Форум
Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 1)
Lilya_helpdog: вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные... Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...
Antares: Пусть придут в году грядущем К Вам удача и успех! Пусть он будет самым лучшим, Самым радостным для всех!
ryna: А я повернусь до стерилізації. Стерилізую і своїх і вуличних кицьок. Мої - 6 котів і кілька кицьок , старшому 13 років. Жодних проблем зі здоров'ям не було, їдять звичайний Hill's. Від кітікету, віскасу та риби великі проблеми зі здоров'ям і у нестерильних котів - підшлункова, сечокам'яна тощо. Я добре знаю ці проблеми, бо до мене на реабілітацію потрапляють доволі часто отак годовані тварини. Щодо вуличних киць (киць, бо котів наразі не каструю): стерилізую у найкращих ветів, постстерилізаційних проблем не було (крім однієї, про неї нижче), живуть довше на вулиці якраз постерилізовані, бо не гинуть під час гону, бійок та й менше хворіють на вірусні хвороби. Мої постерилізовані вуличні киці ще й пощеплені від сказу - ще один великий плюс, але вже для людей. Стерилізую тільки на своїй території, це кілька будинків, тож маю змогу відслідковувати життя тварин. Нестерилізовані вуличні киці живуть набагато менше. На своїй території я щоправда майже перемогла опікунів, які годують абичим та ще й мух розводять. Тут часто-густо опікунів називають волонтерами, але опікун ЛИШЕ годує тварин і не намагається зменшити їх кількість на вулиці, волонтер передусім зайнятий оцим самим зменшенням. Є в моїй практиці і трагічний випадок. Одна моя вулична киця після стерилізації померла від тромбоемболії - була постерилізована на пізньому терміні кітності, живіт мала невеликий, тож годі було припустити, що вона вже от-от має народжувати. Тромбоемболія - ускладнення, яке буває (не часто!) при стерилізаціях на пізніх термінах. Іншій кітній киці стерилізація навпаки врятувала життя - завмер плід і вже почав був розкладатися. В той самий рік троє кітних хазяйських киць на моїй-таки території померли - завмер плід. Це був один такий рік із масовим завмиранням плодів, у жінок, казали лікарі, теж. Доволі поширена причина смерті нестерильних вуличних киць - ендометрит, стерилізованим це не загрожує. Ну от загалом і все, про що хотілось написати. Сумбурно, бо треба бігти фокачу місити - все ж свято! Миру, спокою, здоров'я, щастя і ситих днів усім нам у Новому році - людям і звірам!
Топа: Красивый тигр, на мягких толстых лапах, Пусть в Новый Год удачу принесет, И не придется горевать и плакать - Пусть будет добрым "полосатый" год! Пусть будет море солнечных улыбок, Тот, кто надеется - пусть сбудутся мечты! И пусть не будет неисправленных ошибок, Порой которые не видим с "высоты"! Пусть станет тигр домашней доброй кошкой И не покажет в этот год свои клыки, Ах, как не хочется грустить - даже немножко, Тигриный Год пусть обласкает всех в любви! С Наступающим 2010 !!! Пусть в этом году у всех все сбудется!!!!
Эсти:
lovelyguys: Мне очень жаль бездомных собак, особенно когда сбитые мешиной лежат в мороз на обочине дороги и в лучшем случае так умирают(или в худшем), а не проедет еще раз не увидавший водитель.Родившихся щенков которые выползают на дорогу , потому что рождены где то рядом с дорогой или просто изуродованых ,которых безжалостно поджигают дети, подрости и т.д. или же владельцы бойцовых тренируют своих собак на них.Это и есть жалость и добродетель? Уж лучше бы вы помолчали.Описывать можно бесконечно...Это и есть альтернатива отстрелу?.Т.е его запрету?..ОООчень милосердно...Так и хочется сказать всем кто очень "жалостливый" заберите всех к себе домой.Почему они по вашей сердобольности должны страдать , да и люди видящие все это то же...Вот когда найдется решение более приемлемое, тогда и менять нужно все..А так простите ерунда со страусиной психологией получается.Очень часто мне встречалась ситуация, когда выбрасывают щенков сосунков, котят на улицу и в мороз и жару.На вопрос почему сразу не усыпили и т. д. Ответ----Не хотим брать грех на душу...УГУ- прям как и со взрослыми собаками...Это и есть жалость и любовь?..У нас в районе все бесхозные собаки лысые от болезни. несколько лет подрят..Зато как бравирует ветклиника с прививкой от бешенства.Искусанных ими на поселке уже не меряно , почти половина моих знакомых.О том что эти же лысые бегаю по рынку , где на прилавке лежат продукты, я вообще молчу...Привет грибкам , глистам и т.д.Поэтому всем кто будет оспаривать мое мнения говорю сразу----заберите всех к себе и решайте потом кого и куда...и жалейте В развитых странах, если собаке хозяева не находятся ее усыпляют...Не каждый человек может сказать за себя, что он может выкинуть в той или иной ситуации, как можно быть уверенным в собаке живущей в стае?Особенно при теклой суке, они кидаются на всех и вся...Мне лично приходилось несколько раз помогать отбиться нескольким женщинам....А причитать о том что наше государство ничего не делает?..А оно вообще что то делает?? Им мы на фиг не нужны, а только собтвенные карманы...Китай нас уже дааалеко в хвосте оставил, а вы о чем то бредите...Вы против отстрела?, Начали травить, ну и...?Сделали лучше...?Пусть родные долго и мучительно умирают...?Зато все тихо и бездоказательно...Интересно чего добьемся после отравлений?..Страна в попе.Безработица зашкаливает..а вы о чем то мечтаете?Что вам денег выделят? НУ-_НУ...
Лиана: Кора пишет: интересует для начала вопрос - а на ГУМАННУЮ эвтаназию всех этих животных у города деньги найдутся? а на строительство приютов? в статье этот ракурс совершенно не раскрыт. а подсчеты говорят о том, что гуманная эвтаназия стоит тоже немалых денег. про приюты я уже молчу. В статье - концепция, направления, по которым нужно действовать. 9 шагов, а не один. Одно (или тотальный отстрел, или стерилизация, или...) не рабает, как видим
гость: ryna пишет: одо вуличних киць (киць, бо котів наразі не каструю): а почему? они что , таксоплазмоз не передают половым путем или просто кошек потрошить интереснее? кастрированная кошка перестает быть носительницей таксоплазмоза, от которого у людей рождаются недоношенные, мертвые дети или дети с уродствами? может уже нет ветпредписания об обязательном усыплении таксоплазмозных кошек, потому что найден способ их лечения? это,знаете ли уже ни в какие ворота: у бродячих кошек в течение года были патологии беременности, заставляющие заподозрить в том числе и таксоплазмоз, а вы их выпустили в живую природу заражать почву и других животных и людей? если это не так, покажите сканы результатов анализов или хотя бы скажите, в каком районе у нас такое торжество гуманизма происходит, чтобы я обошла его десятой дорогой.
гость: Лиана пишет: В статье - концепция ну да, и она будет работать только в комплексе. денег под нее однозначно не дадут. что же тут обсуждать? разве что пределы допустимой самообороны нас от собачьих стай и собачьих стай от людей.
Лиана: гость пишет: что же тут обсуждать? Сколько раз задавали в подобных темах вопрос: Что делать??? Вот ответ! Чтобы снова не причитать "Что же делать???" гость пишет: ну да, и она будет работать только в комплексе Т.е., Вы лично согласны с этими планами мероприятий? Ни добавить, ни отнять?
гость: Лиана можно там добавить,здесь убавить. имело бы смысл обсуждать тонкости, если бы это было реально воплотить в жизнь. думаю, что нечто подобное могло бы работать. только не дадут под это денег. остальное более или менее решаемо, но без финанасирования работать не будет однозначно. мне жаль, но это реалии сегодняшней жизни.
Panja: гость пишет: они что , таксоплазмоз не передают половым путем или просто кошек потрошить интереснее? Токсоплазмоз не передается половым путем .... вы б почитали, что это прежде чем писать. Кошки заражаются токсоплазмозом двумя путями - поедая загрязненный цистами токсоплазм корм, а также зараженное токсоплазмами мясо или мышей и крыс. В городских условиях основным источником загрязнения цистами токсоплазм являются бездомные и свободно гуляющие кошки. Конечно, бездомных кошек мясом никто не кормит, они заражаются, поедая мышей и крыс, а также охотясь на птиц. Домашние кошки, помимо мяса, заражаются токсоплазмозом через цисты, которые хозяева приносят домой с уличной пылью и грязью. В кишечнике кошек из цист или мяса выходят токсоплазмы. Часть этих токсоплазм поражает эпителиальные клетки слизистой оболочки тонкого отдела кишечника. Паразиты размножаются внутри них и формируют цисты, выводимые наружу и служащие источником заражения для всех остальных животных, а также человека. Выделение цист после заражения начинается примерно через десять дней. Цисты токсоплазм, вышедшие из кишечника кошки, содержат токсоплазм, еще не способных заразить другие организмы. Внутри такой цисты токсоплазмы должны пройти определенное развитие, которое продолжается от одного до пяти дней. Только после такого "созревания" во внешней среде они становятся заразными для других животных и человека. Из этого следует первый важный вывод: нельзя заразиться токсоплазмозом, убирая свежие фекалии кошки. Если вы убираете кошачий туалет ежедневно и смываете с него следы кошечьих фекалий, фекалии кошки не могут стать источником заражения токсоплазмозом. После заражения кошки токсоплазмозом выделение цист продолжается до трех недель. Затем этот процесс прекращается. Отсюда следует второй важный вывод: источником заражения являются фекалии не любых зараженных токсоплазмозом кошек, а только тех, что заразились недавно. Потрошить ... это вам слово так нравится, или вы считаете, что ветврачи стерилизующее животных изверги-потрошители? гость пишет: что же тут обсуждать? а что вы предлагаете? конкретно?
Кора: показательное "мнение" - как у lovelyguys - "вы мне ничего не рассказывайте и не доказывайте, никаких аргументов против, просто ЗАБЕРИТЕ! ВЫ, а не Я!" ну-ну...чужими руками оно приятнее...выгребать... Лиана пишет: В статье - концепция, направления, по которым нужно действовать. 9 шагов, а не один. согласна, неплохо все...но без указанного мною нюанса большинство аргументов сводятся "на нет". НЕТ у нашего государства ни на "программу", ни на гуманную эвтаназию! что делать? САМИМ пытаться! и письмами, и требованиями, и митингами...добиваться прозрачности, добиваться СВОЕЙ значимости (как ОО, как Кинологической организации, как Зоозащитной организации), но не сидеть и ждать, когда за тебя это сделает мифический "кто-то", а ДЕЙСТВОВАТЬ САМИМ!
Лиана: Кора пишет: согласна, неплохо все...но без указанного мною нюанса большинство аргументов сводятся "на нет" Подожди, я сейчас хочу понять, можно ли найти взаимопонимание в вопросе регулирования численности БЖ между зоозащитниками и заводчиками. Кора пишет: ДЕЙСТВОВАТЬ САМИМ! Нужно и можно, особенно, если понимаешь, на что конкретно направлено твое действие. Если эти шаги принимаются за идеологию большинством, то прекращаются упреки, что кто-то занимается конкретным делом. Если добиваться от власти - для начала! - принятия подобной программы, как законодательного акта, с согласованием всей законодательной базы, то дело начнет потихоньку двигаться. Но никто не предлагает сидеть и ждать светлого будущего. Так ведь?
lovelyguys: Кора пишет: показательное "мнение" - как у lovelyguys - "вы мне ничего не рассказывайте и не доказывайте, никаких аргументов против, просто ЗАБЕРИТЕ! ВЫ, а не Я!" ну-ну...чужими руками оно приятнее...выгребать... А вы внимательно читали то что я написала? И почему я должна и кому обязана? Я за то что если нет желающих, то необходимо усыпление, а не выпускание на свободу.Если вы считаете это более гуманным вот и гребите себе, а мне не надо навязывать свою" жалость" и" любие."...Любите, но людям жить не мешайте., Вам хоцца -пожалуйте, а я причем...? Может теперь каждый обязан приютить бездомную собаку ?В таком случае вы можете обвинить всех тех кто не подбирает их в том ,что мы чужими руками выгребаем.Да нет уж, это вы пытаетесь нас заставить выгребсти чужое....Я за своих в ответе и за многих тех кого пристроила.Но я не бог и не президент и даже не Тимошенко...что бы заставлять.Может мне еще и кошечек приютить.?А вообще- то, кто то их любит, а кто то и на дух не переносит.(например-Я ) В Испании их вообще не принято в доме держать..А еще есть и мышки, кто то держит , а кто то кошек для них заводит...А самое главное каждый должен заниматься своим делом, помочь в силу своих возможностей,-да! Но-не более того..С 7 до 19 , я на работе...как все нормальные люди.А пережалеть всех жалелки не хватит и времени..
trusardy: lovelyguys может чуть резко, но правильно
Кора: lovelyguys, я вела речь не о том, чтоб каждый буквально забирал животных домой, я говорила о том, что каждый может ПОСИЛЬНО ПОУЧАВСТВОВАТЬ (т.е. и работать над созданием и продвижением законодательной базы, например, да хоть подпись где то поставить, в конце концов!) в процессе решения проблемы БЖ! а Вы вот так сразу lovelyguys пишет: И почему я должна и кому обязана? не должны! но, если Вам эта проблема небезразлична, если Вам не нравится такое положение вещей, то почему бы не попытаться внести и свою посильную лепту, почему нужно возмущаться, но ждать, что это кто-то будет решать за Вас? именно из-за гражданской пассивности и молчания нашим властям на нас и наплевать... "разруха - не в клозетах, разруха - в головах"...
Скрипка: lovelyguys откуда столько злости , ненависти .. Кто вас так обидел в Новогоднюю ночь, что с утра вы зашли на сайт в таком настроении... У всех праздник. Люди отдыхают, радуются... поздраляют друг друга с Новым годом и Рождеством Христовым... А вы .... Я читала - прям сжалось всё внутри от жалости к вам... Кто с вами так .... Народ, с Новым годом!!! Поздравляю с Новым годом! Пусть начнется новым взлетом К лучшим жизненным высотам И хорошим в банке счетом Принесет в делах согласье, В личной жизни - много счастья, А в любви - большой отдачи, Это тоже ведь удача! Пусть подарит радость встречи В новогодний снежный вечер И продлит на много лет Вдруг зажженный в душах свет. С новым счастьем! С Новым годом! С новым в жизни поворотом.....
Скрипка: Кора пишет: а Вы вот так сразу lovelyguys пишет: цитата: И почему я должна и кому обязана? не должны! но, если Вам эта проблема небезразлична, если Вам не нравится такое положение вещей, то почему бы не попытаться внести и свою посильную лепту, почему нужно возмущаться, но ждать, что это кто-то будет решать за Вас? Кора
гость: Panja спасибо за "ликбез". у меня другте сведения о токсоплазмозе - а именно что ооцисты выходят у кошек периодически по мере созревания ( в вет. учебниках написано, сорри). причем, в отличие от человека, кошку вылечить от токсоплазмоза невозможно у нас, токсоплазмы проходят в ее организме полный жизненный цикл. они находятся у нее не в кишечнике, а - везде. поэтому кошек с выявленным токсоплазмозом у нас положено усыплять, а не стерилизовать и выпускать гадить в песочники, где маленькие дети и их родители могут заразиться. есть люди, которые заражают домашних кощек, принеся на ногах токсоплазмоз из загаженного стерилизованными кошками подъезда. они кошек своих усыпляют нечасто, но убирают за ними и ухаживают сами, никого не заражая, в отличие от сердобольных потрошителей. ветеринары, которые не предупреждают, что стерилизация не вылечивает от токсоплазмоза и что стерилизованное животное опасно для людей (если такие веты существуют) - преступники. а я не против стерилизации. у меня самой пожилые животные стерилизуются во избежание онкологии . но я не выбрасываю их на улицу, а содержу дома и обеспечиваю правильным рационом и уходом. почувствуйте разницу.
гость: Скрипка понимаете, это у вас нет собаки и вы в новогоднюю ночь попраздновали и спать легли, а таким как lovelyguys пришлось и вечером, и рано-рано утром, пока спасенные стерилизацией стаи дворняг еще спят, выгуливать своих собак, стараясь в подъезде не вступить в кошачье дерьмо от спасенных диких кошек и наблюдать за тем, чтобы ее собаки не наелись остатков с новогоднего стола, выставленных добрыми людьми для бездомных животных. а у меня так было, только с последней порцией собак уже пришлось пробираться между собаками и кошками, которые уже проснулись и приступили к процессам жизнедеятельности - кушанью и выделению ранее скушанного. (мои собаки гадят на огороженном выгуле, который я потом убираю, но пробежаться по улице по-моему имеют не меньше прав, чем дикие стаи). так вот. этим несчастным угнетенным существам очень хотелось на нас поохотиться, а не кушать новогодние доброхотные приношения. а в последней порции выгуливания как раз и были старушки, им бы продефилировать спокойно, на всех росмотреть, себя показать в новой рулетке и ошейниках, а не отгавкиваться от стаи, где любая собака их в два раза больше. я уже давно не злюсь. потому что обвинять можно кого-то конкретно, а не жизнь вообще. но людей, которые злятся очень понимаю.
Panja: гость пишет: сердобольных потрошителей. не вижу разницы стерилизовать животное, что бы сдержать увеличение БЖ и гость пишет: у меня самой пожилые животные стерилизуются во избежание онкологии гость пишет: ветеринары, которые не предупреждают, что стерилизация не вылечивает от токсоплазмоза и что стерилизованное дивотное опвсно для людей (если такие веты существуют) - преступники. причем тут стерилизация и токсоплазмоза??? какая связь? Или не стерилизованная кошка не менее опасна??? гость пишет: но я не выбрасываю их на улицу, а содержу дома и обеспечиваю правильным рационом и уходом. почувствуйте разницу. не мешайте одно с другим, у вас дома Ваши животные Вопрос, что делать с БЖ? Не стерилизовать и пусть плодятся дальше? Но правильный рацион и уход необходим не только стерилизованному животному, но и беременной и кормящей суке и даже более качественный. И что делать? Стерилизуют БЖ или нет ну ни как не связано с тем болеют они или нет. По вашему волонтеры должны за свои деньги усыплять животных? Но, сорри, за свои деньги таки вправе сами выбрать и выбрали уменьшение количества БЖ путем стерилизации. Наццать раз уже писали, что только ЗА, чо бы БЖ на улице не было, вопрос в том каким образом этого достичь. Если бы та же Программа стерилизации с теми финансами которые на нее выделялись городом работала в запланированном объеме, то количество БЖ сегодня было бы в разы меньше. Но деньги разворовали, т.к. контроля общества нет. Общество сидит на форумах и кухнях и возмущается количеством стай. А одни волонтеров переломить ситуацию просто не в состоянии.
Скрипка: гость Кроме выгула собачек сущестует ещё масса поводов позлиться.... Но я стараюсь со своим плохим настроением бороться наедине сама с собой. Душу на месте .... И не выношу своё настроение на обозрение форума.... поначалу у меня не очень получалось, но теперь стараюсь общаться конструктивно, высказывать своё мнение так, чтобы не обидеть чувств других форумчан.... А вам сочувствую и..... завидую.... Но надеюсь я тоже скоро буду "злиться" по утрам....
Panja: гость пишет: пока спасенные стерилизацией стаи дворняг еще спят, выгуливать своих собак, если бы они были не стерилизованные ситуация была бы иная. И какое спасение? От чего? Вы думаете нам это нравится? Я точно так же гуляю со свое корсой, которая не очень лояльна к безповодочным животным и разницы хозяйская это собака или бездомная для нее нет. (кстать спасибо именно хозяевам в детстве на нее два раза налетали именно хозяйские собаки, после чего собака без поводка для нее враг), а прошлой весной БЖ. Полтора года назад у нас отстреляли прикормленную стаю, суки были стерилизованы, жили собаки за гаражами и по дворам не шарились. В какой то степени выполняли и функцию "буфера" (через дорогу завод, промзона с загаженныи озером, где обитали действительно дикие псы, которые к жилью не ходили, именно эта при кормленая стая их не пускала охраняя свою территорию). Отстреляли стаю после того как сюда вывезли и подкинули около 10 собак. Была такая "фишка" у гос.ловцов. Это "черный отлов". Когда предприятия платит КП наличкой, что бы отловили собак, а собак куда? Либо за город убить и в яму либо выкинуть подальше. И таких случаев когда собаки с одного района находились в другом было очень много. Вот те которых подкинули и начали швырятся на людей. Вызвали отлов собак отстрелили. Теперь у нас шарятся дикие псы, на одном месте не живут. Вечером выхожу гулять и только смотрю по сторонам, завидев стаю за собаку и в "кусты", и "огородами" в другую сторону. Точно такая же ситуация была и на Лукьяновке, прикормленных отстрелили из яра поднялись дикие. Вы думаете мне это нравиться??? И как по мне, то лучше б осталась та прикормленная стерилизованная стая, чем то что сейчас. А этих никто отлавливать не будет. Ну не бегают наши КП по району за собаками, им проще отстрелять прикормленных, которые живут на одном месте и людей не боятся. То, что кормить под домом низзя согласна полностью. И этот вопрос со скандалом, но решила. Теперь котов у нас опекун кормит, два раза в день за домом (коты уже знают приходят четко по времени, поели и ушли). С теми кто кости за домом для собачек оставляют как словлю ругаюсь, не до всех доходит, но до многих таки дошло. В подъезд котов не пускаем "табу". Проблема БЖ волонтеров волнует не меньше чем вас. И на волонтеров собаки могут напасть точно так же. Поэтому и стерилизуют и митинги проводят. Проблему решать надо, агрессивных необходимо усыплять, но гуманно, а не дитилином. Отлов - приют - стерилизация - усыпление агрессивных и больных - пристройство социализированных и щенков .... но само собой этого не будет, если общество будет и дальше тихо возмущаться.
гость: если стерилизация не устраняет заболевания, опасного для людей, то такое животное надо вылечить, а не выбрасывать на улицу, не обеспечивая необходимого ухода. если вылечить невозможно - животное усыпляется. элементарно, ватсон: количество бж сокращается и в этом случае, но без негативных последствий для окружающих и продления страданий самого животного. если у волонтеров нет денег на усыпление безнадежно больных животных, то пусть займутся чем другим., а не наводняют носителями опасных заболеваний город, предварительно выпоторошив( это что, бесплатно?) заниматься благотворительностью могут только состоятельные во всех отношениях люди.Panja пишет: у волонтеры должны за свои деньги усыплять животных? Но, сорри, за свои деньги таки вправе сами выбрать и выбрали уменьшение количества БЖ путем стерилизации за свои деньги выбирают картошку на базаре, это право потребителя. если же маньяки тратят свои деньги на безнаказные издевательства над живыми существами и при этом подвергают опасности заражения людей вокруг - это уголовка. а люди скоро перестанут тихо возмущаться и начнут еще более жестоко убивать бездомных собак. и не поможет никому стерилизация. если нет надежды на пристройство в руки собаку надо усыпить. это дешевле стерилизации и гуманнее по отношению к собаке.
ryna: гость, від киці заразитись токсоплазмозом практично неможливо - хіба що Ви знайдете кицю у якої буде гостра форма, потрапите на ті кілька днів, коли вона теоретично може бути заразною, витримаєте її гівно ще кілька днів, а потім, даруйте на слові, його з'їсте. Завдання можна спростити - піти на базар і покуштувати сало з м'ясною проріззю, або покуштувати сирий фарш, або просто мати одну дошку для м'яса і, скажімо, хліба. Це кулінарні звички (кулінарна неохайність!) нашого народу, який і розплачується за це токсоплазмозом. Є ще й страшніші хвороби, на які наш народ хворіє завдяки неохайності - скажімо ехінококоз, який імітує злоякісні пухлини в різних частинах тіла (мозкові пухлини теж!) і який часто-густо буває смертельним, позаяк його у нас не діагностують. Ви вище питали чому я не каструю котів? А чи я зобов'язана це робити? Я стерилізую тварин своїм коштом, іноді на стерилізацію якоїсь киці може дати гроші такий самий волонтер як і я, тож мені вибирати оптимальний варіант зменшення кількості тварин. А оптимальний - це стерилізація киць, а не кастрація котів. Ну а чиїсь фобії - не мій клопіт... У 1347-1348 рр. по Європі пронеслась епідемія чуми — «чорна смерть», від якої померла третина населення. Хворобу розповсюджували пацюки, але звинуватили у всьому кицьок. Лорд-мер Лондону був одним із тих, хто віддавав наказ знищувати кицьок, тим самим мимовільно знищуючи головну перешкоду на шляху розповсюдження чуми. Налякані токсоплазмозом люди нагадують мені цього самого середньовічного лорда-мера.
lovelyguys: Очень интересно получается, когда я изучала проблему токсоплазмоза, то в вет лаборатории , санстанции , человческие врачи (професора)сказали одно и то же, что заразится можно поев зараженное мясо купив на рынке и не обработав хорошо ,от болеющей собаки и зараженной кошки так как кошки являются ПОСТОЯННЫМ ИСТОЧНИКОМ и заражают постоянно в отличии от людей и собак.И самое плохое что переболев никто не вылечивается.. получив солнечную дозу загара, полечившись антибиотиком и т. д. никто не даст гарантии что опять не будете болеть.Он запросто может осесть в головном мозге и на старости получить при ослаблении иммунки шизу и т.д.....
Dara: гость Я читаю Ваши сообщения на ветеринарные темы и искренне удивляюсь - где ВЫ находите такое количество безграмотных ветеринарных врачей? Почитайте, что пишут грамотные ветеринары и токсоплазмозе токсоплазмоз Наш семейный ветеринар ставит под сомнение заражение человека от кошки токсоплазмозом, ryna в этом вопросе абсолютно права...
Л.Д.: lovelyguys пишет: Он запросто может осесть в головном мозге и на старости получить при ослаблении иммунки шизу и т.д..... Что-то мне подсказывает,что ваша иммунка уже ослабла.Кто вам дал право лишать жизни живое существо,мне кажется что вы не только кошек терпеть не можете,но и собак ,да и своих терпите только как источник дохода.С вашей точки зрения многих людей тоже нужно отстреливать,потому что они (люди) совершают преступления-воруют,убивают ,насилуют и заметьте гараздо чаще,чем бездомные животные нападают на людей.Собака не виновата,что когда-то кто-то выбросил её или её мать на улицу,в этом вина людей.И стерилизация это реальная возможность снизить количество БЖ,только стерилизовать всё-таки нужно не только самок,но и самцов,агрессия исходит именно от них
Топа: Dara ,Для детей достаточно значимую опасность представляют песочницы, которые практически повсеместно не имеют приспособлений для исключения доступа кошек, песок в них не подвергается сезонной обработке или замене. это с Вашей ссылки.
KLEO'S: судя по постам некоторых форумчан, на свете имеют право жить только породистые собаки... все остальные вне закона, потому что они НЕ породистые и не имеют хозяев... Почему некоторые форумчане думают, что БЖ априори несчастно???? Вы что, изучали их в природе? Они несчастные в Вашем или ИХ понимании? Животное воспринимает свою жизнь такой, какой она ей дается. И радуется каждому дню, прожитому хорошо с ЕЕ точки зрения... Насчет диет для стерилизованых собак и нестерилизованых... БЖ питается, чем может... и с точки зрения любой науки о питании, питается неправильно, что не мешает ей жить. И стерилизация - это не "потрошение, как некоторые тут любят писать. Тут рассказывают, какие ужасы ожидают стерилизованое БЖ... Откуда такие сведения??? Я занималась (очень плотно) БЖ около двух лет, именно стерилизацией и кастрацией. И большинство животных до сих пор могу наблюдать. И таких ужасов не видела. Нормальные, веселые, подвижные собаки, причем нормально упитанные. Насчет токсоплазмоза даже писать не буду, Dara уже достаточно написала... Решить проблему БЖ, как правильно писала Лиана, невозможно одними стерилизациями... и эвтаназии и пристройство должны быть и приюты временного содержания... Но в первую очередь - это ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА и ЖЕСТКОЕ соблюдение этих законов. Только так можно прийти к уменьшению количества БЖ на улицах.
Glavnyj Priz: Меня бродячие стаи совсем не радуют, но с другой стороны мне их жалко...
Кора: KLEO'S пишет: судя по постам некоторых форумчан, на свете имеют право жить только породистые собаки... эти "породистые" и многие другие, как и дворняжки, тоже не имели права жить... "до" и "после" это всего лишь некоторые из многих...у них не было ни шансов, ни права на жизнь...даже в стенах приюта...если бы не те, кому они были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО небезразличны, рано или поздно, они бы были просто "списаны", "удалены" из этой жизни как "непристраеваемые" и "безнадежные"...КТО давал право решить, что они безнадёжны? КТО имел наглость говорить, что они не имеют право на счастье??? кто из Вас, увидя на улице или в приюте конкретную собаку, ГОТОВ решать, пристраиваема она или нет, ЖИТЬ ей или УМЕРЕТЬ???
Лиана: Кора пишет: кто из Вас, увидя на улице или в приюте конкретную собаку, ГОТОВ решать, пристраиваема она или нет, ЖИТЬ ей или УМЕРЕТЬ??? Это вопрос Но и Вы понимаете, что без эвтаназии на обойтись Сложный выбор, когда давно закончились деньги на платную передержку, а нет на собаку желающих...
Кора: Лиана пишет: Но и Вы понимаете, что без эвтаназии на обойтись понимаю...в отношении безнадёжно больных и асоциальных, безнадёжно агрессивных животных, только эти варианты более-менее гуманны по отношению к этим животным в первую очередь. в отношении остальных - ни рука не подымется, ни совесть не даст даже подумать. не я давала ЖИЗНЬ. не мне её отбирать.
Топа: Лиана , проблема в том что их расплодилось уж слишком много, Живя в Киеве, я не помню такое кол-во собак сколько сейчас(((.. Я собак тоже всех люблю, но понимаю, что сама никогда бы не подняла руку- усыпить, и эту проблему надо как то решать. Вчера снова показали в новостях, ТСН, травмпункты и покусанных прохожих, понимаю что сейчас власти возьмутся всеми силами за чистку городов....и мы ничего не сможем сделать. Популяцию этих животных можно контролировать , только тогда, когда их мало... Кора, вот ваш профиль (создалось впечатление) пристраивать бездомных стаффов , даже если у нас в стране будет все ок с БЖ....у Вас лично всегда будет Ваша работа...
KLEO'S: Я лично не могу, увидя на улице собаку, сказать что она агрессивна или нет... Помню кобеля помесь бассета и овчарки (на самом деле выглядел он как большая овчарка на лапках от бассета))). Его привозили дважды к нам. Первый раз на кастрацию, второй - через три месяца с требованием усыпить, как агрессивного. В процессе опроса (кобель после операции никогда не бросался на людей, терпел обработки и ходил хвостом за нами - ни малейшей агрессии) выяснилось, что он укусил одну дамочку, которая проходила по улице и которой не нравилось, что пес спит под одним из заборов. Так она его била сумкой по голове. Причем делала это ежедневно!!!! (пес жил возле базара, и спал на этой улочке). Это видели люди, которые на базаре торгуют. Они пришли ко мне и описали, как все произошло. Дамочка его двинула по голове в очереденой раз, а пес в ответ огрызнулся. (Торговцы не раз ругались с этой женщиной, но все было без толку). Мы песку просто отвезли в другой район города и он теперь живет во дворе. Вот этот песка на второй день после операции. Кстати, за почти год активных отловов и кастраций с моим участием, я встретила всего 3 или 4 собаки с действительно агрессивным поведением. Остальные действительно БЖ (то есть родившиеся на улице) агрессии не проявляли даже при обработке. Агрессивными (иногда очень) были домашние животные, неправильно воспитываемые хозяевами и животные, которых подкрамливали, и которые людей не боялись.
Топа: KLEO'S пишет: судя по постам некоторых форумчан, на свете имеют право жить только породистые собаки.. Вы не правы...жить имеют право собаки у которых есть хозяин, или хотя бы дом.
Lana: Уважаемые форумчане, всех с Новым Годом! Пусть славным, милым будет год! Всего пусть в меру принесет, Пусть в меру радость, в меру грусть... Мороз и зной, пусть тоже в меру! И только счастье будет пусть, Всегда бессменным и безмерным! Те, кто советует БЖ усыплять (не оговария - только опасных, агрессиных и безнаждежно больных) сам-то сможет собственноручно это сделать? Неужто только кошки являются переносчиками опасных заболеваний?.... Ну, предположим усыпим собак, кошек, а мышей, крыс, птиц ,кто там еще живет в "городе для "людей"" - тоже давайте усыпим?... Потом кого - бомжей?... А вы, желающие смертью неугодных решить свои проблемы уверенны, что не появяться новые БЖ? Безусловно БЖ - ОГРОМНАЯ проблема и для людей и для самих БЖ, я думаю. Только если не прекратить пополнение полка - все меры не эффективны Еще у меня недоумение - может кто пояснит? Почему в больших городах собаки бездомные такие агрессивные? Людей загрызают... Может бытие определяет сознание? Как права качать - так мы (люди) хозяева - город - для нас, любимых. А как взять на себя ответственность - так пусть волонтеры, КП и т.п.! Типа "я хочу, что бы было мне хорошо, но я ничего не обзязан и не должен" Разве от машин, поездов, самолетов, алкоголя, табака и много чего еще не погибает множество людей? - так чего же нам ЭТО тоже не истрибить? Мы учим правила дорожного движения, учимся технике безопасности, мере. Ну да, попробуй накажи или запрети дяде магнату выпускать алкоголь или автомобили потому что от них гибнут люди! А за спиной БЖ не стоят магнаты и сильные мира сего - их можно
Топа: Л.Д. пишет: своих терпите только как источник дохода. у Вас есть доказательства?
uncurl_KSU: Топа пишет: сейчас власти возьмутся всеми силами за чистку городов ...ну да, "Евро-2012" на носу
полная версия страницы