Форум
Регистровая родословная КСУ (нулёвка)
administrator: РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ Что такое "нулёвка"? Родословная КСУ, без отца и матери? ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь. РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ,
Линда: kbt пишет: а если Вы всё таки знаете крови, например, родители кобеля оказались когда-то не в КСУ, а в альтернативе... а крови известные, например, РКФ или другой страны. Вы такое часто видите?? Я - ни разу!!!!!! Известный питомник, известный кобель............и вдруг "нулёвые" щенки...Зачем это нужно???...и кому???...ни нам, ни Вам!!!!!!
Линда: Породы ВНЕ КЛАССИФИКАЦИИ в виду не имею!!
гость: владельцы хороших сук - люди капризные. у них практически всегда есть выбор.не исключено, что регистровій кобель кого то из них разово заинтересует. но в разведении кобель - не выбирающая сторона. поэтому у регистровых сук хорошего качества племенную карьеру можно запланировать и реализовать. а у такого же качества регистрового кобеля - нет.
limanskay: Линда пишет: ...мне нужна только полная родословная!!!!!!!! да и не только мне!!! Как владелица суки полностью согласна! Мне и полной родословной не хватет, требований намного больше
limanskay: гость пишет: поэтому у регистровых сук хорошего качества племенную карьеру можно запланировать и реализовать. а у такого же качества регистрового кобеля - нет. Спасибо
VIAL: kbt пишет: а если Вы всё таки знаете крови, например, родители кобеля оказались когда-то не в КСУ, а в альтернативе... а крови известные, например, РКФ или другой страны... просто интересно... тогда тоже кобель не интересен? Нет , не интересен. Если крови которые за ним стоят заинтересовали, то поеду и повяжусь с его предками с полной родословной. Как потом работать людям купившим щенка с пустой родухой, где предков искать
kbt: Линда ,VIAL ,спасибо за ответ... значит всё таки для Вас документы важнее...
Линда: kbt Документы имеют очень важное значение, т.к. допустим я не вяжусь с бухты-бархты с первым понравившимся кобелём. Для начала нужно изучить его родословную и понять подходит ли он по кровям, а это один из самых главных шагов в успешном и качественном разведении!!!.....Извините, но что изучать в пустой или наполовину пустой родословной??? .....Допустим я знаю достоверное происхождение регистрового кобеля, а будущие владельцы щенков (новички в породе вернее даже в кинологии, т.к. опытный заводчик НЕ купит такого щенка - он ему не интересен) как будут изучать предков или им свои знания в письменном виде передавать??
kbt: Линда спасибо за разъяснение.... Вы удовлетворили моё любопытство... очень интересная темка получилась...
Линда: kbt
Лиана: регистровій кобель Он может быть интересен для спорта и как домашний любимец. Как производитель - только в малочисленных породах. Линда пишет: Как я могу достоверно знать его крови??? Можете, если Вы заводчица всех его предков А так, всегда приходится доверять чьей-то порядочности. Линда пишет: как будут изучать предков или им свои знания в письменном виде передавать?? Копии альтернативных родушек остаются на руках. Кому надо - всегда их может взять. kbt пишет: очень интересная темка получилась Спокойная и информативная
Линда: Лиана пишет: Можете, если Вы заводчица всех его предков только-вот регистровым он у меня не станет
Лиана: Так ваши владельцы могут додуматься обменять щенячку на родушку альтернативы или там оформить помет. Всякие "чудеса" бывают
Линда: Лиана пишет: Так ваши владельцы могут додуматься обменять щенячку на родушку альтернативы или там оформить помет. Всякие "чудеса" бывают Да уж бывает всё .....При продаже щенка предупреждаем и советуем.....в конце-концов такой обмен ни в моих, ни в "их" интересах..
kbt: Линда бывает.... здесь вариантов может быть много... Лиана пишет:kbt пишет: цитата: очень интересная темка получилась Спокойная и информативная Это точно...
maria3110: Подскажите, пожалуйста. Сука привезена из Англии( Kennel Club) с экспортной родословной и номером КСУ. У ее щенков с щенячками КСУ после обмена на родословные будут сведения о всех предках их матери?
гость: maria3110 обо всех, которые поместятся в родословную. то же и с собаками, которые привезены с родословной акс. и если наши щенки привозятся туда, то после регистрации они - полноправные собаки местных кинологических организаций.
maria3110: Спасибочки!
limanskay: гость пишет: обо всех, которые поместятся в родословную. то же и с собаками, которые привезены с родословной акс. и если наши щенки привозятся туда, то после регистрации они - полноправные собаки местных кинологических организаций. Я правильно поняла регистрация это легализация ?
Лиана: limanskay пишет: регистрация это легализация Ну да. Постановка на учет, наклека марки, присвоение родушке номера КСУ - назовите, как удобно. Мне тоже больше нравится слово легализация
гость: limanskay да, это одно и то же. только мне больше нравится слово регистрация или постановка на учет - потому что родословная была не подпольная и вполне легитимная. кстати, при жизни одной собаки таких регистраций может быть несколько. у меня живет собака от голландского кобеля. так у него три регистрационных номера - он успел пожить в 3-х разных странах и при двух владельцах.
limanskay: Лиана , гость гость пишет: при жизни одной собаки таких регистраций может быть несколько. у меня живет собака от голландского кобеля. так у него три регистрационных номера - он успел пожить в 3-х разных странах и при двух владельцах. знаю таких же
Лиана: родословная была не подпольная и вполне легитимная. гость Это просто юридический термин, уместный в данном случае Легализация документа необходима для придания ему юридической силы на территории другого государства.
гость: Лиана а кто возражает? мне слово просто не нравится.
administrator:
LORY: И ЭТО ПРАВИЛЬНО !!! Весь Харьков заполонили маленькими собачками с базара. Назвали их чихуа. В альтернативе им рисовали документы, даже не видя собачки, потом эти документы обменивались на нулевки. ЖАХ! Может теперь это прекратится!
гость: LORY конечно правильно, хотя кто хотел, уже давно обменял альтернативные родословные. однако у меня вопрос: как будут осматривать соискателя такой родословной вне ринга? это платно - сколько будет стоить и в какой день приниматься платежи? в какое время и кто будет выбирать судей для таких осмотров?
LORY: гость пишет: как будут осматривать соискателя такой родословной вне ринга? это платно - сколько будет стоить и в какой день приниматься платежи? в какое время и кто будет выбирать судей для таких осмотров? Конечно платно! Это же описание на выставке, такое точно судейство, как и в ринге. Наверно будет так же, как и в России. Собака вносится в каталог с пометкой "Описание вне ринга для получения первичной родословной". Описывает тот же судья, который судит на выставке эту породу. Я видела, как это происходит на российских выставках. Обычно - в конце выставки перед бестами. 3 выставки - 3 описания.
гость: LORY спасибо, а то мне показалось, что осматривать должны сразу три эксперта на одной выставке.
kbt: LORY пишет:Конечно платно! Это же описание на выставке, такое точно судейство, как и в ринге. Наверно будет так же, как и в России. Собака вносится в каталог с пометкой "Описание вне ринга для получения первичной родословной". Описывает тот же судья, который судит на выставке эту породу. Я видела, как это происходит на российских выставках. Обычно - в конце выставки перед бестами. 3 выставки - 3 описания. Описание и осмотр таких собак это очень правильное решение, может у владельцев петс собачек и желание получать регистровые родухи отпадёт.... но с другой стороны, мне кажется, было бы правильным достойным собакам из альтернативы выдавать родухи полноценные... если в альтернативной родословной есть крови, которые можно проверить, нужно сделать запросы на подтверждение вязок, но этим же нужно заниматься.... проще же выдать нулёвку и всё.... вот и вся работа, а вернее её отсутствие.... а если в родословной есть собаки ФЦИ, почему они не могут быть указаны, их то родословные проверены и подтверждены ФЦИ?
Клепа: kbt А Вы можете быть уверены, что то, что написано в родословной- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит за данной собачкой? Я, например - находила родухи альтернативы с папами- моими кобелями. И ТОЧНО знаю, что этих вязок не было. А достать копию родословной и перерисовать ее на бланк на компе- не проблема- абсолютно. Так что все на уровне верю-не верю.
LORY: Клепа пишет: kbt А Вы можете быть уверены, что то, что написано в родословной- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит за данной собачкой? Я, например - находила родухи альтернативы с папами- моими кобелями. И ТОЧНО знаю, что этих вязок не было. А достать копию родословной и перерисовать ее на бланк на компе- не проблема- абсолютно. Так что все на уровне верю-не верю. Полностью согласна! У нас такие случаи тоже бывали! Альтернатива часто клепает документы.
kbt: Клепа и LORY всё можно проверить... причём тут фальшивые документы, такие случаи и в КСУ случались,владельцы таких доков не будут заниматься их проверкой, для подтверждения доков и делаются запросы в клубы и организации, всё можно сверить, это же отчетность... номера родух, сколько соб в помёте, клеймо...я же говорю о ДРУГОЙ СТОРОНЕ вопроса, если Вы внимательно прочли мой пост. Я знаю соб в альтернативе очень достойных, есть очень красивые и лучше многих соб в КСУ, почему красивый кобель, например, с предками РКФ, должен получить нулёвку и лишиться возможности передать свои гены дальше, а если мама или папа с доками ФЦИ, почему щенок даже по одному родителю не может получить родуху или сами себе не доверяют.
Клепа: kbt КАК проверить? Разве что- генетический анализ сделать.
kbt: Клепа почему бы и нет, ради нормальной родухи я бы сделала анализ на подтверждение.... можно доказать при желании... но такую возможность не предоставляет КСУ, нулёвка и всё
гость: kbt ну я не знаю, как бы вам удалось сделать такой анализ - это же нужно брать генетический материал у чужих собак, а кто это разрешит. и собаки не вечны, некоторых может уже и в живых не быть. правила такие - была вязка зарегистрирована в ксу или признаваемой организации - данные вносятся, не была - не вносятся. это ведь кроме всего - компьютерная программа, которая может оперировать только заложенными в нее ранее, иногда десятилетие назад, сведениями, а не предположениями.
kbt: гость эти правила в других странах отличаются от наших и хороший генетический материал не пропадает в небытие... а документы собак, которые можно проверить, это не предположения и если программа содержит сведения десятилетние, то тем более в чём проблема... всё документально можно отследить, было бы желание работать в этом направлении...
гость: kbt пишет: всё документально можно отследить, было бы желание работать в этом направлении... kbt можно было бы работать только в том случае, если бы можно было точно опираться на достоверные данные. в нашем случае это не всегда так. сейчас в америке иногда вяжут суку с двумя кобелями - совершенно официально - и потом с помощью генетических анализов определяют отцовство и выдают на один помет разные родословные. очень прогрессивно и позволяет получить от ценной суки больше высококлассного генетического материала. но там нет возможности мухлевать и подставлять щенков непонятного происхождения под чужую родословную. во многих альтернативных организациях щенков не клеймят, окрасы записаны с потолка - при всем желании нельзя определить, тому ли щенку, который актировался, выдана родословная. а генетический анализ всех предков на хотя бы 3 колена мало кто потянет. поэтому пустая регистровая родословная - значительно честнее и справедливее. и это общепринятая практика в цивилизованных странах. регистровые собаки из разведения не выпадают, выставляются на общих основаниях. конечно щенков от них пристраивать сложнее в первом поколении, но если они высокого качества, то найдут своих ценителей.
Alena78: а для особо даренных можно еще раз? у знакомой девочки есть фила, с доками УКФ (альтернатива), но в родословной у нее практически все собаки КСУ, кроме мамы, хотя мама эта была привезена из Москвы (РКФ), но по не знанию и по чьей то подсказке она оформилась не в КСУ а в альтернативе, т к ей сказали что это те же яйца только гораздо дешевле и вот теперь стоит вопрос, как менять на КСУ родуху, нулевка получится или все же нормальная
Клепа: Во-первых- нулевка, во вторых- согласно приказу №15- после описания тремя экспертами на Международной выставке ( на определение породы)
полная версия страницы