Форум
Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 1)
Lilya_helpdog: вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные... Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...
lovelyguys: Л.Д. пишет: Что-то мне подсказывает,что ваша иммунка уже ослабла.Кто вам дал право лишать жизни живое существо,мне кажется что вы не только кошек терпеть не можете,но и собак ,да и своих терпите только как источник дохода.С вашей точки зрения многих людей тоже нужно отстреливать,потому что они (люди) совершают преступления-воруют,убивают ,насилуют и заметьте гараздо чаще,чем бездомные животные нападают на людей.Собака не виновата,что когда-то кто-то выбросил её или её мать на улицу,в этом вина людей.И стерилизация это реальная возможность снизить количество БЖ,только стерилизовать всё-таки нужно не только самок,но и самцов,агрессия исходит именно от них ---а мне что то подсказывает что хамство родилось вместе с вами.Вы меня обсудили не живя со мной и не зная что и как , усыновить всех не в сосотянии никто и что вы предлагаете?.Пока от вас очень интелектуальной я увидела только хамство..И на каком основании вы сделали вывод что я кого то лишила жизни?..И кто будет стерилизовать-вы? У меня столько денег нет.и времени...У меня кокерша рожала за свои 10 лет три раза и то по причине того что был эндометрит и врачи советовали вязать часто или вам мой карман спать не дает?Или мои собаке в ринге?Умного и конкретного решения от вас я не увидела!!!! А как вы делать необоснованные выводы легко... так как вы могут все....Только в нашей стране это не выход ...Мы не в Швециии.А что людей преступников у нас стерелизуют и на улицу выпускают их не судят и не изолируют?.Когда пишите что либо неплохо бы и подумать вначале..
lovelyguys: Л.Д. пишет: Что-то мне подсказывает,что ваша иммунка уже ослабла.Кто вам дал право лишать жизни живое существо,мне кажется что вы не только кошек терпеть не можете,но и собак ,да и своих терпите только как источник дохода.С вашей точки зрения многих людей тоже нужно отстреливать,потому что они (люди) совершают преступления-воруют,убивают ,насилуют и заметьте гараздо чаще,чем бездомные животные нападают на людей.Собака не виновата,что когда-то кто-то выбросил её или её мать на улицу,в этом вина людей.И стерилизация это реальная возможность снизить количество БЖ,только стерилизовать всё-таки нужно не только самок,но и самцов,агрессия исходит именно от них ---а мне что то подсказывает что хамство родилось вместе с вами.Вы меня обсудили не живя со мной и не зная что и как , усыновить всех не в сосотянии никто и что вы предлагаете?.Пока от вас очень интелектуальной я увидела только хамство..И на каком основании вы сделали вывод что я кого то лишила жизни?..И кто будет стерилизовать-вы? У меня столько денег нет.и времени...У меня кокерша рожала за свои 10 лет три раза и то по причине того что был эндометрит и врачи советовали вязать часто или вам мой карман спать не дает?Или мои собаке в ринге?Умного и конкретного решения от вас я не увидела!!!! А как вы делать необоснованные выводы легко... так как вы могут все....Только в нашей стране это не выход ...Мы не в Швециии.А что людей преступников у нас стерелизуют и на улицу выпускают их не судят и не изолируют?.Когда пишите что либо неплохо бы и подумать вначале..
Lana: Не зря собака тех кусает, кто камень зря в нее бросает...
Lana: Кто, кстати, знает как в Швециии или еще где нибудь, где нет БЖ с этим справлялись? Может стоит последовать примеру?
Топа: Lana пишет: Как права качать - так мы (люди) хозяева - город - для нас, любимых. А как взять на себя ответственность - так пусть волонтеры, КП и т.п.! Типа "я хочу, что бы было мне хорошо, но я ничего не обзязан и не должен А причем тут права? Ну не хочу я и никому не должна!!! только своим детям! Да, и мне хорошо и моим детям, когда выходя на детскую площадку, они там играют, а не вляпываются, и мне хорошо, когда я ними иду НЕ БОЯСЬ!!! Я же не называюсь волонтером, если кто-то и взялся так себя назвать, то и функции соответственны .Lana пишет: тоже давайте усыпим?... Потом кого - бомжей?. Законом у нас четко определенно- кого можно, кого незя. Lana пишет: Разве от машин, поездов, самолетов, алкоголя, табака и много чего еще не погибает множество людей? - так чего же нам ЭТО тоже не истрибить? Мы учим правила дорожного движения, учимся технике безопасности, мере. Ну да, попробуй накажи или запрети дяде магнату выпускать алкоголь или автомобили потому что от них гибнут люди! А за спиной БЖ не стоят магнаты и сильные мира сего - их можно Всем этим перечисленным, пользуется человек сознательно и принимает решение-пить-не пить, лететь- не лететь,и дядя магнат , ну никак не может заставить пользоваться или нет...в процентном соотношении от перечисленного больше пользы. причем тут животные? Вот наркоту истребляют, потому что от нее 100% деградация и смерть. А если БЖ- превращаются в эпидемию....извините, меры принимать надо.
KLEO'S: Топа а почему остальным отказано в праве на существование????? А как быть тем, кто не переносит чьей-то воли над собой???? Вы про мустангов не читали???? Они были готовы погибнуть, только не иметь хозяев. Кто дал право человеку считать себя венцом творенья????? Человек - самое жестокое животное на Земле. Получается разговор слепого с глухим. Лично я буду продолжать делать то, что считаю нужным. Да, стерилизации в таком количестве ничего не изменять в глобальном масштабе, НО конкретно для ЭТОЙ собаки или кошки они изменят многое. Тем более, что многих удается пристроить. Мы вот базарных кастрируем постоянно. И на базаре собак стает все меньше))).
Топа: Lana пишет: Кто, кстати, знает как в Швециии или еще где нибудь, где нет БЖ с этим справлялись? В Австрии- полгода соба живет на попечительстве приюта- потом усыпление. С 1 января- в Европе, за собу без чипа- 3000 евро штраф. Могу дать немеряно ссылок по продаже животных- 90% помеси- от 150 евро в продаже. Чип стоит 45 евро, С всего, что , где-то, как-то связано с животными- отчисляется процент в приют.
Топа: KLEO'S пишет: И на базаре собак стает все меньше У нас тоже- Китай потребляет(
uncurl_KSU: Lana пишет: Почему в больших городах собаки бездомные такие агрессивные? В больших городах агрессивны люди. А животные просто адекватно реагируют на агрессию по отношению к себе. И еще... У меня в прошлом августе был случай: на даче в лесу на нас с мужем 1,5-годовалым ребенком и тремя боксерами просто-таки напала довольно молодая тетка, которая со своим трехлетним ребенком и подругой возвращалась с пляжа через лес, граничащий с нашей улицей. Орать она начала за метров 20 от нас. Потом швырнула в одну из моих собак, обходящих ее на лесной дороге по большому кругу, полотенце. Меня, а затем и моего мужа, пытавшегося меня закрыть собой, огрела рюкзаком с вещами по голове. Когда она схватила суковатую палку, и стала лупить моего годовалого кобеля, привезенного за немалые деньги из Франции, я не выдержала - не хватало еще ему лишиться глаза из-за какой-то дуры - и ринулась отбирать у нее эту палку. В итоге, имею на плече глубокий шрам... Ну, это бы все ничего, но эта "звезда" написала заявление в милицию, потом в райотдел на то, что милиция не реагирует... Причем, она съездила в госвет больницу голосеевского р-на и... сняла покусы! Это при том, что ни одна из моих собак не приближалась к ней на расстояние, позволившее бы нанести покус. И лаял-то на нее только щенок, который незадолго до этого случая был разок свезен на дрессировку и адекватно среагировал на агрессивное поведение человека с палкой... В итоге я о покусах... Вот так это и делается: "защищался" от собаки палкой или металлическим прутом - сам поранил себе пальчик... Ну так обидно стало, что пошел и зарегистрировал это повреждение как покус (там, кстати, так и пишут - "со слов пострадавшей" и т.п.) - пусть, если сам не смог собаку наказать, так ее государство накажет, или ее хозяина... Вот так и делается статистика покусов! ... когда очень надо
Кора: Топа пишет: Кора, вот ваш профиль (создалось впечатление) пристраивать бездомных стаффов , даже если у нас в стране будет все ок с БЖ....у Вас лично всегда будет Ваша работа... ага...конечно, будет...пока будут неплановые вязки и безответственные, стесняюсь ЭТИХ "хозяевами" назвать...только и эта "работа" как бы не моя...мне их просто жалко, я ЛЮБЛЮ и ПОНИМАЮ эту породу, они одни из самых незащищенных, особенно когда попадают под статус БЖ, ибо они первые в списке на уничтожение благодаря "славе", созданной желтой прессой и разведенцами...или Вы думаете, что мне просто заняться нечем, вот я и "подрабатываю в удовольствие"? нет, я это делаю ТОЛЬКО ПОТОМУ, что привыкла мир с себя менять и надеяться на себя, а не на провидение...я реалист, и не жду милости от природы или государства. просто делаю все, что в моих силах.
Lana: Топа пишет: Ну не хочу я и никому не должна!!! Да, конечно. Но раз Вам не нравиться мусор в доме - вы же его выметаете, а не просто возмущаетесь, причем оч. решительно Я высказалась, поскольку от Вас идет сильный негатив по отношению к БЖ. Я считаю, что если кого-то что-то сильно неустраивает, то он должен с этим "что-то" что-то делать . Но я Вас никоем образом не обязываю и не стремлюсь обидеть . Топа пишет: Всем этим перечисленным, пользуется человек сознательно Позвольте не согласиться! Ребенок, выбевжавший на дорогу не пользуеться ЭТИМ сознательно. Вы тут обобщаете Топа пишет: Вот наркоту истребляют пожалуй так же как и БЖ Топа пишет: А если БЖ- превращаются в эпидемию....извините, меры принимать надо Согласна ПОЛНОСТЬЮ на все сто! Но с учетом интересов этих самых БЖ. Слава Богу, у нас ТАК агрессивно дворня не нападает. Но тож зло берет, что через рынок не пройдешь с собакой - атакуют и ты устраиваешь бесплатный цирк для народа с камушками . Когда к нам во двор подкинули или как-то иначе попал - не знаю, щенок - ну такой тупой, показался - ты его гонишь, а он к тебе с ласками, да и к твоей собаке - чего мне совсем не хотелось. Потом я узнаю, что его на ночь погреться домой пускает моя мама - я чуть с ума не сошла - это сколько заразы в дом можно принести! (с мамой живем в разных квартирах). А когда его машина сбила и он, в прошлом январе (мороз собачий был), лежал с вывернутой лапой в подъезде головой вниз со ступенек (видимо в агонии залетел на второй этаж) - сердце сжалось!!! И поверьте, небыло желания его усыпить!!! Я с больной спиной, еле поднявшись с постели вместе с мамой его на такси и в ветеринарку! Вычухали - потом блох протравили, проглистили, привили, прибылые удалили (после неудачной попытки пристроить - в цепи запутался и травмировался) и СТЕРЕЛИЗОВАЛИ. К сожалению он никому не нужен . Мы его отпустили. Но всеже потомства он не даст! Все, правильно, не подберешь, но можно сделать хоть что-то посильное. Кстати у нас частная клиника проводить стерелизацию бездомных только за стоимость медикаментов. Это нам обошлось в 70 грн. - не смертельно.
Lana: вот он БЖ - мухи не обидит!
Кора: а вот наша очередная "подработка" кому спасибо говорить? деду морозу или Богу за то, что она к нам попала, а не на цепи на улице умерла, потому что стала просто не нужна "хозяевам", сбагрившим её людям, которые других условий ей создать просто не могли (но низкий им поклон, что не выбросили, а пытались устроить судьбу ЧУЖОЙ собаки) ? документы, кстати, есть...только мы забирать не захотели, чтоб "хозяев" лишний раз не напрягать. и стерилизовать её будем - вот такие мы ужасные "стерилизаторы всего живого" и "берущие на себя смелость решать, кому плодиться, а кому нет". простите за резкость, просто накипело уже... а ведь, окажись она на улице, её тоже нужно было бы "в расход", как и остальных БЖ (если не в первую очередь, как "особо опасную")
Топа: Кора , Вы все время, конкретизируете. Я вот недалече в кино пошла...и что я вижу (фотки могу сбросить),собы- овчарочьего типа, обложенные килограммом сосисок спят между 2 и 3 этажом кинотеатра...упитанные. Люди идут и переступают, кто-как... Хотите я и не только собак БЖ будем тут вешать?...Сколько их-то по Украине. Когда конкретно, тогда и принимаете решение. Тут уже говорилось...по такому то адресу , на Сырце- в мороз подкинули 5 щенков...и что?...За это кто-то взялся? нет...их так и подкармливает дворничка... Так и Вы...выборочно...предпочтительно...не всех..потому как на всех Вас не хватит...и горевать не будете , догадываясь что где-то, кто-то кого-то усыпил... Все делают свой выбор. Lana пишет: Но раз Вам не нравиться мусор в доме - вы же его выметаете, а не просто возмущаетесь, причем оч. решительно Я высказалась, поскольку от Вас идет сильный негатив по отношению к БЖ. Я считаю, что если кого-то что-то сильно неустраивает, то он должен с этим "что-то" что-то делать Я выметаю мусор в своем доме, а вот во дворе- специально обученный человек, и если он этого не делает- звоню Лёне. Негатив, они сами создали- количеством. Все есть яд и все есть лекарство- важна лишь доза.
Кора: Топа пишет: Так и Вы...выборочно...предпочтительно...не всех..потому как на всех Вас не хватит...и горевать не будете , догадываясь что где-то, кто-то кого-то усыпил... горевать буду. и мне жаль КАЖДОЕ невинно убиенное в муках существо. кроме этого, я не просто жалею, а еще и пытаюсь бороться с тем, что у нас творится в глобальном масштабе с проблемами БЖ ( в частности, просвещаю, поднимаю эту проблему, хожу на митинги, пытаюсь добиться от властей быть услышанной (не одна, конечно, а с единомышленниками)). а конкретизирую потому, что каждая КОНКРЕТНАЯ спасенная собака это мой посильный вклад в эту "работу". наверное, глупо, но свято верю, если бы КАЖДЫЙ внес свою посильную лепту в помощь всего ОДНОЙ бездомной собаки (а не просто сетовал на нерешаемость и безвыходность ситуации), проблема БЖ уже ДАВНО была бы решена (и даже без помощи властей).
Топа: Lana пишет: Позвольте не согласиться! Ребенок, выбевжавший на дорогу не пользуеться ЭТИМ сознательно. Вы тут обобщаете Машина его сама по себе управляется? Водитель не воспользовался своим обязательством предотвращения . Кора пишет: и мне жаль КАЖДОЕ невинно убиенное в муках существо Почему усыпление- в муках?
Лиана: Топа пишет: их так и подкармливает дворничка... Так и Вы...выборочно...предпочтительно...не всех..потому как на всех Вас не хватит... Это - упрек Кора? Что, пока она таскает с улицы питостаффов, какая-то зараза наплодила и вышвырнула щенков? Или, что она и этих щенков не нянькает?
Топа: Лиана , это конкретика.... Тут уже подмечено, как спас (вопрос только в чем) собаку-герой, не покормил, не взял, прошел мимо-поганец. Как по мне, разумно в Европе(на начальном этапе)- сначала отлов-всех, потом сортировка- быстрое лечение-живет в приюте, долгое-усыпление ( найдутся руки-пусть сами лечат). Отсортировали, оставили 10%...и контролируют всех. Городские митинги не помогут...такое количество дворняг расплодилось не из городских собак...селяне часто привозили в город, оставляя коробочки...от туда ноги выросли((((
Топа: Кора , расскажите какая прога действует на данном этапе в Украине по БЖ?
Лиана: Lana пишет: Кто, кстати, знает как в Швециии или еще где нибудь, где нет БЖ с этим справлялись? На сколько я знаю... Германия ранее провела тотальное уничтожение БЖ, ввела драконовские законы и налоги на фертильных, льготы - на кастратов. Сейчас единичные появляющиеся на улицах БЖ отлавливаются и доживают свой век (если не усыновились) в приютах, в замечательных условиях. В остальных европейских странах муниципальные приюты временного содержания...
Лиана: Топа Это перекладывание ответственности на чужие плечи. И в данном случае Кора не может отвечать за государственную программу (которой, собственно, и нет) Если Вам любопытно, могу дать ссылку на харьковскую городскую программу...
Топа: Лиана пишет: Германия ранее провела тотальное уничтожение БЖ Вот тоже самое наверное ждет нас...Просто на сегодняшний день у них мало животных и их шокирует мысль о том что у нас 100 000 собак уничтожают...а куда их деть-то??????
Топа: Лиана пишет: Это перекладывание ответственности на чужие плечи. нет..не перекладывание- вопрос можно поставить по другому. Почему мимо одних проходим мимо, а фото других вешаем в качестве спасенных?
Топа: Лиана -дайте)
Лиана: Топа Когда в Германии были чистки, не было закона о гуманном отношении. У нас готовятся к каноциду (или канокосту), через СМИ манипулируя сознанием граждан...
Лиана: Топа Нате http://animals.kharkov.ua/node/67 Только реальность такова, что мизерные деньги эти годы выделялись на стерилизацию. И все... В год стерилизовали около 5% вероятного количества БЖ, а 95% - плодились и размножались дальше. Ни муниципального приюта с передержкой, ни просветительства, ни ужесточения мер к нерадивым. Топа пишет: Почему мимо одних проходим мимо, а фото других вешаем в качестве спасенных? Потому что только Иисус обещал спасение ВСЕМ
Топа: Лиана , В Польше был закон. при вступлении в Евро -БЖ, как обязательный пункт. "Как вам удалось справиться с таким кол-вом БЖ?", поляки ответили- " Это наше некрасивое прошлое" За год...
Кора: Топа пишет: такое количество дворняг расплодилось не из городских собак...селяне часто привозили в город, оставляя коробочки...от туда ноги выросли(((( да что Вы? селяне? на птичке "стаффов" за три копейки тоже селяне продают? и с доками сбагривают с глаз долой тоже селяне? и на самовыгул по городским улицам селяне своих собак выпускают? и завязанных в мусорные пакеты однодневных щенков в мусорные контейнеры селяне за тыщу километров везут??? кстати, по поводу выше упоминаемых щенков. ребята сегодня ездили их искать, чтоб на "постоялки" забрать. не нашли этих. других нашли. вот будем их теперь пытаться пристраивать. это я так, к слову о конкретике.
Топа: Лиана , обещать, делать...но не кичится..
Топа: Кора пишет: да что Вы? селяне? на птичке "стаффов" за три копейки тоже селяне продают? Каждую субботу бываю на птичке...щось не бачила там за тры копийкы..
Лиана: Топа пишет: обещать, делать...но не кичится.. Кича нет. Есть попытка объяснить, что вы не в ту сторону плюете
Кора: Топа пишет: Почему мимо одних проходим мимо, а фото других вешаем в качестве спасенных? а почему некоторые мимо ВСЕХ проходят МИМО, а другие хоть кого то, кто в душу запал или на глаза волею судьбы попался спасти пытаются??? вопрос риторический.
Лиана: Топа пишет: Каждую субботу бываю на птичке...щось не бачила там за тры копийкы.. И по сотне гривенц тоже нэ бачилы? Блохастых "кузнечиков", с пузами, набитыми глистами? И гордым названием "стаф" на картонке?
Топа: Лиана , по Вашей ссылке есть Международный опыт регулирования численности бездомных животных , там тоже, в основном- словили-подержали- не нашли, усыпили- нашли- отдали.
Кора: Топа пишет: обещать, делать...но не кичится.. не надо обещать, лучше просто делать. не кичиться, а СВОИМ примером пытаться показать и ДОКАЗАТЬ, что "не всё так плохо в нашем королевстве", что даже один человек, изменив судьбу хотя бы одного животного к лучшему, способен повлиять на решение проблемы в целом!
Топа: Кора пишет: а почему некоторые мимо ВСЕХ проходят МИМО Потому что у каждого есть выбор.. Моя свекровь, никогда! не была у нас дома- потому что у нас собаки, и это тоже ее выбор...меня сначала удивляло, потом смирилась...
Лиана: Топа пишет: Лиана , по Вашей ссылке есть Международный опыт регулирования численности бездомных животных , там тоже, в основном- словили-подержали- не нашли, усыпили- нашли- отдали. По этой-же ссылке и 9 шагов, о которых я говорила ранее http://animals.kharkov.ua/node/170 Это говорит лишь о том, что используется международный опыт
Топа: Кора пишет: что даже один человек, изменив судьбу хотя бы одного животного к лучшему, способен повлиять на решение проблемы в целом! Вы смотрите со своего угла. У Вас есть силы, желания, финансы...и огромная любовь к собакам... А у кого-то все может оказаться банально просто- усыпил- и нет проблем. И он тоже будет считать , что он повлиял на решение проблемы в целом! "Если бы все люди думали одинаково, никто бы не играл в тотализатор" . М. Твен.
Кора: Топа пишет: Каждую субботу бываю на птичке...щось не бачила там за тры копийкы.. странно...мы, наверное, с разных планет...а я, наверное, потом этих "стаффов" и котят на трамвайных путях не собирала...и "офигительно породистых" котов с немыслимыми родословными не видела, у которых блохи, как кони, зато денех стоят - мамадорогая! (блохи, наверное, селекционные )
Кора: Топа пишет: Кора пишет: цитата: а почему некоторые мимо ВСЕХ проходят МИМО Потому что у каждого есть выбор.. ну так а чем тогда мой выбор Вас так удивляет? по логике - я тоже имею на него полное право
полная версия страницы