Форум
Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 1)
administrator: Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко Начало темы ЗДЕСЬ
KLEO'S: Шиян В.В Именно поэтому я и не понимаю, зачем руководствоваться циркулярами 10 летней давности, и издавать СЕЙЧАС указ о запрете вязок.???? Почему племенная комиссия не предоставила доказательств или доводов в пользу такого решения????
Dragon: lemar пишет: Цверги-да, многочисленная порода, а вот ризины и миттеля переживают не лучшие времена. Но от того, что их вдруг разрешат вязать между собой ситуация никак не исправится. Нельзя сравнивать ситуации в тех породах, где разница в размерах между отдельными разновидностями ощутима и с теми, где одна разновидность плавно переходит в другую. Представьте себе, что у ризенов запретили бы вязки между собаками у которых разница в холке более 5см Как бы ризенисты прореагировали на такое нововведение? Многие ли удержались бы в рамках цензуры? Так вот у пуделей и такс подобные запреты могут ограничивать вязки собак с разницей в 1см в холке или ОГ Это идиотизм и вредительство. Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье. Если бы от меня зависело, то я скорее бы запретила вязать кроличьих такс друг с другом и разрешала бы подобные вязки только после обоснования заводчиком возможности такой вязки исходя из конституционального типа обеих собак.
Шиян В.В: На этот вопрос могут ответить только члены племкомиссии...
lemar: sldal Какой окрас стоит за какой собакой мне скажет родословная. По моему это очевидно.
lemar: KLEO'S При всем моем уважении, но цвергов разделили по окрасам не потому, что их стало слишком много, а потому, что стало получаться много собак с промежуточным окрасом. И насчет Америки , Вы знаете, что там таких "цветовых миксов" пруд пруди да и цверги у них-терьеры по стандарту АКС.
lemar: Dragon Мне кажется, говоря о ростовых границах в таких разных по размеру породах как ризен и шпиц, надо руководствоваться процентным соотношением , а не сантиметрами. Еще раз настоятельно обращаю внимание на то, что мои посты касаются только шпицов. В таксах и пуделях я не специалист и не считаю вправе комментировать ситуацию.
sldal: lemar пишет: Какой окрас стоит за какой собакой мне скажет родословная. По моему это очевидно. Как же она может сказать,если она нулевая!?А в некоторых странах МКФ,окрасы вообще не вносится в родословные,Хорошо,если найдешь фото указанной собаки в Инете,А когда Инета не было,буквально 10-15 лет назад???Что и как могли ,то и узнавали !!
lemar: sldal Я, пошу прощения, но мною утеряна цепочка Ваших логических переходов. Давайте заново. Я высказала мнение в поддержку запрета межростовых вязок У ШПИЦОВ. При чем тут нулевые родословные? При чем тут окрасы? Хотя если есть желание обсудить этот вопрос, то давайте пойдем в "шнауцеров". Там многим есть что сказать по этому вопросу (если Вы таки имеете в виду окрасы шнауцеров).
sldal: Вот цепочка: lemar пишет: Пример - разведение шнауцеров. Никого ни с чем не смешивают, даже окрасы выставляются и, соответственно, вяжутся отдельно и прекрасно породы себя чувствуют. Я поняла этоту часть поста,как то что не надо смешивать шнауцеров,не только по росту,но и по окрасам!Мой ответ: sldal пишет: цвергов разных окрасов(кроме белых)вязали между собой!!!А в альтернативах и досе это практикуется!!При этом КСУ не запретил обмен альтердоков на КСУ!!!Кто ж вам скажет,что стоит за черн.сереб.такой собачкой? Вот тут про обмен родушек на нулевые КСУ! Все очень логично,просто читайте точнее!Вы сами написали про шнауцеров!
lemar: Вы поняли меня не правильно, цвергшнауцеров, так сказать "смешивать" ни с чем не надо,а второй пост....вообще не мой.
sldal:
zigma: Мне всё инетесно, где можно прочитать сам циркуляр в оригинале? На сайте МКФ? Плем комиссия не обосновала никак свои действия. Может попросить обосновать запрет в официальном виде, так сказать с приведением аргументов в пользу таких запретов
Dragon: lemar пишет: Мне кажется, говоря о ростовых границах в таких разных по размеру породах как ризен и шпиц, надо руководствоваться процентным соотношением , а не сантиметрами. Даже в процентном отношении разница невелика, в рамках математической погрешности измерения. Еще раз настоятельно обращаю внимание на то, что мои посты касаются только шпицов. В таксах и пуделях я не специалист и не считаю вправе комментировать ситуацию. Вот наверное об этом и нужно говорить, что в каждой породе своя ситуация и издавать циркуляры в которых без разбору запрещают всё и всем - это непрофессионально и может нанести серьезный вред во многих породах. С другой стороны - в некоторых породах есть недопустимые вольности, идущие только во вред и там действительно не помешало бы ввести ряд ограничений. Потому мы не должны судить каждый со своей колокольни - устраивает нашу породу, значит хороший документ, не устраивает - отменить все нафик, а потребовать от племкомиссии разработать документ, где бы по каждой породе из тех, где есть разные разновидности по размеру, шерсти оговорить чего разрешается, а чего не разрешается. Чтобы были четкие и единые для всех правила, а не как при ССШ - одним оформляли вязки разных разновидностей такс, а другим возвращали пакеты.
Allena: Dragon пишет: Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье.
_Lena_: Allena пишет: Dragon пишет: цитата: Той-разновидности нежелательно разводить в себе, собаки таких размеров и так находятся у крайней нижней черты для данного вида. Если хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье. Поддерживаю. Шпицы не исключение.
Allena: А это пост с другого форума заводчика-пуделиста из Италии: <Как заводчик, который чувствует на своей шкуре такой регламент уже 8 лет, заявляю, что этот запрет ни к чему хорошему не приведет!!!!!!!!! А вот привести сможет к ухудшению породы, к закреплению различных ген. забалеваний и возможно к вымиранию некоторых окрасов. То есть, другими словами, что сейчас и имеют многие наши заводчики, поэтому они и скупают в России пачками новые крови, куда пока этот запрет не докатился, чтобы хоть как-то вылезти из своего д.....ма. Извините, но у меня слов нет, только из-за этого идиотского правила я потеряла свою линию белых тоев.....>
lemar: Dragon Да, однозначно Вы правы. Решение надо принимать по каждой породе отдельно. _Lena_ Прошу прощения. Вы считаете если шпицов Цитирую: "хотя бы время от времени не вязать их с более крупненькими и крепенькими собаками, то это приведет к серьезным проблемам со здоровьем в поголовье." Я правильно поняла?
elf: lemar пишет: elf Я в пуделях не очень и поэтому ничего говорить не буду. Вот поэтому Вам и не понять,насколько этот запрет режет нас,пуделистов, без ножа... Для питомников карликовых и той пуделей это - смертельный приговор....
lemar: elf Увы, в силу своих породных приоритетов, не могу ни поддержать Вас , ни опровергнуть.
Allena: Allena пишет: а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать. ("all the colors in a same size may be interbred. " )" elf пишет: Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены... Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.
elf: lemar пишет: elf Увы, в силу своих породных приоритетов, не могу ни поддержать Вас , ни опровергнуть. Для этого Вам пришлось бы изучать нас "изнутри"....
elf: Allena пишет: Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер.
zigma: повторю вопрос ещё раз: ГДЕ НАЙТИ ЦИРКУЛЯР на основе которого принят запрет??? А то все читают, в переводчике онлайн переводят, а банально ответить на вопрос не могут
Крошка: zigma , на первой странице этой темы: http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000181-000-0-0
elf: Allena пишет: Allena пишет: цитата: а я перевела не так - "все цвета, одинакового размера, могут быть скрещены. Межпородного скрещивания между различными размерами надо избегать. ("all the colors in a same size may be interbred. " )" elf пишет: цитата: Английский требует смыслового перевода и каждый понимает по-своему..Я же просто загнала текст в онлайн переводчик(чтобы не быть голословной) и он выдал именно такой перевод,какой у меня в предыдущем посте...имелось в виду ,что все цвета,БЛИЗКОСТОЯЩИЕ друг к другу ПО РАЗМЕРУ во всех окрасах ,могут быть скрещены... Дык, я тоже онлайн-переводчиком переводила. глянула в словарь: "same" перевод - "тот же самый; одинаковый", ну а size, эт понятно размер. Allena Добралась до знающего переводчика англ.(человеческого): "Вот перевод. дословно Все цвета одного размера могут скрещиваться, однако следует избегать скрещивания между различными размерами. Если речь идет о собаках, то это будет звучать так - Породы всех окрасов одного размера могут быть скрещены между собой. Однако необходимо избегать скрещивания разных размеров." (....есть ещё запрет на вязки серебра и абрикосов,но это мы и так знаем....) Выходит,запрет переведён как надо, только и всего..Но от этого не легче...
Шиян В.В: Оригинал висит на первой странице этой ветки . На сайте МКФ циркуляры хранятся 3 года.
Dara: Шиян В.В Я прошу прощения, а если породы в перечне рекомендованых вязок вообще нет? Или я криво смотрела, или я не нашла там салюки... Как быть в этом случае?
Роллса: Я прочитала все что тут писали и у меня возник один вопрос : а что племкомиссии больше не чем заниматься, только тем чтоб ставить собаководам всей Украины "палки в колеса" ? Почему десяток человек этой комиссии решают судьбу всего собаководства Украины ? Почему бы не собрать конференцию, пригласить делегатов, всех кого это касается и решить этот вопрос, а то получается - хочу - помилую, хочу - казню. И еще, о каком приказе идет речь... приказ - это когда есть (самое главное ПЕЧАТЬ) и запрет должен быть за 3 месяца от того времени как его оповестили всем отделениям Украины. Как мы можем не проводить помет человеку, который уже повязал собаку, мы ему выдали направления на вязку, а потом говорим - все, свободен, теперь запрет с 1го мая. Этого приказа никто в глаза не видал, ни кто его не присылал в отделение и значит никто не имеет права что-либо запрещать. Даже если уже состоялись вязки - 3 месяца хватит чтоб остальным заводчикам оповестить о произведенных новшествах. Зашла сюда специально, потому что люди нашего отделения, приходили, звонили и очень возмущались таким положением дел. Обвиняли нас почему их никто не предупредил о запретах и в случае, если мы им не проведем пометы будут подавать на нас в суд. А нам что делать, подавать в суд на КСУ, племенную комиссию ? Вот так обстоят дела на сегодняшний день.
elf: Роллса Запрещать и не актировать рождённых щенков и уже повязанных сук до указанной даты (1 мая) никто не собирается,а вот после-да... Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.2010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко
sldal: И тем не менее,приказа до сих пор нет в отделениях! А 1 мая уже на носу!!! В приказах на офсайте его тоже нет(зачем тогда вообще тема ПРИКАЗЫ ) А ведь собаководы(абсолютное большинство)планируют вязки заранее и просчитывают возможные комбинации надолго вперед! Этого нельзя не учитывать в племенной работе!!!
Dragon: Я думаю, что хватит возмущаться, нужно писать письмо с требованием отменить это распоряжение, как такое, которое не учитывает специфику разведения собак во многих породах и собирать подписи заводчиков. Хотелось бы еще послушать начальника транспортного цеха племкомиссию, может они выйдут к людЯм и расскажут какими высокими материями они руководствовались, когда это принимали.
CHIH: Роллса ,sldal ,Dragon
Нежный Ангел: Хочется плем.комиссии задать только один вопрос. Решено запретить межростовые вязки. ПО-ЧЕ-МУ??? Мотивация? Конкретно в породе ПУДЕЛЬ: Тои по стандарту от 23 до 28 см (разница 5 см внутри разновидности). Карлики - 29 - 35 см (6 см разница внутри разновидности), у малых вообще 10 см разница внутри разновидности! Так почему внутри разновидности пару с разницей в 5 - 10 см вязать можно, а межростовые (той + карлик, или карлик + малый) вязать нельзя??? Если той 26 - 28 см, а карлик 29 - 30см то разница между ними МЕНЬШЕ, чем внутри разновидности. НЕ ЛОГИЧНО .... Никому здравомыслящему не прийдёт в голову повязать малого с тоем или короля с карликом.... Или нас подозревают в дебиллизме????
Dragon: Нежный Ангел пишет: Или нас подозревают в дебиллизме????
elf: Dragon пишет: Хотелось бы еще послушать начальника транспортного цеха племкомиссию, может они выйдут к людЯм и расскажут какими высокими материями они руководствовались, когда это принимали. Руководствовались "они" циркуляром от ФЦИ(см. первую страницу),в состав которого входит и КСУ.... Но это лишь РЕКОМЕНДАЦИИ(там же и указано).И каждая страна по своему усмотрению решает,принимать их или нет...так по видимому обстоит дело..И с точки зрения голой логики-запрет на межростовые вязки можно рассматривать как то:раз выставляются собаки в разных рингах по своей породе,так и незачем вязать их между собой..Никто ведь не вяжет ,например ризена с цвергом или с мителем-тоже ведь шнауцеры все...Только одно НО- надо ещё учитывать количество поголовья каждой конкретной породы.. И то поголовье,например,карликовых и той пуделей,которое мы на сегодняшний момент имеем,получено именно от межростовых вязок,и именно этот метод нам хотят запретить...тогда скоро(через пару поколений)не только не кого будет вязать-выставлять,а и чего ещё запрещать-не для кого будет...Будем план делать иностранным питомникам,так что ли?Приобретая "свежих" собак от межростовых вязок,таким только образом улучшая своё положение?
Роллса: elf Я грамотная и читать умею, не нужно мне так активно объяснять на счет приказа, вы мне лучше объясните не содержание этого документа, а где печать подкрепляющая подлинность написанного. Я сейчас вам могу таким же макаром много разных приказов нарисовать и вы будете мне верить ? А может Онищенко и в глаза ничего не видел, а если видел, почему печатью не скрепил подлинность ?
elf: Роллса пишет: elf Я грамотная и читать умею, не нужно мне так активно объяснять на счет приказа, вы мне лучше объясните не содержание этого документа, а где печать подкрепляющая подлинность написанного. Я сейчас вам могу таким же макаром много разных приказов нарисовать и вы будете мне верить ? А может Онищенко и в глаза ничего не видел, а если видел, почему печатью не скрепил подлинность ? Роллса Не стоит так агрессивно реагировать... и я Вам ничего не обязана объяснять..если уж Вы такая грамотная,зайдите на оф.сайт КСУ, ПРОЧТИТЕ номера их телефонов,позвоните им и с них требуйте объяснений...
CHIH: elf пишет: Роллса Не стоит так агрессивно реагировать. Не обижайтесь, реакция не на вас, а на ситуацию! Закономерная реакция руководителя, которому придется отдуваться за опрометчивость (если не сказать жестче) и необязательность плем. комиссии( которая чего-то вводит, даже не соизволив спустить на места вовремя приказ, хотя-бы за три месяца до ввода). Кто будет за это отдуваться? Клубы и их руководители.
Роллса: elf Ну почему сразу - агрессия, не в этом дело. Когда-то, при старом руководстве мы уже были в подобной ситуации. Там были приказы на счет допуска к вязкам по возрасту. Ни каких документов к нам не поступило, а пакеты начали возвращать, потому-что кобель, теперь по новому, не достиг племенного возраста, а мы выдали щенячки и что нам делать в этом случае никого это не интересует. Что хотите то и делайте. А заводчики продали щенков, они не виноваты, а люди купили щенков с документами, они тоже не виноваты. Виноватыми остались только мы, на сколько я знаю, и многие другие отделения. Поэтому я и волнуюсь, что ни каких приказов к нам не поступало ни с печатью ни без неё, собаки повязаны, мы не запрещали и не хотелось бы опять оказаться в нелепой ситуации.
Нежный Ангел: Роллса , а теперь "на каждый чих" будем бумажки объяснительные писать и к плем.пакетам прилагать.. Только не захлебнётся ли в этом бумажном потоке плем.комиссия? И кто их, КАЖДУЮ, рассматривать будет? Работы мало что-ли?
полная версия страницы