Форум
Бультерьер!!!! Продолжение 5 (продолжение)
administrator: Бультерьер!!!! BlackStar пишет [quote]Любители булек Украины (и не только).Давайте будем общаться не только на сайтах-форумах чужих стран. Давайте вместе обсуждать проблемы и поднимать престиж нашей прекрасной породы!!![/quote] продолжение 1, продолжение 2, продолжение 3, продолжение 4 ,
Terra Viva: красавица и чудовище Таня, спасибо. Мальчик, действительно, хорош.
Zheny: Вот нашла на киевском буль сайте такое объявление: "ОТДАМ В ХОРОШИЕ РУКИ! Кобель, 9 месяцев, окрас тигровый с белым. С родословной. Причина: вспышки беспричинной агрессии. Занятия на ОКД не помогают. Члены семьи боятся собаку. Вообще мальчик очень умный и... ласковый... порой ощущение, что у него какая-то собачья шизофрения... помогите пожалуйста... НЕ ДЛЯ БОЁВ!" Меня с некоторых пор мучает вопрос о "неконтролируемой агрессии" и "приступах шизофрении", это теперь такая проблема или новая отмазка для наигравшихся с собакой хозяева, я не про владельцев отказников говорю, им достались собаки с чужими ошибками, порой не исправимыми, но что б у щенка так все запущенно, что прямо все боятся, это разве реально? Вообще это все дико выглядит, дурная слава опять набирает обороты , я не могу сказать, что у меня сумасшедший опыт с булями, но 5 моих буликов, а в суме 7 за всю жизнь не проявляли беспричинной агрессии, были сложные собаки, но их поведение такое либо в следствии моего не правильного воспитания, либо проблемы со здоровьем, но не беспричинно... Хотелось бы услышать мнение бульвладельцев
Валя: Мне кажется, что тут могут быть разные причины. 1)Неправильное воспитание, могли не найти контакт с собакой. 2)Или же может собака в себе нести ген шизофрении. 3)Грязный наговор для избавления собаки. Очень тяжело говорить, когда собаку не видишь, но я склоняюсь к первому варианту, что все таки с собакой с самого начала не нашли контакт и отсюда все вытекающие последствия. Обидно, что из-за таких людей, общество ставит минус в адрес породы.
красавица и чудовище: Я видела таких собак.И очень много.Потому считаю породу бультерьер особо профессиональной.Видела таких собак у грамотных дрессировщиков,у собачников с опытом.Ранее их было вообще море и я даже помнила питомники "выходцы" из коих чаще других проявляли себя в таком амплуа.Я всегда это называла..."глюки".Вдруг собака видит "нечто" и начинает себя вести крайне неадекватно.Я понимаю о чём пишет этот человек и не осуждаю его.Единственное но:таких особей передавать в другие руки крайне опасно.Крайне.Вокруг есть нормальные животные и не следует подвергать опасности жизнь свою и окружающих.Тот кто не понимает о чём я говорю и не сталкивался с этим,погодите осуждать якобы "горе владельцев".Порода сложная и далеко не для всех.Как это ни смешно,но именно со мной многие из подобных особей находили общий язык,хотя работать с собакой и жить бок о бок с ней разные вещи.Вспоминаю свою Мышь,она была с крайностями...агрессия,реакция,любовь и ненависть...всё через край.Море энергии и если бы всё это не попало ко мне в руки,то было бы усыплено к полугоду.Сам заводчик с опытом содержания серьёзных собак,продавая помёт говорил....всех продаю,а эту просто подарю,потому как будущее её тёмное.Я ему денег привезла когда собаке год был(а тогда их брали очень хорошо),так он смеялся,что сам мне доплатить должен.Но собака была с "тараканами".Даже для близких были правила,для всех кроме меня.Здесь полное доверие и подчинение,но ребёнка с такой собакой не заведёшь...вот вам моя чистая правда и наблюдения на протяжении 10 лет.Сейчас такие встречаются реже...и слава Богу.Уважаемые заводчики,отбраковывайте подобные особи,ваша порядочность в разведении залог здоровья будущих владельцев.
Zheny: Валя пишет: Обидно, что из-за таких людей, общество ставит минус в адрес породы. труба просто... По поводу гена шизофрении...хм...как-то звучит не убедительно, вообще есть сведения по этому поводу, научные исследования?
Zheny: красавица и чудовище , вы считаете, что Мышь имела психические расстройства? Или у нее был сложный характер и нужен был определенный подход? красавица и чудовище пишет: Я понимаю о чём пишет этот человек и не осуждаю его , серьезно, ни кого не осуждаю, просто моменты с причиной отдачи не должны высказываться, как клеймо на собаке, безапелляционно, ведь есть же в поведении животного и доля ответственности хозяина... Мой первый кобель буля, проживший с нами 12 лет, тоже был очень сложный по характеру, он был доминантный по типу, имел регулярные конфликты с моим мужем, с ним было не просто, пришлось вырабатывать определенный формат отношений, но его поведение это следствие нашего не совсем правильного воспитания и его хронического ревматизма (при обострении заболевания портилось настроение, не воспринимал фамильярностей и т.д.), но при всем при этом, когда ему было 7 лет, я родила сына, с ребенком у них не было инцидентов, блогодаря, опять же таки выработанному формату отношений... Это я все так долго не к тому, что все должны мучатся со своими сложными булями, просто мое мнение такое, что во многом есть вина владельца, а если действительно психика загублена безвозвратно, но тогда только радикальные меры, хотя все это спорно
красавица и чудовище: Zheny пишет: вы считаете, что Мышь имела психические расстройства? Да я имею ввиду именно это.Я дрессировщик с таким стажем и опытом,что дай каждому.Всё что можно было откорректировать я сделала.Но если бы она жила не у меня,то это была бы социально опасная собака,с резкими перепадами настроения.Есть проблемы неврологического плана,это точно.А вся неврология тянет и психиатрию.Проблема сложная,но кто говорит что только у булей?тот просто не держал фила
Zheny: красавица и чудовище пишет: Я дрессировщик с таким стажем и опытом,что дай каждому.Всё что можно было откорректировать я сделала. значит все таки была возможность проживания с этой собакой, при условии корректировки, желания хозяина и опытного дрессировщика? красавица и чудовище пишет: Проблема сложная,но кто говорит что только у булей?тот просто не держал фила
красавица и чудовище: Zheny пишет: значит все таки была возможность проживания с этой собакой, при условии корректировки, желания хозяина и опытного дрессировщика? А вы таких многих знаете?должны совпасть любовь к породе,знания и отсутствие детей на время жизни собаки...знаете ли редкое сочетание.Я говорю о своём конкретном случае,но рука передать собаку с известными мне проблемами в другую семью у меня лично никогда не поднимется.
Zheny: красавица и чудовище пишет: А вы таких многих знаете? не многих, человек должен понимать, что покупает не плюшевую игрушку, заводчики должны это очень четко объяснять красавица и чудовище пишет: Я говорю о своём конкретном случае,но рука передать собаку с известными мне проблемами в другую семью у меня лично никогда не поднимется согласна полностью!!!
красавица и чудовище: Zheny пишет: человек должен понимать, что покупает не плюшевую игрушку, заводчики должны это очень четко объяснять НЕТ...я бы даже подкорректировала,покупая мопса человек тоже не покупает игрушку,но покупаю собаку нашей любимейшей породы человек должен осознавать ответственность перед окружающими,знать все минусы породы(о плюсах говорят все) и честно давать отчёт о состоянии своей собаки.И первый помощник в этом заводчик.Он не конкурент..а честный продавец и наставник.Именно он первый должен помочь разглядеть проблему.Так я вижу ситуацию,потому как сама занимаюсь на данный момент породой,которая не чай с сахаром и их характер не всегда совпадает с легендой.Хочу спокойно смотреть в глаза своим владельцам.
Zheny: красавица и чудовище
BullBuba: красавица и чудовище
Валя: красавица и чудовище
красавица и чудовище: блин...засмущали.Проблема интересная и о ней мало говорят.Это почти такое же табу как разговор о заворотах у молоссов.Как не послушаешь:ни у кого в питомнике заворотов нет...только собаки к 5-6 годам вымирают.Я когда столкнулась с этим так злилась.Столько их через мои руки прошло и именно "молчание ягнят" часто мешает оперативности лечения.
BullBuba: красавица и чудовище пишет: Проблема интересная и о ней мало говорят Здесь ....мало говорят.. А где-то обсуждают во всю...Причем открыто Что касается меня,то пока Бог миловал.Все булики,которых я имела и имею были очень хорошими,ласковыми.Никто и никогда "приступов шизофрении" не имел. Никто из них не позволил себе меня укусить.Надеюсь,что и у наших деток таких проблем не будет.Знаеш,как в таких случаях говорят:"Хай Бог милует"...Вот и я так говорю.
bango61: Zheny пишет: возможность проживания с этой собакой, Вы считаете это нормальным? Не ПРОСТО жить с собакой и радоваться, а ИМЕТЬ возможность проживания? красавица и чудовище пишет: Хочу спокойно смотреть в глаза своим владельцам., Ой, Таня! Как я тебя понимаю...и про Булек и про Фил...
Zheny: bango61 пишет: Zheny пишет: цитата: возможность проживания с этой собакой, Вы считаете это нормальным? Не ПРОСТО жить с собакой и радоваться, а ИМЕТЬ возможность проживания? Мы же тут о ненормальном поведении и говорим, о причинах...я же ни кого не призываю не к чему, просто причин такого поведение много, человек должен понимать, какую породу он берет и с чем может столкнуться.
батон: Всем привет.Зашла в гости на ветку булей.Попала на интересный разговор.Захотелось тоже поделиться своими наблюдениями.У меня тоже была собака породы бультерьер,черно-белая девочка.Прожила она со мной 12 лет.Умерла 4 года назад.Собака была умнейшая,мы с ней в свое время прошли ОКД.Работала с удовольствием.Слушалась,контакт с собакой был.Я в эту собаку душу вложила,любила как ребенка.Не смотря на это примерно после года стала очень агрессивна к другим(только домашним)собакам в независимости от их размера.Агрессию я не только не приветствовала,наоборот,старалась погасить.Что бы было если бы ее поощеряли за это?Собака очень тонко чувствовала и понимала меня.Достаточно было перехватить ее взгляд перед атакой и она останавливалась.Тем не менее сколько головной боли я из за нее имела с окружающими.Конфликты были и между нами.Она периодически пробовала меня на прочность.Как память об этом,например,шрам у меня на руке,разбитая переносица.Излюбленный прием-аттаковать мордой в лицо человека,присевшего перед ней на корточки:"Ой,какая собачка(смешная,толстая,блестящая,сядет,задние лапы вперед-пузо выпустит).Вот такими мы были.Это были цветочки.Ягодки начались когда я была беременная.Собаке было тогда где-то лет6-7.Наверное,почувствовав мою слабость,она вдруг,как в подростковом возрасте,стала выяснять со мной кто в доме хозяин.Стала охотиться на меня.Запомнился эпизод,когда я была уже на сносях,с огромным пузом:лето,жара,у меня на голое тело одета длинная футболка.Я подметала что то в центре комнаты.Вдруг почувствовала взгляд:собака с пустыми глазницами молча шла на меня,на мой огромный голый беззащитный живот.Когда только родившийся ребенок заходился в плаче,собака начинала лаять.Она жила в каком то своем мире,возможно она защищала плачущего ребенка от нас.Покоя не было.Однокомнатная квартира,деваться некуда.Огромный прессинг испытывала я от своей мамы,кот.выискивала страшные статьи в прессе о том как бультерьер разорвал ребенка...Отношения с собакой становились все хуже.Одних с ребенком я их не оставляла,закрывала собаку на кухне или на большой лоджии.Моя подросшая дочка не гладила собаку,я не разрешала.Я боялась собственной собакаи.Это была моя боль.Это был мой крест.Я довела ее до конца.Следующая моя собака-мопс.Этим все сказано.
красавица и чудовище: батон Света спасибо за правду
Zheny: батон , понимаю вас, трудно жить с собакой которой не только не доверяешь. но и опасаешься... Но самое интересное, что продолжение история с объявлением получила именно такой, как я и думала, вот цитата с Лариски: "Только что разговаривала с Валерией. Проблема там не такая серьёзная. Обычный шилопопый сорванец, который прыгает и прикусывается, проблема в том ,что мама Валерии собаку опасается, а псу интересно «бабушку» подразнить. По этому и «психанули» и написано объявление." Вот вам и мера ответственности зи животное, психанули, написали, нашли определение поведенияю и повесили все это среди объявлений о тех же щенках, потом попустило. передумали, а дурная слава висит в виде крика души о помощи....
красавица и чудовище: Zheny это он "шалит" в 9 месяцев.Чем отличаются наши породы...тем что они всегда выполняют обещания.Я знакома с людьми,которых ели их "домашние любимцы".До такой степени,что им пришивали руки...без сказок.Я знаю этих людей.Я знаю этот бездонный блеск в глазах,который загорается при такой игре,я знаю эти игривые покусы,которые потом закончатся потрясающей хваткой на человеке,который на секунду испугается.Вот увидите...к 3 годам эту собаку или отдадут или...Но бабушке я бы не советовала оставаться с ней в контакте.Если она боится...то ей уже" зелёнкой лоб намазали".
батон: красавица и чудовище пишет: покусы,которые потом закончатся потрясающей хваткой на человеке,который на секунду испугается. Да,согласна на все 100.Серьезная собака воспринимает человека(любит,уважает)только с позиции силы.Если испугался,дал слабину в какой то момент-ты пропал.Я бы посоветовала выбирать собаку себе по силам,не переоценивая свои возможности.
VGV: красавица и чудовище пишет: Zheny это он "шалит" в 9 месяцев.Чем отличаются наши породы...тем что они всегда выполняют обещания. Позвольте с Вами не согласиться.Каждый конкретный случай очень индивидуален.У меня кобель-отказник.Прежние владельцы бились в истерике,требовали забрать немедленно,а то усыпят,потому что он швыряется.У меня живет пятый год,ни разу не было ни одной попытки швырнуться или укусить.Мы объехали с ним множество выставок,закрыли ЧР,ЧРКФ,ЧНКП,до интера одного ЦАЦИБа не хватает(ухо повисло,теперь уж не закроем)и нигде никакой агрессии.Я это к тому,что надо смотреть собаку,условия в которых она живет и тд и тп.Есть владельцы, с которыми даже мелкие собачки не считаются(у меня соседи не могут справиться с кокером).Далеко не каждый буль агрессивен,наоборот,в большинстве своем именно они потерпевшая сторона.ИМХО. п.с.Булей держу больше двадцати лет.
батон: Как резюме под всем вышеизложенным:порода серьезная,к выбору собаки именно этой породы нужно подходить ответственно.Для этого нужно давать больше правдивой информации об особенностях породы:плюсы,минусы.Чтобы не было случайных людей,не было искалеченных собачих судеб.
BlackStar: Это наш внучок,сынок Мазика и Джасс-Орис.Очень мне нравиться этот мальчишка.
BullBuba: BlackStar Внучок .И Чмок мне еще нравился,даже похожи они были,только Чмок беленький!
красавица и чудовище: VGV пишет: Позвольте с Вами не согласиться Конечно и правильно.Это же форум,у каждого своё мнение,опыт и взгляд.Именно узнав точку зрения другого,поделившись опытом можно найти для себя ответ на вопрос или наоборт задуматься над проблемой.
батон: красавица и чудовище пишет: Конечно и правильно.Это же форум... Татьян,ты молодчина!
Terra Viva: Наши детки. 13 дней. Мальчик Певец
Terra Viva: Девочка 1
Zheny: красавица и чудовище , согласна, самое страшное когда владельцем собаки оказывается случайный человек, не отдающий себе отчет о том кого он берет, здесь важно действительно правдивое мнение заводчика о конкретном щенке! В данный момент у меня есть щенок, маленькие еще, но я по нем уже вижу, что ребенок не простой, очень подвижный, но в отличии от моего Мазика, в свои 1,5 месяца он все время проверяет хозяина, т.е. меня, на слабинку, играючи конечно, но.... батон , согласна , но случаи когда человек хочет и бультерьера, потому, как собака серьезная (охрана, имидж и т.д.), но и в дальнейшем хочет что б бультерьер этот вел себя в доме, как болонка....да еще и усилий не прикладывая, всему есть своя цена и не деньгами она меряется BlackStar , люблю черненьких
Zheny: Terra Viva , боже какие дети, всю клавиатуру слюнями закапала , пацан просто слов нет, ну а девочка... головка обалденная
Terra Viva: Девочка 2
Terra Viva: Zheny Большое спасибо
Zheny: А вот и Чмок в новой семье, сидит в буквальном смысле на голове
VGV: Terra Viva Будующие звездочки !
Terra Viva: VGV Спасибо Очень на это надеемся
Алла: красавица и чудовище пишет: Я видела таких собак.И очень много.Потому считаю породу бультерьер особо профессиональной.Видела таких собак у грамотных дрессировщиков,у собачников с опытом.Ранее их было вообще море и я даже помнила питомники "выходцы" из коих чаще других проявляли себя в таком амплуа.Я всегда это называла..."глюки".Вдруг собака видит "нечто" и начинает себя вести крайне неадекватно.Я понимаю о чём пишет этот человек и не осуждаю его.Единственное но:таких особей передавать в другие руки крайне опасно.Крайне.Вокруг есть нормальные животные и не следует подвергать опасности жизнь свою и окружающих.Тот кто не понимает о чём я говорю и не сталкивался с этим,погодите осуждать якобы "горе владельцев".Порода сложная и далеко не для всех.Как это ни смешно,но именно со мной многие из подобных особей находили общий язык,хотя работать с собакой и жить бок о бок с ней разные вещи.Вспоминаю свою Мышь,она была с крайностями...агрессия,реакция,любовь и ненависть...всё через край.Море энергии и если бы всё это не попало ко мне в руки,то было бы усыплено к полугоду.Сам заводчик с опытом содержания серьёзных собак,продавая помёт говорил....всех продаю,а эту просто подарю,потому как будущее её тёмное.Я ему денег привезла когда собаке год был(а тогда их брали очень хорошо),так он смеялся,что сам мне доплатить должен.Но собака была с "тараканами".Даже для близких были правила,для всех кроме меня.Здесь полное доверие и подчинение,но ребёнка с такой собакой не заведёшь...вот вам моя чистая правда и наблюдения на протяжении 10 лет.Сейчас такие встречаются реже...и слава Богу.Уважаемые заводчики,отбраковывайте подобные особи,ваша порядочность в разведении залог здоровья будущих владельцев. Эта проблема очень живо обсуждалась и сейчас обсуждается на российском форуме... Там очень точное, на мой взгляд, определение - синдром ярости... Глюки- тоже очень точное, т.к. люди, которые с этим встречались так и описывают, буд-то собака что-то видит.... красавица и чудовище пишет: Есть проблемы неврологического плана,это точно.А вся неврология тянет и психиатрию.Проблема сложная,но кто говорит что только у булей?тот просто не держал фила Да, что там буль или фила, по-моему любое существо, живущее на Земле :) может страдать этим :( Я вот пишу и вспомнила кота у подружки еще с детства :( эти зелёные, стеклянные глаза... Это был кот и это было страшно! И еще.... я тут всё не могу успокоиться.... Очень страшно всё это.... например, как у человека изгоняет Батюшка беса..... может это тоже такое??? бррр...
Алла: Terra Viva Поздравляю Вас с такими супер- пупсами!!! Лапочки маленькие
полная версия страницы