотрах получает "отлично" и допуск к разведению имеет.
limanskay: Лиана спасибо!
limanskay: Линда пишет: У наших знакомых сука стаффа в детстве получила серъёзный дробный перелом конечности. Кость ей в лапе собрали по кусочкам, перелом сросся, но хромает она по сей день. На плем. смотрах получает "отлично" и допуск к разведению имеет. Это хорошая возможность собакам передать свой генетический потенцеал
Dara: Лиана пишет: А что такое Регистровая книга? Это отдельный от Племенной книги КСУ гроссбух, для собак-перебежчиков и их детей и внуков. Пока не рассеют сомнения и не заполнят все графы о предках, будут находиться там и в номере родословной будет присутствовать буква R. Не только. Также в регистровую книгу вносят собак непризнанных пород. И даже если у них будут заполнены все графы по предкам - то все равно в их родословной будет стоять буква R и они будут записываться в регистровую книгу.
Бантик: А у нас вот такой пример: собака с документами УКФ (родители КСУ-шные) перешла в КСУ. Получила регистровую родословную в которой только кличка собаки, у мамы-папы -пусто, т.к. вязка не была зарегистрирована в КСУ...
гость: Бантик так вязка же не была зарегистрирована, откуда в ксу возьмутся сведения о ней? такие сведения берутся из книг - племенной или регистровой. а больше их легально взять неоткуда.
гость: Konsuello я не Beaytiful , извините что вмешиваюсь, но если щенки получены от плановой вязки, то почему это их не будут актировать? там, где регистрировали вязку, там и проактируют. и родословную там же выдадут. другое дело, что она не будет ксу-шная. для этого надо прежнюю родословную обменять на регистр и регистрировать вязку в ксу. а по-другому никак не получится.
limanskay: Бантик пишет: А у нас вот такой пример: собака с документами УКФ (родители КСУ-шные) перешла в КСУ. Получила регистровую родословную в которой только кличка собаки, у мамы-папы -пусто, т.к. вязка не была зарегистрирована в КСУ... Зато документы КСУ с чем Вас и поздравляю!
Beaytiful: Бантик ну, это нужно было чтоб хозяева обоих родителей лично засвидетельствовали, что такая вязка имела место. Возможно тогда собака бы и получила не пустую родословную. Вообще странно, чего это они КСУшных собак через альтернативу вязали? Чаще всего, в таких вязках бывает подвох какой то.... Обычно это делают, когда суку вяжут подряд на каждую течку, и регистрируют щенков через раз, то в КСУ, то в альтернативе. Понятно, что в этом случае, хозяину суки нет резону "светится" в КСУ - за такое и дисквалифицировать могут. это ни в коей мере не про ваших знакомых, это просто один из вариантов.
Лиана: Beaytiful пишет: Обычно это делают, когда суку вяжут подряд на каждую течку, и регистрируют щенков через раз, то в КСУ, то в альтернативе. Если такое становится известным, определены ли санкции КСУ к владельцам-членам КСУ? Beaytiful пишет: ну, это нужно было чтоб хозяева обоих родителей лично засвидетельствовали, что такая вязка имела место. Возможно тогда собака бы и получила не пустую родословную. Слышала о такой возможности, но не вижу официальной информации об этом. Такая собака (папа+мама КСУ, но нет племпакета) будет вписана в Племенную книгу? Или в Регистровую? Dara Спасибо за дополнения. Откуда-то в голове крутилась информация об этом, даже хотела глянуть номера родословных непризнанных пород в выставочном каталоге, да так и не сделала этого. Теперь буду знать наверняка
Winterra: Скажите, а если у собаки будет нулевка альтернативного клуба, такую родословную примут в обмен на нулевку ксу?
гость: Winterra вот это вряд ли. хотя с формальной точки зрения нулевка - тоже родословная. а почему в альтернативе нулевка?
limanskay: Лиана пишет: Слышала о такой возможности, но не вижу официальной информации об этом. Мне тоже интересно так ли это?
Konsuello: гость Спасибо
гость: Konsuello не за что
Winterra: гость пишет: вот это вряд ли. хотя с формальной точки зрения нулевка - тоже родословная. а почему в альтернативе нулевка? Не, это так - теоретический вопрос
Понимание: Может немного не в тему...слышала что КСУ-ный кобель может вязатся с альтернативными клубами без всяких нареканий со стороны КСУ...Это так?
Максюша: Понимание пишет: Может немного не в тему...слышала что КСУ-ный кобель может вязатся с альтернативными клубами без всяких нареканий со стороны КСУ...Это так? Никто не имеет права запретить владельцу КСУ вязать его с кем попало, хоть с дворнягами на улице.
гость: Понимание конечно, это же ваша собака. наверное и владельцы сук тоже такое могут. только зачем - потом опять начнется тягомотина с нулевками и ваши красивые дети, особенно кобели, лишатся большой части своей привлекательности для заводчиков и покупателей.
Beaytiful: Понимание собака - ваша частная собственность, и никто не имеет права указывать вам, как распоряжаться вашей собственностью.
Понимание: Да...спасибо...
limanskay: гость пишет: лишатся большой части своей привлекательности для заводчиков и покупателей. Т.к. будут нулевки, а не родословная?
Линда: limanskay пишет: Т.к. будут нулевки, а не родословная Естественно!!!
Понимание: Да понятно то все....естественно никаких докум.КСУ щенки не получат...
гость: limanskaylimanskay пишет: Т.к. будут нулевки, а не родословная? да. для кобеля в этом случае перспектив племенной деятельности не видно. даже если он очень красивый.
limanskay: гость пишет: да. для кобеля в этом случае перспектив племенной деятельности не видно. даже если он очень красивый. Даже если закроет чемпионство( с нулевкой можно стать чемпионом?)
Линда: limanskay пишет: ( с нулевкой можно стать чемпионом .....Можно limanskay пишет: Даже если закроет чемпионство Даже ....Допустим я никогда не повяжу своих сук с "нулёвочным кобелём"....т.к. мне нужно знать достоверность кровей и происхождения для дальнейшой плем.работы. ...и не только я, а и каждый знающий, и опытный заводчик....
kbt: Линда а если Вы знаете крови этого кобеля, допустим... в этом случае кобель тоже будет не привлекателен для вязки или всё таки из-за регистровой родословной?
Линда: kbt пишет: а если Вы знаете крови этого кобеля, допустим... в этом случае кобель тоже будет не привлекателен для вязки или всё таки из-за регистровой родословной? Речь ведётся о кобеле с "нулёвкой"....Как я могу достоверно знать его крови??? .....Понимаете о чём я???
kbt: Линда а если Вы всё таки знаете крови, например, родители кобеля оказались когда-то не в КСУ, а в альтернативе... а крови известные, например, РКФ или другой страны... просто интересно... тогда тоже кобель не интересен?
Линда: kbt ...мне нужна только полная родословная!!!!!!!! да и не только мне!!!
Линда: kbt пишет: а если Вы всё таки знаете крови, например, родители кобеля оказались когда-то не в КСУ, а в альтернативе... а крови известные, например, РКФ или другой страны. Вы такое часто видите?? Я - ни разу!!!!!! Известный питомник, известный кобель............и вдруг "нулёвые" щенки...Зачем это нужно???...и кому???...ни нам, ни Вам!!!!!!
Линда: Породы ВНЕ КЛАССИФИКАЦИИ в виду не имею!!
гость: владельцы хороших сук - люди капризные. у них практически всегда есть выбор.не исключено, что регистровій кобель кого то из них разово заинтересует. но в разведении кобель - не выбирающая сторона. поэтому у регистровых сук хорошего качества племенную карьеру можно запланировать и реализовать. а у такого же качества регистрового кобеля - нет.
limanskay: Линда пишет: ...мне нужна только полная родословная!!!!!!!! да и не только мне!!! Как владелица суки полностью согласна! Мне и полной родословной не хватет, требований намного больше
limanskay: гость пишет: поэтому у регистровых сук хорошего качества племенную карьеру можно запланировать и реализовать. а у такого же качества регистрового кобеля - нет. Спасибо
VIAL: kbt пишет: а если Вы всё таки знаете крови, например, родители кобеля оказались когда-то не в КСУ, а в альтернативе... а крови известные, например, РКФ или другой страны... просто интересно... тогда тоже кобель не интересен? Нет , не интересен. Если крови которые за ним стоят заинтересовали, то поеду и повяжусь с его предками с полной родословной. Как потом работать людям купившим щенка с пустой родухой, где предков искать
kbt: Линда ,VIAL ,спасибо за ответ... значит всё таки для Вас документы важнее...
Линда: kbt Документы имеют очень важное значение, т.к. допустим я не вяжусь с бухты-бархты с первым понравившимся кобелём. Для начала нужно изучить его родословную и понять подходит ли он по кровям, а это один из самых главных шагов в успешном и качественном разведении!!!.....Извините, но что изучать в пустой или наполовину пустой родословной??? .....Допустим я знаю достоверное происхождение регистрового кобеля, а будущие владельцы щенков (новички в породе вернее даже в кинологии, т.к. опытный заводчик НЕ купит такого щенка - он ему не интересен) как будут изучать предков или им свои знания в письменном виде передавать??
kbt: Линда спасибо за разъяснение.... Вы удовлетворили моё любопытство... очень интересная темка получилась...
Линда: kbt
Лиана: регистровій кобель Он может быть интересен для спорта и как домашний любимец. Как производитель - только в малочисленных породах. Линда пишет: Как я могу достоверно знать его крови??? Можете, если Вы заводчица всех его предков А так, всегда приходится доверять чьей-то порядочности. Линда пишет: как будут изучать предков или им свои знания в письменном виде передавать?? Копии альтернативных родушек остаются на руках. Кому надо - всегда их может взять. kbt пишет: очень интересная темка получилась Спокойная и информативная
Линда: Лиана пишет: Можете, если Вы заводчица всех его предков только-вот регистровым он у меня не станет
Лиана: Так ваши владельцы могут додуматься обменять щенячку на родушку альтернативы или там оформить помет. Всякие "чудеса" бывают
Линда: Лиана пишет: Так ваши владельцы могут додуматься обменять щенячку на родушку альтернативы или там оформить помет. Всякие "чудеса" бывают Да уж бывает всё .....При продаже щенка предупреждаем и советуем.....в конце-концов такой обмен ни в моих, ни в "их" интересах..
kbt: Линда бывает.... здесь вариантов может быть много... Лиана пишет:kbt пишет: цитата: очень интересная темка получилась Спокойная и информативная Это точно...
maria3110: Подскажите, пожалуйста. Сука привезена из Англии( Kennel Club) с экспортной родословной и номером КСУ. У ее щенков с щенячками КСУ после обмена на родословные будут сведения о всех предках их матери?
гость: maria3110 обо всех, которые поместятся в родословную. то же и с собаками, которые привезены с родословной акс. и если наши щенки привозятся туда, то после регистрации они - полноправные собаки местных кинологических организаций.
maria3110: Спасибочки!
limanskay: гость пишет: обо всех, которые поместятся в родословную. то же и с собаками, которые привезены с родословной акс. и если наши щенки привозятся туда, то после регистрации они - полноправные собаки местных кинологических организаций. Я правильно поняла регистрация это легализация ?
Лиана: limanskay пишет: регистрация это легализация Ну да. Постановка на учет, наклека марки, присвоение родушке номера КСУ - назовите, как удобно. Мне тоже больше нравится слово легализация
гость: limanskay да, это одно и то же. только мне больше нравится слово регистрация или постановка на учет - потому что родословная была не подпольная и вполне легитимная. кстати, при жизни одной собаки таких регистраций может быть несколько. у меня живет собака от голландского кобеля. так у него три регистрационных номера - он успел пожить в 3-х разных странах и при двух владельцах.
limanskay: Лиана , гость гость пишет: при жизни одной собаки таких регистраций может быть несколько. у меня живет собака от голландского кобеля. так у него три регистрационных номера - он успел пожить в 3-х разных странах и при двух владельцах. знаю таких же
Лиана: родословная была не подпольная и вполне легитимная. гость Это просто юридический термин, уместный в данном случае Легализация документа необходима для придания ему юридической силы на территории другого государства.
гость: Лиана а кто возражает? мне слово просто не нравится.
administrator:
LORY: И ЭТО ПРАВИЛЬНО !!! Весь Харьков заполонили маленькими собачками с базара. Назвали их чихуа. В альтернативе им рисовали документы, даже не видя собачки, потом эти документы обменивались на нулевки. ЖАХ! Может теперь это прекратится!
гость: LORY конечно правильно, хотя кто хотел, уже давно обменял альтернативные родословные. однако у меня вопрос: как будут осматривать соискателя такой родословной вне ринга? это платно - сколько будет стоить и в какой день приниматься платежи? в какое время и кто будет выбирать судей для таких осмотров?
LORY: гость пишет: как будут осматривать соискателя такой родословной вне ринга? это платно - сколько будет стоить и в какой день приниматься платежи? в какое время и кто будет выбирать судей для таких осмотров? Конечно платно! Это же описание на выставке, такое точно судейство, как и в ринге. Наверно будет так же, как и в России. Собака вносится в каталог с пометкой "Описание вне ринга для получения первичной родословной". Описывает тот же судья, который судит на выставке эту породу. Я видела, как это происходит на российских выставках. Обычно - в конце выставки перед бестами. 3 выставки - 3 описания.
гость: LORY спасибо, а то мне показалось, что осматривать должны сразу три эксперта на одной выставке.
kbt: LORY пишет:Конечно платно! Это же описание на выставке, такое точно судейство, как и в ринге. Наверно будет так же, как и в России. Собака вносится в каталог с пометкой "Описание вне ринга для получения первичной родословной". Описывает тот же судья, который судит на выставке эту породу. Я видела, как это происходит на российских выставках. Обычно - в конце выставки перед бестами. 3 выставки - 3 описания. Описание и осмотр таких собак это очень правильное решение, может у владельцев петс собачек и желание получать регистровые родухи отпадёт.... но с другой стороны, мне кажется, было бы правильным достойным собакам из альтернативы выдавать родухи полноценные... если в альтернативной родословной есть крови, которые можно проверить, нужно сделать запросы на подтверждение вязок, но этим же нужно заниматься.... проще же выдать нулёвку и всё.... вот и вся работа, а вернее её отсутствие.... а если в родословной есть собаки ФЦИ, почему они не могут быть указаны, их то родословные проверены и подтверждены ФЦИ?
Клепа: kbt А Вы можете быть уверены, что то, что написано в родословной- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит за данной собачкой? Я, например - находила родухи альтернативы с папами- моими кобелями. И ТОЧНО знаю, что этих вязок не было. А достать копию родословной и перерисовать ее на бланк на компе- не проблема- абсолютно. Так что все на уровне верю-не верю.
LORY: Клепа пишет: kbt А Вы можете быть уверены, что то, что написано в родословной- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит за данной собачкой? Я, например - находила родухи альтернативы с папами- моими кобелями. И ТОЧНО знаю, что этих вязок не было. А достать копию родословной и перерисовать ее на бланк на компе- не проблема- абсолютно. Так что все на уровне верю-не верю. Полностью согласна! У нас такие случаи тоже бывали! Альтернатива часто клепает документы.
kbt: Клепа и LORY всё можно проверить... причём тут фальшивые документы, такие случаи и в КСУ случались,владельцы таких доков не будут заниматься их проверкой, для подтверждения доков и делаются запросы в клубы и организации, всё можно сверить, это же отчетность... номера родух, сколько соб в помёте, клеймо...я же говорю о ДРУГОЙ СТОРОНЕ вопроса, если Вы внимательно прочли мой пост. Я знаю соб в альтернативе очень достойных, есть очень красивые и лучше многих соб в КСУ, почему красивый кобель, например, с предками РКФ, должен получить нулёвку и лишиться возможности передать свои гены дальше, а если мама или папа с доками ФЦИ, почему щенок даже по одному родителю не может получить родуху или сами себе не доверяют.
Клепа: kbt КАК проверить? Разве что- генетический анализ сделать.
kbt: Клепа почему бы и нет, ради нормальной родухи я бы сделала анализ на подтверждение.... можно доказать при желании... но такую возможность не предоставляет КСУ, нулёвка и всё
гость: kbt ну я не знаю, как бы вам удалось сделать такой анализ - это же нужно брать генетический материал у чужих собак, а кто это разрешит. и собаки не вечны, некоторых может уже и в живых не быть. правила такие - была вязка зарегистрирована в ксу или признаваемой организации - данные вносятся, не была - не вносятся. это ведь кроме всего - компьютерная программа, которая может оперировать только заложенными в нее ранее, иногда десятилетие назад, сведениями, а не предположениями.
kbt: гость эти правила в других странах отличаются от наших и хороший генетический материал не пропадает в небытие... а документы собак, которые можно проверить, это не предположения и если программа содержит сведения десятилетние, то тем более в чём проблема... всё документально можно отследить, было бы желание работать в этом направлении...
гость: kbt пишет: всё документально можно отследить, было бы желание работать в этом направлении... kbt можно было бы работать только в том случае, если бы можно было точно опираться на достоверные данные. в нашем случае это не всегда так. сейчас в америке иногда вяжут суку с двумя кобелями - совершенно официально - и потом с помощью генетических анализов определяют отцовство и выдают на один помет разные родословные. очень прогрессивно и позволяет получить от ценной суки больше высококлассного генетического материала. но там нет возможности мухлевать и подставлять щенков непонятного происхождения под чужую родословную. во многих альтернативных организациях щенков не клеймят, окрасы записаны с потолка - при всем желании нельзя определить, тому ли щенку, который актировался, выдана родословная. а генетический анализ всех предков на хотя бы 3 колена мало кто потянет. поэтому пустая регистровая родословная - значительно честнее и справедливее. и это общепринятая практика в цивилизованных странах. регистровые собаки из разведения не выпадают, выставляются на общих основаниях. конечно щенков от них пристраивать сложнее в первом поколении, но если они высокого качества, то найдут своих ценителей.
Alena78: а для особо даренных можно еще раз? у знакомой девочки есть фила, с доками УКФ (альтернатива), но в родословной у нее практически все собаки КСУ, кроме мамы, хотя мама эта была привезена из Москвы (РКФ), но по не знанию и по чьей то подсказке она оформилась не в КСУ а в альтернативе, т к ей сказали что это те же яйца только гораздо дешевле и вот теперь стоит вопрос, как менять на КСУ родуху, нулевка получится или все же нормальная
Клепа: Во-первых- нулевка, во вторых- согласно приказу №15- после описания тремя экспертами на Международной выставке ( на определение породы)
Glavnyj Priz: Клепа это только с 1 мая.
kbt: гость пишет:общепринятая практика в цивилизованных странах. в таких странах можно с нормальной родословной после проверки получить родуху полную гость пишет:регистровые собаки из разведения не выпадают, выставляются на общих основаниях. как же не выпадают... многие откажутся от вязки с таким кобелём, об этом свидетельствуют посты выше, Цацыбы не подтверждаются, так что ограничения на лицо!
гость: kbt я не знаю, насколько это достоверные сведения, но если помет из альтернативы в первом поколении от ксу-шного кобеля, то его данные вроде бы будут внесены в новую родословную полностью, если владельцы этого кобеля подтвердят факт вязки. а что с регистровыми кобелями не очень вяжутся (ну вообще то вяжутся, если они высокого качества), то далеко не со всеми кобелями с полной родословной вяжутся тоже. и я все же не понимаю, как вы предлагаете провести генетическую экспертизу регистровой собаки, если вам не доступен генетический материал предков. если же опиратся только на данные экспертизы - то половину родословной можно выдать и деткам соседской дворняжки, которую повязал кобель с родословной. а уж если повязались две собаки разных пород с родословными одной организации, то по вашей логике они тоже имеют право на полную родословную. разведение - в идеале - не размножение. мало одной достоверной родословной. нужно еще направление на вязку, регистрация в разных "бюрократических " документах и актировка с возможной отбраковкой, чтобы организация брала на себя ответственность за выданные документы. собаки с родословной ксу должны быть получены в системе ксу или организациях, родословные которых ксу признает - с общими правилами и политикой разведения. мне кажется, что стоит воспользоваться возможностью обмена альтернативной родословной на регистровую, особенно если есть наработанное поголовье. тогда и кобели не потеряются, и родословные заполнятся за достаточно короткий срок.
kbt: гость но я же пишу как раз о нормальных документах, которые можно проверить, где есть подтверждения факта вязки,и клеймо, и предки ФЦИ, и актировки, я За то, чтобы эти документы, анализы имели место, пусть "бюрократический" подход, может быть никто и не захочет этим заниматься, а может быть некоторые владельцы таких собачек захотят пройти через это и сохранить родуху... а выше в постах я же спрашивала о вязке с кобелём из альтернативы, но никто не захотел с таким вязаться, потому что пустая родуха!
Клепа: kbt пишет: где есть подтверждения факта вязки Я никак не могу добиться ответа- КАКОЕ подтверждение ? Слова оформителя из альтернативной организации? Или хозяев собак с документами ФЦИ которые сэкономили на оформлении международных документов и получили "эконом-вариант"? Обычно такие вязки делают или жлобы ( прости,ГОСПОДИ!) или- когда "дело нечисто". А если люди хотят купить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собаку с международными документами- то выбор-ШИРОК (по любой породе".А то- купить подешевке, а потом- оформить....А кто подходит серьезно к покупке собак- все узнает заранее - и решает кого и где покупать- и с какими документами.
гость: kbt пишет: но я же пишу как раз о нормальных документах, которые можно проверить но проверить можно только первое поколение, когда владельцы подтвердят, что собаки действительно вязались и предъявят этих собак с клеймами и чипами - живых и здоровых. а последующие поколения проверке не поддаются по документам, потому что никто не возьмется подтвердить, те ли собаки вязались и те ли щенки актировались. я не думаю, что если предоставить результаты генетических анализов, сделанные , например, в америке, то их у нас не признают. но вам неоткуда взять генетический материал и нет направления на вязку, нет племсмотра . ну и нет гарантии, что племматериал от той собаки, которая была в предках. в америке давно все собаки чипированы, там даже искусственное осеменение замороженной спермой задокументировано юридически грамотно. а в нашем случае сначала придется доказывать, что предки вообще существовали не только на бумаге. и доказать это практически невозможно. ну в таком месте мы живем.а потом нужно доказать, что ваш генетический материал от той собаки, которой вы его приписываете, а собака не клейменая или померла давно или владельцы не дадут. и т.д., и т.п. с бумажной точки зрения доказать, что генетический материал образца взят от той собаки, что записана в родословной - ну вот не знаю, кто бы за это взялся. так что можно ничего не запрещать. все равно ваши анализы никто не признает доказательством. у нас и обязательное клеймение не так давно существует, не говоря уж о чипировании - кто возьмется без этого подтвердить, что пробанд из родословной и собака, от которой взят генетический материал - одно и то же? а что касается вязок, то если кобель вам лично интересен и вы знаете его происхождение, то вы его на своем племенном материале и используете. керри вообще довольно редко вяжутся, особенно в нашей стране. что чемпионы, что выдающиеся производители. а вот бульдоги с регистром вяжутся. и выставляются, причем довольно успешно.
kbt: Клепа вот Вы говорите выбор широк.... широк для кого? В какой породе он широк по-хорошему? Когда мне нужен был щенок керри, то на Украине не было щенков вообще НИКАКИХ... и уже, как оказалось, два года никто не вязался.... мы свою Злату привезли из России, поехали за ней сами, без передачи , как багаж, судя по некоторым темкам, правильно сделали.... а Вы говорите широк... а если люди были с прошлой собачкой в другой организации и потом с другой собакой тоже вступили в родной уже клуб, то зачем их осуждать, кстати, с чего вы взяли, что здесь дорого, а там всё на шару... каждый сам выбирает, где ему удобно и лучше, к чему этот сарказм. А подтверждение элементарное - хотя бы тест ДНК и не слова, а документы международного образца, заключение ветврача, который принимал роды и т.д.
kbt: гость пишет:но проверить можно только первое поколение, когда владельцы подтвердят, что собаки действительно вязались и предъявят этих собак с клеймами и чипами - живых и здоровых Для многих владельцев и этого было бы достаточно, но и это невозможно...
Клепа: kbt Сарказма нет. Я пытаюсь понять, как можно доказать - что у собак именно ЭТИ родители. И - если у них документы ФЦИ ЗАЧЕМ они их оформляли в альтернативе? Не знали- ерунда.Они же получали документы в клубе! Пожалели денег на плем. смотр и направление? Так к кому претензии? Или- не могут получить плем.смотр У меня тоже не слишком распространенная порода. Я и собаку покупала за 1000 км, и вяжу- за 1000 км. Но- когда я хотела купить породное животное- я его искала, потом ждала, потом ехала и покупала. А не брала на базаре с документами-бумажками в надежде, что поменяю... Зато и живут у меня 2 ИнтерЧемпионки, Чемпионка Европы. и т.д. Я просто сижу в клубе на приеме документов. И не по наслышке знаю каким собакам меняют документы. И поверьте- без 95% этих собак порода бы не обеднела!
Клепа: kbt пишет: а если люди были с прошлой собачкой в другой организации и потом с другой собакой тоже вступили в родной уже клуб, так пусть и объясняют покупателем, что у них- не международные документы. а документы "родного клуба". А кому нужны ФЦИ- пусть и ищут с такими. Или- смиряются, что получат друга, а не собаку с ФЦИшными ( в перспективе) документами. И- никто никого ни в чем не будет упрекать.
Нора: Клепа во вторых- согласно приказу №15- после описания тремя экспертами на Международной выставке ( на определение породы) Вы немного не правы в своем ответе Приказ № 15 касается нулёвок, выданных в "альтернативе". «Обмен первичных родословных, выданных украинскими кинологическими организациями, альтернативными КСУ, на первичные родословные КСУ без указания происхождения, проводится при обязательном условии предъявления описания собаки на сертификатной выставке за рингом тремя международными экспертами МКФ и получения оценок не ниже "очень хорошо" от этих экспертов.» Я так понимаю, что на полные родословные, выданные в "альтернативе", этот приказ не распространяется
LORY: Нора пишет: Я так понимаю, что на полные родословные, выданные в "альтернативе", этот приказ не распространяется Распространяется на ВСЕ документы альтернативы.
гость: kbt пишет: А подтверждение элементарное - хотя бы тест ДНК и не слова, а документы международного образца, заключение ветврача, который принимал роды и т.д врач может утверждать только то, что он принимал роды у собаки. но он освидетельствовал только собаку(максимум - видел и сфотографировал клеймо, записал окрас собаки и щенков) и знает количество щенков и их пол. от кого эти щенки и тех ли щенков потом будут актировать он засвидетельствовать не может. а если это все происходит задним числом - тем более его заключение - не документ. если же с первым поколением все в порядке - то у щенков будет не пустышка. половину родословной - от отца - они получат. а мать все же останется неизвестного для ксу происхождения, если ее родословная из альтернативы. а если в альтернативе состоят оба родителя с документами ксу и вязка оформлена там, значит это зачем то делалось заводчиком и его это устраивало. и щенки от этой вязки считаются недостоверного происхождения. не вообще неизвестного или недостоверного - а для ксу. и к сожалению доказать задним числом их происхождение невозможно никакими тестами. потому что образцы материала для теста в этом случае тоже будут неподтвержденного происхождения - т.е. если родители вязались не в системе ксу, то как это не смешно, автору вязки придется доказать, что вязались именно они: подтверждение происхождения нужно уже не только для первого поколения, но и для второго. не реально это.
Нора: LORY Распространяется на ВСЕ документы альтернативы. А что были разъяснения к Приказу или это Ваше мнение? Чтобы он распространялся на все доки альтернативы нужно исключить из Приказа слово "початкових (первичных)"
LORY: Нора пишет: А что были разъяснения к Приказу или это Ваше мнение? Чтобы он распространялся на все доки альтернативы нужно исключить из Приказа слово "початкових (первичных)" Поинтересуйтесь в своем клубе!
Лиана: Нора пишет: "початкових (первичных)" Похоже, так обозвали родушку, которая сдается на обмен На сколько я в курсе, "пустышки" из альтернативы к обмену в КСУ не принимались
Dara: Лиана Принимались.
Нора: LORY Лично мне обменивать нечего, но я считаю, что такие важные для работы документы должны читаться однозначно и не иметь вольной трактовки
Alena78: а мое личное мнение, так это то что контроль за такими документами должен быть ужесточен!!!я специально прошлые выходные провела на выставке ранга САС!!! альтернативного клуба, разговаривал с многими владельцами, и большая половина хочет перейти в КСУ но...из 300 зарегистрированных собак, только 30% соответствовали стандарту своей породы при том что большая половина этого % была именно КСУшные вот яркий пример, победитель Беста Юниоров из более чем 30 представителей и это не худший вариант там увиденный, если интерено могу повесить еще "ярких представителей" этой выставки, просто дело в том, что владельцы не понимают почему их любимую и самую самую лучшую собаку не хотят переводить в КСУ, как сегодня мне сказала знакомая: - я не понимаю почему мне отказали в клубе на обмене родословной, она же у меня под 2 экспертами Международной категории получила Юного Переможця Украины??? и попробуй объясни
LORY: Alena78 Полностью с Вами согласна!!!!
IG: Вот свеженький случай. В Алуште зимой за дом, где сердобольные тётеньки понастроили халабуды котикам, подкинули бомжи трёх щенков рыже-серого окраса. Щеночков тоже стали подкармливать и потихоньку пристраивать. Одного щенка отдали тетушки знакомым в Симферополь. Спустя какое то время, рассказали очень любопытную историю. Владельцы щенка ( а попал щенок в очень хорошие руки. Уход, кормление и личный диван) привели его к ветеринару на прививку а "умница" ветеринар и говорит-" Да у вас же редкая порода! Малинуа называется! Вот на днях выставка ( альтернатива) сходите обязательно". Пошли...И выиграли! Владельцы очень довольны и сейчас им в клубе оформляют документы альтернативной организации для редкой собачки "малинуа" Вот так, как говорится - из грязи да в князи
kbt: гость пишет: если же с первым поколением все в порядке - то у щенков будет не пустышка. половину родословной - от отца - они получат Не получают, в том то и дело... абсурд...сами себе не доверяем, свои же родухи не признаем! гость пишет: врач может утверждать только то, что он принимал роды у собаки. но он освидетельствовал только собаку(максимум - видел и сфотографировал клеймо, записал окрас собаки и щенков) и знает количество щенков и их пол. от кого эти щенки и тех ли щенков потом будут актировать он засвидетельствовать не может. а если это все происходит задним числом - тем более его заключение - не документ Возможно в многочисленной породе это доказать и сложно, а например, в Одессе сейчас только две суки керри, которые имеют детородный возраст, ещё три в возрасте 10-12 лет... но анализ ДНК, я думаю, никого уже ни смутит, как доказательство. Alena78 пишет:а мое личное мнение, так это то что контроль за такими документами должен быть ужесточен!!! Контроль за любыми документами должен быть правильным и чётким, что можен быть круче не признавать свои же доки ни в каких-либо вариантах... такие петс собачки, как на фото они сами отсеются, а хорошие, красивые останутся! Клепа пишет:так пусть и объясняют покупателем, что у них- не международные документы А с чего Вы взяли, что документы не международные, кстати, признаваемые за границей той же ФЦИ, да и с КСУ договор был о сотрудничестве и подтверждении титулов. Организации, как Вы их называете, альтернативные, тоже разные бывают... я, например, о всех этих организациях судить не могу... но... хороших собак почему бы и не принять с нормальной родухой, тем более, если они подтверждают свой статус на выставках ФЦИ!
Юля и Борзые: IG пишет: Пошли...И выиграли! Владельцы очень довольны и сейчас им в клубе оформляют документы альтернативной организации для редкой собачки "малинуа" Вот так, как говорится - из грязи да в князи Да уж.... а потом в КСУ пойдут, на нулевку менять
kbt: Юля и Борзые пишет:Да уж.... а потом в КСУ пойдут, на нулевку менять И такое возможно, но надо же сначала оценку у судьи получить, хотя бы оч. хорошо, так что эксперт разберётся....
LORY: kbt Я вот все читаю, читаю и не могу понять - что Вы вдруг так за альтернативу хлопочете? У Вас там какие-то интересы? В Одессе альтернатива сильно развита.
гость: kbt у вас прекрасные собаки , их титулы получены на престижных выставках. только из за двоих высокопородных керри вряд ли перепишут правила для таких собак как тот малинуа или лучший юниор.
LORY: гость пишет: только из за двоих высокопородных керри вряд ли перепишут правила для таких собак как тот малинуа или лучший юниор.
kbt: гость спасибо большое за тёплые слова.... , хотя я керри привела, как пример. но всё равно очень жаль... ведь есть достаточно достойных собачек с нулёвками в КСУ
Клепа: Угу. если не лень перечитывать- могу в личку дать ссылку на страницы породного форума ксоло- где одесские владельцы кобеля рассказывают о своем кобеле, его документах из альтернативы. И о том, как их "родной" клуб делает документы всем голым сукам, которых они вяжут. Притом- они еще и уговаривают сделать родухи!Супер чистокровное разведение! А когда кобелю делали родословную- маме оказалось 9 лет "с хвостиком"- наверное, другой копии родухи не нашлось...Редкая порода, супер производитель. Самое время ему поменять родословную на КСУ- полную по маме- мама- с КСУшной ородословной. Правда, в клубе хозяева узнали кто мама, когда кобелю было почти два года- ему дали ее копию ( в клубе) на руки
гость: Клепа пишет: Самое время ему поменять родословную на КСУ- полную по маме- мама- с КСУшной ородословной ну это только если владельцев мамы найдут и они подтвердят факт вязки
zenbox: Если бы граждане из альтернативы не умели хорошо уговаривать владельцев наших щенков,то их разведение давно бы загнулось на корню.А так уболтали владельца,а он не счел нужным позвонить заводчику-и вот клуб уже имеет высокопородное животное,а владелец собаку "непонятного происхождения"щенячку-то они отбирают и фиг её обратно выцарапаешь. У меня были такие владельцы и на мой вопрос-почему они позвонили не до а после получаешь в ответ нестройное -А МЫ ДУМАЛИ,ЧТО ВЫ ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ЖЕ ТОЖЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ. И всё либо нулевка,либо на диван
kbt: zenbox пишет: Если бы граждане из альтернативы не умели хорошо уговаривать владельцев наших щенков,то их разведение давно бы загнулось на корню.А так уболтали владельца,а он не счел нужным позвонить заводчику-и вот клуб уже имеет высокопородное животное,а владелец собаку "непонятного происхождения"щенячку-то они отбирают и фиг её обратно выцарапаешь. У меня были такие владельцы и на мой вопрос-почему они позвонили не до а после получаешь в ответ нестройное -А МЫ ДУМАЛИ,ЧТО ВЫ ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ЖЕ ТОЖЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ. И всё либо нулевка,либо на диван Вы меня конечно извините, но история абсолютно не правдоподобная, а можно полюбопытствовать в какой альтернативе забирают щенячку? Почему нулёвка? Вы что не можете выписать дубликат щенячки, а ту анулировать, вязка же была в ксу, происхождение щенка известно, что так сделать нельзя?
Дельчар: kbt пишет: Вы меня конечно извините, но история абсолютно не правдоподобная, хихи, у нас такое регулярно. Вешают такую лапшу владельцам на уши, что диву даешься талантам. А доки выписывают даже не давая себе труд внимательно прочитать родословные. был случай, когда в отцы щенку записали заводчика кобеля ( иностранные слова разбирать- только голову ломать) . А щенячки забирают все. kbt , Вы не знали? А аргумент zenbox пишет: -А МЫ ДУМАЛИ,ЧТО ВЫ ОДИНАКОВЫЕ ОНИ ЖЕ ТОЖЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ. самый распространенный, и активно, именно альтернативой, распространяемый . Поездки по ушам владелицам просто виртуозные, КСУ отдыхает. Если заводчик еще молодой, то вполне может и пропустить. Это пожилые матерые знают и сразу своих владельцев "пхают" ,и копий не дадут на руки, и сто раз предупредят, а те, кто лично еще не поимел "на все лицо" от альтернативщиков наивно верят, что все люди братья.
kbt: Дельчар пишет: А щенячки забирают все. kbt , Вы не знали? Если щенок из КСУ переходит в альтернативу, он сначала получает родословную КСУ (ФЦИ), о какой щенячке, которую отобрали у владельцев, идёт речь? И вообще о какой альтернативе Вы пишите, название у неё есть? Альтернативных организаций несколько...
Клепа: kbt пишет: он сначала получает родословную КСУ к сожалению- далеко не всегда. Многие из тех, кто получил по щенячьке документы не КСУ- пошли в ближайший или- "хорошо пригласивший" клуб.А им там просто забыли сказать, что по щенячьке КСУ они получат совсем другую родословную...И люди искренне верят, что "у них все- как положено". А уж если у них родословная КСУ - получена ; с какого перепугу они ее будут менять на альтернативную? Вы- сами много таких людей знаете
Дельчар: kbt , Клепа уже ответила. Именно так и обстоит дело. А какая организация? Не стану озвучивать, как по мне все они одинаково себя ведут - лукавят, обманывают, просто умалчивают о том факте , что международная-то международная, да немного не та. Забирают ксушные документы и выдают свои. Мы свои документы забрали и деньги нам вернули ,решили не связываться видимо со шнауцеристами. Собаке нормально все сделали в КСУ, Но не всегда успеваем, чаще всего люди приходят на выставку региться и приносят эту "красоту". В нашем последнем случае даже заводчика нашего ксушного вписали. Вот человек обрадовался, когда узнал, что его питомник и в альтернативе тоже состоит. Но самое в этом деле противное, что своих собственных собак альтернативные деятели в большинстве своем держат в КСУ.
kbt: А уж если у них родословная КСУ - получена ; с какого перепугу они ее будут менять на альтернативную? Вы- сами много таких людей знаете Выше в постах о таких владельцах писали, в той альтернативе, которая известна мне, сначала получают родуху в КСУ... также, как и у нас... Дельчар пишет:А какая организация? Не стану озвучивать Организации есть разные, а Вы их всех в кучу, на этот форум наверняка заходят и будущие владельцы наших щенков, поэтому такая инфорация не будет лишней и для нас познавательна...
Дельчар: kbt пишет: а Вы их всех в кучу, А куда же их? Для себя давно вывод сделала , что только контроль и максимум информации для владельца могут от таких вот дельцов защитить - за своими слежу внимательно куда новые хозяева документы относят, сама заранее узнаю где в городе наши клубы и передаю с рук на руки. Уверена, что большинство здешних жителей делают так же, поэтому по тысячному разу писать названия и почему, смысла не вижу.И в очередной раз сходиться с защитниками сего движения тоже. Нравится Вам в тех организациях - на здоровье, это исключительно Ваше личное право. Мне не нравится. Разбираться почему та или иная альтернатива лучше или хуже никакого желания не имею, все они одинаковые, все берут чужие копии и лепят свои фантики, даже не давая себе труда внимательно изучить первоисточник, про породные особенности я даже не вспоминаю. С наилучшими пожеланиями.
kbt: Дельчар из Вашего поста делаю вывод, что все ваши слова голословны, поскольку конкретизировать организацию Вы не хотите, а зря, я же писала, что эта информация может быть полезна многим, в то числе многим новичкам, а так... тайна покрытая мраком...
Дельчар: kbt , да какие хотите выводы, такие и делайте. У меня нет времени вступать с Вами с споры по этому поводу. Ничего доказывать я Вам не обязана, и на "слабо" меня уже давно не взять. За своими собаками слежу сама, считаю, что форумы для новичков не самая полезная вещь. Повторюсь - удачи Вам. На этом откланиваюсь, дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной .
kbt: Дельчар пишет: У меня нет времени вступать с Вами с споры по этому поводу. Зачем тогда вступили именно со мной... как дошло дело до конкретики, сразу нет времени...откланиваюсь... значит, мой вывод правильный... всех благ и Вам
Proud: Ни с кем в дискуссии вступать не намерена,но вот почитала и возник вопрос :"альтернативные организации - тоже признаны за рубежом",выставки у них,чемпионаты,плем.разведение... ХоРоШо!!!Просто замечательно! (без шуток) Но что это за "идея-фикс" такая - непременно менять свои правильные/признанные во всём мире родухи на документы так не любимого вами КСУ? Не любимого настолько,что в альтернативу (читай - оппозицию) подались... Ну так и сидите себе в своих клубах/международных организациях,работой с породами занимайтесь! Кто ж против? А если представить,что подобное происходит с документами людей? Родился человек в одной стране,свидетельство при рождении выдали,живёт себе там,где родился...А в 16 лет встречает на улице знакомого (или просто - "доброго дядю"),ПМЖ которого в другой стране и тот начинает рассказывать,какая та,другая страна хоороошая,ничем от этой не отличается и нет никакой разницы,где паспорт гражданина получать...Продолжать? В самом то деле - начните наконец просто уважать свои собственные документы и будет всем счастье... Сорьки за мысли в слух...
zenbox: kbt пишет: Вы меня конечно извините, но история абсолютно не правдоподобная, а можно полюбопытствовать в какой альтернативе забирают щенячку? Почему нулёвка? Вы что не можете выписать дубликат щенячки, а ту анулировать, вязка же была в ксу, происхождение щенка известно, что так сделать нельзя? Ну во первых им нет смысла делать родословную в другой организации,а вдруг человек,что-нибудь поймет и соскочит ,только свою!!! И во вторых щенячья карточка КСУ НЕ Восстанавливается!Если она пришла в негодность,то вы можете её обменять на новом бланке,но только в обмен на старую,испорченную,а если щенок поменял владельца вам не одного зачеркунут другого впишут,а вы напишите бумагу ,что передаёте щенка тому-то претензий (каких либо)не имеете приложите копии паспортов и на основании этого будет выписана новая щенячка на нового владельца а старая останется в отделении КСУ. А то вязка прошла а документы потеряны (в эти сказки некто не верит)вдруг вы узнали как то о вязке и решили подставить под неё "левую" собаку и потом в ГУ КСУ придут две щенячки? Так никто не делает. И если альтернатива не вернула щенячку КСУ то у вас её нет и вам на слово никто не поверит! ВСЁ собака с альтернативными документами и поезд ушел! Всех владельцев конечно предупреждаем,но те которые думают,что сами с усами-изредка попадаются
натик: всем здравствуйте! помогите разобраться в ситуации... мы взяли собаку. когда ей был год. сейчас ей почти 3. взяли мы её со щенячкой КСУ. бывший хозяин - мой хороший знакомый, я попросила его подать щенячку на обмен, т.к мне далеко ехать. так вот, он по незнанию, отдал её в ККУ. я сначала не обратила внимание, да и не смыслила в этом ничего. собака у меня первая, разведением не собирались заниматься. пару раз были на выставках, получили титулы, но.. у меня сенбернар, а в ККУ их раз и обчёлся. вот и думаю теперь перейти обратно в КСУ. ну а теперь сам вопрос: какая родословная будет у собаки. тоже нулёвка или всё же будем с предками?...
administrator: натик Заполните анкету и зарегистрируйтесь на форуме (либо мне придётся Ваш пост удалить)
Альтес: натик пишет: мы взяли собаку. когда ей был год. сейчас ей почти 3. взяли мы её со щенячкой КСУ. бывший хозяин - мой хороший знакомый, я попросила его подать щенячку на обмен, т.к мне далеко ехать. так вот, он по незнанию, отдал её в ККУ. Странный хозяин какой-то. Являясь членом КСУ, вяжет собаку, получает щенячку КСУ, а отдаёт её на обмен в ККУ. Не вяжется это как-то ни со здравым смыслом, ни с правилами и плем.положением КСУ. Ещё раз убеждаюсь, что народ у нас не всегда адекватный, иной поступок просто трудно объяснить.
kbt: zenbox пишет: во вторых щенячья карточка КСУ НЕ Восстанавливается!Если она пришла в негодность,то вы можете её обменять на новом бланке,но только в обмен на старую,испорченную а вдруг обокрали. потеряли...мало ли какой форс -мажор может быть..не дай Бог, конечно...и всё .... прощай документы....
Vlada: Я думаю, что восстановить щенячку можно. Клеймо у собаки есть? Сверить его с клеймом, вписаным в щенячке по базе и все.
натик: Странный хозяин какой-то. Являясь членом КСУ, вяжет собаку, получает щенячку КСУ, а отдаёт её на обмен в ККУ. Не вяжется это как-то ни со здравым смыслом, ни с правилами и плем.положением КСУ. Ещё раз убеждаюсь, что народ у нас не всегда адекватный, иной поступок просто трудно объяснить. бывший хозяин не является членом КСУ. Он приобрёл щенка у заводчика , от него же получил и щенячку КСУ. но на обмен сдал в ККУ. тоже удивляюсь странности. я так понимаю, ему всё-равно было.
Katerina: Скажите, пожалуйста, щенок 7-8-ми месяцев может проходить эту процедуру для получения описания и оценки, или нужно подождать до юниоров? Щенкам ведь оценок типа "хорошо" и "отлично" не присуждают...
dasha-ko: Я слышала что собака с нулевкой не может получить титул Чемпиона Украины, так ли это?
Елена98: dasha-ko пишет: Я слышала что собака с нулевкой не может получить титул Чемпиона Украины, так ли это? Нет, не так. Собака с нулевкой не может получить титул Интерчемпиона.
dasha-ko: Елена98, спасибо. Мне на прошлой неделе, об этом несколько человек сказало. Я и подумала, может недавно ввели.
Елена98: dasha-ko Лет...много назад, действительно, было такое, возможно, люди после этого не интересовались...
Черный Сапфир: Уважаемые друзья. К счастью собачки не знают о родословных и кинологических организациях и проблемах во взаимоотношениях между ними и внутри их. Покупаем мы собачек для души. Знаем о том, что должна быть родословная, и мало знаем о кинологических организациях. Обнаружили, что родословная выдана организацией уже угасающей или только созданной и выставляться поблизости негде. Идем в КСУ. Благо-дело они меняют родословные. Да выдают "нулевки", да мы не будем Интерчемпионом, но свои выставочные возможности вполне можно реализовать и в Украине- ЧУ,гранд ЧУ, супер гранд ЧУ. Все это мы прошли, и не жалеем. Любим свою собачку, ездим по выставкам, получаем удовольствие: у нас 7 САС, из них 3 на САСІВ. Конечно к гранд-, и супер гранд еще далеко, но жизнь продолжается. Да, если Вы в будущем хотите иметь питомник-это второй вопрос. На мой взгляд, такое происходит из-за недостаточной информации населения о КСУ!
Glavnyj Priz: Черный Сапфир до гранда вам один шаг если 3 САС на CACIBах.
Черный Сапфир: Glavnyj Priz пишет: Черный Сапфир до гранда вам один шаг если 3 САС на CACIBах. Спасибо. Мы хотим заработать 2 САС, дабы сэкономить один САС с САСІВА.
Tiger: Proud пишет: Но что это за "идея-фикс" такая - непременно менять свои правильные/признанные во всём мире родухи на документы так не любимого вами КСУ? Не любимого настолько,что в альтернативу (читай - оппозицию) подались... Ну так и сидите себе в своих клубах/международных организациях,работой с породами занимайтесь! так ИХ заводчики там и сидят! Меня до боли возмущает тот факт, что имея собаку с КСУшной родухой,заводчик вяжет с КСУшным кобелем, а оформляет помет в альтернативе (шобы подешевле),продавая щенков, показывает доки родителей и говорит,что щенки с документами. А вот с документами какой организации,стыдливо умалчивают. Я сталкиваюсь уже не с первой собакой, у которой нулевка КСУ,а к ней пришлпилена альтернативка,в которой указаны все предки с документами FCI - ну просто обидно! Работают заводчики,вкладывают душу,а потом кому-то дорого оформить помет,видишь ли - и пошло все в никуда...
kbt: Tiger пищет: оформляет помет в альтернативе (шобы подешевле) Это в какой альтернативе дешевле... уточните...
Эльта: Елена98 пишет: Собака с нулевкой не может получить титул Интерчемпиона. А дети собаки с нулевой родословной смогут получить Интера?
Лиана: Если у детей уже нормальная, обычная родословная, то могут. Если еще в родословной остаются пустоты в информации о предках, в номере родословной есть буква .R (UKU.R.******), то не получат Интера, даже собрав комплект сертификатов CACIB. FCI не даст подтверждения титулу, не выдаст чемпионский сертификат.
Iri: А вот такой вопрос, кто знает точно альтернативные родословные которые меняют на КСУ-ые должны иметь все сведения о предках или и пустые альтернативные родословные обменивают на КСУ-ые ?
Dara: Iri Пустые также обменивают, при получении трех описаний от разных судей FCI, которые проводятся на выставках КСУ вне ринга. При этом оценка должна быть не ниже "очень хорошо".
administrator:
Клепа: Боюсь, чтобы выдача собакам БЕЗ родословных реестровок не привела к автоматическому снижению количества оформляемых официально пометов.Зачем платить - если новые владельцы, "кому припекло" пойдут позже и сами оплатят..
Katerina: Клепа пишет: Зачем платить - если новые владельцы, "кому припекло" пойдут позже и сами оплатят.. Так что они оплатят? Нулевку без мамы-папы, еще и после получения трех описаний? Я понимаю, если они идут из альтернативы, но если у тебя КСУшная собака, зачем создавать проблемы своим щенкам...
Клепа: Ха-ха-ха. Я просто сижу на оформлении документов. А откуда тогда ККУшные родословные - где папа-мама с КСУшными? Так там хоть что-то заплатить надо. А так- вообще ничего. "Я дам копии папы-мамы, надо- оформите сами"
Лиана: Интересный приказ. Сравнял возможности тех, кто с родушками альтернативы и тех, кто вообще без доков
administrator: Клепа пишет: А откуда тогда ККУшные родословные - где папа-мама с КСУшными? Так там хоть что-то заплатить надо. А так- вообще ничего. "Я дам копии папы-мамы, надо- оформите сами" Не поняла ничего
Клепа: Я пишу о том, что есть люди, которые вяжут 2-собак с документами КСУ - и чтоб не заморачиваться с плем. смотром, направлением, дипломами, щенячками ( или просто - собаки плем. брак)- со щенками тупо идут в клуб ККУ и покупают на них документы- потому как покупателю нужна родословная ( а какая- зачастую покупатели не понимают - есть - и хорошо), а цена документов "на выходе"- меньше, да и проще. А теперь- и этого делать не будут. Будут просто давать копии папы- мамы и отправлять К НАМ в клуб - кому надо- пусть сами оплачивают доки на своего щенка."НУ И ЧТО ,ЧТО НУЛЕВКА?- а вы хорошо попросите, может и полную дадут"(с) И раньше были "такие умники". Но мы заворачивали людей. И- случалось- если щенка купили недавно, маленького и не за 3 коп, заводчики прибегали-таки оформлять помет.
Лиана: Клепа пишет: И- случалось- если щенка купили недавно, маленького и не за 3 коп, заводчики прибегали-таки оформлять помет. Задним числом получали племдопуск, разводную оценку, направление на вязку и пр.? Меня уверяли, что такое возможно в альтернативе, но никак не в КСУ Клепа пишет: Будут просто давать копии папы- мамы и отправлять К НАМ в клуб Зачем? Без копий папы/мамы проходит три экспертизы и получает нулевку. Никому теперь не нужны те копии. Как и наличие какой-либо родушки. Топай в ринг и получай оценку. Я так понимаю, что эти оценки будут потом засчитаны, как разводные, если соберутся размножеться?
Vlada: Лиана Зачем? Без копий папы/мамы проходит три экспертизы и получает нулевку. Никому теперь не нужны те копии. Как и наличие какой-либо родушки. Топай в ринг и получай оценку. А зачем идти в ринг КСУ и получать оценку? Идут в альтернативу с копиями родух родителей им клепают полную родуху и они рады...
Лиана: Vlada Пусть идут, куда хотят, это их дело. "Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше". Так ли виноваты владелец такого щенка и альтернатива, если ксушные заводчики ерундой маются?
Dragon: Клепа , ответьте что-нибудь Лиане, а то она уже побежала по разным форумам с воплями о том, как в Запорожье злостно нарушают букву закона и даже подбивает народ на крестовый поход, чтобы "аннулировать те родушки, как сомнительные" (цитата)
Лиана: Dragon +5
Клепа: А что, Лиана оформляет в Харькове документы? Ей приходится ОБЩАТЬСЯ с горе- заводчиками? МЫ- не нарушаем правила. Я- описываю те ситуации, которые у нас в клубе ВОЗНИКАЮТ регулярно. Кстати, если есть вопросы - могу принять комиссию ( только не "левых", а официальных лиц) и предъявить наши плем. документы. Вам очень "радостно" расскажут " о запорожской цепной овчарке"- то бишь- обо мне А крестовый поход... Если Лиане больше НЕЧЕМ заняться- пусть попробует. Может, что и получится....
Proud: Dragon пишет: Клепа , ответьте что-нибудь Лиане, а то она уже побежала по разным форумам с воплями о том, как в Запорожье злостно нарушают букву закона и даже подбивает народ на крестовый поход, чтобы "аннулировать те родушки, как сомнительные" (цитата) "Дурень думкой богатеет" (с) это не оскорбление это поговорка мудрого народа ) Клепа пишет: Вам очень "радостно" расскажут " о запорожской цепной овчарке"- то бишь- обо мне
Dragon: Клепа пишет: А что, Лиана оформляет в Харькове документы? Нет просто на ХарьковФоруме есть такая народная забава - дрючить Лиану за то как она оформила родуху на свою собаку. Там просто история для индийского фильма. Пришла Лиана с собакой неизвестного происхождения в клуб UCI, там только взглянули на собашку и сразу сказали: Узнаем эти пятнушки! Точно такой же щенок родился в одном из пометов от суки.... и кобеля..... Нате вам полную родословную на собачку, выставляйтесь, плодитесь и размножайтесь. Потом родословная была обменяна на ксушную, но это уже другая история. Но с тех пор Лиана настойчиво ищет где бы в КСУ тоже оформлялись пометы задним числом, чтобы прижучить и наказать нарушителей, видно страдания ее станут меньше, если еще кому-то тоже будет плохо
Клепа: Ну, пусть ПОПРОБУЕТ оформить через наш клуб Я ( когда бываю на базаре) часто слышу " сказки об оформлении КСУшных родословный "по блату/знакомству/за деньги в нашем клубе. Всегда предлагаю "попробовать" - оформить у меня ( именно я в клубе этим занимаюсь)
administrator: Dragon пишет: Потом родословная была обменяна на ксушную, но это уже другая история. Но с тех пор Лиана настойчиво ищет где бы в КСУ тоже оформлялись пометы задним числом, чтобы прижучить и наказать нарушителей, видно страдания ее станут меньше, если еще кому-то тоже будет плохо Чой-то я туплю Задним числом - это двухлетней давности? Это провести пакет при уже закрытой племенной книге? Это обратиться в ГУ КСУ и сказать: "Ой, а Вы знаете, мы забыли провести один пакет за 2008 год " Гы! А зачем? Ради чего?
Iri: administrator пишет: Задним числом - это двухлетней давности? Это не в КСУ, это в Природе выдали задним числом.
administrator: Iri пишет: Это не в КСУ, это в Природе выдали задним числом. Я это поняла. Но Dragon пишет: Но с тех пор Лиана настойчиво ищет где бы в КСУ тоже оформлялись пометы задним числом, чтобы прижучить и наказать нарушителей, видно страдания ее станут меньше, если еще кому-то тоже будет плохо Вот я и впала в оцепенение. Какое отделение КСУ может согласится на такое?
Dragon: А в КСУ эту родословную обменяли на нулевку. Претензий к обмену на нулевку нет, а вот по поводу профессионализма клубных работников альтернативы уже сколько лет харьковчан жаба душит от зависти. Представляете, один взгляд на собаку и сразу знают от кого она, да еще и по памяти сразу же восстанавливают родословную.
administrator: Dragon пишет: Представляете, один взгляд на собаку и сразу знают от кого она, генетический анализ
Клепа: НЕ, рентген
Dragon: В одном глазу электронный микроскоп, в другом рентгеновский аппарат
administrator: Dragon пишет: В одном глазу электронный микроскоп, в другом рентгеновский аппарат А нюх, как у со-ба-ба-ки А глаз, как у орла
PanteraGratsia: administrator пишет: генетический анализ Сканирование
Minodora: Dragon пишет: Представляете, один взгляд на собаку и сразу знают от кого она, да еще и по памяти сразу же восстанавливают родословную. вот девочки какие вы(((((( в альтернативе такие специалисты сидятьь.а вы их фсе гнобите гнобите. короче что судьи там что разведенцы
impirevictory: Minodora пишет: короче что судьи там что разведенцы Да,судьи там отпад! Решила я как то со своим англ.бульдогом повыпендриватся на выставке у них. Кобель мой имеет 22 BOB, Интер...... Посмотрели моего кобеля в ринге и ужаснулись! Говорят,вы что с таким перекусом в ринг выходите??? У меня дар речи отказало. Потом до неприличия стало очень смешно и я вышла из ринга. Как оказалось,почему то у всех англ.бульдогов перекус! Вы предстовляете?А судья была из Англии.
administrator: Какое счастье, скажу я Вам, находиться на форуме СРЕДИ СВОИХ!!!! Без насилия UCI, ККУ, УКФ, UIPSO (?) и др.
Minodora: impirevictory пишет: А судья была из Англии ну да)))) видала и смотрела я как то раз этих доморощеных судей))) думаю может у них стандарт другой)
Proud: Minodora пишет: может у них стандарт другой) А ты разве не в курсе? Помнится,пару лет назад пытались разузнать,какими стандартами пользуется для экспертизы/плем. разведения "альтернатива" и получили интеррресный ответ-отмазку - стандартами стран происхождения пород (ну,чтобы не признаться,что тихонечко "тырят" стандарты FCI,к которому себя позиционируют вроде как "оппозиция"). Так что,дамы и господа,стандарты "альтернативы" - самые стандартные стандарты Как и экспертиза с племразведением (ну,в полном соответствии со "стандартами").
LAR: А вообще, это вредительство какое-то, этот приказ... Я раньше по поводу обмена местных "бумажек" возмущалась, половина из которых "филькина грамота", а теперь вообще трындец - лови на улице любую собаку и - вперед, в племенное разведение КСУ! После этого приказа замучили уже звонками с вопросами - когда можно привести собаку на описание экспертам... И зачем теперь вообще какой-либо отбор, если потомки всех этих отбракованных собак, не получивших племенной допуск, без особых усилий могут попасть в племенное разведение? Все меньше хочется работать в клубе и участвовать в этом, извините, б.......
Dragon: В РКФ между прочим нулевки уже отменили. Оставили только для некоторых отечественных редких пород. И в ФОСУ собаке с нулевкой не выдадут разрешение на охоту.
полная версия страницы