Форум
Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека....
Lilya_helpdog: вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные... Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...
Ответов - 179, стр:
1 2 3 4 5 All
Фунтик и Душечка: Как сообщили в пресс-службе Шевченковского РУ ГУ МВД Украины в Киеве, 27-летний оператор Первого канала Иван Волошин, которого правоохранители обнаружили в ночь на 26 декабря по улице Новоукраинской 1/3А, в Шевченковском районе столицы, умер в результате утопления. В МВД сообщили, что Волошин находился в состоянии сильного алкогольного опьянения. На улице он упал и захлебнулся в луже воды. Утром, 26 декабря, прохожие обнаружили труп мужчины с множественными укусами бродячих собак. Однако, как отметили в пресс-службе, укусы собак не были причиной смерти. НОВОСТИ С БИГМИРА
Glavnyj Priz: Такой молодой... Такая смерть нелепая... Царство небесное...
Lilya_helpdog: увы, но меры уже принимаютс..... УНИАН: У Києві оператора УТ-1 на смерть загризла зграя бездомних собак Зграя бездомних собак у Шевченківському районі Києва загризла чоловіка поблизу телецентру на вулиці Мельникова. Загиблим виявився 27-річний житель Макарова Київської області Іван Волошин, який працював у столиці телевізійним оператором. Раніше повідомлялося, що Волошина було пограбовано і вбито невідомими особами. ЗМІ повідомляли, що тіло було знайдено зі слідами травм на голові, а з кишені чоловіка зник мобільний телефон. Проте, як повідомили ТСН.ua у прес-службі комунального підприємства "Притулок для тварин", ця інформація не підтвердилась. У прес-службі заявили, що причиною смерті Волошина були саме собаки. На даний момент комунальні служби міста вживають відповідних заходів для боротьби зі зграями бездомних тварин. За даними "Притулку для тварин", співробітники правоохоронних органів виявили вранці 26 грудня на вулиці Новоукраїнській 1/3А в Шевченківському районі труп молодого чоловіка із численними покусами, що лежав у калюжі крові. Для вилову собак правоохоронці викликали 3 бригади ловців "Притулку для тварин". З 40 собак зграї вдалося піймати 11, яких переправили в притулок у Бородянці Київської області. На виловлених собаках є червоні нашийники, що свідчить про їх перебування під опікою волонтерів. Підприємство зазначає, що жителі прилеглих будинків неодноразово скаржилися на напади й покуси собак, але оскільки частина собак була стерилізована і перебувала під опікою волонтерів, відловлювати їх без згоди останніх неможливо. На думку експертів притулку, напад зграї на людину могла спричинити або агресія, або мисливські інстинкти, що прокинулися.
Alisa: Я тоже , вчера включила Интер вечером, смотрю , снова передают вести плохие, опять собаки кого-о покусаликого-то загрызли, ну чес слово, ну больше не очем говорить перед выборами, да и не только, там детям в садиках в Киеве хлеба не дают, а тут еще и собаки загрызают, ну незнаю..че так всем сдлись бедные наши бродячие собаки, и так без слез на них не посмотришь, а тут все якобы на людей нападают, да тут плин все на верхах перегрызлись, только и слышишь... ...а они опять собаки...да оставили бы их в покое, или действительно начали с того в обществе, чтобы не было голодных диких собак, а были стерилизованные животные, которые нужны всем людям... Как говориться," Хочешь сделать мир лучше, начни с себя!!!".. Жилось бы бездомным, детям, собакам хорошо.....значит с обществом все в порядке... а так
Lilya_helpdog: Lilya_helpdog пишет: На думку експертів притулку, напад зграї на людину могла спричинити або агресія, або мисливські інстинкти, що прокинулися. вот вам и уровень "экспертов"(
Alisa: Lilya_helpdog пишет: або мисливські інстинкти, що прокинулися. Какие такие охотничьи инстинкты, вот уж хорошо говорить об этом, совсем незная собак, Бог создал в помощь нам людям этих животных, а тут страсти, собаки открыли охоту на людей...во дают.. приколисты все, только собак жалко, Да загляните люди в их глаза, что вы там увидите, только прощение вам, за то ,что вы их гоните, уничтожаете, калечите, а они верят все равно безмерно в нас , вот уж поистинне пример любви, которой и нам с вами надо любить друг друга, а мы же люди....и то на такую любовь безусловную неспособны
Alisa: Lilya_helpdog Лиля понятно я эти слова процитировала не как ваши, а от СМИ..... Жаль....надо таки я уж незнаю какую общественную организацию создавать, чтобы защитить оставшихся в живых в нашей стране бездомных животных....Только надо,чтобы она обладала весом и силой....
Irrr: Мне очень жаль бродяжечек...Ведь во всех их бедах виноват только человек. И очень хочется, чтоб вопрос решался правильно, гуманно, хочется всех пристроить и т.п.....Но. Пришлось мне месяц назад идти через парк на Новоукраинской. С своей песой. Слава Богу, что она у меня умная, послушная, не трусливая и не агрессивная ..ну и сука не маленькая - иначе целыми мы бы не дошли. Ооооочень большая стая. Далеко не робкая. Вожаки - да, в красных ошейниках. По сигналу одной собрались со всего парка. Как бы Вы себя почувствовали когда такая стая собирается и преследует вас с песой по-пятам, с лаем, рычанием и все время сокращая расстояние? Меня они вообще не боялись. Манька шла рядом без поводка и молча - чуть бы рыпнулась и быть беде....Хорошо под ноги попалась здоровенная палка - когда она у меня в руках появилась - расстояние чуть увеличилось. Так они нас с лаем и провожали до конца своей (обширной) территории... Ну а другим что, в этот парк вообще путь закрыт? А дети? А у кого поблизости есть маленькие собачки - с ними не гулять? Ну не выход оставлять такие стаи на воле.!...Я не верю, что они загрызли этого дядю. Но вот те, которые его потом слегка покусали....могут в дальнейшем покусать и не только труп. Не знаю как правильно. Но так как сейчас - нельзя.
administrator: Просто сердце рвётся на части от боли
Скрипка: Вы – власть имеющие судьи ! Надевши на себя мундир. От вкуса крови вас не нудит? Из скольких блюд кровавый пир? ...Мы – мусор в городе, мы – мерзость, но мы – живые, ЖИТЬ хотим!.. Страдаем, любим, служим верно…. Мы беззащитны пред ЛЮДЬМИ… Мы – безответны... Вы – не правы!! !!! Весь мир кричит мученьем нашим! Мы в жизнь пришли не для расправы – чтоб ваши души сделать краше!! Бездомны мы и одиноки…. Мы - мира боль, позор и срам!! Мы ничего у вас не просим… Мы жизнь отдать готовы вам…. ...Мы вас прощаем, люди глупые – нас дал Господь вам на ДОБРО !! Не разорвём безумья путы мы... просто нам не повезло... Конечно, очень жаль парня .... Но ..... это опять "охота на ведьм" Теперь где бы что бы не случилось - виновны будут собаки. ...
gellmari: Жутко представить эту картину- Человек -оператор телевидения идет на работу - с работы. Место достаточно безлюдное, т .к. телевизионный центр находится на отшибе,хоть и практически - в центре Киева. Через дорогу от телецентра- старое кладбище с одной стороны, с другой стороны- территория завода за высокими стенами( уж не знаю-насколько может работать советский мотоциклетный завод в наше время), а с обратной стороны огромаднейшая - на несколько сот гектаров- территория всем печально известного БАБЬЕГО ЯРА. Где-то далеко внизу частный сектор. Я представляю примерно сколько там может жить бездомных собак!!! Люди из прилегающего жил.массива гуляют со своими собачками не столько в этом парке-сколько по дороге вдоль трассы.Я могу это утверждать ,т к знаю несколько владельцев собак из тех краев, и они постоянно- годами! -говорят об этих стаях ...Так что ,очень не исключаю того, что ,как писали в СМИ- что собаки кинулись на оператора,от укусов ( от болегово шока )он потерял сознание и упал в лужу,где уже и захлебнулся. Никого из свидетелей там не было! А посему могу предположить вероятность такой ситуации! Сама я живу в спальном районе . В пяти минутах ходьбы от меня- метро,еще ближе- приличный по размерам базар.Соответственно -могу рассказать примерное количество собак разных размеров, которые пасуться при этой территории и считают ее Своей Собственностью. Четыре дня назад я вышла с утра на прогулку со старшим своим мальчишкой- захожу за дом ( время такое, что многие идут на работу) А за домом пять собак нападают на нем.овчарика,который смиренно идет рядом с владельцем на коротком поводке. Люди, спешащие на работу шарахаются в разные стороны, мамочки с маленькими детками стоят в сторонке, боясь пройти в детский садик, в озле которого происходит вся эта возня. И тут мы вдоем под эту раздачу попали- на сей раз отбились. Обошлось без драк! Но ведь когда-то это случится! .. Сколько раз я видела , как у меня же во дворе собаки летят на людей, которые им не понравились, Облаивают .пытаются сзади схватить за пятки. А в этоже время бабушки чинно гуляют на детской площадке с малышами. Кому неизвестна такая картина?
Кора: очень жаль парня. но в истории много несоответствий. сначала было сказано о черепно-мозговых травмах и пропаже мобильника. на следующий же день вдруг возникла версия о собаках. причем, с каких это пор убийство человека озвучивает первым делом пресс-служба КП??? а сюжет, в котором рассказывали о прокушенной собаками сонной артерии? разве мог человек с такой травмой в "полубессознательном" состоянии так воды наглотаться, чтоб аж листья в организм попали?((( стаи, несомненно, в городе быть не должны. но - пока будут пустыри и заброшенные территории - там будут жить собаки, хоть трави их, хоть не трави. а КП работают только на отлов ручных и абсолютно неагрессивных собак - их ловить легче. и почему их "расчудесный зоопсихолог" не в приюте находится, а в теплом уютненьком кабинете? он там собак по очереди принимает и тестирует? или по телефону? а потом эти самые КП с такими вот "работничками" еще и осмеливаются заявлять, что волонтеры виноваты??? обокрали всех и каждого, а теперь свои грехи на других навешивают...и на собак в том числе
Топа: Lilya_helpdog пишет: Lilya_helpdog пишет: цитата: На думку експертів притулку, напад зграї на людину могла спричинити або агресія, або мисливські інстинкти, що прокинулися. вот вам и уровень "экспертов"( Alisa пишет: Какие такие охотничьи инстинкты, вот уж хорошо говорить об этом, совсем незная собак ??? Девушки..погуляйте по парку около Бабьего яра...вам не только охотничьи инстинкты покажут.. а потом обратитесь к эксперту... Тут экспертом быть не надо, любому собачнику известно, как соба может охранять свою миску от хозяина, от сородичей...как ревнуют мужа и наоборот...так это домашние, воспитанные собы, а что говорить о бродячих?
Dara: Топа пишет: Девушки..погуляйте по парку около Бабьего яра...вам не только охотничьи инстинкты покажут А при чем утут охотничьи инстинкты??? Охотники - ориентированы на животное, а не на человека! С них-то и охраны никакой, у них агрессивность к людям - дисквалифицирующий порок!
atemi: Dara , это,видимо,мнение эксперта...
Татьяна-КЭШ: Alisa пишет: не было голодных диких собак, а были стерилизованные животные а что стерилизация убирет чувство голода? gellmari пишет: БАБЬЕГО ЯРА. Где-то далеко внизу частный сектор. Я представляю примерно сколько там может жить бездомных собак!!! Люди из прилегающего жил.массива гуляют со своими собачками не столько в этом парке-сколько по дороге вдоль трассы.Я могу это утверждать ,т к знаю несколько владельцев собак из тех краев, и они постоянно- годами! -говорят об этих стаях .. А ямогу с достоверностью рассказать , склько собак и что они творят в Бабьем Яру и Сырецком Парке. Я живу на Сырце и последнее время не могу гулять там с собаками. За то я каждый день гуляю там с коляской. Так вот, реально в парке живет 4 крупные стаи, собак по 15 в каждой. При этом стаи постоянно делять территорию и еду, которую оставляют алкоголики после пьянок на скамейках. Пройти даже по главной аллее с собакой практически нереально, со всех сторон несутся оголтелые псы с ревом, лаем, рыком и при этом они абсолютно не боятся человека. Не далее как в выходные ЛИЧНО наблюдала картину - я с ребенком и мужем иду по центральной аллее, встречаю знакому с корсо ( кобель взрослый и очень воспитанный) за ними бежит собак 10 ( при чем собачки то размером с хорошего "восточника"). С боковой аллеи выходит мужчина, не шатается, не орет, не машет руками, вобщем аж никак не ведет себя "неправильно". Эта стая налетает на мужчину, окружает и начинает кусать, за колени, сзади за ноги, за попу, валит его на землю!!!!!!! Корсе дается команда "Гони!" пес влетает в кучу и начинает разгонять собак, мой муж кидает в них камнями, хозяйка корсо лупит дворняг попавшей под руки палкой, я с коляской валю в сторонку чтоб не дай Бог не переметнулись собаки на коляску... Мужик орет дурниной и пытается закрывать лицо и голову руками. Минут 5 -7 корсо, его хозяйка, мой муж и мужик "боролись" со стаей. Отогнали их метров на 5 отсилы. Результат - корсо - прокусана лапа и губа, мужик - покусаны ноги, руки и два укуса на лице(укусы не смертельные, но достаточно глубокие). Не знаю братился ли он куда нибудь после, но думаю через парк он больше никогда не пойдет. Красных ошейников на собаках не было. Да и во всем парке что то я не видела ни оодной с красным ошейником. А наверное стоило бы кому то обратить внимание на эти стаи - там вобщем собак 60 будет, не считая щенков. Хотя если честно не представляю что поменять может стерилизация- стая то кусать не перестанет.
Топа: Dara пишет: А при чем утут охотничьи инстинкты??? читаем определение охотничий инстинкт (четкого нет, даже на профсайтах) 1. Охотничий (добычный) инстинкт Охотничий инстинкт входит в функциональный круг приема пищи. К охоте относятся такие типы поведения, как гон и травля добычи, стойка, аппортировка, преследование по зрению или по следу, характерное трепание тряпки, а также напрыгивание, хватка и стремление тащить вниз. В основе ключевых раздражителей, стимулирующих собаку к охотничьим действиям, лежит поведение добычи в ее естественных условиях. Жертва всегда панически убегает от собаки и находится в постоянном движении. Инстинктивные охотничьи действия, вызванные этим раздражителем, следующие: собака преследует жертву, напрыгивает на нее, хватает и тянет вниз. Если хватка слабая - жертва пытается вырваться, если хватка крепкая - то жертва рефлекторно сдается и останавливается. Как только хватка ослабевает, жертва пытается бежать, собака снова хватает и треплет жертву до "смерти". Собака переносит добычу. Охотничий инстинкт удовлетворен, т.е. достигнута конечная цель. Охотничий инстинкт проявляется уже у щенка, и по мере взросления собаки развивается. Он относится к тренируемым инстинктивным действиям, т.е. в процессе обучения он может развиваться или тормозиться. Охотничий инстинкт подвержен специфической усталости, вызванной раздражителями или действиями. Отсюда следуют уже первые типы поведения, которые используются в защитной службе: травля стоящего в укрытии помощника, преследование, напрыгивание, задержание убегающего помощника и крепкая трепка за рукав - это типы поведения, которые хозяин ценит в своей собаке.
Топа: Lilya_helpdog пишет: З 40 собак зграї вдалося піймати 11, яких переправили в притулок у Бородянці Київської області. Девушки-волонтеры! Вы себе можете представить попасть под раздачу 40 собак???? Я туточки сижу уж какой день на ваших форумах, наблюдается тенденция... вы берете собак, только, которые более-менее социализированы (стоянки, базары ,щенков, д\с,..и т.д.) Верите, если , не дай бог, стая, которая живет у меня под домом, на детской площадке, кинется на кого нибудь из моих детей- им не поможет никакое волонтерское движение, лично перестреляю, благо есть чем, хотя я очень люблю животных.
Dara: Топа пишет: Отсюда следуют уже первые типы поведения, которые используются в защитной службе: травля стоящего в укрытии помощника, преследование, напрыгивание, задержание убегающего помощника и крепкая трепка за рукав - это типы поведения, которые хозяин ценит в своей собаке. Ню да, ню да - все исключительно про собачек охотничьих написано, с охотничьими инстинктами... Пойду, своим расскажу - что они должны рукав трепать и травить стоящего в укрытии человека - вот они удивятся... Человек никогда не был предметом охотничьих инстинктов собак. Это тоже самое, что сказать - что вот ласка - хищный зверек с охотничьими инстинктами, сбился в стаю и пришел кушать человека... Бо у ласки - инстинкты!
Dara: Топа Топа пишет: лично перестреляю, благо есть чем Когда начнете лично стрелять - не забудьте о Законах Украины, следовать которым Вы так призывали волонтеров в другой теме
Кора: Топа пишет: Я туточки сижу уж какой день на ваших форумах, наблюдается тенденция... вы берете собак, только, которые более-менее социализированы (стоянки, базары ,щенков, д\с,..и т.д.) и правильно делаем! ибо стерилизовать и выпускать обратно можно только социализированных, неагрессивных животных! а вот заниматься агрессивными - задача КП! почему они отлавливают в 99% нормальных собак? почему у них в приюте НИКТО не занимается "сортировкой" на агрессивных и социализированных собак перед тем, как их выпускать? да потому что из кабинета Киева приюта в Бородянке не видать, небось, а по телефону собаки разговаривать еще не научились... ЗА ЧТО там деньги "зоопсихолог" получает тогда, а?
Топа: Dara ..не забуду. У меня будет превышение самообороны) То есть, им можно защищать, охранять оккупированную ими детскую площадку, кидаться на проходящих людей, кусать за ноги, кидаться на детей. А мне надо сидеть и вспоминать Закон (кстати, скажите какой) и смотреть как они грызут моих детей?
trusardy: Кора пишет: и правильно делаем! ибо стерилизовать и выпускать обратно можно только социализированных, неагрессивных животных! а вот заниматься агрессивными - задача КП! почему они отлавливают в 99% нормальных собак? почему у них в приюте НИКТО не занимается "сортировкой" на агрессивных и социализированных собак перед тем, как их выпускать? да потому что в кабинете приюта не видать, небось, а по телефону собаки разговаривать еще не научились... ЗА ЧТО там деньги "зоопсихолог" получает тогда, а? бред какойто. Вот только недавно писали в соседней теме то же самое, чхать мне хотелось на то стерилизована она или нет, когда стая нападает ,собаки в ней что делятся на два лагеря - одни стерилизованные и в ошейниках отходят в сторону и скорую вызывают, а вторая часть нестерилизованная кого-то грызет или всеже нападают вместе. Стая дворовых собак на улице представляет угрозу и решать эту проблему нужно радикально, а не стерилизовать вешать ошейники , а потом создавать такие темы на форумах.
Кора: trusardy читаем Кора пишет: стерилизовать и выпускать обратно можно только социализированных, неагрессивных животных! социализированные, неагрессивные собаки не станут нападать, что ж тут непонятного?
KONIGIN: Glavnyj Priz пишет: Такой молодой... Такая смерть нелепая... Пить надо меньше... У чувака, видать, уже Новый Год начался... вот и закончился... Фунтик и Душечка пишет: В МВД сообщили, что Волошин находился в состоянии сильного алкогольного опьянения. Вот и ответ!
trusardy: Кора пишет: социализированные, неагрессивные собаки не станут нападать, что ж тут непонятного? Вы с чего это вообще взяли ? Вот поселите жить у себя в квартире и гуляйе на поводке, тогда не будут. А так они живут в стае и по законам стаи.
Кора: trusardy, Вы видите выход в тотальном уничтожении??? да не вопрос! сиё зверство не за горами, к этому и идёт. совсем немного подождем. скоро начнут уничтожать, причем не отловом и гуманной эвтаназией хотя бы, а повсеместной травлей (ибо для КП - это самый быстрый и невероятно дешевый способ). только потом не забудем произвести подсчет заодно погибших ДОМАШНИХ собак и понаблюдаем, как через невероятно короткий промежуток времени после окончания Евро город вновь заполонят стаи, до которых дела КП уже не будет совсем...
Dara: Топа Как минимум статья 174 Кодекса Украины об административных правонарушениях, далее сюда же статьи о незаконном владении оружием (вряд ли именно у Вас есть разрешение), далее статьи о жестоком обращении с животными и т.д.
trusardy: Кора а какой выход из положения видите Вы. Стерилизация улучшила ситуацию ? Или кормление стай собак на улице добрыми опекунами-волонтерами ? Мне просто интересно. Лет 10 назад я переехала на Академгородок здесь вообще не было дворовых собак, только в институхах, и лет 5 назад собаки начали появляться и размножаться с неимоверной скоростью . Вот я вышла с собакой и не знаю в какую сторону идти чтобы можно было спокойно пройти по улице , какие мои действия? Иногда прямо под подъездом лежит стая из 5-7 собак, вот как мне выйти из дома ? Вы знаете какието ласковые слова которые я им должна сказать и они меня пропустят не напав ? Что делать ?
Ирина: trusardy пишет: Иногда прямо под подъездом лежит стая из 5-7 собак, вот как мне выйти из дома ? У меня та же ситуация и тот же вопрос. Что делать в таких ситуациях? А к дому примыкает школа. Да и лежит стая на детской площадке. А еще в одном из парков Шевченковского района обитает несколько стай, они сменяют друг друга. Гулять там с собаками стало просто опасно. И в ситуацию, которую описала Татьяна-КЭШ, может попасть каждый из нас, только рядом не случится хозин корсы вместе с собакой и прохожих, готовых помочь. Что делать?
ryna: А у мене у дворі інша проблема - домашні пси серйозних порід, яких вигулюють вільно. Мою п'ятикілограмову метисочку досі не покусали лише тому, що я її вчасно підхоплюю на руки. А от собачку із сусіднього під'їзду покусали і не раз. Я ще пам'ятаю страшну історію, яка сталася тут на Оболоні - домашній пес загриз до смерті дівчинку, я бачила убитих горем батьків. Із рік тому на дитячому майданчику біля Макдональдсу, що біля метра Мінська, домашній стаф кинувся на поні, на якому саме каталась дитина. Дитину не порвав, на щастя, але поні погриз добряче. Присутні при цьому люди, діти, перебували в шоковому стані - я бачила цих людей і бачила цього пса. Моя особиста статистика говорить - домашні собаки небезпечніші за бездомників. Думаю, що статистика ветеринарних клінік і людських лікарень говорить про те саме. Я так само як і більшість тут вважаю, що собак на вулиці не повинно бути, але маємо те, що маємо, і мусимо цю проблему вирішувати по-людськи... Стріляти, на щастя, мені ні в кого не хочеться, агресія - останній і найгірший прихисток для слабких. Про звірства бездомників прикладів не наводжу, бо наразі не знаю жертв цих самих звірств...
Vedji: trusardy пишет: Стая дворовых собак на улице представляет угрозу и решать эту проблему нужно радикально, а не стерилизовать вешать ошейники , а потом создавать такие темы на форумах. полностью согласна. trusardy пишет: Иногда прямо под подъездом лежит стая из 5-7 собак, вот как мне выйти из дома ? Вы знаете какието ласковые слова которые я им должна сказать и они меня пропустят не напав ? Что делать ? Вот что делать владельцам небольших собак? Понятно, если у меня стафф, НО...мне совсем не хочется, чтобы моя собака кидалась каждый раз и разгоняла свору, получая при этом травмы и укусы. И что тогда будет с психикой моей собаки? Кора пишет: иё зверство не за горами, к этому и идёт. совсем немного подождем. скоро начнут уничтожать, причем не отловом и гуманной эвтаназией хотя бы, а повсеместной травлей (ибо для КП - это самый быстрый и невероятно дешевый способ). только потом не забудем произвести подсчет заодно погибших ДОМАШНИХ собак и понаблюдаем, как через невероятно короткий промежуток времени после окончания Евро город вновь заполонят стаи, до которых дела КП уже не будет совсем... Если бы наши КП сильно захотели и работали бы регулярно - можно было бы и всех бродячих повывести....... Только у нас не заграница....... Есть такое понятие как отстрел бродячих животных голландскими духовыми ружьями со шприцами.....только видать все-таки им дешевле отраву раскидать......
administrator: ryna пишет: Моя особиста статистика говорить - домашні собаки небезпечніші за бездомників. Вот в этом вся соль. И надо проблему решать по-людски, что с домашними, что с бездомными.
Кора: trusardy пишет: Кора а какой выход из положения видите Вы. в соседней теме я неоднократно и достаточно чётко изложила свое видение этой проблемы. касаемо же темы "законов стаи" приведу пример: напротив моего дома недавно выстроили пару новых высоток и сделали отличный огороженный парк для деток. там спортивные и детские площадки. там же живёт небольшая стайка собак, прибившихся туда еще во время стройки. видели бы вы, как они радостно деток встречают, как они с ними в песочнице кувыркаются. и ни одной мамочке при этом даже в голову не взбредет кричать "уберите опасных дворняг". хотя от других собак территорию они охраняют. вот что такое социализированная и неагрессивная собака! а их много именно таких. и мне до слез обидно, что их тоже уничтожат...
Кора: а касаемо стай около дома - у нас нет во дворе стай. но я боюсь выходить со своими собаками во двор и постоянно, как на войне, кручусь на 360 градусов и замечаю, где дубинка лежит потяжелей, чтоб успеть среагировать. исключительно из-за любителей выгуливать домашних агрессивных собак без поводков. что мне делать?
cli-cli: trusardy пишет: Кора а какой выход из положения видите Вы. Стерилизация улучшила ситуацию ? Или кормление стай собак на улице добрыми опекунами-волонтерами ? Мне кажется, этот вопрос нужно задавать не волонтерам... а коммунальным службам города, ответственным за бж! В октябре 2007 года Киевсовет запретил отлов бездомных животных на территории города для их уничтожения, решив инвестировать 76,32 млн. гривен в регулирование численности бездомных животных гуманными методами в 2008-2011 годах. В Киеве насчитывается до 30 000 бездомных животных. Может попросите, Киевсовет отчитаться, как потраченны 76,32 млн.гривен, те кто так рьяно добивается отчета от волонтеров?
gellmari: Кора В точно такой же песочнице у нас во дворе теперь летом социализированные собачки играются на солнышке , а мамочки с детками все чаще под подъездами прогуливаются...
Vedji: Кора пишет: там же живёт небольшая стайка собак, прибившихся туда еще во время стройки. видели бы вы, как они радостно деток встречают, как они с ними в песочнице кувыркаются. и ни одной мамочке при этом даже в голову не взбредет кричать "уберите опасных дворняг". хотя от других собак территорию они охраняют. вот что такое социализированная и неагрессивная собака! У нас во дворе такие тоже имеются социализированные, но они же на домашних и кидаются.....Про деток во дворе...одна маленькая социализированная собачка родила щеночков, с ними по площадке детской и бегала, но когда 3-х летний ребенок решил погладить одного из подбежавших к нему поиграть щеночков, маленькая социализированная прыгнула на него и откусила фалангу мизинчика (сколько там у ребенка того пальчика). Пришить так и не удалось..... Вот вам и Кора пишет: социализированная и неагрессивная собака! на детских площадках.....
Кора: эти собаки, о которых я пишу, стерилизованы, на сколько я знаю. да, не место им в песочнице. дети сами их туда тянут. и не убивать же их за то, что они просто появились на этот свет из-за нас, людей и никому не причинили вреда!
Ирина: ryna пишет: А у мене у дворі інша проблема - домашні пси серйозних порід, яких вигулюють вільно. И эта проблема есть. И не менее остро нуждается в решении. Только одна проблема совсем не отменяет другую. Измерить от кого больше бед нереально. И домашние на нас нападали и дикие окружали и чуть не закончилось трагедией. Тут, вроде, о диких стаях разговор. Никому не пожелаю того страха, который испытала, когда дикая стая в моем дворе ночью (беременная малышка в туалет попросилась) готова была броситься на нас. Спасла ротвейлер. Подбежала и разогнала. А если бы я ее не взяла? На данный момент я не готова ни стрелять, ни травить. Никогда не была готова, кроме того случая ночью. Напугали меня не на шутку. Потом отошла. Да, мне их жаль, теперь, тогда не было... Проблемы есть и их надо решать. Только как? Все, что делалось до сих пор не помогает. Стай становится больше.
Кора: gellmari пишет: Кора В точно такой же песочнице у нас во дворе теперь летом социализированные собачки играются на солнышке , а мамочки с детками все чаще под подъездами прогуливаются... да? а у нас ротвейлеры и овчарки без поводков по двору бегают. домашние, "воспитанные и безобидные"...
Топа: Кора пишет: напротив моего дома недавно выстроили пару новых высоток и сделали отличный огороженный парк для деток. там спортивные и детские площадки. там же живёт небольшая стайка собак, прибившихся туда еще во время стройки. видели бы вы, как они радостно деток встречают, как они с ними в песочнице кувыркаются. и ни одной мамочке при этом даже в голову не взбредет кричать "уберите опасных дворняг". Живут и встречают..согласна..до поры до времени, пока какая нибудь сука не приведет выводок и тогда посмотрим как радостно она будет встречать мамаш с детьми...
Топа: Кора пишет: а касаемо стай около дома - у нас нет во дворе стай. но я боюсь выходить со своими собаками во двор и постоянно, как на войне, кручусь на 360 градусов и замечаю, где дубинка лежит потяжелей, чтоб успеть среагировать. исключительно из-за любителей выгуливать домашних агрессивных собак без поводков. что мне делать? Боитесь? Кто Вам лично, мешает обратиться в органы, чтоб пресечь выгул без намордников и поводков? Ведь правда есть кому претензии предъявить? А вот кому предъявить , если нет хозяина?
Кора: Топа пишет: Живут и встречают..согласна..до поры до времени, пока какая нибудь сука не приведет выводок и тогда посмотрим как радостно она будет встречать мамаш с детьми... стерилизованная собака ЩЕНКОВ НЕ РОЖАЕТ. или зря столько о необходимости стерилизации тут сказано? Топа пишет: Боитесь? Кто Вам лично, мешает обратиться в органы, чтоб пресечь выгул без намордников и поводков? Ведь правда есть кому претензии предъявить? обращалась. по покусу маленького пёсика кавказом домашним из частного дома, где ворота периодически настежь открыты. прислали милое письмо с заверениями "разберемся". пару раз приехали инспектора ЦИЖа, пожурили хозяина, оштрафовали, зарегистрировали его пса...и всё! собаку он так и не привязывает, когда ворота открывает. а некоторые хозяева на мои просьбы взять собаку на поводок, еще и матом меня кроют...
Татьяна-КЭШ: Кора А если я как "мамочка" абсолютно НЕ ХОЧУ чтоб с моим ребенком в песочнице кувыркались чужие собаки, ни дворовые ни домашние ryna пишет: цитата: Моя особиста статистика говорить - домашні собаки небезпечніші за бездомників. а моя статистика говорит прямо пропрциональное. очередная прикормленная под домом стая (кормит дврничиха и пенсионерки). Я и муж выходим с своми собаками только с УЗО, слава Богу стая от него разбегается. Утро выходной, выходит муж с Доном, на углу стоит бабка - божий одуванчик, лет наверное 90. На нее налетела эта стая, окружила вырвала из рук кулек и под ногами у нее деруться за еду. Бабка рыдает а под ногами (в прямом смысле) лужа собирается. Муж дворняг УЗО погнал, а бабушка рыдает "Сыночка, я себе косточек на суп купила, а они набросились, отобрали. Я с перепугу уписалась....Гдеж мне теперь денег на еду то брать, я ж вот на месяц себе супчики варить рассчитывала" Дал муж бабке 20 грн ( в кармане больше не было). Видать собаки то привыкли, что бабушки им косточки носят, а тут раз не отдала так сами взять решили. И что? Если их стерилизуют у них психика изменится? Или бабке ближайшие лет 10 через тот двор с едой лучше не ходить? опять же эта же стая - муж ждет жену в машине под домом, она беременна. Стоит себе с подружкой ляля, сзади подлетают три собаки и к ней в ноги с визгом ( толи радовались чему, толи фиг их знает) она с перепугу орать, муж не разбираясь машиной на собаку. Переехал лапу, собака по сей день хромая. Он виноват? Нет, он жену беременную защищал. Былаб хозяйская собака, наверняка дал бы в морду хозяину, а не собаку машиной давил. Так может все таки гуманее просто поусыплять, чем ждать пока их люди покалечат и поубивают? Прошлая зима. Вечером выхожу с Доном. Гуляю, он на поводке. Через пару дворов вылетает стая и летит с диким рыком на нас. Рядом по улице идет мужик. В стае собак 6, причем они явно не дружить бегут. Оскал, рык, все как надо. Я своего "пони" 2-хлетнего почти на руках втаскиваю в первое попавшееся парадное ( благо не везде еще домофоны были), мужик залетает в соседнее. Вы думаете стая остановилась? Они еще минут 10 двери вышибали. Затихли, слышу через минуту женский крик, рыки, визги, гвалт ( чесно скажу даже мысли выйти помочь не возникло). Не знаю кто кого ел, но когда через минут 20 вышла на снегу крови много было. Ну и на хрена мне такой экстрим???
Кора: Топа пишет: А вот кому предъявить , если нет хозяина? государству и предьявляйте, КП, например. че ж Вы только к волонтерам их предъявляете? попробуйте у горвласти справедливости добиться
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: че ж Вы только к волонтерам их предъявляете а хоть один волонтер ответил за покусы, нанесенные опекаемыми им животными?
Vedji: Кора пишет: стерилизованная собака ЩЕНКОВ НЕ РОЖАЕТ. или зря столько о необходимости стерилизации тут сказано? Просто вы получается чуть ли не утверждаете, что стерилизованные не кусаются...... Татьяна-КЭШ пишет: хоть один волонтер ответил за покусы, нанесенные опекаемыми им животными?
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: а хоть один волонтер ответил за покусы, нанесенные опекаемыми им животными? я как то условно отвечала. за "покусы", которые "совершила" одна собака (хотя и покусом это не назовешь, но лаяла, не спорю ), а в усыпалку забрали совершенно другую, ибо дама, которую собака "покусала" даже не видела как эта собака выглядит (собака-невидимка была, наверное ) и просто тыкнула пальцем в первую на глаза попавшуюся. выкупила я бедолагу-смертницу из КП и пристроила в хорошие ручки. а "добрые тети-перекупщицы" так и продолжают стаю там увеличивать, с завидной регулярностью выбрасывая туда "неликвид" так за кого мне отвечать? за перекупщиц? собаки не из воздуха на улицах появляются
Кора: Vedji пишет: Просто вы получается чуть ли не утверждаете, что стерилизованные не кусаются...... нет, не получается. я писала выше - СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются. они, конечно, могут укусить, если их палками начать забивать, но, сами понимаете, тут уж собаку винить будет не в чем.
Vedji: Кора пишет: нет, не получается. я писала выше - СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются. они, конечно, могут укусить, если их палками начать забивать, но, сами понимаете, тут уж собаку винить будет не в чем. Ага...ну...понятно....
Ирина: Кора пишет: СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются. Вполне возможно. Но я таких в Шевченковском районе не видела. Вообще ни разу не встречала бездомных собак в красных ошейниках. Как быть с остальными, представляющими угрозу? За которых никто не отвечает и на которых плевать государственным органам. С этим всем что делать? Года за 4 ситуация настолько ухудшилась, что вышла из под контроля.
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: Но я таких в Шевченковском районе не видела. Вообще ни разу не встречала бездомных собак в красных ошейниках. на весь Сырец я видела только 4 собаки с красными ошейниками.А дворняг у нас на районе до фига. И кстати эти в ошейниках ничуть не тише лают на прохожих и ничуть не слабее бросаются на хозяйских собак.
Татьяна-КЭШ: Ирина пишет: Года за 4 ситуация настолько ухудшилась, что вышла из под контроля. на 1000 процентов, согласна с Вами
Эсти: Кора пишет: цитата: СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются. ага, еще они не имеют лишаев, блох, глистов, не болеют инфекциями, а так же не выделяют фекалии (около песочницы))) Кора, стесняюсь спросить, вы в течении дней 10 пишете в темах о проблемах БЖ, вы хотите об этом поговорить, или у вас конкретные предложения?
Сиреневый замок: Можно много говоритьо бедных несчастных собаках,но в теме СТАЯ,нужно не забывать о заргызенных насмерть людях,женщинах,детях.А городские власти как правило меры вяло принимают.Знаете,чем кончаются такие покусы?Берут мужики оружие и нет проблем.И кто их осудит?Только те,кого ещё не искусали,те ,чьего ребёнка не искалечили.Тех,кто в жилых районах прикармливает стаи собак нужно бы к ответственности привлекать.Ибо такая доброта хуже воровства.Стая она и есть стая.Стоит одной собаке броситься-остальные в стороне стоять не будут,независимо в ошейниках они или нет.Это инстинкт.И писать о "милых"собачках на детской площадке с умилением -не знаю каким словом назвать.Видимо мало видите изуродованных детских лиц.А деткам как правило 3-5 лет.Как бы это не жестоко звучит,но если нет возможности устроить таких собак в приют или в руки,нужно принимать решение об эфтаназии,другого выхода нет.НЕльзя в интересах бездомных,одичавших собак подвергать здоровье детей и людей(как правило женщин и стариков) опасности.Это жёстко,а альтернативы нет.Нужно законы принимать о том,что за содержание не идентифиц.животных большой штраф.Поймали вернули владельцу,меры приняли к хозяину-штраф.Выбросил собаку или кошку,тоже деньгой по карману.Только так постепенно можно снизить число животных в городе в диком состоянии.Кстати, а деньги со штрафов на содержание приютов и т.д.
Топа: Dara пишет: Топа Как минимум статья 174 Кодекса Украины об административных правонарушениях, далее сюда же статьи о незаконном владении оружием (вряд ли именно у Вас есть разрешение), далее статьи о жестоком обращении с животными и т.д. Дара, когда в прошлом году, у меня в морозы , на балконе лежало кг300 всякого "дикого лесного мяса", у меня тож возникла мысль подкормить собак на улице...но...вовремя вспомнилось, когда прикормленные за неделю голуби к одному окну, еще год обсирали его, в надежде на кормежку, хотя их там уже не кормили.. Мясо благополучно перекочевало на мусорку...
gellmari: Ирина ,Татьяна-КЭШ ,Эсти, Сиреневый замок -
Топа: Кора пишет: стерилизованная собака ЩЕНКОВ НЕ РОЖАЕТ ага, она да, не рожает, но к стае еще десяток приблудиться, кто, мамаша должна заглядывать и изучать , новенькая ? стерильная?
Топа: Кора пишет: СОЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ НЕАГРЕССИВНЫЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫЕ собаки не кусаются. Это перл!!!! Кора, на моей памяти три собаки- в возрасте около 5 лет- у которых "крышу сорвало"- жрали всех- хозяев, детей хозяев, внуков....причем все- выставочные, холеные, домашние, с детьми выросшие. Усыпляли, под громкие рыдания хозяев, и они сами принимали решение. НИКТО НЕ ОЖИДАЛ такого от любимцев(((
Лиана: Кто-то из зоозащитников утверждал, что агрессивных собак нужно терпеть? Что не нужно таких убирать с улиц? Что это - не проблема? Или хотите, чтобы убрали ВСЕХ БЖ? Так с агрессивными справиться не могут те, чья это прямая обязанность, работа, за которую получают деньги. А так, все мечтают об улицах без бродяжек... Что хотите от зоозащитников? Они не пропагандируют, чтобы приумножали стаи бездомных. Каждый из них верит в светлое будущее, когда каждая собака будет только домашней. И работают над этим, пристраивая бродяжек (как породистых, так и беспородных), убирая их с улиц; ведя просветительские беседы с населением об ответственном отношении к своим, о капельке жалости к тем, кому не повезло родиться в именитом питомнике. Почему у вас эта деятельность вызывает неприязнь? Мало делают? Ну, сколько могут... Кто дал право судить зоозащитников тем, кто ничего не сделал, чтобы уличная собака нашла свой дом или - хотя бы!!! - два раза в год не обзавелась потомством? Делаете? Так кого тогда судите?
Ирина: Лиана пишет: Так кого тогда судите? Никого. Просто рассуждаем о проблеме. Разве обязательно кого-то судить? Лиана пишет: кто ничего не сделал, чтобы уличная собака нашла свой дом или - хотя бы!!! - два раза в год не обзавелась потомством? Делаете? У каждого из нас есть дело по душе, выбранное лично нами, никто не заставлял. Вот его мы и делаем по мере сил и возможности. И делаем с удовольствием, никого не заставляя следовать нашему примеру. Зоозащитники же постоянно упрекают нас в бездействии в их деле. Но это несправедливо и некрасиво. Тем более, что каждый собачник (я просто не знаю других) так или иначе поучаствовал в своей жизни и в пристройстве собак, и в помощи обездоленным. Мало? .Ну, извините, сколько смогли или захотели. Каждый должен заниматься своим делом. Правоохранительные органы очищать общество от преступников, коммунальные службы - от мусора, соответствующие госструктуры - от диких агрессивных стай. Мы, собственно, об этом.
Кора: Эсти пишет: Кора, стесняюсь спросить, вы в течении дней 10 пишете в темах о проблемах БЖ, вы хотите об этом поговорить, или у вас конкретные предложения? я, в отличии от некоторых, не только говорю, но и ДЕЛАЮ хоть что-то для решения проблем БЖ (только не надо эти слова потом расценивать как "выпячивание достоинств" - это просто констатация факта)
Кора: Топа пишет: Кора, на моей памяти три собаки- в возрасте около 5 лет- у которых "крышу сорвало"- жрали всех- хозяев, детей хозяев, внуков....причем все- выставочные, холеные, домашние, с детьми выросшие. Усыпляли, под громкие рыдания хозяев, и они сами принимали решение. НИКТО НЕ ОЖИДАЛ такого от любимцев((( странно...а как по мне, при неправильном воспитании от хозяйских собак такой исход вполне ожидаем или в этом тоже волонтеры и дворняжки виноваты?
Кора: Лиана пишет: Кто-то из зоозащитников утверждал, что агрессивных собак нужно терпеть? Что не нужно таких убирать с улиц? Что это - не проблема? Или хотите, чтобы убрали ВСЕХ БЖ? Так с агрессивными справиться не могут те, чья это прямая обязанность, работа, за которую получают деньги. А так, все мечтают об улицах без бродяжек... Что хотите от зоозащитников? Они не пропагандируют, чтобы приумножали стаи бездомных. Каждый из них верит в светлое будущее, когда каждая собака будет только домашней. И работают над этим, пристраивая бродяжек (как породистых, так и беспородных), убирая их с улиц; ведя просветительские беседы с населением об ответственном отношении к своим, о капельке жалости к тем, кому не повезло родиться в именитом питомнике. Почему у вас эта деятельность вызывает неприязнь? Мало делают? Ну, сколько могут... Кто дал право судить зоозащитников тем, кто ничего не сделал, чтобы уличная собака нашла свой дом или - хотя бы!!! - два раза в год не обзавелась потомством? Делаете? Так кого тогда судите?
Лиана: Ирина пишет: Мы, собственно, об этом. Так что честите в хвост и гриву зоозащитников, если точно знаете, кто чем в этой жизни должен заниматься по роду своей деятельности? Ирина пишет: Мы, собственно, об этом. Так что честите в хвост и гриву зоозащитников, если точно знаете, кто чем в этой жизни должен заниматься по роду своей деятельности? Вопрос мой не только к Вам, а ко всем, кто смеет упрекать зоозащитников в наличии на наших улицах БЖ, "которые мешают им жить"(с)
Эсти: Кора, это что, прием психологический такой? Такая манера вести диалог? Сначала- СОС, потом- кто не с нами, тот против нас. Эсти пишет: или у вас конкретные предложения?
Сиреневый замок: Лиана Вы вопрос не правильно ставите.Если Вы уберёте с улицы в приют или найдёте бедным псам кров и пищу-честь и хвала Вам!Но возможности у Вас(имею ввиду зоозащитников в целом) мизерные.Это если сравнивать общую численность одичавших животных и пристроенных Вами.Поймите правильно,никто не хочет зла собакам как породным,так и дворнягам,но нужно делать выбор между искалеченным ребёнком и правом собаки жить на детской площадке.Никто из зоозащитников не возьмёт на себя ответственность за действия прикормленной стаи,не оплатит лечение и пластику......Жизнь заставляет принимать жёсткие решения....Я за то чтобы закон соблюдали ВСЕ.Чтобы не гуляли собаки без поводков,чтобы была ответственность за "купил,поиграл,выкинул",за жестокое обращение с животными,за разгильдяйство и т.д.Почему Вы считаете,ч то Ваша деятельность ограничивается покормил,стерелизовал,пристроил?Проблему в целом это не решает.Нужны законодательная инициатива,нужны депутаты,которые это будут"толкать"такие решения.Хотя бы на уровне местных управ.Почему бы Вам не договариваться с Вашими вет.службами о проверке местных птичек?Думаю,что и у Вас нельзя торговать на рынке животными без вет.справок.Кстати и штраф за это полагается.Со временем станет невыгодно плодить канареек за копейки,не выгодно будет и покупать таких,будут проблемы с регистрацией и законом.Только за это нужно бороться и обществу в целом и зоозащитникам в частности.
Топа: Кора пишет: а как по мне, при неправильном воспитании от хозяйских собак такой исход вполне ожидаем Кора, Вы внимательно читали? Собаки были зацелованы и воспитаны в этих семьях! А "синдром внезапной ярости"или "синдром немотивированной агрессии" , Вы не знаете? Почитайте на досуге. Я не читала, но в реале наблюдала...
Топа: Лиана пишет: Вопрос мой не только к Вам, а ко всем, кто смеет упрекать зоозащитников в наличии на наших улицах БЖ, "которые мешают им жить"(с) Прально сказано на другом форуме, прикармливая и оставляя неконтролируемое, животное гораздо способнее размножаться и охранять зону проживания.
Dara: Вы знаете, уважаемые форумчане – здесь столько слов звучит о том, что для волонтеров вся эта возня с бездомниками – это этакое милое «хобби». Я не знаю – насколько надо быть мазохистом, чтобы выбрать себе такое «занятие по душе». Вы думаете – мне нравится возится с бездомными лишайными, блохастыми и больными щенками (как тут некоторые писали) – со всей ответственностью напишу – нет, не нравится! НО! я помню и знаю, что вот эти обозленные, блохастые и голодные собаки и щенки ничем не отличаются оn Ваших и наших домашних, холеных и сытых собак! У них такое же сердце, они так же способны преданно любить, они такие одомашненные собаки! И они ничем не виноваты – что родились или стали париями… И я не могу пройти мимо замерзающей кормящей суки с обреченным взглядом… и я не могу пройти мимо выброшенной беременной собачки, забившийся под лавочку на остановке… Они такие же, как Ваши домашние псы… Они так же хотят кушать, они так же могут любить и они так же хотят жить. И не их вина – что у них ничего хорошего в жизни нет. И они не заслужили быть жестоко избитыми и убитыми… Я за и только за, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц наших городов! Но я хочу – чтобы произошло это гуманно и цивилизованно… Не думаете же Вы – что мне доставляет удовольствие варить каши и таскать их стерилизованным сукам на пустыре? Нет – отвечу, не доставляет. Но я не могу иначе – ведь собаки эти, не виноваты – то они есть и что они живут… Извините, наболело… П.С. Бездомные собаки - это проблема общеста - они показывают, насколько общество отсалое, больное и нецивилизованное... Наравне с проблемой бродяг, бомжей и бездомных детей - их тоже проще не замечать, брезгливо обходить стороной... Но проблема не исчезнет - и эта проблема - в общем менталитете и в общей цивилизованности общества!
Dara: Цивилизованность, развитость и гуманность некоего социума - четко видно по его (социума) отношению к бездомных детям, старикам и бездомным животным...
Кора: Эсти пишет: Кора, это что, прием психологический такой? Такая манера вести диалог? Сначала- СОС, потом- кто не с нами, тот против нас. Эсти пишет: цитата: или у вас конкретные предложения? если Вы знаете, что я 10 дней отписываюсь в темах, то наверняка читали мои предложения. или Вам нравится, когда человек по 100 раз одно и то же повторяет? моя позиция и мои предложения давно и неоднократно мною на этом форуме изложены.
atemi: Dara И не их вина – что у них ничего хорошего в жизни нет. И они не заслужили быть жестоко избитыми и убитыми…
Кора: Топа пишет: Кора, Вы внимательно читали? Собаки были зацелованы и воспитаны в этих семьях! А "синдром внезапной ярости"или "синдром немотивированной агрессии" , Вы не знаете? Почитайте на досуге. Я не читала, но в реале наблюдала... "зацелованы" и "воспитаны" это разные вещи, известные каждому мало-мальски ответственному собаковладельцу причем правильность воспитания не в умении собаки давать лапу))) а агрессия всегда имеет причину. и причина агрессии собаки к своим хозяевам кроется либо во внезапной болезни собаки либо в отношении владельцев к этой собаке - третьего не дано!
Кора: Dara пишет: Вы знаете, уважаемые форумчане – здесь столько слов звучит о том, что для волонтеров вся эта возня с бездомниками – это этакое милое «хобби». Я не знаю – насколько надо быть мазохистом, чтобы выбрать себе такое «занятие по душе». Вы думаете – мне нравится возится с бездомными лишайными, блохастыми и больными щенками (как тут некоторые писали) – со всей ответственностью напишу – нет, не нравится! НО! я помню и знаю, что вот эти обозленные, блохастые и голодные собаки и щенки ничем не отличаются оn Ваших и наших домашних, холеных и сытых собак! У них такое же сердце, они так же способны преданно любить, они такие одомашненные собаки! И они ничем не виноваты – что родились или стали париями… И я не могу пройти мимо замерзающей кормящей суки с обреченным взглядом… и я не могу пройти мимо выброшенной беременной собачки, забившийся под лавочку на остановке… Они такие же, как Ваши домашние псы… Они так же хотят кушать, они так же могут любить и они так же хотят жить. И не их вина – что у них ничего хорошего в жизни нет. И они не заслужили быть жестоко избитыми и убитыми… Я за и только за, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц наших городов! Но я хочу – чтобы произошло это гуманно и цивилизованно… Не думаете же Вы – что мне доставляет удовольствие варить каши и таскать их стерилизованным сукам на пустыре? Нет – отвечу, не доставляет. Но я не могу иначе – ведь собаки эти, не виноваты – то они есть и что они живут… Извините, наболело… П.С. Бездомные собаки - это проблема общеста - они показывают, насколько общество отсалое, больное и нецивилизованное... Наравне с проблемой бродяг, бомжей и бездомных детей - их тоже проще не замечать, брезгливо обходить стороной... Но проблема не исчезнет - и эта проблема - в общем менталитете и в общей цивилизованности общества!
trusardy: Кора пишет: Я за и только за, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц наших городов! Но я хочу – чтобы произошло это гуманно и цивилизованно… а каким способом они могут исчезнуть
Топа: Кора пишет: а агрессия всегда имеет причину. и причина агрессии собаки к своим хозяевам кроется либо во внезапной болезни собаки или в отношении владельцев к этой собаке - третьего не дано! Кора, читайте- Х.Эллен Вайтли "Наши друзья собаки"и Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек»....там все описано...а еще можно прогуглить... Если бы было так вот просто, приручил и спи спокойно, не возникло бы даже таких терминов как -"синдром внезапной ярости"или "синдром немотивированной агрессии". Так это у домашних животных...а у дикой стаи?
Кора: trusardy пишет: Кора пишет: цитата: Я за и только за, чтобы бездомные собаки исчезли с улиц наших городов! Но я хочу – чтобы произошло это гуманно и цивилизованно… а каким способом они могут исчезнуть испариться сорри, уже не удержалась да ГУМАННО И ЦИВИЛИЗОВАННО! а не так, как сейчас - трявлями и убийствами! не заставляйте повторяться каждый раз. как выглядит это "гуманно и цивилизованно" мною уже излагалось. и не только мною.
Кора: Топа, погуглите лучше Вы начните с элементарного - просто "воспитание щенка" собаки, которых воспитываю я никогда не имели и не будут иметь НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии потому как мотив всегда есть в любом поступке, а животные более предсказуемы, чем люди
trusardy: Кора пишет: да ГУМАННО И ЦИВИЛИЗОВАННО! а не так, как сейчас - трявлями и убийствами! не заставляйте повторяться каждый раз. как выглядит это "гуманно и цивилизованно" мною уже излагалось. и не только мною. стерилизовать и выпустить назад в родную среду обитания , это я поняла. Я просто не понимаю как они исчезнут если все равно на улицах стаями бегать будут.
KLEO'S: Могу привести статистику со времен Советов. Во Львове ездило 16 машин с "гыцлярни" каждый день. КАЖДЫЙ ДЕНЬ привозили от 20 до 100 собак (если сезон течек был и больше). КАЖДЫЙ ДЕНЬ убивалось от 30 до 100 собак. Да, на улицах города их было немного... относительно теперешнего времени. Так в то время и бомжей было меньше и мусорники были поухоженней (все-таки дворники получали по ушам за неприбранную територию...) Данные эти взяты из старых журналов по отлову животных конца 80-х... Значит, их всегда было достаточно, просто отлов и уничтожение проводились в большом количестве... А теперь другая сторона - КТО из тех, кто так ратует за эвтаназию, сможет взять в руки шприц и САМОМУ УБИТЬ живое существо, которое на тебя смотрит и виновато лишь в том, что живет на этом свете в разрез с правилами людей???? Изничтожить можно, только на место собак придут кошки, уничтожь кошек, придут крысы... Пока есть еда, до тех пор кормовая ниша БУДЕТ занята! Это законы природы... И пока есть еда, будет размножение, пока будет размножение, будет множится стая... Кстати, истинно дикие собаки (в поколениях добывающих корм самих) редко кидаются на людей. Чаще всего страдают от покусов именно таких, живущих возле домой и прикармливаемых временами сердобольными людьми. И еще, эвтаназий НЕ збежать, пока будет идти регуляция численности... К сожалению, стерилизации тут не спасут, посокльку надо стерилизовать не меньше 1000 собак в месяц (а для Киева - наверное, в неделю), чтобы это как-то повлияло на численность их в городе с учетом способностей к размножению... Вопрос в том, КАК проводить эвтаназии... Есть куча препаратов заграницей, с помощью которых можно быстро и безболезненно усыплять... и цена их не сильно высока. ВОпрос в другом - они НЕ разрешены к использованию у нас на Украине. Может, стоит таки разрешить использование препаратов гуманных в нашем государстве хотя бы в КП?
atemi: trusardy , стерилизованные собаки не размножаются и если на улицу никого выбрасывать не будут,БЖ поумирают от старости.Возможно,некоторые в семьях.Мне так видится.
trusardy: К теме о социализации. У нас в соседних домах нескольуко женщин под влияянием спасти собак с улицы взяли собачек, вымахали кони килограмм по 20-25 ( ну когда брали вероятно не знали что такие вырастут) , женщинам уже за 60, выход на улицу песня - выносятся эти псины, за ними тетеньки ,при виде других соб они хватаются за деревья - собаки орут, тетеньки орут , а одна еще с довольной мордой норовит цапнуть в азарте хозяйку . Последние пару месяцев я этих собак не вижу вероятно социализировали и выпустили назад в природу
Ирина: Лиана пишет: Так что честите в хвост и гриву зоозащитников, если точно знаете, кто чем в этой жизни должен заниматься по роду своей деятельности? Может почитаете повнимательней и дадите цитату, где я "честила" кого-то "в хвост и в гриву"?
trusardy: KLEO'S пишет: Изничтожить можно, только на место собак придут кошки, уничтожь кошек, придут крысы... вот тут не знаю, у нас мирно сосуществуют все виды, а крысы кажется дружат со всеми и радостно жрут то что валяется оставленное добрыми людьми для кошек и собак, особенно для кошек, потому как кошки уже ходят откормленые до такого размера что есть такое количество еды они не в состоянии.
KLEO'S: И еще, средний возраст собаки на улице 3-4 года... роды, болячки, отравления, ДТП, драки и прочее сильно укорочивают жизнь. Средняя продолжительность кошек - 2-3 года... Эти умирают еще быстрее... До старости доживают редкие особи... просто животные размножаются интенсивно, если есть ЕДА. Если еды не будет, рождаемость упадет сразу... если будут стерилизованые собаки, будет еще меньше щенков. И обычно, если стая местная и состоит из стерилизованых собак, она очень редко пускает к себе чужаков на территорию... а значит меньше ЧУЖИХ собак. Просто количество голов в стае приходится регулировать еще на стадии стерилизации ... и из 15 голов оставлять 3-5...
atemi: KLEO'S А теперь другая сторона - КТО из тех, кто так ратует за эвтаназию, сможет взять в руки шприц и САМОМУ УБИТЬ живое существо, которое на тебя смотрит и виновато лишь в том, что живет на этом свете в разрез с правилами людей???? Абсолютно согласна.Я-за оправданную эвтаназию.Я могу усыпить,но если буду уверена,что другого выхода нет.Здесь слишком часто употребляют глаголы "усыпить","застрелить"...Если люди,которые это пишут действительно убивали(хотя бы усыпляли),вспомните,как это... Мы готовы поубивать всех БЖ(а вдруг оно укусит?) и жалеем половозрелую особь,которая сознательно нажралась до беспамятства...Может,что-то в консерватории подправить?
KLEO'S: atemi
гость: Лиана пишет: Вопрос мой не только к Вам, а ко всем, кто смеет упрекать зоозащитников в наличии на наших улицах БЖ, "которые мешают им жить"(с логику включите,девушка. я уже не говорю,о том что кто то смеет вам перечить. здесь форум и это его право. и сметь тут ничего не надо. если стая стерилизованных диких собак мешает кому то безопасно жить,то ведь это зоозащитники и виноваты. а не собаки и не мирные обыватели. а виноваты зоозащитники - потому,что в данном случае никого не защитили,а только выпотрошили и выбросили на улицу. никто ведь тут полсловом не возмутился,когда речь идет о социализированных собаках,пристроенных в семью. а вот диких дворняжек отдавать доверчивым гражданам ,которые верят, что это одомашненное животное - это перекладывать ответственность на чужие плечи. а насчет того,что кому то не нравится варить каши и лечить,то не цивилизованные собаководы вас заставляют это делать. своих собак мы кормим и лечим сами(причем не я не испытываю при этом никаких негативных эмоций). и среди ваших подопечных они слава богу не окажутся. вообще тема агрессии,мотивированной или немотивированной гораздо сложнее,чем тут многие думают. и так же сложна,как регулирование популяции. из этого присутствующие здесь зоозащитники выучили только стерилизацию. как и в теме агрессии - дрессировку. бездомных животных всем жалко. и детей,и даже бомжей. давайте и бездомных людей стерилизовать(гуманно) и опять выбрасывать на улицу. считаете поможет искоренить бездомность и бродяжничество и снизит уровень агрессии? или все-таки нужно,чтобы изменились социальные условия?
Кора: trusardy пишет: стерилизовать и выпустить назад в родную среду обитания , это я поняла. Я просто не понимаю как они исчезнут если все равно на улицах стаями бегать будут. нет, Вы не поняли. повторю таки СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.) вот это всё В КОМПЛЕКСЕ (и при дОлжной заинтересованности государства в первую очередь) и даст результат. не за день, не за год. но даст!
Ирина: Dara пишет: Вы знаете, уважаемые форумчане – здесь столько слов звучит о том, что для волонтеров вся эта возня с бездомниками – это этакое милое «хобби». Я не знаю – насколько надо быть мазохистом, чтобы выбрать себе такое «занятие по душе». Вообще-то выбор по душе это относилось к заводчикам. Но и Вас никто не заставлял. К тому же, если Вы не вкладываете в свое дело душу, то зачем все это? Dara пишет: И я не могу пройти мимо Честь Вам и хвала! Вы хорошая. Но никто меня не убедит, что те, кто не варит каши и не несет их на пустыри, плохие. Мы все здесь взрослые люди и не обратим друг друга в свою веру. Не стоит и пытаться, тем более обвиняя. Это наоборот настраивает против.
Ирина: KLEO'S пишет: придут крысы. Аргумент, набивший оскомину. В Европе нет стай и нет крыс. Кора пишет: СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.) вот это всё В КОМПЛЕКСЕ (и при дОлжной заинтересованности государства в первую очередь) и даст результат. не за день, не за год. но даст! Да, но как этого добиться, если нет должной заинтересованности государства, а стаи растут? Риторический вопрос. А пока реально страшно гулять со своими домашними собаками.
Татьяна-КЭШ: KLEO'S пишет: животные размножаются интенсивно, если есть ЕДА. Если еды не будет, рождаемость упадет сразу... вот именно поэтому я считаю, что прикармливать стаю это не только не гуманно, а наоборот.Давать собе надежду, что она уже "хозяйская" и обманывать ее. Хотите подбирайте домой и кормите, а прикармливать во дворе.... . Вот и еще один мотив их агрессии - они себя на "работе" чувствуют, еду отрабатывают и место свое охраняют. Так кому делают лучше, те кто их кормит? У собак пропадает боязнь человека и в результате часть прикормленных собак попадает в руки к тем кто их или убивает или издевается. Никогда не пробовали дать кусочек на улице котенку или щену? Или погладить? И как вам когда это "дите" в полной уверенности, что вы его хозяин бежит за вами до самого вашего дома. А потом? Ногой в сторонку? Или в прикормленную на пустыре стаю? И вот на ....энном человеке животное начинает ненавидить людей. Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Может перестали бы "хвалиться" тем что кормите дворняжек. Такое мое ИМХО.
гость: atemi ну да,я не могу взять шприц и усыпить. и я кормлю собак у нас в институте,как большинство. хотя эти полудомашние животные набрасываются вечерами на поздно возвращающихся сотрудников,а по бульвару вернадского просто ходить опасно с собаками и детьми . но есть у нас ветеринары,которые получают на практических занятиях первое задание на первом курсе - отрезать голову живой лягушке(вот и ветеринаром стать не могу). они усыпят.потому что знают,что надо. не сначала выпотрошат,а потом выбросят на улицу погибать под машинами,тепеть ужасное обращение от ненавистников собак,от драк, крысиного яда и т.п. а прекратят страдания навсегда и безболезненно. и не будут писать в ежедневнике - сегодня сделал доброе дело - покормил бездомную собаку,завтра, если ее уже не будет в живых,покормлю другую. собак у нас в городе стерилизуют гораздо дольше,чем те годы, о которых пишетKLEO'S,а собак все больше. потому что по законам природы проблему стерилизацией не решить. и о хороших препаратах для усыпления мечтать не приходится,потому что те,которыми пользуются у нас - копеечная наркота,которую можно с выгодой перепродать.
Лиана: Сиреневый замок пишет: Лиана Вы вопрос не правильно ставите.Если Вы уберёте с улицы в приют или найдёте бедным псам кров и пищу-честь и хвала Вам!Но возможности у Вас(имею ввиду зоозащитников в целом) мизерные. Это так Это если сравнивать общую численность одичавших животных и пристроенных Вами.Поймите правильно,никто не хочет зла собакам как породным,так и дворнягам,но нужно делать выбор между искалеченным ребёнком и правом собаки жить на детской площадке.Никто из зоозащитников не возьмёт на себя ответственность за действия прикормленной стаи,не оплатит лечение и пластику......Жизнь заставляет принимать жёсткие решения....Я за то чтобы закон соблюдали ВСЕ.Чтобы не гуляли собаки без поводков,чтобы была ответственность за "купил,поиграл,выкинул",за жестокое обращение с животными,за разгильдяйство и т.д. Так и мы всем руками "ЗА"! Почему Вы считаете,ч то Ваша деятельность ограничивается покормил,стерелизовал,пристроил? Мы делаем столько, сколько можем. Если не мы, то кто же?(с) Проблему в целом это не решает.Нужны законодательная инициатива,нужны депутаты,которые это будут"толкать"такие решения.Хотя бы на уровне местных управ.Почему бы Вам не договариваться с Вашими вет.службами о проверке местных птичек?Думаю,что и у Вас нельзя торговать на рынке животными без вет.справок.Кстати и штраф за это полагается.Со временем станет невыгодно плодить канареек за копейки,не выгодно будет и покупать таких,будут проблемы с регистрацией и законом.Только за это нужно бороться и обществу в целом и зоозащитникам в частности. Одними рейдами это не исправить. Иначе уже "канарейка за копейку" стала бы дефицитом. И коробошники сдохли с голоду и без водки засохли бы. Да, инициатива есть. И письма во все инстанции идут, и на приемы пишемся. Думаю, что это не только харьковская Лига делает, но и другие зоозащитные организации. Была постанова, что разведение ДЖ подлежит лицензированию. Не работающая постанова, т.к. некому было этим заниматься. Сейчас решили убрать из нее этот пункт, вместо того, чтобы заставить работать. Чтобы не вязали "для здоровья" и "радости материнства" все, что шевелится. Есть такой мере поддержка у ответственных заводчиков? - Нету! Сейчас начинается работа нового КП по обращению с животными, в которое пошли работать именно зоозащитники. Это вызывает сопротивление горожан с породистыми животными - не нужно их питомцев регистрировать, они и так ответственные. Спрашиваешь, сколько на породистых приходится беспородных питомцев - не понимают вопроса. Они ответственные - и все тут! А остальные? Которые плодят, пускают в самовыгул, выгоняют из дому, травят на собак и людей? Как с ними работать, если никто не знает, сколько у нас вообще животных? Мы все хотим, чтобы работал Закон, но чтобы он был для кого-то, но не для нас
Лиана: Топа пишет: Прально сказано на другом форуме, прикармливая и оставляя неконтролируемое, животное гораздо способнее размножаться и охранять зону проживания. Предложите другое. Только вспомните, что "за царя панька", когда БЖ стреляли по улицам, они все равно были. Да, их было меньше, да, программа ОСВ (отлов-стерилизация-возврат) захлебнулась из-за большого количества животных, нет денег, не успевают отлавливать всех, животные плодятся, к ним прибиваются вчерашние домашние... Это по количеству; о том, опасные они или нет - сейчас не говорим. Приюты пожизненного содержания - утопия при такой численности БЖ. Остаются временного содержания - кого удалось пристроить - Ура!, нет - в расход (эвтаназия) Для такой деятельности тоже нужны финансы, площади, специалисты... Многим зоозащитникам претит идея умертвления здорового, молодого, красивого и ласкового животного. Куда его? (мне домой - не предлагать )
Эсти: Татьяна-КЭШ пишет: Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Если взял, то неси ответственность до конца, и не иначе. Полностью согласна!!!
гость: Кора пишет: повторю таки СОЗДАНИЕ ПРИЮТОВ+СТЕРИЛИЗАЦИЯ (социализированных и неагрессивных, увы, но пока и выпускать, т.к. приютов нет)+ГУМАННАЯ ЭВТАНАЗИЯ больных и агрессивных+АКТИВНОЕ ПРИСТРОЙСТВО в семьи+ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ относительно разведения и содержания собак (поощрение и льготы для тех, кто забрал бездомника, огромные штрафы для тех, кто выбрасывает животное и вяжет как попало и т.п.) все-таки нельзя "выпускать" пока нет приютов. дом не строят с крыши. и это не выпускать,а выбрасывать,согласитесь. потом определить,вырастет ли милый щеночек агрессивным мы не можем,нам ведь неизвестна его наследственность, не правда ли? льготы для тех,кто забрал бездомника - какие? разрешать его собаке лаять в неурочное время и становиться лапами на прохожих,а хозяевам громко орать - не ходите мимо нас, он не любит людей с палочками,он не любит детей,он не выносит маленьких собак, она посто хотела посмотреть,что у вас вкусное в сумке,не надо было сумкой прикрываться,не порвала бы ее...? какие еще льготы реальны? штрафы для тех,кто выбрасывает животное - а как вы узнаете,что именно этот член семьи выбросил животное,даже если узнаете,откуда его выбросили? а кто будет определять,что вяжут как попало, уж не отчаянные ли стерилизаторы? правовая база не создана и даже не скопирована с работающих образцов,принадлежность "гавчарок" чисто символическая и недоказуемая, жить стерилизованным собакам негде. население просто звереет,от того,что их количество увеличивается и собаки реально опасны("население" тоже опасно,но его никто не стерилизует и не усыпляет(гуманно). так что эта сторона спасательской деятельности бесперспективна ,увы. и только множит ряды собаконенавистников.
Лиана: Эсти пишет: Если взял, то неси ответственность до конца, и не иначе. Полностью согласна!!! гость пишет: все-таки нельзя "выпускать" пока нет приютов А если не взял, а стерилизовал, чтобы не увеличивались стаи? - это кому во вред? Таки лучше проходить мимо? логику включите,девушка.
Лиана: гость пишет: только множит ряды собаконенавистников Выход? Не ловить, не стерилить, не пристраивать? Набирать стрелков и вперед, опять на войну без победы?
Кора: гость пишет: льготы для тех,кто забрал бездомника - какие? да, как минимум БЕСПЛАТНАЯ отдача животного из приюта и льготы при регистрации, помесячной оплате... гость пишет: штрафы для тех,кто выбрасывает животное - а как вы узнаете,что именно этот член семьи выбросил животное,даже если узнаете,откуда его выбросили? для этого и существует регистрация - отвечает ХОЗЯИН собаки, вне зависимости от того, кто её выбросил или потерял гость пишет: а кто будет определять,что вяжут как попало, уж не отчаянные ли стерилизаторы? щенки без надлежащих доков-уже прямое доказательство неплановой вязки, или не так? тогда вопрос к заводчикам - вас устраивают "вязки для здоровья"? они помогают стремиться к чистоте породы? КОМУ тогда этим заниматься? волонтерам? или таки тем, кто радеет за эту самую чистоту? почему бы вместо противостояния не понять наконец-то, что где то наши пути (заводчиков и зоозащитников) таки пересекаются? что где то нам можно пытаться ВМЕСТЕ решать (читаем - делать, а не говорить) проблемы, а не рассказывать, что всё плохо и волонтеры не правы...
гость: Лиана если не можете пройти мимо,то не убивайте постепенно, по кусочкам. усыпите. не можете - лучше пройдите мимо,чем еще и искалечить ,а потом все равно выбросить. стаи увеличиваются в том числе и от стерилизации. но это не школьная программа. если люди берутся распоряжаться живыми существами не от нечего делать и они не маньяки,то пусть подучатся немного. это уж точно никому не во вред.
Лиана: гость пишет: стаи увеличиваются в том числе и от стерилизации Поясните мысль. Начинают размножаться почкованием или делением? если люди берутся распоряжаться живыми существами не от нечего делать и они не маньяки,то пусть подучатся немного. это уж точно никому не во вред. Т.е., если никто ничего делать не будет, то БЖ... куда денутся? Ах, да, совет усыпите Но это тоже "распоряжаться живыми существами", не находите? Только уже ЖИЗНЯМИ. Зоозащитники должны стать гыцелями. Спасибо за совет. В нем логики через край
гость: Кора чтобы работать вместе,нужно по крайней мере найти точки соприкосновения. действительно ведь все плохо( не только из-за волонтеров) и волонтеры не правы в том,что допускают стерилизацию с возвращением в места обитания. а чем я могу еще помочь? мои собаки вяжутся планово,у их щенков ответственые хозяева.которым в голову не придет выбрасывать питомцев на улицу. я зарегистрирована в ксу и еще у моих собак есть жетоны от горадминистрации. я плачу членские взносы в клуб и за каждую собаку в горадминистрацию(не знаю за что,в последнем случае,но поверьте - не разорит меня и не спасет отмена этих взносов). не откажусь, если мою деятельность придет в голову кому то лицензировать,но уверяю вас,нет закона,запрещающего разводить беспородных собак и не будет. ну и кроме всего прочего мне известно,что агрессию не всегда можно предотвратить правильным обращением,а стерилизация половозрелых млекопитающих обычно ведет к увеличению популяции. и еще мне известно, что собака,у предков которой уже не в первом поколении не было хозяев, не более домашнее животное,чем шакал. и ее одомашнивание,если оно кому то нужно - дело для профи,которыми почти никто из людей, взявших такую собаку в дом не является и не должен быть. это бомба замедленного действия,которая при почти полном отсутствии стоящих собачьих психологов и полном отсутствии у взявших собаку "на шару" владельцев желания платить таким специалистам так рванет, что стаффы-убийцы из обывательских рассказок покажутся милыми ангелами.
Топа: Лиана пишет: гость пишет: цитата: стаи увеличиваются в том числе и от стерилизации Поясните мысль. Попытаюсь...Есть стая, стерилизуют 3-5 собак, в этой же стае, есть еще суки, не оперированные, также к стаям примыкают новые особи женского пола (кобелей как правило местные не пускают), зоозащитники, вроде дело сделали..но оно не только стоит на месте,...а еще больше множится. К вопросу о пластмассовых ведерках:читаем инфу о дикой природе- суки не текут, во время голода.
Топа: В Европе нет бродячих животных, потому что их всех усыпили. Один раз сделали, и некому размножаться.
гость: Лиана мысль можно пояснить тому,кто владет понятийным аппаратом. есть такие области знания - этология и экология. они не х-файлы,доступны для изучения. конечно можно,как дедушка ленин, пойти своим путем,через моря крови к светлому будущему. результат известен. социальные законы и законы природы работают независимо от мнения малограмотных живодеров о них. если люди,которые потрошат живых существ и возвращают их в условия,которые сами же считают невыносимыми и называют это зоозащитой,то пусть теперь они будут не живодеры,а зоозащитники.
Dara: Эсти пишет: цитата: Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Если взял, то неси ответственность до конца, и не иначе. Полностью согласна!!! Тань, то есть с твоей точки зрения, если я на улице иду и вижу изнеможденную от голода собаку, или беременную суку, или оголодавшего блохастого щена, или суку с выпадением матки и т.д. .. то я должна срочно в уме посчитать кубатуру своей квартиры, потом прикинуть, сколько живых душ там УЖЕ поместилось, потом припомнить размер зарплаты и - гордо отвернувшись, пройти мимо, ибо ЭТА собака не вписалась в достаточные рамки моих возможностей?...
Татьяна-КЭШ: Dara пишет: гордо отвернувшись, пройти мимо. А что надо покормить ...... и пройти дальше? Так удобней пройти будет? Или забирать с улицы - лечить, пристраивать в чьи то руки, или... пройти.. Но взять помыть, накормить, погладить и оставить дальше на улице - ээто уже садизм по моему
Dara: Татьяна-КЭШ Та да... оно конечно, приятней будет - когда ТА сука с выпадением матки сама подохнет... Чего уж там - мы благородные и справедливые. Законы чтим знаем. своих любим, чтоб чужим неповадно было... Она, ента собачка, ничейная, вот пусть и здохнет под забором...Главное, чтоб домашние накормлены и присмотрены были... Тьху, двойные стандарты... Стесняюсь спросить, в отношении бездомных детей у Вас те же принципы?
Эсти: Да Вика, и не только кубатуру квартиры! Еще я подумаю о не привитой собаке, о ребенке, о маме старушке (я не могу к ней не ездить в Ригу) Я отвечаю за них! И если я протяну руку к брошенному существу, я четко понимаю, что беру его к себе. К себе- это значит НАВСЕГДА. Я ответственна перед ним, этим существом. Я не буду ждать финансовой помощи, соберут, не соберут, а соба будет у меня загибаться на руках, омытая моими слезами. Я лучше сделаю меньше, но лучше. Сходи, почитай вольер №1, проанализируй ситуацию, произошедшую за последние 2 недели у Лили. Я две ночи спать не могу. Вот такой я злобный троль( как пишет pdw)
Татьяна-КЭШ: Dara пишет: когда ТА сука с выпадением матки сама подохнет а вы суку с выпадением просто покормите или во внутрь всё заталкаете и дальше бегать пустите?
Dara: Татьяна-КЭШ Нет, я ее в ветеринарную клинику отвезу. За свой счет... А помто, если хозяев не найду, выпущу... Вот такая я жесткая... Эсти А я вот не могу пройти, мимо беременной больной собаки... А зачем ты тогда корм предлагаешь - или доброе дело чужими руками?... Понимаешь... Я денег практически никогда не брала, я те несколько раз - передавала в приют, на своих не тратила. Я свои "добрые" дела решаю ВСЕГДА за свой счет - и кормление, и стерилизации, и эвтаназии (ДА-ДА) щенков... Расчитываю на свои силы. Но пройти мимо - яне могу, мне их попросту жалко...
Татьяна-КЭШ: Dara пишет: А помто, если хозяев не найду, выпущу т.е. возьмете, дадите надежду что теперь всё будет по другому.... а потом ВЫБРОСИТЕ на улицу?! Так гуманнее выходит?
Эсти: Викуль, да не какие это не двойные стандарты. Мера ответственности, возможности, и душевная крепость у людей разная.
Dara: Татьяна-КЭШ Да, возьму, чтобы избавить от мучений и спасти жизнь. Если ветеринар будет рекомендовать усыпление - соглашусь. Конечно, постараюсь усроить собаку на передержку и буду искать ей хозяев. По возможности - как писали здесь, случаи бывают разные и жизненные - если возможности не будет, выпущу ее (стерилизованную) в прикормленную стаю и буду пиарить и рекламировать.
Топа: Dara пишет: Да, возьму, чтобы избавить от мучений и спасти жизнь. Читаю я Вас и диву дивуюсь.. Если Вы не можете пройти мимо всех кого перечислили ....они все уже у Вас дома?...или все таки приходится проходить мимо? Или Вы не знаете где еще такие "перечисленные " есть?
гость: Dara пишет: Стесняюсь спросить, в отношении бездомных детей у Вас те же принципы? не стесняюсь спросить, вы уже и детей отлавливаете на корочку хлеба,стерилизуете и если ветеринар не рекомендует усыпить выпускаете в место прежнего обитания? так у кого это двойные стандарты,если вы этого не делаете?
Альтес: Мне кажется, если человек просто не пройдёт мимо бездомной собаки, а хотя бы её покормит, то уже очень хорошо. А перед людьми, готовыми принести больное животное в свою квартиру, лечить его и т. д, я вообще "снимаю шляпу". Только кажется, что это сделать так легко, а практически, принести в квартиру больное бездомное животное, очень непросто. Восхищаюсь такими людьми.
Татьяна-КЭШ: Альтес пишет: а хотя бы её покормит, то уже очень хорошо. Альтес позвольте спросить - чем это хорошо?
Татьяна-КЭШ: Dara пишет: Стесняюсь спросить, в отношении бездомных детей у Вас те же принципы? а вы предлагаете взять бездомного ребенка, помыть, покормить, поселить жить у себя на недельку, а потом сказать нифига не нашлось на тебя желающих, давай вали обратно на улицу? Вам не кажется что это попахивает извращенным садизмом?
Beaytiful: Татьяна-КЭШ пишет: KLEO'S пишет: цитата: животные размножаются интенсивно, если есть ЕДА. Если еды не будет, рождаемость упадет сразу... вот именно поэтому я считаю, что прикармливать стаю это не только не гуманно, а наоборот.Давать собе надежду, что она уже "хозяйская" и обманывать ее. Хотите подбирайте домой и кормите, а прикармливать во дворе.... . Вот и еще один мотив их агрессии - они себя на "работе" чувствуют, еду отрабатывают и место свое охраняют. Так кому делают лучше, те кто их кормит? У собак пропадает боязнь человека и в результате часть прикормленных собак попадает в руки к тем кто их или убивает или издевается. Никогда не пробовали дать кусочек на улице котенку или щену? Или погладить? И как вам когда это "дите" в полной уверенности, что вы его хозяин бежит за вами до самого вашего дома. А потом? Ногой в сторонку? Или в прикормленную на пустыре стаю? И вот на ....энном человеке животное начинает ненавидить людей. Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Может перестали бы "хвалиться" тем что кормите дворняжек. Такое мое ИМХО. ППКС!
Netty: Люди! О чем Вы?! Погиб молодой,полный сил и надежды человек,чей-то сын,брат,любимый....Глупая,нелепая смерть....И ведь ТОЧНО никто НЕ знает КАК это произошло....Был пьян,упал в лужу....Почему,выйдя из магазина,где судя по постам,его видели живым, так упился,что погиб? И виноваты ли собаки на самом деле в его гибели? Мобильный то пропал и голова травмирована....Допускаю,что собаки могли покусать уже тело....И не важно,кормит ли кто-то бездомников или нет,но то,что погиб человек----виноваты собаки,а значит---никто...
Альтес: Татьяна-КЭШ Тем хорошо, что покормил, а не прошёл мимо. А насчёт собак в стае,то это уже реальная опасность для людей, из каких бы милых созданий в прошлом эта стая ни сформировалась. В стае у собак совсем другое поведение, там есть лидер и поведение собак строится уже на других принципах. Я бы сравнил опасность группы собак с бочкой пороха с приготовленным фитилём. Достаточно искры и поехало...Загрызть могут любого, и ребёнка , и взрослого. Поэтому сформировавшиеся стаи надо уничтожать, не обязательно убивать, можно отлавливать, если есть такая возможность. Но, повторяю, стая собак-это реальная опасность для людей. Я такие стаи наблюдаю у себя, в тех местах,где выгуливаю собак. Были ситуации, когда реально приходилось защищаться, благо ношу с собой оружие(имею разрешение) и всегда беру в таких случаях хорошую палку. Если же из стаи отловить одну собачку, то она , в принципе, может оказаться довольно милым созданием.
atemi: Альтес , а зачем Вам и оружие и палка?
cli-cli: Хочу спросить тех кто призывает не кормить бж... вы считаете, что голодная собака будет менее агрессивной? Но в дикой природе именно голод, вынуждает хищника напасть на человека!!! Татьяна-КЭШ пишет: Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Может перестали бы Может и Вам стоит взглянуть на бж, с позиции зоозащитников? Татьяна-КЭШ пишет: а хоть один волонтер ответил за покусы, нанесенные опекаемыми им животными? А много хозяев домашних собак, ответили за покусы своих питомцев? Всем призывающим уничножить сразу 30000 собак (это только Киев), только за то, что им не повезло родиться на улице, советую посмотреть передачу "Жизнь по законам стаи".... там звучит очень правильная мысль, жестокие методы урегулирования численности бж, повышают уровень агрессии и жестокости в обществе! Можете называть меня циником, но мне не понятно, как люди, которые оплакивают ротвейлершу, прожившую 12 лет в тепле и заботе, могут предлагать пройти мимо голодной дворняги, считая, что это для ее пользы???!!! Может я что-то не понимаю, но человек который любит собак, не станет обрекать их на голодную смерть, оправдывая это нежеланием обнадеживать! Уважаемые волонтеры, ваше дело правое... спасибо, что ВЫ есть!
Proud: Мда...Порадую некоторых рассказав,какое благое дело они делают,ежевечерне ставя кастрюли с жутким варевом прямо напротив парадного (шагов 10,не более),к которым сбегается не хилая стая ,голов в 15 отнюдь не болонок...Со всеми вытекающими последствиями (несколько раз жильцы буквально кусками забора отбивались,да благо соседи на гвалт быстро выскакивали)...И пусть дальше гордятся своей добротой. Которая,правда отнюдь не помешала рожающую суку закрыть в сырой ванной,а обнаружив,что она залезла в дальний угол - поливать ледяной водой и "ширять" шваброй (ну,чтоб вылезла скорее...)...а обнаружив,что никак разродиться не может - спокойненько уехать на несколько часов...по возвращении - обнаружив едва дышащую,но всё ещё без щенков,дождаться гибели и просто вынести тельце на помойку,прикрыв пакетом... Пусть и дальше проявляют "заботу" и "любовь" - ведь это всё естественно,сообразно "привычной среде обитания"... ИМХО - вот это и есть извращённые "любовь" и "забота"...в аккурат,как в случае с Рэдой
gellmari: М-да! Немножко-если позволите- вернемся к началу и чуть посмотрим под другим углом... Погиб молодой мужчина... Откуда информация, что он был пьян? - Это было в каком-то первом сообщении из СМИ ( Мы что все поголовно огульно верим всему ?). ВО всех остальных сообщениях ( прошу заметить- различных официальных СМИ )ни слова о пьянстве НЕ БЫЛО !!! Это- на первое. Чуть-чуть на второе- теперь у нас очень горяче любимые собачки будут отсеевать людей по принципу кто сколько выпил , в какое время суток и какой напиток? ( Может посчитаем сколько промилей содержится в 0,5 л кефира, лимонада и т,д.) А тот ребенок , погибший в (кажется) в Донецкой области, та бедная девочка сколько чего выпила? ..А не страшно,что на носу Новогодние праздники........?
Beaytiful: ...почитала на разных ресурсах про этот случай. сложилось следующее мнение: собаки тут либо вовсе ни при чем, либо "при чем" очень относительно. Возможно потрепали уже труп... То, что мужчина утонул, подтвердила экспертиза - а вот из за чего он воды в луже нахлебался - из за того что собаки напали, или сам подскользнулся (пьяный был - о чем тоже писали не однократно) это никак не известно. Мне так кажется, что причина смерти все же неумеренное принятие спиртного, и стечение обстоятельств. Многочисленные гематомы могли стать следствием падений. На улице в тот день было очень мокро и скользко, улицы у нас никто не торопится чистит, что уж про пустыри и парки говорить. Тут трезвые падают - руки ноги ломают... Вот и тут, вполне могло, то же самое получится...Упал пьяный, головой ударился - и захлебнулся в луже. Мобилку вполне мог выронить при падении... А собаки... а они точно были? Кто их видел? И почему не помог парню?
KLEO'S: Ирина а Вы дочитывайте... в Европе НЕТ таких мусорок, НЕТ ТАКОГО количества еды. И в Европе СОВСЕМ другое отношение к животным априори.
Ирина: KLEO'S То есть, при наших таких мусорках и таком количестве еды нам просто необходимы дикие стаи, иначе нас съедят крысы? А на мой взгляд крыс разводят бабушки, вываливающие возле моего подъезда кучу отходов и помоев, которыми кормят армию кошек, живущих в подвале. В ход идет все: куринные кости, намоченный хлеб, каши, пластиковые тарелки с молоком. То, что обычно идет в мусорное ведро, все под подъездом и под ногами. Львинную долю всего этого кошки не едят. Но попробуй скажи им хоть слово! Такого наслушаешься, даже если просишь кормить в 10 метрах от подъезда, возле мусорки, если уж так хочется.
Кора: gellmari пишет: А тот ребенок , погибший в (кажется) в Донецкой области, та бедная девочка сколько чего выпила? цитата: "Действия маньяка в Донецке списывают на бездомных собак 02 Ноября 2009 15 октября в Донецке нашли изувеченную семилетнюю девочку. Врачи насчитали более семидесяти (!) колото-резаных ножевых ранений, явно нанесенных человеком, и носивших садистский характер. Всё это - в день рождения Чикатило, и почерк весьма схож, например у девочки были выколоты глаза, а это был "конёк" знаменитого маньяка (Чикатило не мог выносить взгляда своих жертв). Нашедшие ребенка люди не слышали никаких криков, девочку явно сначала порезали (где-то в другом месте), а потом выбросили на улицу, где её нашли собаки, чем и привлекли внимание местных жителей. Милиция игнорирует заключения врачей, и тупо валит всё на собак и щенков (!), у который "зубы острые, как бритвы". То, что у девочки были отбиты внутренние органы, списывают на "удары собачьими головами". И всё в таком-же стиле. Позавчера девочка умерла... Судмедэкспертизу проводили ментовские "специалисты", с врачами "проведена работа", прокурор уверен, что врачи "изменят своё мнение" (это из неофициального разговора). Родители (неблагополучная семья) напуганы и запуганы, сидят тихо и их не слышно. Девочку быстренько закопали, и, весьма вероятно, что вскоре в Донецке начнётся массовое уничтожение собак. Впрочем, собак уже убивают (пока что это - "инициатива граждан"). Менты ох*ели в конец, потеряли всякий страх, тупо отмораживаются от всех и всего. Никакого маньяка никто ловить не хочет - никому оно не надо. Более того, теперь у маньяков и прочих психов есть классный пример, как себя вести - расчленил ребёнка - бросай его к собакам (котам, голубям...). И всё, никто никого искать не будет. Нужно придать этому событию максимальную огласку. Просьба кросспостить, постить по блогам, вконтактам и форумам. Довольные рожи (Фото с брифинга) Картина Репина "Прокатило" Заключения врачей: -------------------------------------------------------------------------------- Вячеслав СТРЕГЛОВ, хирург-анестезиолог с 46-летним стажем из Сургута (Россия): - Хирург не может спутать укус и колото-резаную рану, характер повреждений слишком разный. Это видно сразу невооруженным глазом. Ножевые раны с ровными краями, даже самая острозубая собака так порвать не сможет. (KP.UA) -------------------------------------------------------------------------------- Журналисты поинтересовались, были ли на теле у ребенка следы собачьих зубов. - Можно предполагать, что были и укусы. Но тяжесть состояния обу-словлена прежде всего колото-резаными ранами, - рассказал Сергей Москаленко, куратор отделения реанимации и интенсивной терапии Донецкой детской областной клинической больницы. - Сколько вы насчитали ран? - Не менее семидесяти. - Так животное это было или человек? - Если животные могут пользоваться ножами, то, может быть, это и животные - отрезал врач. -------------------------------------------------------------------------------- А вот какую базу уже подводят донецкие власти под это дело: Николай ЛЕВЧЕНКО, секретарь Донецкого горсовета: - В том, что погибла эта девочка, виноваты наши законодатели. Именно Верховная Рада приняла закон, который запрещает отстрел животных. Нужно понимать, что в городе не должно быть животных, которые угрожают жизни людей. Какими методами? Не имеет значения. Сейчас людям на жизнь не хватает. Ну не в наших реалиях выбрасывать миллионы гривен на гуманные методы борьбы с бродячими собаками (KP.UA) ---------------------------- А вот, напоследок, материал для размышления: Донецкий маньяк-педофил оказался милиционером (Infox.ru | 12.01.2009) Вроде бы, другая история о другом маньяке... но если связать всё вместе... В Донецкой области появился маньяк, насилующий несовершеннолетних… Только в Пролетарском районе Донецка уже было зафиксировано три подобных эпизода. Еще несколько - в Марьинском районе, Шахтерске и Енакиево. Всего правоохранители установили 11 нападений, хотя после расследования и проверок, таких случаев может оказаться значительно больше… Жертвами насильника обычно становятся девочки в возрасте 7-10 лет. План его действий прост. Жертву он выбирает возле школ, детских площадок или просто высматривает на улице. Затем заманивает в свою машину, а если не получается, то затаскивает в салон силой. После этого он делает ребенку инъекцию и насилует. Название препарата, который вкалывает маньяк детям - калипсол… Кстати, все жертвы маньяка приходят в себя обычно либо в лесополосе, либо в заброшенных дачах. Причем не каждый случай похищения заканчивается изнасилованием - несколько девочек отделались лишь испугом и инъекцией. Пока непонятно, зачем маньяк вкалывает детям калипсол и что он делает на самом деле со своими жертвами. Никто из пострадавших не может вспомнить, что происходило после укола. Ни на одной изнасилованной не была найдена сперма. Все это только добавляет правоохранителям вопросов… Полный текст (08.02.2008 Нина Гаспарян, Газета по-донецки) Того маньяка, так и не поймали (хотя, неофициальные источники сообщают, что личность его "правоохранителям" известна), и поведение милиции наводит на мысли, что кого-то снова покрывают... Правда, тот педофил-милиционер, вроде бы, никого не убивал. Но кто знает, что он не пошел дальше?"
Кора: цитата: "Жители дома, во дворе которого нашли тело оператора Первого канала Ивана Волошина, заявляют, что бездомные собаки не могли напасть на человека, пишет в своем сегодняшнем номере Газета по-киевски. Фото: Reuters На оператора Первого канала Ивана Волошина напала стая бездомных собакПо словам жительницы дома по улице Новоукраинской 1/3А, в Шевченковском районе столицы Валентины, бродячие собаки, которые обитают рядом с домом, не могли напасть на человека. Как рассказала женщина, животные не опасны, и заверила, что с ними даже играют дети, пишет издание. "Всем домом их кормим: кто косточки выносит, кто другую еду. Да они питаются не хуже многих домашних собак. Зачем им на человека нападать? Тем более, на людей ни разу не нападали. Даже дети без опаски с ними играют", - рассказала Валентина. Житель дома Владимир Романов рассказал, что уже почти два года жильцы обращаются к властям с просьбой отловить стаю бездомных животных, однако безрезультатно, пишет издание. "До 07:00 убирает дворник, тогда тела еще не было. Я выходил из дома в 08:30, уже приехал патруль милиции. Когда ночью собаки воют, мы всей семьей не можем уснуть, слышим. А за эти полтора часа ни лая, ни криков о помощи не было", - рассказал Романов. В то же время люди рассказывают, что собак здесь не одна стая, а гораздо больше: прибегают стаи с соседних строек, пишет издание. "Заходил участковый, расспрашивал. Мой сын в ту ночь дома не ночевал. Испугалась, что это он мог утром возвращаться. Увидела мертвого мужчину, его тогда эксперты осматривали. На руках, ногах следов укусов я не заметила. Не думаю, что это собаки", – говорит жительница соседнего дома. Трагически погиб оператор Первого национального канала Как сообщалось ранее, тело оператора Первого канала Ивана Волошина, 1982 года рождения, было найдено в ночь на субботу, 26 декабря, со следами травм на голове. В Шевченковском районном управлении МВД в Киеве подтвердили заявление коммунального предприятия Приют для животных о том, что на оператора Первого канала Ивана Волошина напала стая бездомных собак. Позже в столичном райуправлении МВД заявили, что оператор Первого канала Иван Волошин скончался в результате утопления, а не от укусов стаи бездомных собак."
Альтес: Уже появились целые милицейские сводки. А мне кажется, что в приведённых выше примерах могло быть и то, и то - и убийство людей людьми, а потом уже "догрызание" собаками и всё что угодно! Пусть соответствующие органы в этом и разбираются. Проблема,которую мы обсуждаем, как мне кажется, немного другая - опасны ли для человека бродячие животные, тем более сбившиеся в стаи? Я думаю, что опасны, иногда очень, особенно для детей и женщин. А что с этим делать, это уже другой вопрос.
Daria N: Я вот тоже животных люблю очень... но когда стая правда небольших дворняжек напала на меня и щенка на поводке, причем заходили сзади постоянно, и покусали щенку лапы, а когда я пыталась его вынести на руках из стаи - кусали меня за ноги, благо холодно и штаны тренировочные широкие и жесткие - не прокусили до ноги. Ушла сравнительно без потерь. А если бы это были не собачки по 30 см в холке, а что-то побольше?
Татьяна-КЭШ: Кора А у меня в этом самом доме на Новоукраинской подружка живет, так вот она собак боится(всех и вообще). На иакси под самый подъезд ездит, чтоб успеть проскочить от машины до парадного пока сабаки ее не увидели. Собаки чувствуют ее страх и просто не дают ей прохода, когда видят. К кому то они может и добрые а к кому то нет. cli-cli пишет: жестокие методы урегулирования численности бж, повышают уровень агрессии и жестокости в обществе! дальше уже некуда, если так восхваляемые вами товарисчи доводят cli-cli пишет: ротвейлершу, прожившую 12 лет в тепле и заботе до смерти, так что уж о нас говорить. Мы ведь "бездушные паразиты", токма своих собак любим и уличных не кормим. И потеряшек не режем и от хозяев их не прячем. Так что лучше уж никак, вместо как-нибудь
Альтес: Daria N " если бы это были не собачки по 30 см в холке, а что-то побольше? ...." То могли Вас больше и не увидеть ... никогда... Я гуляю с собаками за городом, точнее в пригородной зоне. Там отличная природа, озеро, небольшая роща и т. д. И одна из особенностей этой идилии - стая собак, которая меняет периодически свою численность, в зависимости от времени года и может быть каких-то других обстоятельств. Так вот, если их 7-10 штук в стае, это ещё терпимо. Они ведут себя осторожно и даже трусливо. Издали лают и при первой опасности убегают. Но, если их набирается 15-20, да ещё появляются несколько больших агрессивных собак, то это уже реальная опасность. Здесь и здоровому мужику не поздоровиться, не говоря уже о женщинах и детях. Не дай Бог на их пути окажется "дама с собачкой"... Последствия могут быть самими печальными. Считаю, что проблема есть.
Antares: Одной жалости мало,надо понимать ,к чему приводят такие вот "спасательные мероприятия".Зачем изобретать велосипед?За границей давно решена эта проблема.Там нет "спасателей" подкармливающих собак на улице.Многие "защитники" думают ,что они спасают таким образом собак,кошек.На самом деле плодиться еще больше никому не нужных животных,таким образом страдающих животных становиться только больше.Очень много нападений от прикормленных во дворах собак.Нет таких людей ,которые в наше время не сталкивались с этой проблемой.Да и не для ни кого не секрет,сколько инфекционных заболеваний разносят бездомные собаки и кошки.Поэтому любым делом должны заниматься профессионалы или хотя бы люди ,которые понимают свою ответственность за содеянное.
Альтес: Antares Беда в том, что профессионалов таких у нас практически нет. А самое главное, денег у власти на это нет, как впрочем и на всё другое.
Antares: Согласна с вами ,но все таки ,бездумная жалость приводит к печальным результатам.Так проблему нельзя решить.
Скрипка: Кора Спасибо за информацию... От всей этой информации просто голова кругом идёт. Но что странно… парень погиб в ночь с 25 на 26 , а информация о собаках появилась в понедельник. Мне лично странно… А может… Netty пишет: виноваты собаки,а значит---никто.. И искать никого не надо... Легче свалить всё на бедных животных…. Netty пишет: Люди! О чем Вы?! Погиб молодой,полный сил и надежды человек,чей-то сын,брат,любимый....Глупая,нелепая смерть.... Очень жалко парня... ОЧЕНЬ .... Просто кошмар... Но причём тут собаки Проблема есть и убийством животных её не решишь... Их убивают ещё со "сталинских" времён.. И что ... Решать надо при помощи других, гуманных методов - стерилизации и организации нормальных приютов.. Но ... Альтес пишет: денег у власти на это нет, как впрочем и на всё другое. И это так.... К сожалению... Antares пишет: За границей давно решена эта проблема. У нас не "заграница"... Увы.... Ряды бездомных животных будут постоянно пополнятся новыми выкинутыми из дома ,бывшими домашними "любимцами".... Народ у нас такой ....
Antares: Скрипка пишет: У нас не "заграница"... Увы.... Ряды бездомных животных будут постоянно пополнятся новыми выкинутыми из дома ,бывшими домашними "любимцами".... Народ у нас такой .... Дело не в "загранице",в той же Белорусии эти проблемы решают.Надо хотя бы стремиться к решению этих проблем, методы давно всем известны,и это увы не откармливание диких дворняг.А по поводу бывших домашних собак,то их как раз и удаеться пристроить в семьи.А когда на помойке находят щенков дворняги,а потом любым обманным способом (типа бабушкина собачка родила) сбагривают людям,и судьба этих щенков в дальшем уже понятно как сложиться.Что тогда гуманней?
Скрипка: Очередная тема плавно перешла к проблеме бездомных животных…. Конечно, лучший выход – забрать всех по домам… Но это же не нереально…. И опять о том : кормить – не кормить.. Ну это , конечно, дело каждого . Но… . Путь к Господу идёт через молитву, покаяние, пост и МИЛОСТЕНЮ…. Это не я придумала…Так пишет Библия…. Вы, когда даёте милостыню, думаете о том «приручится» просящий или нет. Миссионеры-волонтеры едут в станы Африки и ухаживают там за больными, нищими людьми. Помогают преодолеть страшные болезни и нищету. Никто, между прочим, не забирает их к себе домой…. Лечат и кормят, чтоб хоть как-то помочь несчастным… Стараются облегчить участь страждущих. Для меня лично не стоит вопрос кормить или нет. Однозначно – кормить. Может это единственный кусочек за последние пару суток. Так что ж, и мне тоже равнодушно проходить и молча наблюдать за голодной смертью щенка? Кто может пройти мимо – пусть проходит… Я не могу…. На данный момент я больше ничем не могу этим несчастным помочь….
Лиана: Предлагаю обсудить статью Размышления о массовой стерилизации Чем больше наблюдаю (с января 2008г.) последствия отмены отстрела и введения гуманных методов сокращения численности БЖ, тем меньше веры в то, что положительный результат в сокращении численности БЖ и в воспитании гуманного отношения к животным когда-либо наступит. Вернее, надежды не осталось вовсе. Все надежды на массовую стерилизацию рухнули, рассыпались в прах. Что-то идет не так, а вернее, мне кажется, что я догадываюсь что именно делается не так. Давайте посчитаем... В городе Харькове примерно 80-100 тыс. бездомных собак. В 2008-2009 гг. город выделил примерно (округленно) по 1 млн. грн. на гуманное решение проблемы БЖ — метод ОСВ (отлов, стерилизация, возврат). За 2008г. стерилизовано 2178 собак, за 2009г будет около 2000 собак. Что такое 2000 собак для Харькова в год? Это 2,5% от общего поголовья. При этом 97,5% продолжают беспрепятственно размножаться. Давайте помечтаем..... Предположим — город выделит в 10 раз больше — 10 млн. грн. (это мечты, такого никогда не случится в реале) — будет стерилизовано 20000 собак — это примерно четверть общего поголовья. ¾ будут продолжать беспрепятственно размножаться. Пора открыть себе глаза. Пора признать, что этот путь — тупиковый. Я имею ввиду такие темпы стерилизации. Надо признать, что сегодня ни один город в Украине не способен обеспечить достаточных темпов стерилизации БЖ, чтобы наблюдать положительную динамику в сокращении их численности. Давайте немного пронаблюдаем вместе: Ситуация с ростущим поголовьем бездомных собак ухудшается с каждым днем. Последствия ситуации таковы, что закрывать глаза далее, надеясь на массовую стерилизацию, на метод ОСВ, не представляется возможным. В такой ситуации страдают не только люди, но и животные, т.к. грань, за которой могут мирно сосуществовать люди и животные, постепенно исчезает. Участилось количество жестоких расправ над бездомными собаками. Часто под расправу попадают и стерилизованные животные. Что мы наблюдаем в городе: * резкое увеличение поголовья бездомных собак; * большое количество жалоб от населения на поведение бездомных животных, особенно стай; * жалобы от опекунов бездомных кошек на то, что стаи собак уничтожают бездомных и выгуливаемых самостоятельно домашних кошек; * участившиеся случаи жестокой расправы над бездомными животными. Общее количество покусов домашними и бездомными собаками уменьшилось (за 5 мес. 2008г. - 1369, за 5 мес. 2009г. - 1248). Но число покусов бездомными животными при этом возросло на 19%. На 54% увеличилось количество людей, обратившихся за антирабическими прививками. За 2008 г. в Украине были привиты 20000 человек из них только в Харькове 18% - это очень большой % для одного города. Есть случаи подтвержденного бешенства в Харькове. Наблюдения за группами стерилизованных собак: * после стерилизации стая не распадается, стайное поведение сохраняется; * агрессивность у сук не исчезает, а в стае может и возрасти. У кобелей наблюдается снижение агрессивного поведения; * при достаточной кормовой базе (людные места, наличие постоянных опекунов) стерилизованными собаками с их территории не изгоняются вновь пришедшие собаки; * в людных местах (скопление киосков, магазинов, выходы из метро, базарные площади и т.д.), где скапливаются собаки, происходит их постоянное уничтожение неизвестными лицами (местные жители или работники близлежащих предприятий). Что надо понимать под массовой стерилизацией? Стерилизацию всех особей и за короткий период (пол-года, период репродуктивности собаки). Иначе все материальные и моральные затраты можно считать напрасными. Следует признать, что финансирование из городского бюджета стерилизации БЖ в достаточном объеме, т.е. всех и за короткий период, не осуществимо физически и представляет ОЧЕНЬ крупную сумму. Пока что ни один город Украины не может обеспечить это финансирование в достаточном объеме и нет предпосылок ожидать улучшения ситуации. Вывод: Замена тотального уничтожения на улицах БЖ введением массовой стерилизации для сокращении численности бездомных животных не эффективна без применения комплексного подхода к решению проблемы. Метод ОСВ - необходимая, но дополнительная мера! Призываю зоозащитников, настроенных фанатично против усыпления животных, посмотреть правде в глаза — «массовая стерилизация» - миф. Сегодня ни один город Украины не может обойтись без евтаназии бездомных собак. Не надо бояться показаться жестокими. Надо бояться завести в тупик свой город и в другие города Украины. Бездомность собак и кошек призываю рассматривать как негативное явление, в том числе в аспекте гуманности, оптимальной представлять ситуацию минимума численности или полное отсутствие бездомных и от этого страдающих кошек и собак. Возможно, что в большинстве случаев подвергнуть усыплению животное более гуманно, чем бросать на произвол судьбы на улицах города, обрекая на раннюю и обычно жестокую смерть или позволяя размножаться на улицах, усугубляя тем самым проблему бездомности. Я больше не могу молча наблюдать как горожане травят и расстреливают расплодившихся, одичавших, голодных бездомных собак, как эти собаки беспощадно рвут кошек и пугают людей, бесконечно попадают под колеса машин и многое другое! Безнадежно заниматься пристройством двух щенков в своем дворе, при том, что в соседнем дворе родилось сразу пару десятков шенков и котят. Нет больше сил выслушивать проклятья в адрес животных от напуганных, подвергшихся нападкам собак людей, от опекунов растерзанных кошек. Их нужно понять, им нельзя не помочь. Мы же живем не в джунглях, мы живем среди людей, по своим законам, а не по законам дикой природы. Безопасность человека надо ставить всеже на первое место. Я, например, боюсь экстремистски настроенных по отношению к людям зоозащитников. Тут психическим здоровьем мало пахнет. 9! Всего 9 шагов к сокращению численности бездомных животных: 1. Принять городские Правила, запрещающие размножать животных, не представляющих племенной ценности и выпускать собак гулять без присмотра. 2. Вести обязательную регистрацию домашних животных. 3. В основном использовать принцип безвозвратного отлова бездомных собак, используя принцип «приюта неограниченного приема». После обязательного срока передержки (в течение которого отловленные животные возвращаются владельцам если они потерянные), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невосстребованных животных усыплять, как это делают практически во всех развитых странах. 4. Метод ОСВ применять только к контактным, социализированным собакам и возвращать их под опеку людей (чтобы несли ответственность за здоровье животного и за его поведение в социуме). 5. Не допускать создания стай бездомных собак — никогда не возвращать более 2-3 животных в одно место. 6. Предоставить населению минимальную цену на стерилизацию и кастрацию домашних животных. (Существует статистика: если количество стерилизованных ДЖ достигает 70% - происходит резкое снижение количества БЖ). 7. Перекрыть доступ животных к кормовой базе, устанавливая закрытые контейнеры для мусора, что непременно повлияет на репродуктивные способности животных (будет рождаться меньше бездомных щенков и котят). 8. Принимать от населения отказных животных с целью передачи их новым владельцам, принимать потерявшихся животных до возврата их владельцам — все эти категории домашних животных влияют на увеличение поголовья бездомных животных. 9. Постоянно проводить информационно-просветительскую работу с населением о причинах пополнения рядов БЖ, о стерилизации и о гуманном отношении к животным. Пояснения (более подробные): Система учета и регистрации домашних животных, контролирующая Правила содержания домашних животных. Применять административные наказания за нарушение Правил. Контролировать торговлю животными. Запретить торговлю незарегистрированными животными (борьба с перекупщиками-коробочниками). Ввести понятие «опекун бездомного животного» и возвращать стерилизованных социализированных собак на прежнее место только под документы об опеке. Для повышения ответственности за животных и покоя на улицах города. Чтобы животное было обеспеченно кормовой базой, укрытием и, в случае необходимости, оказанием ветеринарной помощи. Если появились жалобы на поведение животного — опекун обязан уладить ситуацию (пристроить животное или забрать себе). Для всех остальных животных принять за основу принцип безвозвратного отлова, как принято в развитых странах. После определенного срока передержки животных усыплять чтобы обеспечить поступление новых животных в приют и не допустить паралича работы по отлову. Усыпление (эвтаназию) рассматривать как неизбежную меру, так как приюты, выполняющие муниципальную программу должны обеспечить достаточную пропускную способность и должны быть всегда готовы к поступлению новых животных. Работать так до тех пор, пока поголовье не сократится настолько, что потребность в эвтаназии пропадет и всех отловленных невостребованных животных можно будет оставить в муниципальном приюте на пожизненное содержание. Если есть жалобы от населения на поведение собак и нет согласия на возврат животных — животные надо отлавливать и помещають в передержку. Возвращать животных в таком случае недопускается даже под опеку, но опекун может при помощи активного пиара и помощи зоозащитных организаций пристраивать животных. Ввести понятие «приют неограниченного приема» - после определенного срока передержки, за который надо приложить максимум сил для поиска животному хозяев, животное усыпляется, как принято во многих развитых странах. Функции «приюта неограниченного приема»: * стерилизационный центр; * центр помощи животным, попавшим в беду; * передержка отловленных, потерявшихся и отказных животных ограниченное время, до нахождения новых владельцев. Не допускать создания стай, так как собаки в стае всегда представляют угрозу для жизни и здоровья людей, домашних животных и бездомных и домашних кошек (не возвращать более 2-3 собак в одно место). Юлия Шаповалова, г.Харьков. http://animals.kharkov.ua/node/170 Интересно мнение как зоозащитников, так и их противников
Скрипка: Моё мнение - стерилизация наиболее реальный и доступный способ сократить количество бродячих собак. Жаль, что программа не "работает". А должна… процедура эта должна быть бесплатная чтобы люди были заинтересованы стерилизовать собак и не только уличных, но и домашних «дворянок». И ещё хочу написать о добрых людях. Чтобы все знали, что есть люди , которые не только кормят бродячих животных. И чтобы стало понятно откуда эти бродяжки появляются. У моей дочки есть подружка. Месяца полтора назад шла она ещё с одной девочкой мимо «мусорки» и услышали, что что-то там пикает… Ну шли бы себе дальше… Ведь сотня людей шли мимо и не обращали внимания… Так нет… Нужно ж нос свой сунуть…. Полезли в мусарку. Толпа собралась…. Интересно ж чего это две девушки гламурного вида в мусарке роются. .Они рылы-рыли и нарыла на самом дне кулёк целлофановый, а в нём два малюсеньких слепых щенка. Ну не уличная же собака их в кулёк засунула . Явно какое-то двуногое животное из дома принесло. Ну не люди – сволочи… Извините за грубость, но слов не хватает. Зачем же так издеваться над живыми существами. Ну не стерилизовали собаньку, не углядели за ней, не хотите заниматься пристройством - вызывайте вета и усыпите щенков при рождении. Но … увы… Конечно, легче выкинуть на мусорку, а всякие «ненормальные» типа вот Алёны, которые не могут пройти мимо чужого писка, пусть ломают голову, что с ними делать…. Забрала Алёна этих несчастных домой. А им может сутки отроду (а может и нет). Что с ними делать? И, вы знаете, выходила. А ведь никакого опыта у девочки, как говорится на голом энтузиазме и желании помочь малышам… Через две недели глазки открыли…. А сейчас им где-то уже полтора месяца. Бегают за ней как за мамкой, с боку на бок переворачиваются. Сначала думала выходит и пристроит обоих…. А теперь как отдать … Кровиночки ж родненькие оба…. Но это так… Размышления о добрых людях.
Beaytiful: Возле нашего дома сейчас стройка, и там живет стая довольно крупных дворяг, их там штук десять, и они размером чуть меньше овчарки каждая. Лично мне и моим собакам они не досаждают - у меня такие собаки, что приставать к ним себе дороже. Бьюти дворняг не обижает, но...она их просто презирает...смотрит вроде мимо, но с таким видом...сложно передать, но что то в этом взгляде заставляет дворняг пасовать, и не подходить близко...они даже гавкать на нее боятся. При этом она никогда не пыталась на них напасть - это ниже ее достоинства - ну не враги они ей... Но вот все мои соседи собачники, у кого собаки поменьше и не столь серьезные от этой стаи просто плачут... Моя соседка с шитсу постоянно просит меня выходить на прогулку вместе - ее шитсика дворняги как то пытались просто разорвать... одна поймала за голову, а вторая за хвост... и дернули в разные стороны...хорошо, что мы как раз подоспели на выручку... иначе бедный Марчик мог бы и закончить свою жизнь, пострадав от зубов дворняжек... При этом он на поводке всегда гуляет... Нам с хозяйкой пришлось просто ногами пинать этих озверевших "друзей человека". Мне тоже жаль дворняг, но ИМХО, то что у нас сейчас в городе творится - это не правильно и не допустимо. Ну не должно быть таких стай в каждом дворе и на каждой улице. Я не знаю, как эту проблему решить, и мне нечего предложить. Но читая в инете про то, что вытворяют наши власть имущие, у меня сложилось стойкое мнение - собаки стали для кого то удобным прикрытием для отмывания и прикарманивания бюджетных средств. Если проанализировать, сколько денег из бюджета выделили на решение проблемы БЖ, то оторопь берет - куда делась такая прорва средств? Да на те деньги, что город выделил, можно было построить не один, а несколько приютов. У нас же ничего не изменилось.... Мне так кажется, что все это делалось специально. Деньги разворовали, с собаками никто толком ничего не делал, и делать не собирался. А теперь устроив в прессе шумиху, программу тихо свернут, как не эффективную, собак пререстреляют...и концы в воду... Впрочем, что удивляться...у нас и к людям такое отношение....что уж тут про собак говорить...
Кора: интересует для начала вопрос - а на ГУМАННУЮ эвтаназию всех этих животных у города деньги найдутся? а на строительство приютов? в статье этот ракурс совершенно не раскрыт. а подсчеты говорят о том, что гуманная эвтаназия стоит тоже немалых денег. про приюты я уже молчу.
Кора: Beaytiful пишет: Но читая в инете про то, что вытворяют наши власть имущие, у меня сложилось стойкое мнение - собаки стали для кого то удобным прикрытием для отмывания и прикарманивания бюджетных средств. Если проанализировать, сколько денег из бюджета выделили на решение проблемы БЖ, то оторопь берет - куда делась такая прорва средств? Да на те деньги, что город выделил, можно было построить не один, а несколько приютов. У нас же ничего не изменилось.... Мне так кажется, что все это делалось специально. Деньги разворовали, с собаками никто толком ничего не делал, и делать не собирался. А теперь устроив в прессе шумиху, программу тихо свернут, как не эффективную, собак пререстреляют...и концы в воду... именно так дело и обстоит
Скрипка: Beaytiful Beaytiful пишет: Но читая в инете про то, что вытворяют наши власть имущие, у меня сложилось стойкое мнение - собаки стали для кого то удобным прикрытием для отмывания и прикарманивания бюджетных средств. Если проанализировать, сколько денег из бюджета выделили на решение проблемы БЖ, то оторопь берет - куда делась такая прорва средств? Да на те деньги, что город выделил, можно было построить не один, а несколько приютов. У нас же ничего не изменилось.... Мне так кажется, что все это делалось специально. Деньги разворовали, с собаками никто толком ничего не делал, и делать не собирался. А теперь устроив в прессе шумиху, программу тихо свернут, как не эффективную, собак пререстреляют...и концы в воду... Впрочем, что удивляться...у нас и к людям такое отношение....что уж тут про собак говорить... С этим согласна на 100% . подписываюсь под каждым словом. Никто ничего не хочет делать... Только денежки "прикарманивают"...
Кора: директор КП во всех СМИ "слезы льет", что денег нет на приют, что собачек никто не берет, что волонтёры плохие не помогают. а при этом - отлов без возврата от 300грн за собаку, прием собаки отказника - тоже от той же цифры, продажа собаки от 100грн, породистая обычно в районе 400-500грн - и это собака, которую, забрав, еще лечить не перелечить! нас в приют не пускают, собак породистых не отдают и даже не продают (да последнее время любую собаку с боем приходится выбивать - не отдают). набрали "для массовки" породистых, водят к ним репортеров, показуху устраивают, а дворняг в расход без сожаления пачками...да и породистых бедолаг в клетках держат без выгула практически. там всего один кинолог - нормальный человек, но он физически не может всех выгуливать. зато в офисе - толпа народу. сидят, ничего не делают и регулярно з\п получают
гость: Скрипка пишет: Миссионеры-волонтеры едут в станы Африки и ухаживают там за больными, нищими людьми. Помогают преодолеть страшные болезни и нищету. Никто, между прочим, не забирает их к себе домой…. Лечат и кормят, чтоб хоть как-то помочь несчастным… ага, мать тереза работала именно в таком госпитале в индии. только она никого не стерилизовала перед тем,как выпустить из госпиталя,хотя в индии перенаселение. и она имела дело с людьми,а не дикими животными, которые отвечают сами за себя только пока дикие и при всех данных природой органах. а в библии ничего подобного о милостыне не написано. зато написано,что милостыня настолько опасна для спасения души подающего,что правая рука не должна знать,что делает левая. потому что милостыня развращает и дающего - мнимым добрым делом, и берущего, который перестает надеяться на свои силы . согласитесь,нелогично людям забирать под свое попечение здоровых работоспособных людей. а вот дети,старики и инвалиды - другое дело. стерилизованная собака - инвалид. если стерилизовали - будте добры выходите. у меня в семье такие собаки и кошки есть. знаю по опыту, что нужен примерно год на адаптацию в хороших домашних условиях,что у стерилизации есть опасные осложнения. стерилизованное животное нуждается в особой диете,уходе и режиме всю оставшуюся жизнь. его нельзя больше выбрасывать на улицу,это сократит бедняге жизнь до года-двух и сделает ее полной боли и страданий. гуманнее усыпить сразу,чем знать,что кот умрет от мочекаменной болезни,собака - от судорог вследствие недостатка кальция,что их загрызет почуявшая слабость "стая товарищей" и знаете,мать тереза вызывала в конце жизни экзорциста для изгнания из своей души дьявола. потому что это даже для святых очень опасно - плановая пожизненная благотворительность. это понимала бывшая албанская крестьянка, монахиня и по нашим(не своим) представлениям святая. и не понимают люди с по крайней мере школьным образованием, почему то называющие себя зоозащитниками.
гость: Кора пишет: интересует для начала вопрос - а на ГУМАННУЮ эвтаназию всех этих животных у города деньги найдутся? а на строительство приютов? в статье этот ракурс совершенно не раскрыт. а подсчеты говорят о том, что гуманная эвтаназия стоит тоже немалых денег. про приюты я уже молчу. совершенно верно. и законодательной базы нет и не предвидится под все это. и деньги отмываются, и наркотики перепродаются,и выборы скоро... ничего нового или неправильного в статье нет. просто нереально,а жаль.
Antares: гость пишет: Сначала думала выходит и пристроит обоих…. А теперь как отдать … Кровиночки ж родненькие оба…. Но это так… Размышления о добрых людях. Все правильно!Если можешь помочь,помоги-но доведи дело до конца,или забери к себе или пристрой в добрые руки.Каждая собака должна быть с хозяином,иначе участь ее печальна.А игры в благотворительность,типа покормить обьедками со стола,это совсем не добрые дела.
Скрипка: гость пишет: милостыня настолько опасна для спасения души подающего, А как насчёт "да не оскудеет рука дающего..." Сейчас открою Библию - "Соломоновы притчи" и что-нибудь найду на эту тему.... гость пишет: стерилизованная собака - инвалид. если стерилизовали - будте добры выходите. у меня в семье такие собаки и кошки есть. знаю по опыту, что нужен примерно год на адаптацию в хороших домашних условиях,что у стерилизации есть опасные осложнения. стерилизованное животное нуждается в особой диете,уходе и режиме всю оставшуюся жизнь ой вы меня напугали... Я вот собираюсь кошек своих стерилизать.. Неужели так опасно ... Меня уверяли, что элементарная операция....
Кора: и еще по непосредственной теме: "Ивана загрызли голодные псы Киев Вторник, 29 Декабрь 2009 Кошмар! Телеоператора Первого канала Ивана Волошина (27 лет) на рассвете нашли лежащим на улице в луже крови. Он был весь истерзан. На него напала свора бродячих псов, которые давно терроризируют всю округу. Высокий, статный мужчина не смог отбиться от озверевших животных. В случившееся до сих пор не могут поверить родные и друзья. Парень собирался жениться. Теперь его невесте остается лишь писать душераздирающие признания в любви на интернет-страничке Ивана. Потеряв сознание, жертва захлебнулась Фото на «Блике»: Телеоператора растерзали псы Совсем рядом с улицей Новоукраинской, где произошла трагедия, – Сырецкий парк. Местные жители говорят, что дворняги рыщут здесь десятками и, бывает, кусают людей. А Иван, по данным милиции, возвращался домой под утро и был «подшофе». Пройти невредимым мимо стаи псов ему не удалось. Как рассказали «БЛИКу» правоохранители, собаки напали на Ивана, однако умер он не от укусов. – Он потерял сознание и упал в лужу, но собаки продолжали его грызть. Однако экспертиза установила, что смерть наступила именно потому, что парень захлебнулся в воде. Правоохранители рассматривают только эту версию, – говорит Марина Макаренко, помощник начальника Шевченковского РУВД. Этим псам уже ищут новых хозяев Милиция сразу обратилась в мэрию с просьбой поймать собак. На место трагедии выехали три бригады ловцов из «Приюта для животных». Но поймать им удалось лишь 11 животных, хотя в своре около 40 псов. Место, где живут собаки, указали местные жители, которым надоело опасное соседство. Дело в том, что некоторые из животных были стерилизованы и находились под опекой волонтеров, поэтому отлавливать их без согласия «опекунов» было нельзя. Дальнейшая судьба пойманных собак удивительна. – Мы дадим собакам еще один шанс, – говорит зоопсихолог Сергей Клочков. – В город их, конечно, не пустим. Будем содержать в вольерах на территории приюта, пока не найдутся для них хозяева. По словам Клочкова, на нападение собак спровоцировало то, что парень был подвыпивший. Качающаяся походка или же стойкий запах алкоголя могут насторожить зверя. Пес может почувствовать угрозу и напасть первым. Тем более собаки – хищники, ночью они агрессивнее, чем днем. В стае часто их поведение тоже меняется, становится неадекватным. Кроме того, напавшие собаки были стерилизованные. И если кастрированные кобели спокойнее, то стерилизованные суки, напротив, очень агрессивны. Парень мог погибнуть от рук бандитов Есть и неофициальная версия гибели Ивана. «БЛИК» побывал на месте происшествия. Рядом находится общежитие и здешние люди поговаривают, что тело нашли с ножевым ранением на спине. Настораживает и то, что никто из жильцов не слышал криков и лая. А только представьте, какой гвалт должен был стоять, если свора терзала взрослого мужчину! Кроме того, у парня пропал мобильный телефон. Так могли ли псы наброситься на рослого человека? Близкие Ивана считают, что нет – на него напали люди. – Да какие, к черту, собаки?! Ни одной рваной раны, ни одного укуса! А все тело в синяках и ссадинах. Лапами наставили? Бред все это! – не может сдержать своих эмоций подруга Ивана Наталья Маковей. Как рассказала «БЛИКу» Наталья, мама погибшего тоже не верит в то, что его загрызли собаки. Несчастная женщина очень хочет найти виновных и разобраться в том, что произошло. Но пока ей не до этого. Она сейчас в Винницкой области, там, где и похоронила сына. И домой, в Макаров Киевской области, вернется еще не скоро. В трауре сейчас и невеста Ивана. – Мой дорогой, пусть тебе будет хорошо! Ты знай... я всегда буду тебя помнить... Прости, если я чем-то тебя обидела. Плохо, что мы с тобой не успели пожениться, ты всегда хотел дочку... Помню, люблю, скорблю, – так написала девушка на интернет-страничке Ивана Волошина."
Скрипка: гость пишет: согласитесь,нелогично людям забирать под свое попечение здоровых работоспособных людей. а вот дети,старики и инвалиды - другое дело. +100% Но бездомное животное не "работоспособный" человек. Скорее ребёнок, старик или иналид... Для меня.... И я их кормлю не для того,чтобы кто-то подумал какая я добрая, а потому что иначе не могу .... Ну не могу я смотреть в голодные глаза ....
Топа: Кора , а давайте Вы скопированные посты скрытым текстом будете писать?
гость: Скрипка Скрипка пишет: вот собираюсь кошек своих стерилизать.. Неужели так опасно ... Меня уверяли, что элементарная операция.... полостная операция не может быть элементарной по определению. наркоз никогда не безопасен полностью.потом,если у хирурга дрогнет рука и капля с яичника упадет в брюшную полость,то там может прижиться клетка и у кошки будут регулярные течки и ей все равно придется колоть ковинан. а еще яичник может быть не полностью удален,а матка оставлена( многие ветеринары так делают, приводя свои ветеринарские резоны). тогда кроме течек вас могут ждать и роды.это все реально наблюдаемые мной случаи,а регулярные течки происходят у моей собственной старенькой кошки до сих пор. кроме того,у хищников не бывает менопаузы в нашем понимании. они еще хуже ,чем мы приспосабливаются к гормональным изменениям,тем более,что эти изменения не постепенны,а внезапны. ну и иммунитет падает на довольно долгое время. представляете - это все бедное животное переживает предоставленное себе на улице.питаясь с помойки или "доброхотными даяниями" . поэтому и нужен специальный уход и диета (например стерилизованным кошкам совершенно нельзя рыбы, нужен специальный готовый корм или персонально подобранная диетологом еда домашнего приготовления), нужно отслеживать,выпивает ли она свою норму воды и многое другое). это не сложно,если кошка живет дома и ее жизнь у вас перед глазами. и стерилизация оправдана,если она прекращает непрерывное воспроизводство никому не нужных животных. но только если хозяева обеспечат надлежащий уход. за границей большинство неплеменных и закончивших племенную карьеру животных стерилизуются. но у них грамотное ветобслуживание.
гость: Скрипка пишет: Ну не могу я смотреть в голодные глаза .... знаете,они не всегда голодные,далеко не всегда. если вы поговорите с такой собакой,она пойдет за вами дальше, чем если покормите. просто людям кажется,что если собака на них смотрит, она хочет есть. а она обычно хочет общаться. когда я гуляю со своими собаками,а они далеко не худенькие - порода такая - то прохожие часто останавливаются и начинают с ними разговаривать. собы, естественно тоже. как все собаки - глазами,по другому ведь не умеют. и эти люди в 99% случаев на автомате говорят: у меня ничего с собой нет или мама тебе не разрешит у меня взять еду. когда я спрашиваю,почему они думают,что у них просят еду, люди начинают смеяться над собой. так что голод бездомных собак далеко не только желудочный. они хотят общения.они хотят быть собакой у такой доброй и симпатишной тетеньки. такие дела.
Татьяна-КЭШ: гость пишет: они хотят общения.они хотят быть собакой у такой доброй и симпатишной тетеньки. такие дела. вот именно!!! А дав кусочек люди просто "откупаются" от собаки, типа На, я тебе больше ничего не должен. И галочку себе ставят- Я добрый, покормил. А собака каждый раз надеется, что раз остановился, значит "Точно моя бабка подгуляла с водолазом", вот он Джек Пот- хазяин! Вы еще более жестокие, чем те кто проходит мимо.....
administrator: Татьяна-КЭШ Тему не читала. Не успела. Но после Вашего поста вспомнились стихи Глаза покинутой собаки Мне снятся ночью... как тут быть? Ее обидеть может всякий И даже попросту убить. Для комнатных нужна порода, А для дворовых - злобный нрав Ее обидела природа Достоинств этих ей не дав Хозяева прогнали прочь, И я не в силах ей помочь! В моей квартире коммунальной Она помехой будет всем. Но плач ее призывный, дальний Мне душу вымотал совсем! И вот, настойчиво и глупо Я всех прошу, забыв покой Плесните ей немного супу! Погладте ласковой рукой. Хоть на часок пустите в сени! Пускай погреется она! Она поймет, она оценит, До смерти будет вам верна! О, одиночество огромность И невозможно потерять Собачью вечную готовность Любить, служить и доверять Пусть человек добрее будет! Не прихоть это, не пустяк Внимательно вглядитесь люди В глаза покинутых собак! Эдуард Асадов По вашим словам, пусть лучше живот подведёт от голода, пусть жизнь медленно и мучительно покидает тело, чем разок покормить.... Сегодня разок Вы, завтра разок я, потом найдёт что-то. С миру по нитке - голому рубаха. Извините, если не в тему попала.
Ks: А у меня возник вопрос.Что реально мы,простые люди, можем сделать,чтобы решить проблему бездомных собак?Расчитывать на государство по-моему не приходиться. Писали,что в Белоруссии как-то решают вопрос бездомных.Может кто знает подробнее.Может у нас,на Украине есть города,где нормальные приюты,мало бездомных и т.д. В общем хочется конструктивных мыслей,вместо обвинений друг друга.
Proud: Преданность Не ласкайте бездомных собак, Не кормите бездомных кошек, Если вы не хотите пригреть и оставить их. Знайте, тот, кто дал надежду и ушел затем, — Молча назван предателем В преданных собачьих глазах, Наполняющихся слезами. Не кормите бездомных кошек: Вы всех не пригреете. Ведь даже если собака готова видеть вблизи еще сотню других, Желая вашей любви лишь, — Ни одна кошка не простит вам измены. Не ласкайте бездомных собак — Ведь может быть ваше предательство окажется самым теплым, Что будет согревать ее в последние минуты жизни, В ледяном подъезде в грязи и вшах. Ласкайте бездомных кошек. Кормите бездомных собак. Этому миру нужно чуть-чуть тепла. Но будьте готовы Слушать пронзительное и пронизывающее молчание в спину: Предатель... Предатель... Предатель... ********** автор: Бойков Алексей Александрович
administrator: Proud Одно мнение против другого не исключает правоты обоих. Я остаюсь при своём.
Proud: administrator пишет: Proud Одно мнение против другого не исключает правоты обоих. Я остаюсь при своём. administrator это не спор,а размышления о безвыходной ситуации...С любой стороны посмотреть - тупик.
Antares: "Одного добра недостаточно. Чтобы творить добро, им должна руководить хладнокровная твердая мудрость. Добро без мудрости всегда творит зло." Хайнлайн Р. Чужак в чужом краю
Proud: click here
Альтес: administrator Согласен с Вами - С мира по нитке, голому рубашка... А принцип - либо всё, либо ничего, имеет право на жизнь, но по-моему, не в этом случае.
Скрипка: administrator Не понимаю как можно равнодушно наблюдать как щенок умирает голодной смертью и при этом объяснять это тем, что накормить голодного - зло .... Накормить голодного; протянуть руку тому, кто упал; спасти утопающего; вытянуть из огня - это не проявление доброты. Это, по- моему, непреодалимая необходимость, если хотите - норма, для любого человека... Proud пишет: размышления о безвыходной ситуации...С любой стороны посмотреть - тупик. потому она и безвыходная, что те кто хочет что-то сделать - не имеют возможности. А кто имеет возможность - тому наплевать...
Antares: Скрипка пишет: Не понимаю как можно равнодушно наблюдать как щенок умирает голодной смертью и при этом объяснять это тем, что накормить голодного - зло .... Это не зло,и не добро-это безответственность и непонимание того ,что вы делаете.Добро -это когда вы взяли этого щенка к себе или пристроили в добрые руки.А так покормили объедками и пошли дальше,а что с щенком будет дальше?Вырастет и произведет еще кучу несчастных никому не нужных щенков .Поэтому подкормками проблема ну не решаема.Я считаю усилия не безразличных людей должны обьединиться,и требовать от властей,создание приютов и контроль общественными организациями этих приютов,а также запретиить торговлю собаками и котами на птичьих рынках,много что еще можно...но для этого нужно на уровне хотя бы кинологических организаций выдвигать требования властям,а это действительно сложно.Проще покормить и пойти дальше....
Кора: Antares пишет: Я считаю усилия не безразличных людей должны обьединиться,и требовать от властей,создание приютов и контроль общественными организациями этих приютов,а также запретиить торговлю собаками и котами на птичьих рынках,много что еще можно...но для этого нужно на уровне хотя бы кинологических организаций выдвигать требования властям
гость: Antares эх, давайте объединимся и выдвинем. у нас еще целая неделя есть ,пока власти нас типа слушают. потом им уже не до того будет. они и вид перестанут делать, что могут услышать. а что,бюджет на следующий год еще не принят - у нас есть шанс.
гость: с наступающим! пусть у нас всех - людей и собак с кошками будет теплый родной дом. и вообще, счастья для всех - и пусть никто не уйдет обиженным!
Antares: гость пишет: Antares эх, давайте объединимся и выдвинем. у нас еще целая неделя есть ,пока власти нас типа слушают. потом им уже не до того будет. они и вид перестанут делать, что могут услышать. а что,бюджет на следующий год еще не принят - у нас есть шанс. Да мы то вроде как все уже обьеденены,в одной песочнице ,осталось только выдвинуть .А если серьезно,то можно было бы составить открытое письмо или петицию,подписать всем и направить президенту,правительству.Среди нас много энергичных людей,вместе мы сила.
Ирина: Хочу пожелать в новом году всем нам здоровья, успехов и понимания наших целей и устремлений. Нас больше объединяет, чем разделяет. Всем обездоленным тепла, любви, дома и родной души рядом.
Альтес: Хочу поздравить всех с Новым Годом! Счастья, добра, благополучия!!!
Кора: всех с наступающим! очень надеюсь, что новый год принесет много новых свершений! когда нас много - мы действительно СИЛА! счастья всем. теплого дома и хозяйской любви обездоленным зверикам, здоровья и радости уже домашним любимчикам. мечты сбываются, если в них верить!
Proud: Мир вашему дому. Тепла,сытости и дОма всем. Добра и мудрости. С наступающим.
полная версия страницы