Форум
Скотти, все сюда! (продолжение)
administrator: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! ЛЮБИТЕЛИ ПОРОДЫ ШОТЛАНДСКИЙ ТЕРЬЕР! ВСЕ СЮДА! Скочики-щеночки из питомников КСУ ждут своих хозяев!
helga78: я вообще то не делала привязки к Брему, и если вы не заметили, то лично я ни слова не сказала о той или иной собаке.... Высота кобелей где то 20-22 см в холке, и по весу они киллограм 8....
noissap: Nata&Niks очень интересная тема! Могу сказать относительно своей собаки: Гром в холке 26,5 см, весит 10 кг. По словам судьи с октябрьской выставки, до кондиции ему не хватает 1 кг. А как по мне, так и 1,5 не помешали бы. Вероятно, меня сейчас начнут забрасывать если не камнями, то помидорами, но я думаю, что моногие наши собаки растянуты (в большей или меньшей степени), потому и весят больше при стандартном росте. А собаки более короткие должны весить стандартно. Вот этот собак, например, весит 10 кг helga78 Тенденция сейчас на более стандартных (длинна головы приблизительно равна высоте в холке приблизительно равна длинне спины) собак, что не может не радовать. Высота кобелей где то 20-22 см в холке, и по весу они киллограм 8.... где это вы видели таких кобелей? в щенках или в юниках???
NAIRID: helga78 То, что Вы называете "тенденцией на мелких собак", скорее всего ни что иное, как стремление владельцев сук найти им в пару кобеля компактных размеров и стандартного веса. Если Вы имеете представление, КАК рожают скотчи, Вы поймете, о чем я говорю. Мне же хотелось бы поднять другой вопрос, уже упоминавшийся в теме - это отсутствие 1-2-х и более премоляров. Да, европейские судьи относятся к этому лояльно и проверяют только прикус. Но почему-то именно эти европейские судьи, приезжая к нам, начинают считать у собак зубы. Правильно ли отсутствие у скотчей премоляров? И как к этому относиться?
helga78: NAIRID к сожалению я не знаю как рожают скотти, у меня парни, но слышала, что для девочек это крайне непростое дело... Что касается зубов, День терьера, для нас был переломной выставкой, можно сказать пробной, летом Бодя в драке выбил зуб, руководитель Днепропетровского клуба сказала что о первых местах можно забыть( несмотря на лояльность иностранных судей) теперь я точно знаю, что выставляться нам имеет смысл только на племсмотрах. Утратив зуб я перелопатила кучу инфы, встречала мнение что собака механически утратившая зуб может и должна выставляться... в европейских странах разве эксперт не считает зубы?
noissap: NAIRID стандартом нашей породы допускается отсутствие М1, все-таки порода у нас не служебная, а "волчьи зубы" настолько малы, что их участие в откусывании пищи весьма сомнительно. И все же нормой для собак всех типов является 8 премоляров на каждой челюсти. А уж как к этому относиться - личное дело каждого. Я считаю, что раз уж природой предусмотрено 42 зуба, то их столько и должно быть. Было бы интересно послушать мнение генетика, каким геном обусловлена неполнозубость и может ли этот ген влиять на что-нибудь еще. helga78 А почему вы решили, что отныне только на племсмотрах можете эту собаку выставлять? Вам же Людмила уже советовала взять справку - делов то.
helga78: noissap у меня есть справка.
StreetRacer: Эксперты, проверяющие комплектность зубов, обычно, не обращают внимания на справки. Есть она или нет, оценка, как правило, снижается.
gul_u: у всех экспертов есть свой "пунктик". для "стоматологов" комплектность обязательна и никакие справки их не интересуют, проходили с доберманом Мне, например, показалось, что таких больше среди наших экспертов, чем у иностранных, хотя, может я заблуждаюсь Как правило, о каждом эксперте можно найти инфу в инете. helga78 Записывайся под тех, кто выбирает по экстерьерным качествам, я думаю, там справка должна пройти А так как повезет. Мы все знаем, что одна и та же неполнозубая собака, в один и тот же день под разными экспертами может схлопотать и хоря и ВОВа
noissap: Правды ради надо отметить, что Гром - неполнозубый: у него нет М1 нижних. Видимо испанскому судье это было не столь важно. Хотя у мелкого он отметил, что зубы крупные, система полная.
NAIRID: С М-зубами понятно. А как насчет Р - премоляров? У терьеров, которых мне доводилось наблюдать, довольно часто отсутствовали четвертые премоляры: Р-4. Штрафуют ли за них? helga78 а какой именно зуб выбил? Резец? gul_u пишет: Мне, например, показалось, что таких больше среди наших экспертов, чем у иностранных, хотя, может я заблуждаюсь Да нет, похоже, не заблуждаетесь :-) Наши эксперты, особенно "досаафовской" закалки, считают зубы у всех. Иногда мне кажется, что даже и у чихов Непонятно только,зачем...
gul_u: иногда залезет такой "стоматолог" до самых гланд, до рвотного рефлекса у собаки, я стою и думаю, что даже ангельское терпение моей собаки имеет предел! Правда, пока обходилось, но все-таки...
helga78: NAIRID да,правый второй резец нижней челюсти
noissap: NAIRID О, простите! не М1, а Р1 у нас нет) С молярами, слава Богу, все в поряде. А то б дисквал был бы)
NAIRID: noissap Так Вы не пугайте народ!
Tafantis: Чтобы поставить точку в тех разборках: Эмма пишет: ...считаю, что только таким способом можно пресечь этот беспредел, ибо не один раз слышал о том, что подкупал судей, но только в кулуарах. Здесь же - публичный блог. Вы, NAIRID или Вы, Таня (Tafantis) или Вы gul_u, хотите оказаться в следующий раз на месте Иры (noissap)? И при этом вместо того что бы получить ПУБЛИЧНЫЕ извинения за невежество подруги и за необоснованные обвинения в покупке САСа читать очередные ПУБЛИЧНЫЕ экзорцисы уже в свой адрес? Ну флаг в руки! Вы дали господам зеленый свет! Улыбайтесь потом друг другу на выставках без осадка в душе... Если объясняться с каждой бабкой на лавочке за её болтовню, то и жизни не хватит. Зачем уподобляться им и разводить "базар"? Если у вас совесть чиста - живите спокойно дальше, а они пусть говорят... Всех не перекричишь и рот не заткнёшь. Если у Вас, Юра, другая позиция, то разбирайтесь лично и не тащите с чужих форумов и блогов негативщину сюда. Хорошо, что на нашем форуме большинство людей неагрессивны:) ПыСы: можно подумать, что только о Вас говорят... Говорят почти про всех - это ж человеческий фактор... А Вы ни о ком не говорите?;) Хочешь изменить мир к лучшему? Начни с себя! noissap! Больше не ведитесь на провокации - это вам не к лицу. Ответ на письмо: Да! Думаю, как лучше сделать. helga78! Вы группу выиграли под экспертом, который никогда не смотрит на стрижку(это он сам сказал). И добились бы бОльшего, если бы были красиво подстрижены. Если вас устраивает ваш грумер, то, может быть, ему надо просто повысить квалификацию по стрижке скотчей? NAIRID пишет: То, что Вы называете "тенденцией на мелких собак", скорее всего ни что иное, как стремление владельцев сук найти им в пару кобеля компактных размеров и стандартного веса. Если Вы имеете представление, КАК рожают скотчи, Вы поймете, о чем я говорю. Это тенденция - возврат к СТАНДАРТу породы. Хотя вес и рост - не главные показатели. Если собака правильного типа, то скорее всего она - стандартного веса и роста. Размер кобеля мало влияет на роды. Важнее ширина грудной клетки у обоих родителей: чем шире и правильнее скотч, тем больше вероятность проблем в родах. NAIRID пишет: Мне же хотелось бы поднять другой вопрос, уже упоминавшийся в теме - это отсутствие 1-2-х и более премоляров. Да, европейские судьи относятся к этому лояльно и проверяют только прикус. Но почему-то именно эти европейские судьи, приезжая к нам, начинают считать у собак зубы. Правильно ли отсутствие у скотчей премоляров? И как к этому относиться Отсутствие М у скотчей большая редкость(ттт). Негласно допускается(это нигде не прописано) отсутствие до 4-х Р(всё равно каких). А на какого эксперта нарвёшься - это дело случая. В разведении старайтесь контролировать этот процесс (насколько возможно). noissap пишет: Я считаю, что раз уж природой предусмотрено 42 зуба, то их столько и должно быть. Было бы интересно послушать мнение генетика, каким геном обусловлена неполнозубость и может ли этот ген влиять на что-нибудь еще. Генетики сами не знают))). Бывает, что от двух полнозубых - есть неполнозубые щенки, и - наоборот, знаю случай, когда папа - без 4-х Р, мама - без 2-х, а все дети - с полным комплектом. Даже генетически не все собаки должны быть полнозубыми. Например, лундехунд(могу не совсем правильно написать название породы) - собака для охоты за яйцами тупика(птица типа чайки, которая гнездится в скалах) - должна НЕ иметь премоляры(чтобы донести целым довольно крупное яйцо). Хотя... это уже прихоть человека, а не природы.
NAIRID: Tafantis Танечка, спасибо за разъяснения!!!!
JustaViktoria: Хочу сказать свое мнение по поводу родов у скотчей. Я так намучалась с тяжелыми родами у себя и у других заводчиков, которым я помогала. 70% родов заканчивается кесаревым. Причиной такой ситуации, я считаю, тенденция породы к широким и максимально коротким собакам. Я занимаюсь скотчами уже больше 15 лен, я хорошо помню поголовье старотипных собак, да они кардинально отличались от нынешних собак, но проблем с родами у них не было. Нет, я не в коем случаи не призываю возвращаться к образу тех собак, они были просто не красивые, но мне кажется, что тенденция к максимально широким собакам не к чему хорошему не приведет. 6 лет назад у меня дома появился не запланированный мною щенок йорка, так получилось, порода оказалась классная, рожают хорошо, заботятся о детях отлично, маму со щенками не слышно, я получаю кучу удовольствия, а главное сплю по ночам спокойно после рабочего дня. Вот мне все меньше и меньше хочется заводить маленьких скотчиков, устала, да и собак жалко, тяжело им это все дается.
NAIRID: JustaViktoria, Лена, удивлена Вашим йорком! У меня клиенты-йорки повально рожают через кесарево! И хозяева потом ночами не спят. Но больше от того, что превратили собак в разбалованных кукол, а потом сами же над ними и трясутся! Когда призываю относиться к йоркам просто как к собакам - смотрят на меня, как на умалишенную! А порода в правильных руках действительно хорошая. Только лают много ( в сравнении с моей скотчихой - так уж точно) Вгляделась в свою коротко ощипаную собаку, увидела эдакого "борца" с широкими плечами и узким тазом и поняла, что наверное и нам предстоит кесарево... Ужасно этого боюсь! Когда моя сука была помоложе, года эдак в полтора, она была более длинной и ровной по корпусу, не было таких "плечищ". Так может, поэтому распространено мнение, что таких собак надо вязать чуть ли не с года, и якобы тогда они лучше рожают?
gul_u: NAIRID пишет: Так может, поэтому распространено мнение, что таких собак надо вязать чуть ли не с года, и якобы тогда они лучше рожают? не знаю, мне тоже говорили, что с родами надо не затягивать, мол легче пройдут, на многих выставках с грустным вздохом, ставя нас вторыми с резервом, судьи говорили: Не расстраивайтесь, у вас такая красивая сука! Ну длинновата в пояснице, зато сама родит, как из пушки!!! С вязкой не затянула, повязала на 3тью течку. И что? Ничего страшнее, чем эти роды я не видела, а у меня они были не первые, правда до этого у меня рожали собаки других пород. Из помета в 5 щенков, осталось только 3... Собака измучилась, две недели еле ползала... Я зареклась, следующий раз ветеринар экстра класса (надеюсь найти такое чудо в Харькове) и при малейших сомнениях - кесарево!
helga78: NAIRID пишет: Только лают много ( в сравнении с моей скотчихой - так уж точно) вам очень повезло !!!!!!!!!!! Честно говоря завидую хозяивам спокойных скотти....у нас шило в одном месте, и драчун и истеричка !!!!!!
Svetara: Читаю Ваши сообщения и назревает вопрос: "Большинство скотти делают кесарево?" И как вообще протекают роды и когда лучше вязать, в каком возрасте?
JustaViktoria: NAIRID пишет: Только лают много ( в сравнении с моей скотчихой - так уж точно) Это зависит от собаки, у меня есть скотч гавкливый (эмоциональный), а йорки разные, и зависит от воспитания. NAIRID пишет: Вгляделась в свою коротко ощипаную собаку, увидела эдакого "борца" с широкими плечами и узким тазом и поняла, что наверное и нам предстоит кесарево... Ужасно этого боюсь! Когда моя сука была помоложе, года эдак в полтора, она была более длинной и ровной по корпусу, не было таких "плечищ". Так может, поэтому распространено мнение, что таких собак надо вязать чуть ли не с года, и якобы тогда они лучше рожают? Я вам советую заранее договориться с доктором, у меня перед каждыми скотчиными родами доктор в боевой готовности. Для родов важна ширина внутреннего таза, визуально по собаке эту ширину не определишь. А дети не проходят и за широких грудных клеток.
JustaViktoria: gul_u пишет: не знаю, мне тоже говорили, что с родами надо не затягивать, мол легче пройдут, на многих выставках с грустным вздохом, ставя нас вторыми с резервом, судьи говорили: Не расстраивайтесь, у вас такая красивая сука! Ну длинновата в пояснице, зато сама родит, как из пушки!!! С вязкой не затянула, повязала на 3тью течку. И что? Ничего страшнее, чем эти роды я не видела, а у меня они были не первые, правда до этого у меня рожали собаки других пород. Из помета в 5 щенков, осталось только 3... Собака измучилась, две недели еле ползала... Я зареклась, следующий раз ветеринар экстра класса (надеюсь найти такое чудо в Харькове) и при малейших сомнениях - кесарево! А ваша сестра выпалила 6 щенков за 2 часа, но повязана она была с старотипным плоским кобелем. Очень часто после кесарева у суки развивается воспаление матки, и приходиться удалять матку. Я лично за роды по возможностью без операции или не вязать вовсе.
gul_u: JustaViktoria пишет: Я лично за роды по возможностью без операции или не вязать вовсе. да я тоже не люблю резать, но.... а не вязать, так это не надо было развязывать, теперь на ней "шкура горит"
NAIRID: JustaViktoria пишет: Я вам советую заранее договориться с доктором, у меня перед каждыми скотчиными родами доктор в боевой готовности. Да уж, без доктора не обойтись - это точно. Но у меня сложилось впечатление, что наши доктора уже сформировали свое мнение относительно некоторых пород (в том числе и нашей), и делают кесарево без разбору. Надо, не надо - им так проще...
Bridg: NAIRID пишет: делают кесарево без разбору. Так вы раньше времени не едте к врачу,дайте собе шанс самой,и если не получается то тогда...Почему с врачем заранее и договариваются на определенные дни чтоб он без проблем и днем и ночью принял.
NAIRID: Bridg Бывают ситуации, когда собаку вообще нельзя пускать в роды, т.е. давать ей самой пытаться родить. У нас был случай, когда таким образом погибло полпомета. И все потому, что хозяева сидели и смотрели, как собака тужится, и у неё ничего ене получается. Спасли только тех щенков, которых вынули искусственно. Я имела в виду, что доктор должен хотя бы попытаться - повернуть щенка или еще что-то в этом роде, а им бывает легче сразу кесарить.
Bridg: NAIRID пишет: как собака тужится, Ну если конечно сидеть и смотреть до посинения... Конечно в принятии родов нужен опыт,а если его нет обращаться к людям его имеющим,а это в первую очередь заводчик а потом доктор.
версия: noissap пишет: О, простите! не М1, а Р1 у нас нет) Ну, так то лучше!!!!)))))) В стандарте нигде не прописано, что скотчи должны быть обязательно полнозубыми.
версия: Девушки, простите, что вмешиваюсь... Такие страсти про роды прочитала, жуть просто. Кесарево у скотчей, скорее исключение, чем правило.
Айри: JustaViktoria пишет: А дети не проходят и за широких грудных клеток. JustaViktoria пишет: А ваша сестра выпалила 6 щенков за 2 часа, но повязана она была с старотипным плоским кобелем. Вы че считаете,что это очень важно????? Вообще кесарево в основном у сук с узким тазом,либо со слабой мышечной массой.Ну или из-за неправильного положения плода.
JustaViktoria: версия пишет: Кесарево у скотчей, скорее исключение, чем правило. Вам либо везло, либо не много родов принимали. Айри пишет: Вы че считаете,что это очень важно????? Вообще кесарево в основном у сук с узким тазом,либо со слабой мышечной массой.Ну или из-за неправильного положения плода. Я уже писала о том, что 15 лет назад старотипные суки рожали без проблем, я этот факт связываю с анатомией собак. Причины, которые вы перечислили тоже есть причинами проблемных родов, я согласна. Не только у меня такая ситуация с родами, многие собаки которых я стригу, не моего разведения, плохо рожают, это моя статистика.
версия: JustaViktoria пишет: Вам либо везло, либо не много родов принимали. Всего одни у собственной суки (кстати, очень компактной) и два раза присутствовала и помогала (сука была такого же формата, как моя). А так же, знаю как рожали суки заводчика и суки питомника у других владельцев. Согласитесь, мы имеем не бульдогов и не мопсов с предпологаемыми трудными родами из-за крупных голов. И скотчи далеко не субтильные собаки. Нельзя отрицать, что при неправильном прилежании плода, нельзя обойтись без операционного вмешательства и лучше это сделать вовремя. Но, если у определенного поголовья сук в регионе проблемы со щенением, стоит задуматься.
plajk: Айри пишет: Вы че считаете,что это очень важно????? Вообще кесарево в основном у сук с узким тазом,либо со слабой мышечной массой.Ну или из-за неправильного положения плода. Я полностью соглашусь!Видела и маленьких компактных девочек рожавших легко и быстро и больших ,но рожавших тяжело (может скотчей и не так много, но ...), в других породах так же если у суки узкий таз, то обычно все заканчивается кесаревым(эта проблемма не имеет отношения к размеру особи),причем эта физиологическая особенность не только у собак ну и других млекопитающих...
JustaViktoria: версия пишет: Всего одни у собственной суки (кстати, очень компактной) и два раза присутствовала и помогала (сука была такого же формата, как моя). А так же, знаю как рожали суки заводчика и суки питомника у других владельцев. Согласитесь, мы имеем не бульдогов и не мопсов с предпологаемыми трудными родами из-за крупных голов. И скотчи далеко не субтильные собаки. Нельзя отрицать, что при неправильном прилежании плода, нельзя обойтись без операционного вмешательства и лучше это сделать вовремя. Но, если у определенного поголовья сук в регионе проблемы со щенением, стоит задуматься. Я искренне рада за вас, пусть все будет хорошо. Нам не везет, а самое главное, что проблемы у собак разного происхождения.
Айри: JustaViktoria пишет: Это зависит от собаки, у меня есть скотч гавкливый (эмоциональный), а йорки разные, и зависит от воспитания. А йорка что не надо воспитывать???7Да у меня клиентов(йорков)больше 80% исеричек.А вот скотчи куда более сдержаны,даже без воспитания.
версия: plajk пишет: если у суки узкий таз, то обычно все заканчивается кесаревым(эта проблемма не имеет отношения к размеру особи),причем эта физиологическая особенность не только у собак ну и других млекопитающих... Да, но если у суки скотча слишком узкий таз, есть ли смысл использовать ее, как производительницу? из старндарта ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Необыкновенно мощная для роста собаки. Наполненное, широкое седалище. Бёдра: Глубокие.
версия: JustaViktoria пишет: Я искренне рада за вас, пусть все будет хорошо. Взаимно!
Bridg: Айри пишет: Да у меня клиентов(йорков)больше 80% исеричек А мне всегда спокойные попадаются Даже те которые по 1кг веса и сами по земле вообще не ходят.
JustaViktoria: Айри пишет: А йорка что не надо воспитывать???7Да у меня клиентов(йорков)больше 80% исеричек.А вот скотчи куда более сдержаны,даже без воспитания. Я йорками довольна, у меня хорошие собаки!!!!
полная версия страницы