Форум
Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 1)
administrator: Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко Начало темы ЗДЕСЬ
egena: Happyfrant
людмила: Happyfrant Так, (гневно топая ногами) - и где это давно обсуждаются гриффоны и где это рационально!!! Везде вяжут бельгийцев, брюссельцев и брабантов вместе Я не сужу рационально ли это в вашей породе (хотя прекрасно понимаю, что нерационально). Очень попрошу не судить о нашей, запрет ввели и теперь развитие малоизвестной породы, которая только только начала развиваться в Украине, опять пойдет на спад. Позвоните с ГУ КСУ - там Вам ответят на все ваши вопросы. Надо лично каждому заводчику обращаться в отделение КСУ, писать заявление на развешение вязки, это обдумают и дадут или не дадут разрешение.
sldal: egena Конечно,касается! Касается всех пород с разным типом шерсти,получающим отдельно САС!В !! Например: русский той,веймаранер,чихуахуа,сенбернар,венгерская выжла,гриффоны и т.д. Во всяком случае на сегодняшний момент.
egena: людмила пишет: Позвоните с ГУ КСУ - там Вам ответят на все ваши вопросы. Надо лично каждому заводчику обращаться в отделение КСУ, писать заявление на развешение вязки, это обдумают и дадут или не дадут разрешение. А почему бы плем комиссии не обнародовать свои приказы с пояснениями ПОПОРОДНО для всех заводчиков Украины. И обосновать такое свое решение???!!! Вместо того, что бы каждый отдельно звонил в ГУ и упрашивал дать разрешение на ту или иную вязку?! sldal пишет: egena Конечно,касается! Касается всех пород с разным типом шерсти,получающим отдельно САС!В !! Например: русский той,веймаранер,чихуахуа,сенбернар,венгерская выжла,гриффоны и т.д. Во всяком случае на сегодняшний момент. В том то и бред!!!! Как же это может касаться сенбернаров??!!! Когда даже по стандарту породы ее родоначальники в Швейцарских Альпах, вяжут длинных с короткими для укрепления костяка и улучшения той или иной линии?? Во всем мире такие вязки у сенбернаров приветствуются, а на Украине - вдруг НИЗЯ?! И при чем тут получение титула САСИБ?! Когда на монках и породных Чемпионатах победитель по сенбернарам всего один, который выходит после сравнения Лучшего гладкого с лучшим длинным? (Пример тому прошедший 3 дня назад Чемпионат сенбернаров в Луганске?
administrator: sldal пишет: egena Конечно,касается! Касается всех пород с разным типом шерсти,получающим отдельно САС!В !! Например: русский той,веймаранер,чихуахуа,сенбернар,венгерская выжла,гриффоны и т.д. Во всяком случае на сегодняшний момент. Не нагнетайте обстановку Я лично звонила в ГУ КСУ 12.04.10, т.е. сразу после обнародывания приказа, и получила ответ: "по шерсти породы: той-терьер и чихуа. По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)"
людмила: egena пишет: А почему бы плем комиссии не обнародовать свои приказы с пояснениями ПОПОРОДНО для всех заводчиков Украины. И обосновать такое свое решение???!!! Вместо того, что бы каждый отдельно звонил в ГУ и упрашивал дать разрешение на ту или иную вязку?! ВЫ это у меня спрашиваете!!! Да я возмущена этим приказом и всей этой ситуацией не меньше вашего!!! Мне меньше всего хочется куда то звонить и кого то упрашивать. Я занимаюсь черными бельгийскими гриффонами, которых меньшинство. Плюс последнюю вязку я делала жесткошерстная сука плюс гладкий брабант - шерсть у детей обалдеть!!! И почему мне кто то неочень грамотный в породе должен рекомендовать не делать больше такие вязки ? administrator А вот и нет. Гриффоны там - это точно. Уже есть преценденты, уже ругались, уже ходили за разрешением киевляне. А вот официальной инфы как не было, так и нет . И придумывать и пользоваться ситуацией могут как угодно.
egena: людмила Абсолютно не к Вам , а к племкомиссии. administrator пишет: Не нагнетайте обстановку Я лично звонила в ГУ КСУ 12.04.10, т.е. сразу после обнародывания приказа, и получила ответ: "по шерсти породы: той-терьер и чихуа. По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)" Скажите пожалуйста, а почему они в ГУ не обнародуют это, чтобы хоть сослаться можно было на конкретную бумагу. Вы же понимаете , что слова - это всего лишь слова! Вот Вы говорите, что сенбернаров это не касается, а sldal утверждает, что касаетс
Happyfrant: administrator пишет: Не нагнетайте обстановку Я лично звонила в ГУ КСУ 12.04.10, т.е. сразу после обнародывания приказа, и получила ответ: "по шерсти породы: той-терьер и чихуа. По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)" Уважаемый администратор! Никто не нагнетает обстановку. никому это не нужно - как то и без этого хватает разного рода эмоций. Просто после ОБНАРОДОВАНИЯ приказа были и другие события - официальное обращение, в частности, от заводчиков пуделей (что-то мне подсказывает, что не только от них), заседание Племенной комиссии, на которой что-то обсуждали, где-то что-то отменили (или неотменили), где-то что-то ограничили в ограничениях (пардон за тавтологию) - никто внятно на поставленный вопрос ответить не может. сами члены этой самой комисси отвечают "кто в лес - кто по дрова". Я понимаю, что порода пудель абсолютно никому в этой комиссии неинтересна. У меня искреннее пожелание - не обращать на нее внимания и далее. До коммерциализации мы точно не придем с допуском к межростовым вязкам при жизни племенной комиссии в целом и каждого члена ее по отдельности, уж можете мне поверить. Это никаким местом не коммерческая порода. И, исходя из анализа развития поголовья, не станет таковой еще не один десяток лет....Нам последствия безумной моды 15-10-летней давности еще грести и грести. Может, мои молодые коллеги доживут до популярности - я так точно нет Поверьте, все действительно очень серьезно. Бог с ними, с вязками малых и карликов - это не столь актуально, тем болеп, что производителей обоих полов и 6 официальных окрасов у нас без труда на пальцах пересчитать можно - около десятка на всю Украину не наберется. Да и всего 3 питомника этим еще как-то занимаются и малых с карликами не вяжут - незачем просто. А вот тои и карлики - это очень серьезно. И все это было изложено на трех страницах обращения не с эммоциями, а именно с аргументами и обоснованиями. Нужно еще - дадим еще. Но ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ видеть и ответ, и АРГУМЕНТАЦИЮ такого категорического запрета. людмила пишет: Happyfrant Так, (гневно топая ногами) - и где это давно обсуждаются гриффоны и где это рационально!!! Везде вяжут бельгийцев, брюссельцев и брабантов вместе Я не сужу рационально ли это в вашей породе (хотя прекрасно понимаю, что нерационально). Очень попрошу не судить о нашей, запрет ввели и теперь развитие малоизвестной породы, которая только только начала развиваться в Украине, опять пойдет на спад. Позвоните с ГУ КСУ - там Вам ответят на все ваши вопросы Простите, я действительно не сильна в гриффонах. Знаю только, что в одном помете могут быть несколько пород, а вот вязки между ними во многих странах не проводят. Правда, я прекрасно Вас понимаю, не сердитесь
elf: Happyfrant пишет: Зачем вообще пуделей надо было трогать? А уже не трогают-во всяком случае вязки карликам и тоям оставили без изменений ...
administrator: Только что опять созвонилась с ГУ КСУ. Получила ответ, что в ближайшие два-три дня будет вывешено ДОПОЛНЕНИЕ к приказу № 16, где будут освящены все ответы на Ваши вопросы. Терпеливо ждём.
Ирина из Киева: administrator пишет: Только что опять созвонилась с ГУ КСУ. Получила ответ, что в ближайшие два-три дня будет вывешено ДОПОЛНЕНИЕ к приказу № 16, где будут освящены все ответы на Ваши вопросы. Терпеливо ждём. спасибо!
Katrusya: administrator пишет: Терпеливо ждём. cпасибо! Ждем!
Фунтик и Душечка: Happyfrant пишет: а вот вязки между ними во многих странах не проводят А можно подробнее Может мы чегото не знаем
людмила: Фунтик и Душечка пишет: А можно подробнее Может мы чегото не знаем Ага, и я поддерживаю вопрос. Вот так и в племкомиссии - сидят грамотные. "Слышали звон, да не знали где он" Подумали и решили - запретить . А нам теперь упрашивай, доказывай .
egena: administrator пишет: ДОПОЛНЕНИЕ к приказу № 16, где будут освящены все ответы на Ваши вопросы. Терпеливо ждём. Спасибо! Ждем!
Happyfrant: Фунтик и Душечка людмила дамы, умерьте свой пыл. Я в таком же положении, как и вы. В рамках СВОЕЙ породы.И отстаиваю исключительно свои и ЕЕ интересы. Направьте гнев свой праведный на тех,кто причастен к этому приказу и требуйте от них аргументов. А в мой пост просто вставьте слово "слышала" и Вам сразу станет спокойнее....У нас тоже у одной пары ОДНОЙ ПОРОДЫ карликовый пудель может родиться ТРИ ПОРОДЫ - той пудель, карликовый пудель и малый пудель, согласно стандарту FCI, особливо, если их родословная насыщена американскими производителями, где эти все фци-шные ростовые разновидности вмещаются в одну - пудель миниатюрный. А уж рождение ДВУХ пород в одном помете - это скорее норма, чем исключение Парадокс заключается в том, что ФЦИ признает родословные АКС, который руководствуется кардинально иным ростовым стандартом, но при этом РЕКОМЕНДУЕТ не вязать между ростами. Это из категории непонятого. А еще один парадокс заключается в том, что законодатели нашего стандарта - французы. Наибольшие снобы и наиболее консервативная нация, пожалуй только с англичанами могут посоперничать в этом плане. Вот они, эти законодатели, таки да - запрещают межростовые вязки. Более того - бракуют щенков, выпадающих за рамки заявленной ростовой разновидности. По их мнению - от карликов должны рождаться ТОЛЬКО карлики, от тоев - тои, от малых - малые. Ну, с большими все благополучно в этом плане. У них границы ростового стандарта такие, что там один риск - не доросли бы до размеров дирхундов....Все что выше или ниже - идет в категорию пет....Ну и доразводились наши законодатели до того,что на французского пуделя по большей части без слез не взглянешь, за редким исключением. И исключения эти случаются от завозных производителей,тоже - как правило. А еще - Италия. Но те не наделены к счастью для себя французскими амбициями и поддерживают сносный уровень своего поголовья за счет постоянного прилития импорта, из Скандинавских стран и той же России, к примеру,где таковые мысли по межростовым запретам в голову никому не приходят. Да вот еще и на Украину дорожку протоптали. administrator пишет: Получила ответ, что в ближайшие два-три дня будет вывешено ДОПОЛНЕНИЕ к приказу № 16, где будут освящены все ответы на Ваши вопросы. Терпеливо ждём. Спасибо за информацию. Будем подождать
людмила: Happyfrant Могу только посоветовать не позволять себе так размышлять о других породах, если только "слышали". А пыл уже куда надо туда и направили, пока бесполезно.
Фунтик и Душечка: людмила пишет: Могу только посоветовать не позволять себе так размышлять о других породах, Happyfrant Вот имено СЛЫШАЛИ,мы тоже много че слышали,но думаем только о ГРИФФОНАХ Но каждый должен отстаивать свою породу и забрасывать другую.
NETTA: людмила пишет: А нам теперь упрашивай, доказывай Может в этом и есть основная цель запрета ? Другого смысла в нем я не вижу ...
Happyfrant: людмила Только не обижайтесь, но я о вашей породе вообще не размышляла. Вряд ли одну фразу можно назвать или размышлением, или суждением Поверьте, мне хватает размышлений и о своей породе, тем более, что она у меня в доме одна, всегда была и всегда будет Но если мы будем более....гм....адекватно относиться к друг другу и более СПОКОЙНО разъяснять определенные нюансы разведения в разрезе этих самых запретов, возможно, и с другой стороны нас скорее услышат. Как показывает опыт, агрессия и крик в отношении оппонента не всегда веский аргумент в споре (вернее - всегда НЕ) Ничто не мешает Вам спокойно изложить свою позицию в качестве, так сказать, просвещения, как изящно выразилась Ваша коллега, "таких умных". Это, во-первых, прольет свет на особенности разведения грифонов, во-вторых, возможно, привлечет интерес к вашей породе, в-третьих, может найти поддержку у других породников, что всегда нелишне. Гуртом, как известно, и батька добре бить (в переносном смысле, конечно)
sldal: administrator пишет: Не нагнетайте обстановку Я лично звонила в ГУ КСУ 12.04.10, т.е. сразу после обнародывания приказа, и получила ответ: "по шерсти породы: той-терьер и чихуа. По ростовым породы: таксы и шпицы (пуделя)" Ну,что Вы... Ничего и не думала нагнетать.Лишь констатирую факт.А приказ считаю не своевременным,во всяком случае пока. Другие породы (сенбернары,чихи,пудели) хоть историю богатую имеют и корни...... Вот русский той порода молодая,на контроле до 2017,ещё в МКФ САС!В не подтверждают,а уже нам все запрещают. Помоему,только заводчик должен решать,рискует он чем нибудь,совершая разношерстную вязку или наоборот,добивается лучшего результата.
Happyfrant: sldal А откройте завесу тайны - чем вообще чреваты межшерстяные кроссы? Насколько я понимаю, их делают для улучшения типа длинношерстных? Или я ошибаюсь?
Minodora: Happyfrant пишет: их делают для улучшения типа длинношерстных? как понимаю и в чихах тоже для этого делают.да и в грифонах. sldal пишет: Помоему,только заводчик должен решать,рискует он чем нибудь только у нас есть еще и размноженцы и те кто только делают шаги в разведении.
Happyfrant: Minodora пишет: как понимаю и в чихах тоже для этого делают.да и в грифонах. Спасибо, Саша А противники сего действи рассматривают это как постоянную метизацию....Знакомое дело. Меня вообще напрягают всякого рода категорические запреты. Запретить (или ограничить) можно только в том случае, когда есть четкое доказательство того, что подобные действа в рамках одной породы СТАБИЛЬНО приводят к общему ухудшению уровня поголовья, рождения большого количества особей, не соответствующих стандарту, ухудшению здоровья поголовья, снижения качества его жизни и сокращения сроков этой самой жизни. Если же таковые действия заводчиков приводят, наоборот, к улучшению всего вышеперечисленного, то мне абсолютно непонятна логика таких запретов. Это так - мысли вслух и ИМХО. Minodora пишет: только у нас есть еще и размноженцы и те кто только делают шаги в разведении. Саш, для этого существуют совсем другие методы регулирования и контроля размножения, как в рамках одной породы,так и в рамках организации в целом. Достаточно просто снизить общедоступность и легкость получения права становится заводчиком. Но это тема для дискуссии в другой ветке, пожалуй....
Minodora: Happyfrant пишет: Но это тема для дискуссии в другой ветке, пожалуй.... одназначно. а вообщем то мне как заводчику странны все эти запреты(
Happyfrant: Minodora пишет: а вообщем то мне как заводчику странны все эти запреты( Беда в том, что авторами таких "рекомендаций" даже на уровне ФЦИ являются не всегда заводчики, а теоретики. Извечный спор между теоретиками и практиками А разгребать последствия таких споров приходится рядовым заводчикам в отдельно взятой стране при формальном подходе к "рекомендациям" Увы.....
Happyfrant: Обидно то, что члены племенной комиссии отмалчиваются. Очень надеялась услышать их аргументы в этой ветке, да и вообще в разделе, отписываться в котором им сам Бог велел, казалось бы - "Собаководство и племенная работа". Вижу многих в списке присутствующих на форуме, но сюда они почему-то не заглядывают В конце концов, обсуждения и решения племенной комиссии - это не заседание правления коммерческого банка, где дОлжно соблюдать строжайшую тайну о предмете обсуждения. Да и очень не хотелось бы, чтобы столь серьезные решения принимались по принципу "Потому, что я так хочу!".....
PanteraGratsia: Ну если Киев молчит,отвечу я ,сейчас отвечаю не как член племенной комиссии,а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте,ну ,а теперь как член племенной комиссии,вообще девушки Вы ошибаетесь,правила диктует в этом вопросе не плем.комиссия КСУ,а страна,которая утвердила стандарт,пришёл циркуляр из FCI
CHIH: PanteraGratsia По чихам, как породник со стажем могу сказать, что запретом угробим длинношерстных собак. Я уже об этом писала и не только я, а и Т.Шиян. Повторюсь, в самой Мексике при оф. запрещенных вязках, по заявлению разрешения дают и без проблем. А наши дадут, по заявлению?
CHIH: PanteraGratsia пишет: если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте А это надо покопаться в родословных этих собак. Все очень просто, это генетика. И кто мешает таким заводчикам не делать смешанные вязки? Значит они плохие заводчики, раз не понимают это. У породных собак такого практически не бывает.
CHIH: PanteraGratsia пишет: в этом вопросе не плем.комиссия КСУ,а страна,которая утвердила стандарт,пришёл циркуляр из FCI К сведению читающих, только три страны мира поддержали запрет, остальные проигнорировали. Это должно о многом сказать .
administrator: PanteraGratsia пишет: Ну если Киев молчит,отвечу я ,сейчас отвечаю не как член племенной комиссии,а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте,ну ,а теперь как член племенной комиссии,вообще девушки Вы ошибаетесь,правила диктует в этом вопросе не плем.комиссия КСУ,а страна,которая утвердила стандарт,пришёл циркуляр из FCI administrator пишет12.04.10: Дорогие дамы и господа! Не стоит так волноваться. Гу КСУ послало запрос в МКФ по поводу мировой практики в разведении данных пород. Ответ ещё не пришёл. Давайте наберёмся терпения и дождёмся ответ. А теперь он уже пришёл.
administrator: CHIH пишет: по заявлению разрешения дают и без проблем. А наши дадут, по заявлению? Конечно, будут. Заранее подалите заявление с обоснованием и получите разрешение.
administrator: CHIH пишет: А это надо покопаться в родословных этих собак. Все очень просто, это генетика. И кто мешает таким заводчикам не делать смешанные вязки? Значит они плохие заводчики, раз не понимают это. Закон наследования количественного признака.
CHIH: PanteraGratsia Если Вы в племенной комиссии, так должны знать, что циркуляр, на который идет ссылка -83/2000, а в нем черным по белому дают рекомендацию, что вязки дл/ш и гл/ш чихуахуа разрешены. Почитайте на первой странице в этой теме.
CHIH: administrator пишет: Конечно, будут. Заранее подалите заявление с обоснованием и получите разрешение. А вот интересно, что будет приемлемым обоснованием?
полная версия страницы