Форум
Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 1)
administrator: Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко Начало темы ЗДЕСЬ
Ответов - 236, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Топа: LORY пишет: Не поняла... Вам выгодно, чтоб не ввели, а породе Вашей выгодно чтоб ввели... Или как? Т.е. Ваша порода выиграет, если введут запрет? Или я уже ничего не понимаю в Ваших словах? да..выгодно чтоб не ввели...Тогда к моим кобелям пойдут суки - и карлики и миниатюрные...а классные миниатюрные кобели будут сидеть на подушках, потому как большинство владельцев сук хотят уменьшить потомство...и продать.. Как в России, мама-малая, папа- карлик...за какого щенка платим не известно...вырастает 29 в холке...а покупали как цверга.. Выгодно еще по тому, что белых малых сук надо вязать только с малыми белыми...а хотят щеночков карликовых и рыжих...но..тело то есть, запрета нет...и имеем потом в потомствах...рыжих с белыми носочками..с доками ЮсИай... Это в моей породе...
Топа: Хочу узнать какими приказами , доками и т.п руководствуются владельцы догов, пуделей... а то все говорят что там кого-то с кем-то вязать незя...где почитать? А по поводу чихов...пишите в племкомиссию, просите разъяснений... Можно узнать в россиян, чем мотивирует РКФ
CHIH: Топа пишет: Это в моей породе... Именно! Топа пишет: А по поводу чихов...пишите в племкомиссию, просите разъяснений... Напишем! Топа пишет: Можно узнать в россиян, чем мотивирует РКФ В России не могут найти сам приказ о запрете! А вы хотите, чтобы они мотивировали!
Топа: CHIH пишет: В России не могут найти сам приказ о запрете! эт как? CHIH пишет: А вы хотите, чтобы они мотивировали! И при этом он все таки работает...
CHIH: Топа пишет: эт как? А так. НКП требует рассмотрения вопроса, а им отвечают, что не могут найти решения, вот и пойми, что к чему? Топа пишет: И при этом он все таки работает... Так машинка бюрократическая запущена. Остановить очень трудно.
CHIH: Все , ухожу спать. Приятных всем сновидений, без запретов.
LORY: Спокойной ночи!
Топа: CHIH и Вам спокойной
Tiger: Доброе утро! Я в вашу дискуссию еще сенбернаров подкину,ок?
Топа: Tiger , давайте, а то мы уже вспоминали MAGIk-BOX)
Katrusya: Это то,что ответили гриффонистам россиянам когда тем тоже выставили запрет на межпородные вязки: согласно документам ФЦИ, при наличии достаточного поголовья гриффонов в отдельно взятой стране, ФЦИ рекомендует раздельное разведение. Межпородные кроссы могут быть разрешены только при наличии достаточных обоснований со стороны заводчика, который планирует такую взку. Национальный клуб породы гриффон не имеет никаких полномочий разрешать либо запрещать такие вязки, эти вопросы может рассматривать только племенная комиссия. В странах с малочисленным поголовьем гриффонов такое разрешение получить будет проще, при наличии достаточных обоснований для такой вязки. Писали коллективную жалобу-прошение,собирали подписи на форуме,добились отсрочки на неопределенный срок.Мотивацию,кому и зачем это нужно так и не получили.Проблема для нас украинцев в том,что численность поголовья гриффонов мизерная.Один птиш на выставке это норма.Вопрос напрашивается сам: ЗАЧЕМ? Чтоб люди ходили и кланялись с просьбами о межпородной вязке? У нас они неизбежны!
CHIH: Katrusya Абсолютно солидарна с вами! И согласна с выводами! Чихов вроде и много, но поголовье еще очень слабое и неустойчивое. Достойных производителей по-пальцам пересчитать. Линии только-только выстраиваются.
elf: Всем привет! Делая вывод из всего этого(не знаю как будут выкручиваться из этой ситуации другие породы с запретом на вязки), выход можно найти из любой ситуации: более чем уверена-в Украине с мая месяца(причём,прям с первого числа) резко возрастёт рождение "той" пуделей
elf: перечитала предыдущую тему,нашла у себя ошибку: elf пишет: Нет,по окрасам ...есть классика(белые,чёрные,коричневые -у них белых нельзя с коричневыми,а чёрных и белых можно, и коричневых с чёрными) и классика(серебро, абрикосы,красные) нельзя абрикосовых и красных вязать с серебром... следует читать: ...... современный окрас(серебро, абрикосы,красные)...
Шиян В.В: Во первых в приказе не указаны породы, в которых запрещены такие вязки .А следовательно-это относится ко всем(сенбернарам, гриффонам,китайцам, мексиканцам и т.д.) А экспонирование в различных рингах-это не аргумент для запрета, есть еще и генетика, с которой нужно считаться. И если что-то запретить, то нужно логично обосновать. Кстати, вот и злополучныый циркуляр
NETTA: Шиян В.В , ну не ужели ни чего нельзя сделать? Ведь большинство стран не приняли этот церкуляр к сведению...Надо было целых 10 лет ,чтоб принять его к свединию...я в шоке.
ta-a-a-ks: Ребята, я считаю - надо писать в племкомиссию (ну просто забросать ее письмами-заявлениями и от отдеплений и, что самое главное, от питомников и заводчиков) о неприемлимости данного приказа в конкретно взятой стране. Если мы будем просто махать флагами на форуме - это ничего не даст.
Шиян В.В: На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам:
Шиян В.В: Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев.
Шиян В.В: ta-a-a-ks пишет: Ребята, я считаю - надо писать в племкомиссию (ну просто забросать ее письмами-заявлениями и от отдеплений и, что самое главное, от питомников и заводчиков) о неприемлимости данного приказа в конкретно взятой стране. Если мы будем просто махать флагами на форуме - это ничего не даст. Вот-вот
elf: Шиян В.В пишет: Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев. Вот бы лучше внимательнее прочли те,кто приказ № 16 о запрете вязок этих пород написал...
elf: Шиян В.В пишет: по рекомендуемым вязкам: вот именно: по рекомендуемым вязкам...а запрет - это уже из другой оперы...
ta-a-a-ks: Если я правильно поняла по циркуляру про таксей, то нельзя вязать только по шерстным вариантам? Или таки неправильно поняла?
CHIH: Из циркуляра следует, что вязки длинных и гладких чихуахуа допускаются. Chihuahua standart 218 Shorthaired Х Longhaired
Шиян В.В: Ну, исходя из того, что написано получается так... Судя по всему его не все читали в племкомиссии, кто принимал такое решение.
elf: CHIH пишет: Из циркуляра следует, что вязки длинных и гладких чихуахуа допускаются. Chihuahua standart 218 Shorthaired Х Longhaired Ну вот,немного разобрались,на одних "несчастных" уже меньше......)))))))) Может тем,кто писал запрет,английский подучить или переводчика поменять?
CHIH: Ну и кому это все надо? А главное, зачем?
elf: CHIH пишет: Ну и кому это все надо? А главное, зачем? Из зимней спячки нас вывести...
NETTA: Шиян В.В пишет: Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев. Шиян В.В большое вам спасибо за эти документы
CHIH: Шиян В.В Большое спасибо, что вынесли циркуляр на общее обозрение. Нам сказали, что КСУ обратилось за разъяснением в МКФ. Надеюсь, что оно будет похоже на этот циркуляр( по-другому и не может быть). Иначе это будет обман.
CHIH: Шиян В.В пишет: Ну, исходя из того, что написано получается так... Судя по всему его не все читали в племкомиссии, кто принимал такое решение. Я думаю, что совсем не читали, раз за разъяснением обратились. Все же понятно написано.
Olgis: Шиян В.В Про шпицев там только по окрасам, но руководствуясь,что стандарт один, значит можно вязать вольфов со средними?
Шиян В.В: Уважаемые собаководы, Заводчики, руководители отделений, Зоотехники. Данный приказ появился не случайно. Аналоги таких запретов существуют. Меня как заводчика с 30 летним стажем разведения собак интересует вопрос - почему нельзя вязать гл\ш и дл\ш чихуахуа. Стандарт породы имеет один номер. Отличия в длинне шерсти. Гладкошерстная форма является доминатной, а длинношерстная - рецессивной. Первый закон Г.Менделя ( генетика ) гласит - "Единообразие первого поколения" - т.е. все особи будут похожи на доминантного производителя, а гибриды первого поколения будут получены в расщеплении 1-2-1.(второй закон Г.Менделя).Вот Я получила от двух гладкошерстных чихов - длинношерстную , черноподпалую, очень красивую, анатомически грамотно сложенную суку, дочку ВОТЕКВЕРО ДЕЛЬ РИО ДЕЛЬ ГАЛЕРЕО.Эта сука родила щенков , ее дочка гладклшерстная, она здорова, у нее все в порядке, она фотомодель . Почему теперь нельзя получать мне в питомнике доминантные формы т.е. гш собак , и как отнестись к тем щенкам которые родятся в гомозиготной форме т.е. дш. По идее их нельзя актировать. А может запреты в разведении необходимы для собак с пороками которые влияют на здоровье породы.
Шиян В.В: Для Olgis Читайте внимательно IN THE SAME SIZE, т.е. ПО ТОМУ ЖЕ РАЗМЕРУ, а далее рекомендуемые варианты по окрасам.
CHIH: Шиян В.В пишет: А может запреты в разведении необходимы для собак с пороками которые влияют на здоровье породы. Абсолютно согласна! А смешанные вязки дл.ш. и гл.ш. не влияют отрицательно на здоровье полученных от них щенков. Мало того, прекрасно дополняют оба типа и не дают нестандартные вариации по шерсти.
CHIH: Шиян В.В Видимо, для нашей плем. комиссии, генетика не авторитет! А почитать литературу, если уж не понимают или не знают?
sldal: А тоев там совсем нет,породу же приняли в 2007 г . Мы ещё только условно в МКФ,А нас уже запрещают!!!! Где же справедливость?
CHIH: sldal пишет: А тоев там совсем нет,породу же приняли в 2007 г . Мы ещё только условно в МКФ,А нас уже запрещают!!!! Где же справедливость? Ан, нету! За то в Европе порода очень динамично развевается, как гл.ш, так и дл.ш. И запрета там нет.
Allena: Вот так посмотришь на все это безобразие, и не хочешь, а в какую-нибудь альтернативу уйдешь...
bearcub: Шиян В.В пишет: Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев. Абсолютно точно.
elf: Шиян В.В пишет: На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам: Итак... цитата из этого доклада ,в частности по пуделям: *all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided * а вот перевод(дословный с онлайн переводчика): *все цвета в размере последовательного метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать* Из этого следует,что всё ж таки тоев и карликов можно меж собой вязать,и карликов с малыми,и больших с малыми, а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами..
Allena: elf пишет: а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами. мне кажется такого никто и не делает - а то получиться нечто в формате тоя, но с головой малого пуделя elf пишет: all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided * а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать."
elf: Allena Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены...
elf: Allena пишет: мне кажется такого никто и не делает - а то получиться нечто в формате тоя, но с головой малого пуделя тут уже намекали на жадность пуделистов,гоняющихся за маленькими размерами и большим количеством щенков от крупных сук...
Топа: elf , это как раз не Вашей породы касалось)), а нашей))... Если все таки запрет введут, то думаю в ввиду малочисленности Вам разрешат...В любом случае, почти во всех странах есть правило: Хочется, аргументируй, вяжи и достигай..
Топа: ...и вообще, чего паниковать..? Приказ вступит с 1 мая...есть еще такая штука, как ПРИМЕЧАНИЕ . Думаю вдогонку список собак, кого и с кем, разошлют по отделения)
Dragon: Шиян В.В пишет: На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам Хотелось бы узнать какой статус у этого документа? Потому как многое из того, что в докладе разрешено на самом деле во многих странах запрещено. Например по таксам тут написано, что разрешены вязки собак с разным типом шерсти, а уже почти во всех странах этого нет. Вязки миниатюрных и кроличьих и в докладе Bouw, и во все мире разрешены, потому как по другому этих собак нельзя разводить. Согласно стандарту только в 15мес определяют окончательно к какой разновидности будет относиться собака. Да и вообще было бы идиотизмом запретить вязки двух собак только на том основании, что у одной из собак окружность груди 30см, а у другой 31см, (а это уже означает что первая такса - кролик, а вторая - миник)
lemar: Я не буду говорить по чихам и ппо таксам, я плохо разбираюсь в пуделях, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно. Если собаки выставляются в разных рингах, то нет ни каких причин вязать их друг с другом. Тут одно из двух -или объединяем их в одну породу или , если это разные породы, не вяжем между собой. Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.
гномики: Шиян В.В пишет: Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев. А вот как бы ЭТО донести до разума кто принимает решения! Мы бы заводчики чихуа поддержали!
LORY: Тамара CHIH уже составляла письмо в племкомиссию в прошлом году с нашими подписями, которое племкомиссия проигнорировала. Теперь, Тамарочка, давай стряпай новое письмо (у тебя это здорово получается!) с учетом этого циркуляра МКФ, в котором ни слова нет о том, что нельзя вязать г/ш и д/ш чихуа (спасибо Шиян В.В. за его публикацию, а то так бы ничего и не знали) и пойдем вперед на мины! Ты умная, сможешь красиво все сформулировать.
elf: Топа пишет: elf , это как раз не Вашей породы касалось)), а нашей))... Если все таки запрет введут, то думаю в ввиду малочисленности Вам разрешат...В любом случае, почти во всех странах есть правило: Хочется, аргументируй, вяжи и достигай.. И нашей тоже))))))))-мол,вяжите тоев с тоями,какие проблемы...и т.д. (лень искать где писали,да и не в этом суть)...Ну а чего я должна аргументировать свои планы на вязки,если получается мне и так можно,как то: elf пишет: Итак... цитата из этого доклада ,в частности по пуделям: *all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided * а вот перевод(дословный с онлайн переводчика): *все цвета в размере последовательного метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать* Из этого следует,что всё ж таки ,тоев и карликов можно меж собой вязать
_Lena_: lemar пишет: , но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно. Тут спорный вопрос. И не в деньгах счастье. Как некоторые рассуждают. Только почему-то очень часто наблюдаем, как в рингах карликов, выставляются малые. И наоборот, в рингах малых карлики.
elf: lemar пишет: Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют. по сравнению с пуделями,шнауцеры просто " кишат" своей многочисленностью...и разделение их по росту в вязках не бьёт по породе... lemar пишет: Я не буду говорить по чихам и ппо таксам, я плохо разбираюсь в пуделях, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно. Если собаки выставляются в разных рингах, то нет ни каких причин вязать их друг с другом. по рингам их разделяют люди,а по росту природа(я опять таки о близкостоящих друг к другу размерах-карликах и той пуделях)-тут как ни учитывай всех ньюансов,не угадаешь...
elf: Dragon пишет: Да и вообще было бы идиотизмом запретить вязки двух собак только на том основании, что у одной из собак окружность груди 30см, а у другой 31см, (а это уже означает что первая такса - кролик, а вторая - миник) тоже самое в пуделях- карлик ростом 29см. - что,уже не годится для вязки с тоем в 28 см.?
Топа: elf пишет: по рингам их разделяют люди,а по росту природа- ...с точки зрения животноводства... А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция?
Топа: elf пишет: тоже самое в пуделях- карлик ростом 29см. - что,уже не годится для вязки с тоем в 28 см. В стандарте что написано? Если бы не было разделения...было бы просто : "ПУДЕЛЬ".
LORY: Топа пишет: ...с точки зрения животноводства... А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция? Топа, вот Вам неймется! Чего Вы к людям пристаете? Пусть каждый думает о своей породе, как для породы будет лучше! Никто же к Вашим шпицам не пристает. Я не пристаю, потому что мне, например, шпицы совсем не интересны.
elf: Топа пишет: А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция? в ФЦИ тоже люди сидят,а не боги вседержители( а уж по поводу признаний окраса- серебра,к примеру, бились с ФЦИ до 1968 года,а красного до 2007 !!!!!...)......и если верить переводу и оригиналу,запрета-то и нет на вязки тоев-карликов
elf: Топа пишет: В стандарте что написано? Если бы не было разделения...было бы просто : "ПУДЕЛЬ". так и было когда-то...оооочень давно.... когда действительно был только ПУДЕЛЬ...а уж потом вывели карликов,тоев и т .д. природа не терпит пустоты...)))))))))Любая порода это не собственность ФЦИ или ещё кого,не сегодня её изобрели и вывели,не сегодня её и запрещать...
elf: Dragon пишет: Хотелось бы узнать какой статус у этого документа? Потому как многое из того, что в докладе разрешено на самом деле во многих странах запрещено. Чего б хорошее перенимать бы ОТТУДА,а не запреты...
Топа: elf пишет: Любая порода это не собственность ФЦИ или ещё кого,не сегодня её изобрели и вывели,не сегодня её и запрещать... Нэма пытань, мне оформят щенка черного с белыми лапками, от вязки белый+рыжий?...природа все таки...
elf: Топа пишет: Нэма пытань, мне оформят щенка черного с белыми лапками, от вязки белый+рыжий?...природа все таки... У "нас" тоже бывают браки,но это говорит лишь о неправильном подборе пар в данном случае или о непродуманном разведении в отдельно взятом питомнике...и из-за одного щенка с браком по окрасу не стоит зарубать возможности всей породе... Кстати,запрет объявили,а обосновать не обосновали...ни тебе примеров большого процента браков ни чего ещё...
Топа: elf пишет: Чего б хорошее перенимать бы ОТТУДА,а не запреты... Страны-члены и контрактные партнеры МКФ обязаны разработать собственные племенные положения на основе Племенного положения МКФ, 19. Племенные положения стран-членов и контрактных партнеров МКФ могут быть строже требований МКФ, но не могут входить в конфликт (не согласовываться) с Международным племенным положением МКФ.
elf: Топа Надо учитывать ещё и численность данной породы..запретить-то можно,а вот потом как разгребать? Вспомним "сухой закон" и вырубленные под корень коллекционные сорта винограда-их до сих пор не восстановили...а прошло уже 25 лет...
lemar: _Lena_ Ну то, что в карликах выставляются малые-это вопрос к судьям и к запрету ни какого отношения не имеет. А насчет аргументов против запрета... Ну если у Вас такие есть, то напишите, какие это аргументы.
lemar: elf Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится.
_Lena_: Многие вяжут малых с карликами , но запрет на такие вязки не распространяется, так как они выставляются в одном ринге - в карликах. А вопрос чем плох такой запрет, на породной ветке обсуждался не раз. Повторяться нет желания.
lemar: _Lena_ Ну коль нет аргументов, тогда так и скажите. А насчет того, что карлики вязались с малыми-так ведь не было запрета вот и вязались.
elf: lemar пишет: elf Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится. А у нас,если запретят,ситуация ещё больше ухудшится,и не только по экстерьеру,но и по здоровью мелких пород пуделей...
_Lena_: lemar _Lena_ пишет: Повторяться нет желания.
_Lena_: lemar пишет: А насчет того, что карлики вязались с малыми-так ведь не было запрета вот и вязались. Не в этом речь. Читайте внимательней
lemar: Я читаю внимательно. Вы пока ничего не написали, кроме общих фраз.
lemar: elf Я в пуделях не очень и поэтому ничего говорить не буду. Я, собственно, о шпицах. Шпиц-порода многочисленная.
Топа: _Lena_ пишет: Многие вяжут малых с карликами , но запрет на такие вязки не распространяется, так как они выставляются в одном ринге - в карликах. Лен, да, многие малых вяжут с карликами, это если смотреть визуально...а в доках что? Хотя я лично знаю несколько сук которые перешли из карликов в малые, и вязать проще..и рожать...и цены теже А выставляются для пиара, мало таких сук ЧУ, пару САС,отлично, имеют и хватит)))
ИНУЛЯ: Вот как все интересно, скажу про свою породу ши-тцу. У ши-тцу пухлявая курчавая шерсть -НЕДОСТАТОК и не малый, но на протяжении многих лет при оформлении вязок на это не кто не обращал внимание(да и на выставках судьи так же), теперь если ответственный заводчик увидит этот не достаток и захочет его убрать с вязкой кобелем у которого из структурой шерсти все прекрасно генетически и при нем, так это,что ЗАПРЕТ?
sldal: ИНУЛЯ пишет: так это,что ЗАПРЕТ? Нет,наверное!! У вас же порода не делится по структуре шерсти на международных выставках?? Поэтому и запрета быть не может!!
sldal: lemar пишет: Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют. Лично я помню время ,когда цвергов разных окрасов(кроме белых)вязали между собой!!!А в альтернативах и досе это практикуется!!При этом КСУ не запретил обмен альтердоков на КСУ!!!Кто ж вам скажет,что стоит за черн.сереб.такой собачкой?
KLEO'S: Ну, цвергов и разделили-то, потому что в каждом окрасе стало много собак... и еще приводились аргументы. что чистота окраса портится от смешаных вязок. Но вязать их можно между окрасами, просто написать письмо в племкомиссию с аргументацией такой вязки. Кстати, в циркуляре написано, что можно вязать перцовых с черными и белых с черными. А вяжут в основном, черных с ч/с и сейчас еще шоколадок с ч/с. А в Америке в одном ринге все цверги выставляются)))) и вяжутся тоже по усмотрению...
sldal: KLEO'S Абсолютно согласна!
Шиян В.В: Уважаемые собаководы! Обратите внимание на то, что циркуляр и доклад были написаны в 2000 году.
KLEO'S: Шиян В.В Именно поэтому я и не понимаю, зачем руководствоваться циркулярами 10 летней давности, и издавать СЕЙЧАС указ о запрете вязок.???? Почему племенная комиссия не предоставила доказательств или доводов в пользу такого решения????
Dragon: lemar пишет: Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится. Нельзя сравнивать ситуации в тех породах, где разница в размерах между отдельными разновидностями ощутима и с теми, где одна разновидность плавно переходит в другую. Представьте себе, что у ризенов запретили бы вязки между собаками у которых разница в холке более 5см Как бы ризенисты прореагировали на такое нововведение? Многие ли удержались бы в рамках цензуры? Так вот у пуделей и такс подобные запреты могут ограничивать вязки собак с разницей в 1см в холке или ОГ Это идиотизм и вредительство. Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье. Если бы от меня зависело, то я скорее бы запретила вязать кроличьих такс друг с другом и разрешала бы подобные вязки только после обоснования заводчиком возможности такой вязки исходя из конституционального типа обеих собак.
Шиян В.В: На этот вопрос могут ответить только члены племкомиссии...
lemar: sldal Какой окрас стоит за какой собакой мне скажет родословная. По моему это очевидно.
lemar: KLEO'S При всем моем уважении, но цвергов разделили по окрасам не потому, что их стало слишком много, а потому, что стало получаться много собак с промежуточным окрасом. И насчет Америки , Вы знаете, что там таких "цветовых миксов" пруд пруди да и цверги у них-терьеры по стандарту АКС.
lemar: Dragon Мне кажется, говоря о ростовых границах в таких разных по размеру породах как ризен и шпиц, надо руководствоваться процентным соотношением , а не сантиметрами. Еще раз настоятельно обращаю внимание на то, что мои посты касаются только шпицов. В таксах и пуделях я не специалист и не считаю вправе комментировать ситуацию.
sldal: lemar пишет: Какой окрас стоит за какой собакой мне скажет родословная. По моему это очевидно. Как же она может сказать,если она нулевая!?А в некоторых странах МКФ,окрасы вообще не вносится в родословные,Хорошо,если найдешь фото указанной собаки в Инете,А когда Инета не было,буквально 10-15 лет назад???Что и как могли ,то и узнавали !!
lemar: sldal Я, пошу прощения, но мною утеряна цепочка Ваших логических переходов. Давайте заново. Я высказала мнение в поддержку запрета межростовых вязок У ШПИЦОВ. При чем тут нулевые родословные? При чем тут окрасы? Хотя если есть желание обсудить этот вопрос, то давайте пойдем в "шнауцеров". Там многим есть что сказать по этому вопросу (если Вы таки имеете в виду окрасы шнауцеров).
sldal: Вот цепочка: lemar пишет: Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют. Я поняла этоту часть поста,как то что не надо смешивать шнауцеров,не только по росту,но и по окрасам!Мой ответ: sldal пишет: цвергов разных окрасов(кроме белых)вязали между собой!!!А в альтернативах и досе это практикуется!!При этом КСУ не запретил обмен альтердоков на КСУ!!!Кто ж вам скажет,что стоит за черн.сереб.такой собачкой? Вот тут про обмен родушек на нулевые КСУ! Все очень логично,просто читайте точнее!Вы сами написали про шнауцеров!
lemar: Вы поняли меня не правильно, цвергшнауцеров, так сказать "смешивать" ни с чем не надо,а второй пост....вообще не мой.
sldal:
zigma: Мне всё инетесно, где можно прочитать сам циркуляр в оригинале? На сайте МКФ? Плем комиссия не обосновала никак свои действия. Может попросить обосновать запрет в официальном виде, так сказать с приведением аргументов в пользу таких запретов
Dragon: lemar пишет: Мне кажется, говоря о ростовых границах в таких разных по размеру породах как ризен и шпиц, надо руководствоваться процентным соотношением , а не сантиметрами. Даже в процентном отношении разница невелика, в рамках математической погрешности измерения. Еще раз настоятельно обращаю внимание на то, что мои посты касаются только шпицов. В таксах и пуделях я не специалист и не считаю вправе комментировать ситуацию. Вот наверное об этом и нужно говорить, что в каждой породе своя ситуация и издавать циркуляры в которых без разбору запрещают всё и всем - это непрофессионально и может нанести серьезный вред во многих породах. С другой стороны - в некоторых породах есть недопустимые вольности, идущие только во вред и там действительно не помешало бы ввести ряд ограничений. Потому мы не должны судить каждый со своей колокольни - устраивает нашу породу, значит хороший документ, не устраивает - отменить все нафик, а потребовать от племкомиссии разработать документ, где бы по каждой породе из тех, где есть разные разновидности по размеру, шерсти оговорить чего разрешается, а чего не разрешается. Чтобы были четкие и единые для всех правила, а не как при ССШ - одним оформляли вязки разных разновидностей такс, а другим возвращали пакеты.
Allena: Dragon пишет: Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье.
_Lena_: Allena пишет: Dragon пишет: цитата: Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье. Поддерживаю. Шпицы не исключение.
Allena: А это пост с другого форума заводчика-пуделиста из Италии: <Как заводчик, который чувствует на своей шкуре такой регламент уже 8 лет, заявляю, что этот запрет ни к чему хорошему не приведет!!!!!!!!! А вот привести сможет к ухудшению породы, к закреплению различных ген. забалеваний и возможно к вымиранию некоторых окрасов. То есть, другими словами, что сейчас и имеют многие наши заводчики, поэтому они и скупают в России пачками новые крови, куда пока этот запрет не докатился, чтобы хоть как-то вылезти из своего д.....ма. Извините, но у меня слов нет, только из-за этого идиотского правила я потеряла свою линию белых тоев.....>
lemar: Dragon Да, однозначно Вы правы. Решение надо принимать по каждой породе отдельно. _Lena_ Прошу прощения. Вы считаете если шпицов Цитирую: "хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье." Я правильно поняла?
elf: lemar пишет: elf Я в пуделях не очень и поэтому ничего говорить не буду. Вот поэтому Вам и не понять,насколько этот запрет режет нас,пуделистов, без ножа... Для питомников карликовых и той пуделей это - смертельный приговор....
lemar: elf Увы, в силу своих породных приоритетов, не могу ни поддержать Вас , ни опровергнуть.
Allena: Allena пишет: а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать. ("all the colors in a same size may be interbred. " )" elf пишет: Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены... Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.
elf: lemar пишет: elf Увы, в силу своих породных приоритетов, не могу ни поддержать Вас , ни опровергнуть. Для этого Вам пришлось бы изучать нас "изнутри"....
elf: Allena пишет: Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.
zigma: повторю вопрос ещё раз: ГДЕ НАЙТИ ЦИРКУЛЯР на основе которого принят запрет??? А то все читают, в переводчике онлайн переводят, а банально ответить на вопрос не могут
Крошка: zigma , на первой странице этой темы: http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000181-000-0-0
elf: Allena пишет: Allena пишет: цитата: а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать. ("all the colors in a same size may be interbred. " )" elf пишет: цитата: Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены... Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер. Allena Добралась до знающего переводчика англ.(человеческого): "Вот перевод. дословно Все цвета одного размера могут скрещиваться, однако следует избегать скрещивания между различными размерами. Если речь идет о собаках, то это будет звучать так - Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров." (....есть ещё запрет на вязки серебра и абрикосов,но это мы и так знаем....) Выходит,запрет переведён как надо, только и всего..Но от этого не легче...
Шиян В.В: Оригинал висит на первой странице этой ветки . На сайте МКФ циркуляры хранятся 3 года.
Dara: Шиян В.В Я прошу прощения, а если породы в перечне рекомендованых вязок вообще нет? Или я криво смотрела, или я не нашла там салюки... Как быть в этом случае?
Роллса: Я прочитала все что тут писали и у меня возник один вопрос : а что племкомиссии больше не чем заниматься, только тем чтоб ставить собаководам всей Украины "палки в колеса" ? Почему десяток человек этой комиссии решают судьбу всего собаководства Украины ? Почему бы не собрать конференцию, пригласить делегатов, всех кого это касается и решить этот вопрос, а то получается - хочу - помилую, хочу - казню. И еще, о каком приказе идет речь... приказ - это когда есть (самое главное ПЕЧАТЬ) и запрет должен быть за 3 месяца от того времени как его оповестили всем отделениям Украины. Как мы можем не проводить помет человеку, который уже повязал собаку, мы ему выдали направления на вязку, а потом говорим - все, свободен, теперь запрет с 1го мая. Этого приказа никто в глаза не видал, ни кто его не присылал в отделение и значит никто не имеет права что-либо запрещать. Даже если уже состоялись вязки - 3 месяца хватит чтоб остальным заводчикам оповестить о произведенных новшествах. Зашла сюда специально, потому что люди нашего отделения, приходили, звонили и очень возмущались таким положением дел. Обвиняли нас почему их никто не предупредил о запретах и в случае, если мы им не проведем пометы будут подавать на нас в суд. А нам что делать, подавать в суд на КСУ, племенную комиссию ? Вот так обстоят дела на сегодняшний день.
elf: Роллса Запрещать и не актировать рождённых щенков и уже повязанных сук до указанной даты (1 мая) никто не собирается,а вот после-да... Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.2010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко
sldal: И тем не менее,приказа до сих пор нет в отделениях! А 1 мая уже на носу!!! В приказах на офсайте его тоже нет(зачем тогда вообще тема ПРИКАЗЫ ) А ведь собаководы(абсолютное большинство)планируют вязки заранее и просчитывают возможные комбинации надолго вперед! Этого нельзя не учитывать в племенной работе!!!
Dragon: Я думаю, что хватит возмущаться, нужно писать письмо с требованием отменить это распоряжение, как такое, которое не учитывает специфику разведения собак во многих породах и собирать подписи заводчиков. Хотелось бы еще послушать начальника транспортного цеха племкомиссию, может они выйдут к людЯм и расскажут какими высокими материями они руководствовались, когда это принимали.
CHIH: Роллса ,sldal ,Dragon
Нежный Ангел: Хочется плем.комиссии задать только один вопрос. Решено запретить межростовые вязки. ПО-ЧЕ-МУ??? Мотивация? Конкретно в породе ПУДЕЛЬ: Тои по стандарту от 23 до 28 см (разница 5 см внутри разновидности). Карлики - 29 - 35 см (6 см разница внутри разновидности), у малых вообще 10 см разница внутри разновидности! Так почему внутри разновидности пару с разницей в 5 - 10 см вязать можно, а межростовые (той + карлик, или карлик + малый) вязать нельзя??? Если той 26 - 28 см, а карлик 29 - 30см то разница между ними МЕНЬШЕ, чем внутри разновидности. НЕ ЛОГИЧНО .... Никому здравомыслящему не прийдёт в голову повязать малого с тоем или короля с карликом.... Или нас подозревают в дебиллизме????
Dragon: Нежный Ангел пишет: Или нас подозревают в дебиллизме????
elf: Dragon пишет: Хотелось бы еще послушать начальника транспортного цеха племкомиссию, может они выйдут к людЯм и расскажут какими высокими материями они руководствовались, когда это принимали. Руководствовались "они" циркуляром от ФЦИ(см. первую страницу),в состав которого входит и КСУ.... Но это лишь РЕКОМЕНДАЦИИ(там же и указано).И каждая страна по своему усмотрению решает,принимать их или нет...так по видимому обстоит дело..И с точки зрения голой логики-запрет на межростовые вязки можно рассматривать как то:раз выставляются собаки в разных рингах по своей породе,так и незачем вязать их между собой..Никто ведь не вяжет ,например ризена с цвергом или с мителем-тоже ведь шнауцеры все...Только одно НО- надо ещё учитывать количество поголовья каждой конкретной породы.. И то поголовье,например,карликовых и той пуделей,которое мы на сегодняшний момент имеем,получено именно от межростовых вязок,и именно этот метод нам хотят запретить...тогда скоро(через пару поколений)не только не кого будет вязать-выставлять,а и чего ещё запрещать-не для кого будет...Будем план делать иностранным питомникам,так что ли?Приобретая "свежих" собак от межростовых вязок,таким только образом улучшая своё положение?
Роллса: elf Я грамотная и читать умею, не нужно мне так активно объяснять на счет приказа, вы мне лучше объясните не содержание этого документа, а где печать подкрепляющая подлинность написанного. Я сейчас вам могу таким же макаром много разных приказов нарисовать и вы будете мне верить ? А может Онищенко и в глаза ничего не видел, а если видел, почему печатью не скрепил подлинность ?
elf: Роллса пишет: elf Я грамотная и читать умею, не нужно мне так активно объяснять на счет приказа, вы мне лучше объясните не содержание этого документа, а где печать подкрепляющая подлинность написанного. Я сейчас вам могу таким же макаром много разных приказов нарисовать и вы будете мне верить ? А может Онищенко и в глаза ничего не видел, а если видел, почему печатью не скрепил подлинность ? Роллса Не стоит так агрессивно реагировать... и я Вам ничего не обязана объяснять..если уж Вы такая грамотная,зайдите на оф.сайт КСУ, ПРОЧТИТЕ номера их телефонов,позвоните им и с них требуйте объяснений...
CHIH: elf пишет: Роллса Не стоит так агрессивно реагировать. Не обижайтесь, реакция не на вас, а на ситуацию! Закономерная реакция руководителя, которому придется отдуваться за опрометчивость (если не сказать жестче) и необязательность плем. комиссии( которая чего-то вводит, даже не соизволив спустить на места вовремя приказ, хотя-бы за три месяца до ввода). Кто будет за это отдуваться? Клубы и их руководители.
Роллса: elf Ну почему сразу - агрессия, не в этом дело. Когда-то, при старом руководстве мы уже были в подобной ситуации. Там были приказы на счет допуска к вязкам по возрасту. Ни каких документов к нам не поступило, а пакеты начали возвращать, потому-что кобель, теперь по новому, не достиг племенного возраста, а мы выдали щенячки и что нам делать в этом случае никого это не интересует. Что хотите то и делайте. А заводчики продали щенков, они не виноваты, а люди купили щенков с документами, они тоже не виноваты. Виноватыми остались только мы, на сколько я знаю, и многие другие отделения. Поэтому я и волнуюсь, что ни каких приказов к нам не поступало ни с печатью ни без неё, собаки повязаны, мы не запрещали и не хотелось бы опять оказаться в нелепой ситуации.
Нежный Ангел: Роллса , а теперь "на каждый чих" будем бумажки объяснительные писать и к плем.пакетам прилагать.. Только не захлебнётся ли в этом бумажном потоке плем.комиссия? И кто их, КАЖДУЮ, рассматривать будет? Работы мало что-ли?
trusardy: Нежный Ангел пишет: И кто их, КАЖДУЮ, рассматривать будет? Работы мало что-ли? да уж, если учесть что эти бумажки должны рассмотреть до вязки, то пока их рассмотрят с нашим то менталитетом, то уже и течка закончится.
sldal: trusardy пишет: пока их рассмотрят с нашим то менталитетом, то уже и течка закончится. Я отправила бумагу в ГУ .15\03\10 она зарегистрирована у секретаря!Вчера звоню,спрашиваю-Когда официальный ответ будет,какаие сроки? а мне отвечают- Ответ уже давно вам отправили! Прошу номер и дату исходящего!!Молчание,а потом ответ Мы вам еще раз вышлем! Так что руководство новое,а методы старые!
Нежный Ангел: Интересно, а ещё не придумали за такие заявления с нас брать какие-нибудь деньги?... Кризис, однако...
elf: CHIH пишет: Не обижайтесь, реакция не на вас, а на ситуацию! Закономерная реакция руководителя, которому придется отдуваться за опрометчивость (если не сказать жестче) и необязательность плем. комиссии( которая чего-то вводит, даже не соизволив спустить на места вовремя приказ, хотя-бы за три месяца до ввода). Кто будет за это отдуваться? Клубы и их руководители. А я и не обиделась,меня трудно обидеть(закалка,однако ...). Но ведь ясно ж сказано - ПОСЛЕ 1 мая!Значит,всё что было ДО 1 мая,пройдёт,заактируется и т.д.
elf: Роллса пишет: elf Ну почему сразу - агрессия, не в этом дело. Роллса ну а почему сразу: Роллса пишет: elf Я грамотная и читать умею, не нужно мне так активно объяснять на счет приказа Из всего Вашего поста так и веет паникой-не оформят,на заактирут,караул!Сами нервничаете и других будоражите... Роллса пишет: Там были приказы на счет допуска к вязкам по возрасту. Ни каких документов к нам не поступило, а пакеты начали возвращать, потому-что кобель, теперь по новому, не достиг племенного возраста, а мы выдали щенячки и что нам делать в этом случае никого это не интересует. Что хотите то и делайте. Про допуски по возрасту ничё не скажу,не в курсе-это отдельный разговор,а про остальное по данной теме мы уже с Вами побеседовали...
elf: trusardy пишет: да уж, если учесть что эти бумажки должны рассмотреть до вязки, то пока их рассмотрят с нашим то менталитетом, то уже и течка закончится. Каждый из нас примерно знает(планирует),когда будет проводить ту или иную вязку-можно ведь заранее(за несколько месяцев) и послать заявление?А если собак много- в начале года на все вязки и написать.
CHIH: elf пишет: А я и не обиделась,меня трудно обидеть(закалка,однако ...). Но ведь ясно ж сказано - ПОСЛЕ 1 мая!Значит,всё что было ДО 1 мая,пройдёт,заактируется и т.д. Вы уверены? Я бы так не утверждала. Особенно, что касаемо еще не рожденных щенков, мамы которых были повязаны до 1 мая! С таким бардаком, я уже ничему не удивлюсь.
CHIH: Нежный Ангел пишет: Интересно, а ещё не придумали за такие заявления с нас брать какие-нибудь деньги?... А в этом, что-то есть!
CHIH: sldal пишет: Так что руководство новое,а методы старые! Прямо зрите в корень!
CHIH: elf пишет: Каждый из нас примерно знает(планирует),когда будет проводить ту или иную вязку-можно ведь заранее(за несколько месяцев) и послать заявление?А если собак много- в начале года на все вязки и написать. Что-то вы отвечаете, как официальное лицо! Как адвокат нашей доблестной плем. комиссии.Зря! Мы тут люди опытные и прекрасно понимаем, что все заранее не предусмотришь и мимо запланированной вязки легко пролететь , по независящей от тебя причине. Да и течки у сук сдвигаются туда-сюда.Четкости в нашем деле не может быть, природа знаете ли!
CHIH: elf пишет: Из всего Вашего поста так и веет паникой- Вот не паникой, а ответственностью.
Топа: Нежный Ангел пишет: Интересно, а ещё не придумали за такие заявления с нас брать какие-нибудь деньги?... А чего Вы ёрничаете?...иль так, масла подлить? CHIH пишет: Мы тут люди опытные и прекрасно понимаем, что все заранее не предусмотришь и мимо запланированной вязки легко пролететь , по независящей от тебя причине. Когда Вы планируете вязку , Вы берете доки для оформления племпакета ,и... сука холостит. Доки же не аннулируются? Правда? Вот так и планируйте с природой и с КСУ, не получилась вязка, не надо еще раз писать...приложите разрешение , которое Вам дали раньше. И вообще ДОЛОЙ всякие там комиссии!!! Надоели, мы все грамотные, указы и приказы не надо, платить не надо..., давайте упростим еще больше...только все не забывают гордо сказать " У меня собаки с доками КСУ-ФЦИ!"...а не какие -то там...альтернативные...
Нежный Ангел: Топа , я не ёрничаю... так, мысли вслух... Тем более, что такому повороту даже никто и не удивится - привыкли уже... Топа пишет: Когда Вы планируете вязку , Вы берете доки для оформления племпакета А давайте рассмотрим другую ситуацию: Вчера привезли кобеля из-за рубежа в аренду на 3-5 месяцев , а сегодня у меня сука потекла... А мне, для работы, эта комбинация - как воздух!!! И ЧТО ДЕЛАТЬ????
Топа: Нежный Ангел пишет: Вчера привезли кобеля из-за рубежа в аренду на 3-5 месяцев , а сегодня у меня сука потекла... А мне, для работы, эта комбинация - как воздух!!! И ЧТО ДЕЛАТЬ???? По большому счету, Вы хотите сказать, что плем комиссия должна помочь Вам с вязкой этой пары?, потому что Вы не можете поехать за рубеж?
Нежный Ангел: Нет. Я хочу сказать, что пока моё заявление рассмотрят и может быть РАЗРЕШАТ, а может и НЕТ - сука перетечет, кобель уедет, комбинация не состоится.... Кому ЭТО выгодно??? Надеюсь Вы понимаете, что речь идёт не о комерческом разведении...
Топа: Нежный Ангел пишет: сука перетечет, кобель уедет, комбинация не состоится... Вот я наверное тупая 1. Вы планируете вязку с тем кого авось привезут?..Нет? 2. Кобель уедет, почему бы не поехать к нему? 3. Не понимаю каким боком племкомиссия, к расстоянию до кобеля. Нежный Ангел пишет: Кому ЭТО выгодно??? Выгодно только Вам- экономия на поездке. Нежный Ангел пишет: Надеюсь Вы понимаете, что речь идёт не о комерческом разведении... Пуделиное разведение, в данное время, трудно назвать коммерческим.
Нежный Ангел: Топа пишет: 3. Не понимаю каким боком племкомиссия, к расстоянию до кобеля. Нежный Ангел пишет: может быть РАЗРЕШАТ, а может и НЕТ Топа пишет: 2. Кобель уедет, почему бы не поехать к нему? Ну правильно...... Давайте сначала создадим проблемы, а потом будем мужественно их преодолевать!!! Топа пишет: Пуделиное разведение, в данное время, трудно назвать коммерческим. Даа ужж.. Это точно!
Топа: Нежный Ангел Скажите, в каких странах запрещено еще такие вязки?
Нежный Ангел: Топа пишет: в каких странах запрещено еще такие вязки? Точно знаю, что во Франции, Голландии, Италии. И что-то именно ИХ конкурентноспособных собак не видно в рингах. (по крайней мере в пуделях). И именно ЭТИ страны с удовольствием "выгребают" наших (так-сяк намешаных не правильно) собак и успешно ими работают на своё улучшение.
Топа: Нежный Ангел пишет: может быть РАЗРЕШАТ, а может и НЕТ Это касается не только привезенного внезапно кобеля. Нежный Ангел пишет: Ну правильно...... Давайте сначала создадим проблемы, а потом будем мужественно их преодолевать!!! А при чем тут племкомиссия???? Если заводчик ПЛАНИРУЕТ вязку, обосновывает свое видение преимуществ, едет за три девять земель. ЭТО ПРОБЛЕМЫ и ЖЕЛАНИЯ заводчика. Скажу просто, как мне сказали.: В других кинологических организациях запретов ВООБЩЕ нет...может туда махнём? Вяжем, как вольные художники..и работаем над улучшение поголовья.
Топа: Любая просьба о ОСВОБОЖДЕНИЕ должны быть мотивированы и сопровождаться: Ксерокопии родословных обоих родителей Были рассмотрены три месяца до даты ЗАПЛАНИРОВАННЫХ ретроспективных Исключений не должно быть сформулировано как "комфорт. Как правило, исключение должно использоваться только в исключительных случаях и только один раз за тот же брак. Состав этого письма: Письмо Запрос наличие 10 евро Копия родословной жеребца Copy племенного женского Печатью конверт с обратным адресом Отправить: M. Michel HALLIER Мишель HALLIER LES BERMUDES БЕРМУДСКИЕ 30 Bd de CESSOLE 30 Bd Cessole 06100 NICE 06100 NICE Даже в той же строгой в кинологии Франции, есть возможность вязки. Кстати, обратите внимание-за 10 евро)))) За ТРИ месяца...а не вдруг, находясь на Лазурном, у меня с собой кобель...
Нежный Ангел: Топа , я 20 лет занимаюсь ТОЛЬКО абрикосами и целенаправленно все эти годы шла к тоям.., уже пришла. Первая, рождённая у меня, тойка бегала в рингах на Московских выставках в 94 году и Баклушин у меня спрашивал: "Где взяла?" В сегодняшних моих собаках тои от тоев в 4-5-м поколении. Я, не просыпаясь, расскажу кто от кого произошол во всей имеющейся рыжей разновидности (а за одно и кто-что несёт и что с этим делать). Скажите мне пожалуйста КТО в плем.комиссии КСУ может мне рассказать, что задумання мною комбинация неправильна? Топа пишет: В других кинологических организациях запретов ВООБЩЕ нет...может туда махнём? Зачем??? Я не занимаюсь размножением "дворняжек с бумажками". Практически из каждого рождённого у меня помёта одна сабака остаётся в питомнике для дальнейшей работы. При этом уже просчитанна вязка её будущих детей, а то и внуков. Я это вот к чему : А может не стоит всех под одну гребнку??? Может стоит разобраться кому доверять самостоятельную работу, а кому - нет?
Топа: Нежный Ангел пишет: А может не стоит всех под одну гребнку??? Может стоит разобраться кому доверять самостоятельную работу, а кому - нет? Вот напишите мне, практически КАК это осуществить? Тебе можно, ему незззя? Года считать? Выставочных детей? Вложенных денег? Приказы пишутся для всех, а вот если мотивировать ВАШИМИ доводами, так Вам и разрешат)
Нежный Ангел: Топа пишет: За ТРИ месяца...а не вдруг, находясь на Лазурном, у меня с собой кобель... Завидую... Ну так далеко мы не катаемся (порода-то не комерческая) Я часто и долго бываю в Москве и мой кобель всегда со мной (по просьбе заодчиков). Кому от этого плохо?
Топа: Нежный Ангел пишет: Завидую... Ой не стоит))) Вы тоже на море) А я в бетоне) В Москве ограничений нет?
Нежный Ангел: Топа пишет: Приказы пишутся для всех, а вот если мотивировать ВАШИМИ доводами, так Вам и разрешат) А нельзя разрешить один раз на пятилетку? А не писать челобитную каждый раз на каждую комбинацию. Одно дело когда завод только зарегистрирован и вязка первая и последняя на одной суке. И совсем другое дело - питомник со стажем и результатами ( а не 1-2 J.САС из соседней деревеньки). Вот и отделим "мух от котлет". Только ж этим заниматься надо.
Нежный Ангел: Топа пишет: В Москве ограничений нет? Пока только на меж.окрасовые ( чёрные - рыжие) у пуделей. По заявлению разрешают. Но народ "напрягся"... А чихов и той-терьеров разделили по шерсти уже давно, но сейчас уже жалеют... В общем все уже "обратно", а мы только "туда"....
Топа: Нежный Ангел пишет: Пока только Категорически запрещенные сочетания: - коричневый с белым, серебристым, абрикосовым; - черный с серебристым; - белый с абрикосовым, коричневым; - серебристый с абрикосовым, коричневым, черным; - абрикосовый с белым, коричневым, серебристым.
Dragon: Топа пишет: Вот напишите мне, практически КАК это осуществить? Тебе можно, ему незззя? Года считать? Выставочных детей? Вложенных денег? Приказы пишутся для всех, а вот если мотивировать ВАШИМИ доводами, так Вам и разрешат) Элементарно. Приказы нужно писать не для "всех", а конкретно по породам, просто потому что это разные породы и не должно быть у шнауцеров как у пуделей, а у такс как у шпицев. Правда, для того чтобы что-то грамотно и обоснованно что-то запрещать а что-то разрешать нужно хоть немножко быть в теме, а если не в теме, то не стесняться спрашивать у породников. Но это же напрягаться нужно и вникать в проблемы чужой породы, а разве для этого нужна племенная комиссия? Их цель - командовать, запрещать, наказывать, иногда разрешать если хорошо и вовремя попросят. И никто не против обоснованных запретов. Я не думаю, что найдется много таксятников, которые возражали бы против запрета вязок такс с разным типом шерсти. Большинство будут только за. Большинство поддержит запрет на вязки стандарта с миниатюрой. Но запрещать вязки кроликов и миниатюры категорически недопустимо, это противоречит стандарту породы. И никаких специальных разрешений на подобные вязки не надо испрашивать, потому что это как раз наиболее желательный вариант подбора пары.
Топа: Dragon . Вы меня немножко неправильно поняли. Мой ответ был в отдельно взятой породе. Ну не должны мне разрешение на пять лет писать, вяжи как считаешь нужным, А кому то на каждую вязку-заяву. Dragon пишет: Приказы нужно писать не для "всех", а конкретно по породам, просто потому что это разные породы и не должно быть у шнауцеров как у пуделей, а у такс как у шпицев. Это я понимаю прекрасно. И с Вами полностью согласна. Чуть раньше я писала, думаю основа приказа есть, будут и дополнения и примечания . Вот Приказ № 15 уже дополнили
Нежный Ангел: Топа , пуделисты вкурсе, а другие породы не стала "грузить" подробностями. Хотя, если интересно, там ещё больше не желательных комбинаций. Я Вам больше скажу.. правда, пуделисты потом меня убъют, но это даже смешно... administrator пишет: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті .... заборонити. Так вот у пуделей тоже изначально разный ТИП ШЕРСТИ... кудрявая и шнуровая... Что с этим делать будем???
Топа: Нежный Ангел пишет: кудрявая и шнуровая... Это разные ринги?
Топа: Нежный Ангел пишет: Я Вам больше скажу.. правда, пуделисты потом меня убъют Вот с этим я совершенно согласна...убьют... Причем то, что Вы в своем питомнике не практикуете, стараясь придерживаться "правильности", многие (все породы) принимают нормально...на седня наверное один йорк на тысячу может иметь -шоу перспективу((
zigma: Топа пишет: Это разные ринги? при чем тут ринги?
CHIH: zigma пишет: при чем тут ринги?
LORY: zigma пишет: при чем тут ринги? Почему-то многих КЛИНИТ на рингах! Как же так - CACIBов больше в породе получают, а они нет! Но только, допустим, чихи - две разновидности, а порода - одна. ИДУТ ПОД ОДНИМ НОМЕРОМ - 218 И Г/Ш И Д/Ш. Так зачем разделяь вязки, если порода одна, под одним номером? Так причем здесь ринги?
Топа: zigma пишет: при чем тут ринги? Если по кудрявой и шнуровой шерсти пуделей разделяют в стандарте по рингам, как чихов, возможность запрета вероятна. LORY пишет: CACIBов больше в породе получают Изучаем правила получения САСИбов)
CHIH: Топа пишет: И вообще ДОЛОЙ всякие там комиссии!!! Надоели, мы все грамотные, указы и приказы не надо, платить не надо..., давайте упростим еще больше...только все не забывают гордо сказать " У меня собаки с доками КСУ-ФЦИ!"...а не какие -то там...альтернативные... Не забывайте, мы общественная организация. Ни кто не призывает нарушать устав, но тупо подчиняться , без права голоса и без возражений,когда подавляющая часть заводчиков (что касается породы чихуахуа)против- это ли не бесправие и диктат!?
Нежный Ангел: Топа пишет: цитата: кудрявая и шнуровая... Это разные ринги? Нет. Это разный тип шерсти. Который уже давно перестали разделять, но от этого он не исчез. А по поводу разных рингов... Почему той-пудели выставляются все окрасы в одном ринге? Значит вязать между собой их нельзя, а сравнивать можно? НЕ ЛОГИЧНО !!!
Топа: Нежный Ангел пишет: Почему той-пудели выставляются все окрасы в одном ринге? Значит вязать между собой их нельзя, а сравнивать можно? А в шпицах (самых маленьких) всех выставляют и всех между собой вяжут. Тут кто-то кричал про мокрые печати? Я уж какой раз прошу породников, покажите док в котором прописаны, на сегодняшний день запрещающие вязки по окрасам и росту. Почему незя по окрасам некоторые породы? Где это прописано?
elf: цитата: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті .... заборонити. Так вот у пуделей тоже изначально разный ТИП ШЕРСТИ... кудрявая и шнуровая... Что с этим делать будем??? Топа пишет: цитата: Я Вам больше скажу.. правда, пуделисты потом меня убъют Вот с этим я совершенно согласна...убьют.. Не убьют... Про пуделей говориться лишь в пункте- о росте... а про шерсть-о чихах и той терьерах... А именно-см. первую страницу первой части этой темы: http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0-1271102291 **По шерсти породы: той-терьер и чихуа **По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)
elf: CHIH пишет: Что-то вы отвечаете, как официальное лицо! Как адвокат нашей доблестной плем. комиссии.Зря! Мы тут люди опытные и прекрасно понимаем, что все заранее не предусмотришь и мимо запланированной вязки легко пролететь , по независящей от тебя причине. Да и течки у сук сдвигаются туда-сюда.Четкости в нашем деле не может быть, природа знаете ли! Я отвечаю за себя Обычно я всегда наперёд планирую и договариваюсь с владельцем кобеля,а то и двумя владельцами(за полгода точно)-с кем вязать ту или иную суку,а не спохватываюсь в первый день её течки...Всё не предусмотришь,я согласна,у самой так было пару раз-сука потекла,а я не готова))))Но тогда были и варианты-с тоем повязать,чи с карликом...Но теперь-то можно сделать по крайней мере всё от самого тебя зависящее?Это ведь в первую очередь нам надо!И например,если у Вас будет на руках копия Вашего заявления( я так делала,когда вязала суку две течки подряд-это была её последняя вязка - спокойно приложила копию к актировке щенков и всё... замечу-ответа я тогда не получила на руки,но главное,что в КСУ заявление зарегили и помёт тоже),Вам не скажут потом-а чего Вы спохватились в последний момент?
elf: Топа пишет: цитата: кудрявая и шнуровая... Это разные ринги? Топа У нас в рингах даааавно нет шнуровых пуделей и вообще, насколько известно, по Украине в целом.Так что,если б и написали на шерсть запрет,некому его выполнять-то...
elf: Топа пишет: цитата: Почему той-пудели выставляются все окрасы в одном ринге? Значит вязать между собой их нельзя, а сравнивать можно? А в шпицах (самых маленьких) всех выставляют и всех между собой вяжут. Тут кто-то кричал про мокрые печати? Я уж какой раз прошу породников, покажите док в котором прописаны, на сегодняшний день запрещающие вязки по окрасам и росту. Почему незя по окрасам некоторые породы? Где это прописано? Топа Той пуделей в своё время "согнали" в один ринг по окрасам из-за их малочисленности и по той причине,что к уменьшение ведёт ко всяким проблемам как со здоровьем ну и прочие неувязочки -этакий жёсткий искусственный отбор получился.И он себя оправдал,тому пример- неплохое поголовье тоев на сегодняшний день.Есть теперь смысл развести их по рингам или нет? Шут его знает.Не начнётся ли тогда бесконрольное клепание маленьких собачек(спрос на таких всегда высокий,стоит только сходить на Птичку,чтоб убедиться) ввиду попадания в разведения случайных сук и кобелей(особенно кобелей)- ведь тогда конкуренция уменьшиться,а "чемпионов" прибавиться...и пошло-поехало...
elf: CHIH пишет: Вы уверены? Я бы так не утверждала. Особенно, что касаемо еще не рожденных щенков, мамы которых были повязаны до 1 мая! С таким бардаком, я уже ничему не удивлюсь. Да,я уверена...какая разница -повязана сука или уже родились щенки?! Указ вступает в силу только с 1 мая!!! А если,допустим, у Вас нет инета,новости до Вас доходят с опозданием,что-это наказанием будет-отказ в актировке? Тем более,официально запрет до сих пор нигде не "висит"...А уж если можно писать заявления на разрешение запрещённых вязок,то уже проведённые какой смысл отменять?
CHIH: elf Все логично! И это понятно. Но, если сейчас нет ясности , то дальше.... Посмотрим.
Нежный Ангел: elf пишет: (особенно кобелей)- ведь тогда конкуренция уменьшиться,а "чемпионов" прибавиться Ну теперь хоть понятно ПОЧЕМУ некоторые так ратуют ЗА подобные запреты....
elf: elf пишет: цитата: (особенно кобелей)- ведь тогда конкуренция уменьшиться,а "чемпионов" прибавиться Ну теперь хоть понятно ПОЧЕМУ некоторые так ратуют ЗА подобные запреты.... "Некоторые" не ратуют,а объясняют ситуацию,раз спрашивают ... Ратовать или что-то запрещать -"некоторым" такая ответственность не по плечу..Уродцы-чемпионы:это грустно...А их дети -ещё грустнее.А кому не нравится такое положение вещей( все окрасы тоев в одном ринге)-никто ж и не заставляет... Мне ,например, этот запрет зарубить может только пару вязок,на которые я надеюсь,что получу разрешение, там видно будет...дожить надо хотя бы до запрета... Мне страшновато в целом- за пуделей,как это не звучит высокопарно-за державу обидно......((((( CHIH пишет: elf Все логично! И это понятно. Но, если сейчас нет ясности , то дальше.... Посмотрим. CHIH Вы правы..а то пыхтим здесь,когда ещё ничё не ясно...
Allena: elf пишет: А если,допустим, у Вас нет инета,новости до Вас доходят с опозданием,что-это наказанием будет-отказ в актировке? Вот-вот, у меня и инет есть, но новость, которая зарубила один помет пришла через 10 мес.
Нежный Ангел: Allena ," Не знание законов не освобождает от наказания..". Именно поэтому народ "ПЫХТИТ" заранее, в надежде что нас услышат и прислушаются... Подобные приказы, изданые внезапно и без предупреждения, рубят под корень не просто одиночные вязки в мини-заводах (на них-то, как раз, получить разрешние не поблемма) , а рушат весь план работы, расчитаный на несолько лет вперёд, в питомниках, занимающихся продуманным разедением. И пойдут печальным строем в рингах и в разведение ..Уродцы-чемпионы...А их дети -ещё грустнее. Ну, может быть, для кого-то это и шанс......
elf: Не знание законов не освобождает от наказания..". Именно поэтому народ "ПЫХТИТ" заранее, в надежде что нас услышат и прислушаются... Подобные приказы, изданые внезапно и без предупреждения Почему ж без предупреждения-вот,предупредили заранее- даже дату указали...и причём тут знание или незнание ? Дату знаем,знаем-так что ещё надоть? А "пыхтеть"(если хотим результата добиться,а не просто потрындеть и показать какие мы все умные) надо не здесь... цитата: ..Уродцы-чемпионы...А их дети -ещё грустнее. Ну, может быть, для кого-то это и шанс...... Шанс для чего?Те,кто просто клепает щенков,на выставки не ходит,им всё равно какие и где окрасы бегают...Но это уже другая тема...
elf: Allena пишет: Вот-вот, у меня и инет есть, но новость, которая зарубила один помет пришла через 10 мес Может Вы провели вязку не по тем правилам,которые УЖЕ существовали на тот момент?
М.Г.: Может я что то не так понимаю, но вязать между собой собак разного окраса так же запрещено??? Или окрасы к делу не привязываются?
sldal: М.Г. пишет: Может я что то не так понимаю, но вязать между собой собак разного окраса так же запрещено??? Или окрасы к делу не привязываются? Окрасов касается там ,где они судятся в отдельных рингах!Я так понимаю.. Например у пуделей Классика и Модерн отдельно! У нем. догов,шнауцеров,шпицев,сеттеров... Может ещё какие породы??
М.Г.: sldal Ну вот догадывайся к кому и что относиться)))))))))) Странно почему нет детального пояснения по породам.Ведь это очень важная деталь.Если кокера попадают под эту статью,значит нужно пересматривать всю систему экспертизы данных пород.М-да
Нежный Ангел: sldal пишет: Окрасов касается там ,где они судятся в отдельных рингах!Я так понимаю.. Например у пуделей Классика и Модерн отдельно! У пуделей даже тут всё гораздо сложнее. В Классическом окрасе нельзя вязать белых с коричневыми. В Современном - серебро с абрикосовыми, красными. Разумное вливание кровей чёрного окраса (классика) в абрикосовый (современный) улучшает экстерьер абрикосов, но чёрные собаки, полученые от такой вязки получают проблеммы с окрасом (т.е. в ринг их приходится тонировать). Если чёрный происходит от чёрный+коричневый - он абрикосам уже не подходит, как и сам коричневый в любых комбинациях. Вобщем "грузить" не буду... В пуделях много желательных и не желательных комбинаций окрасов... А тоев, при том что их теперь в рингах уже больше, чем в других ростовых разновидностях, до сих пор судят всех вместе, т.е. классику и современный вместе. Лучше бы тут разобрались...
Топа: Нежный Ангел пишет: В Классическом окрасе нельзя вязать белых с коричневыми. В Современном - серебро с абрикосовыми, красными. Разумное вливание кровей чёрного окраса (классика) в абрикосовый (современный) улучшает экстерьер абрикосов, но чёрные собаки, полученые от такой вязки получают проблеммы с окрасом (т.е. в ринг их приходится тонировать). Если чёрный происходит от чёрный+коричневый - он абрикосам уже не подходит, как и сам коричневый в любых комбинациях. Вобщем "грузить" не буду... В пуделях много желательных и не желательных комбинаций окрасов... А тоев, при том что их теперь в рингах уже больше, чем в других ростовых разновидностях, до сих пор судят всех вместе, т.е. классику и современный вместе. Лучше бы тут разобрались... Это называется сложнее? Торнадо отдыхает)))) А если серьезно..ТО...Вы вот пишите :"НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ"...а я тут уж какой раз спрашиваю...где об этом почитать?..Или это заводчики, из уст в уста, из поколения к поколению...передают между собой?
Нежный Ангел: Есть книга М.Н.Сотской "Пудель". Для пуделистов она примерно как Библия. Не читали? (не знаю есть ли что-то подобное у других пород). Так вот этой книгой не стоит принебрегать даже тем, кто не считает пуделя за собаку. Там очень показательно и доходчиво расписано всё, что касается сочетающихся и не сочетающихся ростовых и цветовых разновидностей с точки зрения генетики (которая, как известно нам ещё из школьной биологии, одинакова как для слонов, так и для мушек дрозефил ) Если учесть ростовой диапазон собак в породе (от тоя до короля) , а так же цветовую гамму - то эта книга может оказаться полезной не только для пуделистов. Разумные запреты типа: - нельзя вязать абрикоса с серебром или малого с тоем понятны для знающего, грамотного заводчика. И правильно остановят того, кто "не вкурсе". Под ними научная, генетическая база. А распоряжения типа: - все окрасы, лишь бы одного размера (ростовой разновидности) - это, извините, ВРЕДИТЕЛЬСТВО для породы!!! (по крайней мере для нашей).
sldal: Нежный Ангел Абсолютно согласна! Там ещё может и новая порода проявляться-цветной пудель. Накопленный породниками опыт,передающийся из уст в уста иногда дороже любых книг и циркуляров,и узнать его не так просто,иногда многие идут путем,повторяя ошибки многих поколений.
Нежный Ангел: sldal пишет: Там ещё может и новая порода проявляться-цветной пудель. Ну так уже есть (арлекины и фантомы) . Вернее они были всегда (это генетически обусловленый окрас) , но эти окрасы были не признаны и шли, как брак по окрасу. Сейчас они не признаны FCI и на выставках идут в отдельном ринге.
Топа: Топа пишет: Вы вот пишите :"НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ"...а я тут уж какой раз спрашиваю...где об этом почитать? Нежный Ангел пишет: Есть книга М.Н.Сотской sldal пишет: Накопленный породниками опы Нежный Ангел пишет: но эти окрасы были не признаны и шли, как брак по окрасу. Есть опыт...есть книги...есть ОФИЦИАЛЬНО-"да" и "нет"... Официально не признали же, не по разговорам породников...должны быть обоснования, для запретов, мотивация- это уже много лет...И мне стало интересно, если раньше и до сих пор мирились и признавали существующие ныне запреты, почему такая реакция на нынешнее введение?
elf: Топа пишет: И мне стало интересно, если раньше и до сих пор мирились и признавали существующие ныне запреты, почему такая реакция на нынешнее введение? Потому что хотят ввести запрет именно на межростовые вязки...а это уже точно капец!Особенно карликам и тоям...Причём,тоям в большей степени...
Нежный Ангел: Топа , реакция не на запреты по окрасам (тут как раз ТЕПЕРЬ всё разрешили), а по ростовым разновидностям. А вот это сильно бъёт по разведению. Забыли как выглядели тои лет этак 15-20 назад? Головочки как у чихов, глазки как у пекинесов, ножки как у табуретки... Лет 5-10 работы внутри запрета - и мы опять таких иметь будем.. А смешав коричневый с абрикосовым и сверху добавив серебро -- вааще пи-пе-ц будет!!! Надо будет табличку вешать - это пудель...
elf: реакция не на запреты по окрасам (тут как раз ТЕПЕРЬ всё разрешили) Как раз ничё не разрешили-если внимательно перечитать перевод,имеется ввиду,что вязки разрешены у ВСЕХ окрасов только ВНУТРИ размера каждого отдельного окраса(потому как идёт разговор о росте,а не об окрасах): **Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров." **
Топа: Нежный Ангел ,elf вы написали одно и тоже)
elf: Топа пишет: Нежный Ангел ,elf вы написали одно и тоже) А мы друг друга типа не замечаем (тут как раз тот случай,когда общие интересы объединяют)... тут главное-кто кого опередит...
Нежный Ангел: **Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров." ** Нее.. ну... если читать ТАК КАК НАПИСАНО - то ваааще ерунда какая - то получается..... Получается, что "по-фигу" КАКАЯ ПОРОДА и какого она окраса... Лишь бы была ОДНОГО РАЗМЕРА..... У нас что - дворняг мало????
Sector: elf elf пишет: мы друг друга типа не замечаем (тут как раз тот случай,когда общие интересы объединяют)... тут главное-кто кого опередит... Ну, Наташа! Молодець!!!! Так и до свадьбы не далеко! Давай-те миритесь! :))))))))))))))
elf: Sector пишет: elf elf пишет: цитата: мы друг друга типа не замечаем (тут как раз тот случай,когда общие интересы объединяют)... тут главное-кто кого опередит... Ну, Наташа! Молодець!!!! Так и до свадьбы не далеко! Давай-те миритесь! :)))))))))))))) Sector Юля,не в этой жизни- порода пудель не стоит таких жертв ..пусть уж лучше не будет подобных запретов...)))))))
elf: Нее.. ну... если читать ТАК КАК НАПИСАНО - то ваааще ерунда какая - то получается..... Получается, что "по-фигу" КАКАЯ ПОРОДА и какого она окраса... Лишь бы была ОДНОГО РАЗМЕРА..... А вот как раз написано и правильно - а именно: Породы каждого размера вязать размер в размер (тоя с тоем,карлика с карликом и т . д.) и уточняют-в каждом отдельно взятом окрасе( а не всех в одну кучу),а между размерами-нини...ну если и щас непонятно...
Allena: Так что, приказ №16 уже в действии? На сайте КСУ на странице приказов он отсутствует.
CHIH: Allena Как может действовать то, чего нет? От задачка, так задачка!
Allena: CHIH пишет: Как может действовать то, чего нет? А вы что, не на Украине живете?!!! У нас могет быть усё!
CHIH: Allena , таки могёт!!!
egena: Люди, объясните, так есть этот приказ или нет?! И судя по переводу, сенбернаров он не касается?! Я чет ничего понять не могу.
administrator: egena сенбернаров не касается.
egena: administrator пишет: egena сенбернаров не касается. Спасибо! Еще б это где-то прочитать
Allena: egena пишет: так есть этот приказ или нет?! Увы, таки есть!
egena: Allena пишет: Увы, таки есть! Я уже понял, что есть. Но вот админ написала, что сенбернаров он вроде не касается, был бы очень благодарен, за подсказку, где это можно официально прочитать?!
Happyfrant: Еще бы очень хотелось бы услышать в этой ветке членов племенной комиссии, что они там решили на своем последнем заседании. А то одни члены этой комиссии говорят одно, другие - другое. Где-то это можно увидеть,облеченное в форму для ознакомления членами КСУ? Было письмо, подписанное большинством заводчиков породы, отправленное официальным образом. Можно услышать (прочитать) ответ на него и обоснование такого запрета? Время-то идет. У многих вообще-то не с бухты барахты вязки происходят, а задолго планируются. Ввиду недостаточного поголовья в нашей стране большинство этих вязок - выездные. Что делать, если сука уже течет или вот-вот собирается это сделать и уже есть договоренность на вязку с определенным кобелем? Замену-то тоже не найдешь за несколько дней.....Пролейте свет в конце концов на эту проблему! Нельзя же так Недостаточно обоснований? Мы дадим еще. Их у нас есть и немало. Зачем вообще пуделей надо было трогать? Ладно, там чихи, той-терьеры, гриффоны - это давнообсуждается и в этом есть рациональное зерно. Померанцы? не берусь судить категорично, на мой взгляд -спорно. Тут я полностью согласна с Dragon. Но пудели? Циркуляр был издан 10 лет назад. Даже за это время реалии в пуделином мире Европы кардинально изменились. Миль пардон, новая редакция стандарта увидела свет год назад, ОКРАС НОВЫЙ был принят и перекроены все положения стандарта. Да и форма циркуляра звучит как "по возможности избегать", а не "категорически запретить". У нас порода только свет в конце тоннеля увидела, а оказалось, что это электричка, идущая на встречу.... Простите за эмоции - наболело очень.
egena: Happyfrant
людмила: Happyfrant Так, (гневно топая ногами) - и где это давно обсуждаются гриффоны и где это рационально!!! Везде вяжут бельгийцев, брюссельцев и брабантов вместе Я не сужу рационально ли это в вашей породе (хотя прекрасно понимаю, что нерационально). Очень попрошу не судить о нашей, запрет ввели и теперь развитие малоизвестной породы, которая только только начала развиваться в Украине, опять пойдет на спад. Позвоните с ГУ КСУ - там Вам ответят на все ваши вопросы. Надо лично каждому заводчику обращаться в отделение КСУ, писать заявление на развешение вязки, это обдумают и дадут или не дадут разрешение.
sldal: egena Конечно,касается! Касается всех пород с разным типом шерсти,получающим отдельно САС!В !! Например: русский той,веймаранер,чихуахуа,сенбернар,венгерская выжла,гриффоны и т.д. Во всяком случае на сегодняшний момент.
egena: людмила пишет: Позвоните с ГУ КСУ - там Вам ответят на все ваши вопросы. Надо лично каждому заводчику обращаться в отделение КСУ, писать заявление на развешение вязки, это обдумают и дадут или не дадут разрешение. А почему бы плем комиссии не обнародовать свои приказы с пояснениями ПОПОРОДНО для всех заводчиков Украины. И обосновать такое свое решение???!!! Вместо того, что бы каждый отдельно звонил в ГУ и упрашивал дать разрешение на ту или иную вязку?! sldal пишет: egena Конечно,касается! Касается всех пород с разным типом шерсти,получающим отдельно САС!В !! Например: русский той,веймаранер,чихуахуа,сенбернар,венгерская выжла,гриффоны и т.д. Во всяком случае на сегодняшний момент. В том то и бред!!!! Как же это может касаться сенбернаров??!!! Когда даже по стандарту породы ее родоначальники в Швейцарских Альпах, вяжут длинных с короткими для укрепления костяка и улучшения той или иной линии?? Во всем мире такие вязки у сенбернаров приветствуются, а на Украине - вдруг НИЗЯ?! И при чем тут получение титула САСИБ?! Когда на монках и породных Чемпионатах победитель по сенбернарам всего один, который выходит после сравнения Лучшего гладкого с лучшим длинным? (Пример тому прошедший 3 дня назад Чемпионат сенбернаров в Луганске?
administrator: sldal пишет: egena Конечно,касается! Касается всех пород с разным типом шерсти,получающим отдельно САС!В !! Например: русский той,веймаранер,чихуахуа,сенбернар,венгерская выжла,гриффоны и т.д. Во всяком случае на сегодняшний момент. Не нагнетайте обстановку Я лично звонила в ГУ КСУ 12.04.10, т.е. сразу после обнародывания приказа, и получила ответ: "по шерсти породы: той-терьер и чихуа. По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)"
людмила: egena пишет: А почему бы плем комиссии не обнародовать свои приказы с пояснениями ПОПОРОДНО для всех заводчиков Украины. И обосновать такое свое решение???!!! Вместо того, что бы каждый отдельно звонил в ГУ и упрашивал дать разрешение на ту или иную вязку?! ВЫ это у меня спрашиваете!!! Да я возмущена этим приказом и всей этой ситуацией не меньше вашего!!! Мне меньше всего хочется куда то звонить и кого то упрашивать. Я занимаюсь черными бельгийскими гриффонами, которых меньшинство. Плюс последнюю вязку я делала жесткошерстная сука плюс гладкий брабант - шерсть у детей обалдеть!!! И почему мне кто то неочень грамотный в породе должен рекомендовать не делать больше такие вязки ? administrator А вот и нет. Гриффоны там - это точно. Уже есть преценденты, уже ругались, уже ходили за разрешением киевляне. А вот официальной инфы как не было, так и нет . И придумывать и пользоваться ситуацией могут как угодно.
egena: людмила Абсолютно не к Вам , а к племкомиссии. administrator пишет: Не нагнетайте обстановку Я лично звонила в ГУ КСУ 12.04.10, т.е. сразу после обнародывания приказа, и получила ответ: "по шерсти породы: той-терьер и чихуа. По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)" Скажите пожалуйста, а почему они в ГУ не обнародуют это, чтобы хоть сослаться можно было на конкретную бумагу. Вы же понимаете , что слова - это всего лишь слова! Вот Вы говорите, что сенбернаров это не касается, а sldal утверждает, что касаетс
Happyfrant: administrator пишет: Не нагнетайте обстановку Я лично звонила в ГУ КСУ 12.04.10, т.е. сразу после обнародывания приказа, и получила ответ: "по шерсти породы: той-терьер и чихуа. По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)" Уважаемый администратор! Никто не нагнетает обстановку. никому это не нужно - как то и без этого хватает разного рода эмоций. Просто после ОБНАРОДОВАНИЯ приказа были и другие события - официальное обращение, в частности, от заводчиков пуделей (что-то мне подсказывает, что не только от них), заседание Племенной комиссии, на которой что-то обсуждали, где-то что-то отменили (или неотменили), где-то что-то ограничили в ограничениях (пардон за тавтологию) - никто внятно на поставленный вопрос ответить не может. сами члены этой самой комисси отвечают "кто в лес - кто по дрова". Я понимаю, что порода пудель абсолютно никому в этой комиссии неинтересна. У меня искреннее пожелание - не обращать на нее внимания и далее. До коммерциализации мы точно не придем с допуском к межростовым вязкам при жизни племенной комиссии в целом и каждого члена ее по отдельности, уж можете мне поверить. Это никаким местом не коммерческая порода. И, исходя из анализа развития поголовья, не станет таковой еще не один десяток лет....Нам последствия безумной моды 15-10-летней давности еще грести и грести. Может, мои молодые коллеги доживут до популярности - я так точно нет Поверьте, все действительно очень серьезно. Бог с ними, с вязками малых и карликов - это не столь актуально, тем болеп, что производителей обоих полов и 6 официальных окрасов у нас без труда на пальцах пересчитать можно - около десятка на всю Украину не наберется. Да и всего 3 питомника этим еще как-то занимаются и малых с карликами не вяжут - незачем просто. А вот тои и карлики - это очень серьезно. И все это было изложено на трех страницах обращения не с эммоциями, а именно с аргументами и обоснованиями. Нужно еще - дадим еще. Но ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ видеть и ответ, и АРГУМЕНТАЦИЮ такого категорического запрета. людмила пишет: Happyfrant Так, (гневно топая ногами) - и где это давно обсуждаются гриффоны и где это рационально!!! Везде вяжут бельгийцев, брюссельцев и брабантов вместе Я не сужу рационально ли это в вашей породе (хотя прекрасно понимаю, что нерационально). Очень попрошу не судить о нашей, запрет ввели и теперь развитие малоизвестной породы, которая только только начала развиваться в Украине, опять пойдет на спад. Позвоните с ГУ КСУ - там Вам ответят на все ваши вопросы Простите, я действительно не сильна в гриффонах. Знаю только, что в одном помете могут быть несколько пород, а вот вязки между ними во многих странах не проводят. Правда, я прекрасно Вас понимаю, не сердитесь
elf: Happyfrant пишет: Зачем вообще пуделей надо было трогать? А уже не трогают-во всяком случае вязки карликам и тоям оставили без изменений ...
administrator: Только что опять созвонилась с ГУ КСУ. Получила ответ, что в ближайшие два-три дня будет вывешено ДОПОЛНЕНИЕ к приказу № 16, где будут освящены все ответы на Ваши вопросы. Терпеливо ждём.
Ирина из Киева: administrator пишет: Только что опять созвонилась с ГУ КСУ. Получила ответ, что в ближайшие два-три дня будет вывешено ДОПОЛНЕНИЕ к приказу № 16, где будут освящены все ответы на Ваши вопросы. Терпеливо ждём. спасибо!
Katrusya: administrator пишет: Терпеливо ждём. cпасибо! Ждем!
Фунтик и Душечка: Happyfrant пишет: а вот вязки между ними во многих странах не проводят А можно подробнее Может мы чегото не знаем
людмила: Фунтик и Душечка пишет: А можно подробнее Может мы чегото не знаем Ага, и я поддерживаю вопрос. Вот так и в племкомиссии - сидят грамотные. "Слышали звон, да не знали где он" Подумали и решили - запретить . А нам теперь упрашивай, доказывай .
egena: administrator пишет: ДОПОЛНЕНИЕ к приказу № 16, где будут освящены все ответы на Ваши вопросы. Терпеливо ждём. Спасибо! Ждем!
Happyfrant: Фунтик и Душечка людмила дамы, умерьте свой пыл. Я в таком же положении, как и вы. В рамках СВОЕЙ породы.И отстаиваю исключительно свои и ЕЕ интересы. Направьте гнев свой праведный на тех,кто причастен к этому приказу и требуйте от них аргументов. А в мой пост просто вставьте слово "слышала" и Вам сразу станет спокойнее....У нас тоже у одной пары ОДНОЙ ПОРОДЫ карликовый пудель может родиться ТРИ ПОРОДЫ - той пудель, карликовый пудель и малый пудель, согласно стандарту FCI, особливо, если их родословная насыщена американскими производителями, где эти все фци-шные ростовые разновидности вмещаются в одну - пудель миниатюрный. А уж рождение ДВУХ пород в одном помете - это скорее норма, чем исключение Парадокс заключается в том, что ФЦИ признает родословные АКС, который руководствуется кардинально иным ростовым стандартом, но при этом РЕКОМЕНДУЕТ не вязать между ростами. Это из категории непонятого. А еще один парадокс заключается в том, что законодатели нашего стандарта - французы. Наибольшие снобы и наиболее консервативная нация, пожалуй только с англичанами могут посоперничать в этом плане. Вот они, эти законодатели, таки да - запрещают межростовые вязки. Более того - бракуют щенков, выпадающих за рамки заявленной ростовой разновидности. По их мнению - от карликов должны рождаться ТОЛЬКО карлики, от тоев - тои, от малых - малые. Ну, с большими все благополучно в этом плане. У них границы ростового стандарта такие, что там один риск - не доросли бы до размеров дирхундов....Все что выше или ниже - идет в категорию пет....Ну и доразводились наши законодатели до того,что на французского пуделя по большей части без слез не взглянешь, за редким исключением. И исключения эти случаются от завозных производителей,тоже - как правило. А еще - Италия. Но те не наделены к счастью для себя французскими амбициями и поддерживают сносный уровень своего поголовья за счет постоянного прилития импорта, из Скандинавских стран и той же России, к примеру,где таковые мысли по межростовым запретам в голову никому не приходят. Да вот еще и на Украину дорожку протоптали. administrator пишет: Получила ответ, что в ближайшие два-три дня будет вывешено ДОПОЛНЕНИЕ к приказу № 16, где будут освящены все ответы на Ваши вопросы. Терпеливо ждём. Спасибо за информацию. Будем подождать
людмила: Happyfrant Могу только посоветовать не позволять себе так размышлять о других породах, если только "слышали". А пыл уже куда надо туда и направили, пока бесполезно.
Фунтик и Душечка: людмила пишет: Могу только посоветовать не позволять себе так размышлять о других породах, Happyfrant Вот имено СЛЫШАЛИ,мы тоже много че слышали,но думаем только о ГРИФФОНАХ Но каждый должен отстаивать свою породу и забрасывать другую.
NETTA: людмила пишет: А нам теперь упрашивай, доказывай Может в этом и есть основная цель запрета ? Другого смысла в нем я не вижу ...
Happyfrant: людмила Только не обижайтесь, но я о вашей породе вообще не размышляла. Вряд ли одну фразу можно назвать или размышлением, или суждением Поверьте, мне хватает размышлений и о своей породе, тем более, что она у меня в доме одна, всегда была и всегда будет Но если мы будем более....гм....адекватно относиться к друг другу и более СПОКОЙНО разъяснять определенные нюансы разведения в разрезе этих самых запретов, возможно, и с другой стороны нас скорее услышат. Как показывает опыт, агрессия и крик в отношении оппонента не всегда веский аргумент в споре (вернее - всегда НЕ) Ничто не мешает Вам спокойно изложить свою позицию в качестве, так сказать, просвещения, как изящно выразилась Ваша коллега, "таких умных". Это, во-первых, прольет свет на особенности разведения грифонов, во-вторых, возможно, привлечет интерес к вашей породе, в-третьих, может найти поддержку у других породников, что всегда нелишне. Гуртом, как известно, и батька добре бить (в переносном смысле, конечно)
sldal: administrator пишет: Не нагнетайте обстановку Я лично звонила в ГУ КСУ 12.04.10, т.е. сразу после обнародывания приказа, и получила ответ: "по шерсти породы: той-терьер и чихуа. По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)" Ну,что Вы... Ничего и не думала нагнетать.Лишь констатирую факт.А приказ считаю не своевременным,во всяком случае пока. Другие породы (сенбернары,чихи,пудели) хоть историю богатую имеют и корни...... Вот русский той порода молодая,на контроле до 2017,ещё в МКФ САС!В не подтверждают,а уже нам все запрещают. Помоему,только заводчик должен решать,рискует он чем нибудь,совершая разношерстную вязку или наоборот,добивается лучшего результата.
Happyfrant: sldal А откройте завесу тайны - чем вообще чреваты межшерстяные кроссы? Насколько я понимаю, их делают для улучшения типа длинношерстных? Или я ошибаюсь?
Minodora: Happyfrant пишет: их делают для улучшения типа длинношерстных? как понимаю и в чихах тоже для этого делают.да и в грифонах. sldal пишет: Помоему,только заводчик должен решать,рискует он чем нибудь только у нас есть еще и размноженцы и те кто только делают шаги в разведении.
Happyfrant: Minodora пишет: как понимаю и в чихах тоже для этого делают.да и в грифонах. Спасибо, Саша А противники сего действи рассматривают это как постоянную метизацию....Знакомое дело. Меня вообще напрягают всякого рода категорические запреты. Запретить (или ограничить) можно только в том случае, когда есть четкое доказательство того, что подобные действа в рамках одной породы СТАБИЛЬНО приводят к общему ухудшению уровня поголовья, рождения большого количества особей, не соответствующих стандарту, ухудшению здоровья поголовья, снижения качества его жизни и сокращения сроков этой самой жизни. Если же таковые действия заводчиков приводят, наоборот, к улучшению всего вышеперечисленного, то мне абсолютно непонятна логика таких запретов. Это так - мысли вслух и ИМХО. Minodora пишет: только у нас есть еще и размноженцы и те кто только делают шаги в разведении. Саш, для этого существуют совсем другие методы регулирования и контроля размножения, как в рамках одной породы,так и в рамках организации в целом. Достаточно просто снизить общедоступность и легкость получения права становится заводчиком. Но это тема для дискуссии в другой ветке, пожалуй....
Minodora: Happyfrant пишет: Но это тема для дискуссии в другой ветке, пожалуй.... одназначно. а вообщем то мне как заводчику странны все эти запреты(
Happyfrant: Minodora пишет: а вообщем то мне как заводчику странны все эти запреты( Беда в том, что авторами таких "рекомендаций" даже на уровне ФЦИ являются не всегда заводчики, а теоретики. Извечный спор между теоретиками и практиками А разгребать последствия таких споров приходится рядовым заводчикам в отдельно взятой стране при формальном подходе к "рекомендациям" Увы.....
Happyfrant: Обидно то, что члены племенной комиссии отмалчиваются. Очень надеялась услышать их аргументы в этой ветке, да и вообще в разделе, отписываться в котором им сам Бог велел, казалось бы - "Собаководство и племенная работа". Вижу многих в списке присутствующих на форуме, но сюда они почему-то не заглядывают В конце концов, обсуждения и решения племенной комиссии - это не заседание правления коммерческого банка, где дОлжно соблюдать строжайшую тайну о предмете обсуждения. Да и очень не хотелось бы, чтобы столь серьезные решения принимались по принципу "Потому, что я так хочу!".....
PanteraGratsia: Ну если Киев молчит,отвечу я ,сейчас отвечаю не как член племенной комиссии,а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте,ну ,а теперь как член племенной комиссии,вообще девушки Вы ошибаетесь,правила диктует в этом вопросе не плем.комиссия КСУ,а страна,которая утвердила стандарт,пришёл циркуляр из FCI
CHIH: PanteraGratsia По чихам, как породник со стажем могу сказать, что запретом угробим длинношерстных собак. Я уже об этом писала и не только я, а и Т.Шиян. Повторюсь, в самой Мексике при оф. запрещенных вязках, по заявлению разрешения дают и без проблем. А наши дадут, по заявлению?
CHIH: PanteraGratsia пишет: если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте А это надо покопаться в родословных этих собак. Все очень просто, это генетика. И кто мешает таким заводчикам не делать смешанные вязки? Значит они плохие заводчики, раз не понимают это. У породных собак такого практически не бывает.
CHIH: PanteraGratsia пишет: в этом вопросе не плем.комиссия КСУ,а страна,которая утвердила стандарт,пришёл циркуляр из FCI К сведению читающих, только три страны мира поддержали запрет, остальные проигнорировали. Это должно о многом сказать .
administrator: PanteraGratsia пишет: Ну если Киев молчит,отвечу я ,сейчас отвечаю не как член племенной комиссии,а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте,ну ,а теперь как член племенной комиссии,вообще девушки Вы ошибаетесь,правила диктует в этом вопросе не плем.комиссия КСУ,а страна,которая утвердила стандарт,пришёл циркуляр из FCI administrator пишет12.04.10: Дорогие дамы и господа! Не стоит так волноваться. Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород. Ответ ещё не пришёл. Давайте наберёмся терпения и дождёмся ответ. А теперь он уже пришёл.
administrator: CHIH пишет: по заявлению разрешения дают и без проблем. А наши дадут, по заявлению? Конечно, будут. Заранее подалите заявление с обоснованием и получите разрешение.
administrator: CHIH пишет: А это надо покопаться в родословных этих собак. Все очень просто, это генетика. И кто мешает таким заводчикам не делать смешанные вязки? Значит они плохие заводчики, раз не понимают это. Закон наследования количественного признака.
CHIH: PanteraGratsia Если Вы в племенной комиссии, так должны знать, что циркуляр, на который идет ссылка -83/2000, а в нем черным по белому дают рекомендацию, что вязки дл/ш и гл/ш чихуахуа разрешены. Почитайте на первой странице в этой теме.
CHIH: administrator пишет: Конечно, будут. Заранее подалите заявление с обоснованием и получите разрешение. А вот интересно, что будет приемлемым обоснованием?
полная версия страницы