Форум
Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 1)
administrator: Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко Начало темы ЗДЕСЬ
elf: Шиян В.В пишет: На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам: Итак... цитата из этого доклада ,в частности по пуделям: *all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided * а вот перевод(дословный с онлайн переводчика): *все цвета в размере последовательного метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать* Из этого следует,что всё ж таки тоев и карликов можно меж собой вязать,и карликов с малыми,и больших с малыми, а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами..
Allena: elf пишет: а вот малых с тоями -нет,так же и больших с тоями и карликами. мне кажется такого никто и не делает - а то получиться нечто в формате тоя, но с головой малого пуделя elf пишет: all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided * а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать."
elf: Allena Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены...
elf: Allena пишет: мне кажется такого никто и не делает - а то получиться нечто в формате тоя, но с головой малого пуделя тут уже намекали на жадность пуделистов,гоняющихся за маленькими размерами и большим количеством щенков от крупных сук...
Топа: elf , это как раз не Вашей породы касалось)), а нашей))... Если все таки запрет введут, то думаю в ввиду малочисленности Вам разрешат...В любом случае, почти во всех странах есть правило: Хочется, аргументируй, вяжи и достигай..
Топа: ...и вообще, чего паниковать..? Приказ вступит с 1 мая...есть еще такая штука, как ПРИМЕЧАНИЕ . Думаю вдогонку список собак, кого и с кем, разошлют по отделения)
Dragon: Шиян В.В пишет: На этой же ассамблее выступил Mr Bouw c докладом.Вот заключение доклада по рекомендуемым вязкам Хотелось бы узнать какой статус у этого документа? Потому как многое из того, что в докладе разрешено на самом деле во многих странах запрещено. Например по таксам тут написано, что разрешены вязки собак с разным типом шерсти, а уже почти во всех странах этого нет. Вязки миниатюрных и кроличьих и в докладе Bouw, и во все мире разрешены, потому как по другому этих собак нельзя разводить. Согласно стандарту только в 15мес определяют окончательно к какой разновидности будет относиться собака. Да и вообще было бы идиотизмом запретить вязки двух собак только на том основании, что у одной из собак окружность груди 30см, а у другой 31см, (а это уже означает что первая такса - кролик, а вторая - миник)
lemar: Я не буду говорить по чихам и ппо таксам, я плохо разбираюсь в пуделях, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно. Если собаки выставляются в разных рингах, то нет ни каких причин вязать их друг с другом. Тут одно из двух -или объединяем их в одну породу или , если это разные породы, не вяжем между собой. Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют.
гномики: Шиян В.В пишет: Да вы внимательно прочтите и переведите этот циркуляр! Там и слова нет ,что чихов нельзя вязать или такс, или китайцев. А вот как бы ЭТО донести до разума кто принимает решения! Мы бы заводчики чихуа поддержали!
LORY: Тамара CHIH уже составляла письмо в племкомиссию в прошлом году с нашими подписями, которое племкомиссия проигнорировала. Теперь, Тамарочка, давай стряпай новое письмо (у тебя это здорово получается!) с учетом этого циркуляра МКФ, в котором ни слова нет о том, что нельзя вязать г/ш и д/ш чихуа (спасибо Шиян В.В. за его публикацию, а то так бы ничего и не знали) и пойдем вперед на мины! Ты умная, сможешь красиво все сформулировать.
elf: Топа пишет: elf , это как раз не Вашей породы касалось)), а нашей))... Если все таки запрет введут, то думаю в ввиду малочисленности Вам разрешат...В любом случае, почти во всех странах есть правило: Хочется, аргументируй, вяжи и достигай.. И нашей тоже))))))))-мол,вяжите тоев с тоями,какие проблемы...и т.д. (лень искать где писали,да и не в этом суть)...Ну а чего я должна аргументировать свои планы на вязки,если получается мне и так можно,как то: elf пишет: Итак... цитата из этого доклада ,в частности по пуделям: *all the colors in a sam size may be interbred. Interbreeding between the different size should be nevertheless avoided * а вот перевод(дословный с онлайн переводчика): *все цвета в размере последовательного метода доступа, возможно, межпорождены. Межпородного скрещивания между другим размером нужно однако избегать* Из этого следует,что всё ж таки ,тоев и карликов можно меж собой вязать
_Lena_: lemar пишет: , но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно. Тут спорный вопрос. И не в деньгах счастье. Как некоторые рассуждают. Только почему-то очень часто наблюдаем, как в рингах карликов, выставляются малые. И наоборот, в рингах малых карлики.
elf: lemar пишет: Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют. по сравнению с пуделями,шнауцеры просто " кишат" своей многочисленностью...и разделение их по росту в вязках не бьёт по породе... lemar пишет: Я не буду говорить по чихам и ппо таксам, я плохо разбираюсь в пуделях, но , насчет запрета на вязки разных ростовых разновидностей у шпицев-это правильно. Если собаки выставляются в разных рингах, то нет ни каких причин вязать их друг с другом. по рингам их разделяют люди,а по росту природа(я опять таки о близкостоящих друг к другу размерах-карликах и той пуделях)-тут как ни учитывай всех ньюансов,не угадаешь...
elf: Dragon пишет: Да и вообще было бы идиотизмом запретить вязки двух собак только на том основании, что у одной из собак окружность груди 30см, а у другой 31см, (а это уже означает что первая такса - кролик, а вторая - миник) тоже самое в пуделях- карлик ростом 29см. - что,уже не годится для вязки с тоем в 28 см.?
Топа: elf пишет: по рингам их разделяют люди,а по росту природа- ...с точки зрения животноводства... А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция?
Топа: elf пишет: тоже самое в пуделях- карлик ростом 29см. - что,уже не годится для вязки с тоем в 28 см. В стандарте что написано? Если бы не было разделения...было бы просто : "ПУДЕЛЬ".
LORY: Топа пишет: ...с точки зрения животноводства... А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция? Топа, вот Вам неймется! Чего Вы к людям пристаете? Пусть каждый думает о своей породе, как для породы будет лучше! Никто же к Вашим шпицам не пристает. Я не пристаю, потому что мне, например, шпицы совсем не интересны.
elf: Топа пишет: А с точки зрения системы ФЦИ? А как же селекция? в ФЦИ тоже люди сидят,а не боги вседержители( а уж по поводу признаний окраса- серебра,к примеру, бились с ФЦИ до 1968 года,а красного до 2007 !!!!!...)......и если верить переводу и оригиналу,запрета-то и нет на вязки тоев-карликов
elf: Топа пишет: В стандарте что написано? Если бы не было разделения...было бы просто : "ПУДЕЛЬ". так и было когда-то...оооочень давно.... когда действительно был только ПУДЕЛЬ...а уж потом вывели карликов,тоев и т .д. природа не терпит пустоты...)))))))))Любая порода это не собственность ФЦИ или ещё кого,не сегодня её изобрели и вывели,не сегодня её и запрещать...
elf: Dragon пишет: Хотелось бы узнать какой статус у этого документа? Потому как многое из того, что в докладе разрешено на самом деле во многих странах запрещено. Чего б хорошее перенимать бы ОТТУДА,а не запреты...
Топа: elf пишет: Любая порода это не собственность ФЦИ или ещё кого,не сегодня её изобрели и вывели,не сегодня её и запрещать... Нэма пытань, мне оформят щенка черного с белыми лапками, от вязки белый+рыжий?...природа все таки...
elf: Топа пишет: Нэма пытань, мне оформят щенка черного с белыми лапками, от вязки белый+рыжий?...природа все таки... У "нас" тоже бывают браки,но это говорит лишь о неправильном подборе пар в данном случае или о непродуманном разведении в отдельно взятом питомнике...и из-за одного щенка с браком по окрасу не стоит зарубать возможности всей породе... Кстати,запрет объявили,а обосновать не обосновали...ни тебе примеров большого процента браков ни чего ещё...
Топа: elf пишет: Чего б хорошее перенимать бы ОТТУДА,а не запреты... Страны-члены и контрактные партнеры МКФ обязаны разработать собственные племенные положения на основе Племенного положения МКФ, 19. Племенные положения стран-членов и контрактных партнеров МКФ могут быть строже требований МКФ, но не могут входить в конфликт (не согласовываться) с Международным племенным положением МКФ.
elf: Топа Надо учитывать ещё и численность данной породы..запретить-то можно,а вот потом как разгребать? Вспомним "сухой закон" и вырубленные под корень коллекционные сорта винограда-их до сих пор не восстановили...а прошло уже 25 лет...
lemar: _Lena_ Ну то, что в карликах выставляются малые-это вопрос к судьям и к запрету ни какого отношения не имеет. А насчет аргументов против запрета... Ну если у Вас такие есть, то напишите, какие это аргументы.
lemar: elf Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится.
_Lena_: Многие вяжут малых с карликами , но запрет на такие вязки не распространяется, так как они выставляются в одном ринге - в карликах. А вопрос чем плох такой запрет, на породной ветке обсуждался не раз. Повторяться нет желания.
lemar: _Lena_ Ну коль нет аргументов, тогда так и скажите. А насчет того, что карлики вязались с малыми-так ведь не было запрета вот и вязались.
elf: lemar пишет: elf Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится. А у нас,если запретят,ситуация ещё больше ухудшится,и не только по экстерьеру,но и по здоровью мелких пород пуделей...
_Lena_: lemar _Lena_ пишет: Повторяться нет желания.
_Lena_: lemar пишет: А насчет того, что карлики вязались с малыми-так ведь не было запрета вот и вязались. Не в этом речь. Читайте внимательней
lemar: Я читаю внимательно. Вы пока ничего не написали, кроме общих фраз.
lemar: elf Я в пуделях не очень и поэтому ничего говорить не буду. Я, собственно, о шпицах. Шпиц-порода многочисленная.
Топа: _Lena_ пишет: Многие вяжут малых с карликами , но запрет на такие вязки не распространяется, так как они выставляются в одном ринге - в карликах. Лен, да, многие малых вяжут с карликами, это если смотреть визуально...а в доках что? Хотя я лично знаю несколько сук которые перешли из карликов в малые, и вязать проще..и рожать...и цены теже А выставляются для пиара, мало таких сук ЧУ, пару САС,отлично, имеют и хватит)))
ИНУЛЯ: Вот как все интересно, скажу про свою породу ши-тцу. У ши-тцу пухлявая курчавая шерсть -НЕДОСТАТОК и не малый, но на протяжении многих лет при оформлении вязок на это не кто не обращал внимание(да и на выставках судьи так же), теперь если ответственный заводчик увидит этот не достаток и захочет его убрать с вязкой кобелем у которого из структурой шерсти все прекрасно генетически и при нем, так это,что ЗАПРЕТ?
sldal: ИНУЛЯ пишет: так это,что ЗАПРЕТ? Нет,наверное!! У вас же порода не делится по структуре шерсти на международных выставках?? Поэтому и запрета быть не может!!
sldal: lemar пишет: Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют. Лично я помню время ,когда цвергов разных окрасов(кроме белых)вязали между собой!!!А в альтернативах и досе это практикуется!!При этом КСУ не запретил обмен альтердоков на КСУ!!!Кто ж вам скажет,что стоит за черн.сереб.такой собачкой?
KLEO'S: Ну, цвергов и разделили-то, потому что в каждом окрасе стало много собак... и еще приводились аргументы. что чистота окраса портится от смешаных вязок. Но вязать их можно между окрасами, просто написать письмо в племкомиссию с аргументацией такой вязки. Кстати, в циркуляре написано, что можно вязать перцовых с черными и белых с черными. А вяжут в основном, черных с ч/с и сейчас еще шоколадок с ч/с. А в Америке в одном ринге все цверги выставляются)))) и вяжутся тоже по усмотрению...
sldal: KLEO'S Абсолютно согласна!
Шиян В.В: Уважаемые собаководы! Обратите внимание на то, что циркуляр и доклад были написаны в 2000 году.
полная версия страницы