Форум
Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека....
Lilya_helpdog: вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные... Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...
Татьяна-КЭШ: Альтес пишет: а хотя бы её покормит, то уже очень хорошо. Альтес позвольте спросить - чем это хорошо?
Татьяна-КЭШ: Dara пишет: Стесняюсь спросить, в отношении бездомных детей у Вас те же принципы? а вы предлагаете взять бездомного ребенка, помыть, покормить, поселить жить у себя на недельку, а потом сказать нифига не нашлось на тебя желающих, давай вали обратно на улицу? Вам не кажется что это попахивает извращенным садизмом?
Beaytiful: Татьяна-КЭШ пишет: KLEO'S пишет: цитата: животные размножаются интенсивно, если есть ЕДА. Если еды не будет, рождаемость упадет сразу... вот именно поэтому я считаю, что прикармливать стаю это не только не гуманно, а наоборот.Давать собе надежду, что она уже "хозяйская" и обманывать ее. Хотите подбирайте домой и кормите, а прикармливать во дворе.... . Вот и еще один мотив их агрессии - они себя на "работе" чувствуют, еду отрабатывают и место свое охраняют. Так кому делают лучше, те кто их кормит? У собак пропадает боязнь человека и в результате часть прикормленных собак попадает в руки к тем кто их или убивает или издевается. Никогда не пробовали дать кусочек на улице котенку или щену? Или погладить? И как вам когда это "дите" в полной уверенности, что вы его хозяин бежит за вами до самого вашего дома. А потом? Ногой в сторонку? Или в прикормленную на пустыре стаю? И вот на ....энном человеке животное начинает ненавидить людей. Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Может перестали бы "хвалиться" тем что кормите дворняжек. Такое мое ИМХО. ППКС!
Netty: Люди! О чем Вы?! Погиб молодой,полный сил и надежды человек,чей-то сын,брат,любимый....Глупая,нелепая смерть....И ведь ТОЧНО никто НЕ знает КАК это произошло....Был пьян,упал в лужу....Почему,выйдя из магазина,где судя по постам,его видели живым, так упился,что погиб? И виноваты ли собаки на самом деле в его гибели? Мобильный то пропал и голова травмирована....Допускаю,что собаки могли покусать уже тело....И не важно,кормит ли кто-то бездомников или нет,но то,что погиб человек----виноваты собаки,а значит---никто...
Альтес: Татьяна-КЭШ Тем хорошо, что покормил, а не прошёл мимо. А насчёт собак в стае,то это уже реальная опасность для людей, из каких бы милых созданий в прошлом эта стая ни сформировалась. В стае у собак совсем другое поведение, там есть лидер и поведение собак строится уже на других принципах. Я бы сравнил опасность группы собак с бочкой пороха с приготовленным фитилём. Достаточно искры и поехало...Загрызть могут любого, и ребёнка , и взрослого. Поэтому сформировавшиеся стаи надо уничтожать, не обязательно убивать, можно отлавливать, если есть такая возможность. Но, повторяю, стая собак-это реальная опасность для людей. Я такие стаи наблюдаю у себя, в тех местах,где выгуливаю собак. Были ситуации, когда реально приходилось защищаться, благо ношу с собой оружие(имею разрешение) и всегда беру в таких случаях хорошую палку. Если же из стаи отловить одну собачку, то она , в принципе, может оказаться довольно милым созданием.
atemi: Альтес , а зачем Вам и оружие и палка?
cli-cli: Хочу спросить тех кто призывает не кормить бж... вы считаете, что голодная собака будет менее агрессивной? Но в дикой природе именно голод, вынуждает хищника напасть на человека!!! Татьяна-КЭШ пишет: Так разве не чеснее по отношению к животным или сразу тащить домой или не трогать совсем?? Вы никогда не пробовали посмотреть на это под таким углом? Может перестали бы Может и Вам стоит взглянуть на бж, с позиции зоозащитников? Татьяна-КЭШ пишет: а хоть один волонтер ответил за покусы, нанесенные опекаемыми им животными? А много хозяев домашних собак, ответили за покусы своих питомцев? Всем призывающим уничножить сразу 30000 собак (это только Киев), только за то, что им не повезло родиться на улице, советую посмотреть передачу "Жизнь по законам стаи".... там звучит очень правильная мысль, жестокие методы урегулирования численности бж, повышают уровень агрессии и жестокости в обществе! Можете называть меня циником, но мне не понятно, как люди, которые оплакивают ротвейлершу, прожившую 12 лет в тепле и заботе, могут предлагать пройти мимо голодной дворняги, считая, что это для ее пользы???!!! Может я что-то не понимаю, но человек который любит собак, не станет обрекать их на голодную смерть, оправдывая это нежеланием обнадеживать! Уважаемые волонтеры, ваше дело правое... спасибо, что ВЫ есть!
Proud: Мда...Порадую некоторых рассказав,какое благое дело они делают,ежевечерне ставя кастрюли с жутким варевом прямо напротив парадного (шагов 10,не более),к которым сбегается не хилая стая ,голов в 15 отнюдь не болонок...Со всеми вытекающими последствиями (несколько раз жильцы буквально кусками забора отбивались,да благо соседи на гвалт быстро выскакивали)...И пусть дальше гордятся своей добротой. Которая,правда отнюдь не помешала рожающую суку закрыть в сырой ванной,а обнаружив,что она залезла в дальний угол - поливать ледяной водой и "ширять" шваброй (ну,чтоб вылезла скорее...)...а обнаружив,что никак разродиться не может - спокойненько уехать на несколько часов...по возвращении - обнаружив едва дышащую,но всё ещё без щенков,дождаться гибели и просто вынести тельце на помойку,прикрыв пакетом... Пусть и дальше проявляют "заботу" и "любовь" - ведь это всё естественно,сообразно "привычной среде обитания"... ИМХО - вот это и есть извращённые "любовь" и "забота"...в аккурат,как в случае с Рэдой
gellmari: М-да! Немножко-если позволите- вернемся к началу и чуть посмотрим под другим углом... Погиб молодой мужчина... Откуда информация, что он был пьян? - Это было в каком-то первом сообщении из СМИ ( Мы что все поголовно огульно верим всему ?). ВО всех остальных сообщениях ( прошу заметить- различных официальных СМИ )ни слова о пьянстве НЕ БЫЛО !!! Это- на первое. Чуть-чуть на второе- теперь у нас очень горяче любимые собачки будут отсеевать людей по принципу кто сколько выпил , в какое время суток и какой напиток? ( Может посчитаем сколько промилей содержится в 0,5 л кефира, лимонада и т,д.) А тот ребенок , погибший в (кажется) в Донецкой области, та бедная девочка сколько чего выпила? ..А не страшно,что на носу Новогодние праздники........?
Beaytiful: ...почитала на разных ресурсах про этот случай. сложилось следующее мнение: собаки тут либо вовсе ни при чем, либо "при чем" очень относительно. Возможно потрепали уже труп... То, что мужчина утонул, подтвердила экспертиза - а вот из за чего он воды в луже нахлебался - из за того что собаки напали, или сам подскользнулся (пьяный был - о чем тоже писали не однократно) это никак не известно. Мне так кажется, что причина смерти все же неумеренное принятие спиртного, и стечение обстоятельств. Многочисленные гематомы могли стать следствием падений. На улице в тот день было очень мокро и скользко, улицы у нас никто не торопится чистит, что уж про пустыри и парки говорить. Тут трезвые падают - руки ноги ломают... Вот и тут, вполне могло, то же самое получится...Упал пьяный, головой ударился - и захлебнулся в луже. Мобилку вполне мог выронить при падении... А собаки... а они точно были? Кто их видел? И почему не помог парню?
KLEO'S: Ирина а Вы дочитывайте... в Европе НЕТ таких мусорок, НЕТ ТАКОГО количества еды. И в Европе СОВСЕМ другое отношение к животным априори.
Ирина: KLEO'S То есть, при наших таких мусорках и таком количестве еды нам просто необходимы дикие стаи, иначе нас съедят крысы? А на мой взгляд крыс разводят бабушки, вываливающие возле моего подъезда кучу отходов и помоев, которыми кормят армию кошек, живущих в подвале. В ход идет все: куринные кости, намоченный хлеб, каши, пластиковые тарелки с молоком. То, что обычно идет в мусорное ведро, все под подъездом и под ногами. Львинную долю всего этого кошки не едят. Но попробуй скажи им хоть слово! Такого наслушаешься, даже если просишь кормить в 10 метрах от подъезда, возле мусорки, если уж так хочется.
Кора: gellmari пишет: А тот ребенок , погибший в (кажется) в Донецкой области, та бедная девочка сколько чего выпила? цитата: "Действия маньяка в Донецке списывают на бездомных собак 02 Ноября 2009 15 октября в Донецке нашли изувеченную семилетнюю девочку. Врачи насчитали более семидесяти (!) колото-резаных ножевых ранений, явно нанесенных человеком, и носивших садистский характер. Всё это - в день рождения Чикатило, и почерк весьма схож, например у девочки были выколоты глаза, а это был "конёк" знаменитого маньяка (Чикатило не мог выносить взгляда своих жертв). Нашедшие ребенка люди не слышали никаких криков, девочку явно сначала порезали (где-то в другом месте), а потом выбросили на улицу, где её нашли собаки, чем и привлекли внимание местных жителей. Милиция игнорирует заключения врачей, и тупо валит всё на собак и щенков (!), у который "зубы острые, как бритвы". То, что у девочки были отбиты внутренние органы, списывают на "удары собачьими головами". И всё в таком-же стиле. Позавчера девочка умерла... Судмедэкспертизу проводили ментовские "специалисты", с врачами "проведена работа", прокурор уверен, что врачи "изменят своё мнение" (это из неофициального разговора). Родители (неблагополучная семья) напуганы и запуганы, сидят тихо и их не слышно. Девочку быстренько закопали, и, весьма вероятно, что вскоре в Донецке начнётся массовое уничтожение собак. Впрочем, собак уже убивают (пока что это - "инициатива граждан"). Менты ох*ели в конец, потеряли всякий страх, тупо отмораживаются от всех и всего. Никакого маньяка никто ловить не хочет - никому оно не надо. Более того, теперь у маньяков и прочих психов есть классный пример, как себя вести - расчленил ребёнка - бросай его к собакам (котам, голубям...). И всё, никто никого искать не будет. Нужно придать этому событию максимальную огласку. Просьба кросспостить, постить по блогам, вконтактам и форумам. Довольные рожи (Фото с брифинга) Картина Репина "Прокатило" Заключения врачей: -------------------------------------------------------------------------------- Вячеслав СТРЕГЛОВ, хирург-анестезиолог с 46-летним стажем из Сургута (Россия): - Хирург не может спутать укус и колото-резаную рану, характер повреждений слишком разный. Это видно сразу невооруженным глазом. Ножевые раны с ровными краями, даже самая острозубая собака так порвать не сможет. (KP.UA) -------------------------------------------------------------------------------- Журналисты поинтересовались, были ли на теле у ребенка следы собачьих зубов. - Можно предполагать, что были и укусы. Но тяжесть состояния обу-словлена прежде всего колото-резаными ранами, - рассказал Сергей Москаленко, куратор отделения реанимации и интенсивной терапии Донецкой детской областной клинической больницы. - Сколько вы насчитали ран? - Не менее семидесяти. - Так животное это было или человек? - Если животные могут пользоваться ножами, то, может быть, это и животные - отрезал врач. -------------------------------------------------------------------------------- А вот какую базу уже подводят донецкие власти под это дело: Николай ЛЕВЧЕНКО, секретарь Донецкого горсовета: - В том, что погибла эта девочка, виноваты наши законодатели. Именно Верховная Рада приняла закон, который запрещает отстрел животных. Нужно понимать, что в городе не должно быть животных, которые угрожают жизни людей. Какими методами? Не имеет значения. Сейчас людям на жизнь не хватает. Ну не в наших реалиях выбрасывать миллионы гривен на гуманные методы борьбы с бродячими собаками (KP.UA) ---------------------------- А вот, напоследок, материал для размышления: Донецкий маньяк-педофил оказался милиционером (Infox.ru | 12.01.2009) Вроде бы, другая история о другом маньяке... но если связать всё вместе... В Донецкой области появился маньяк, насилующий несовершеннолетних… Только в Пролетарском районе Донецка уже было зафиксировано три подобных эпизода. Еще несколько - в Марьинском районе, Шахтерске и Енакиево. Всего правоохранители установили 11 нападений, хотя после расследования и проверок, таких случаев может оказаться значительно больше… Жертвами насильника обычно становятся девочки в возрасте 7-10 лет. План его действий прост. Жертву он выбирает возле школ, детских площадок или просто высматривает на улице. Затем заманивает в свою машину, а если не получается, то затаскивает в салон силой. После этого он делает ребенку инъекцию и насилует. Название препарата, который вкалывает маньяк детям - калипсол… Кстати, все жертвы маньяка приходят в себя обычно либо в лесополосе, либо в заброшенных дачах. Причем не каждый случай похищения заканчивается изнасилованием - несколько девочек отделались лишь испугом и инъекцией. Пока непонятно, зачем маньяк вкалывает детям калипсол и что он делает на самом деле со своими жертвами. Никто из пострадавших не может вспомнить, что происходило после укола. Ни на одной изнасилованной не была найдена сперма. Все это только добавляет правоохранителям вопросов… Полный текст (08.02.2008 Нина Гаспарян, Газета по-донецки) Того маньяка, так и не поймали (хотя, неофициальные источники сообщают, что личность его "правоохранителям" известна), и поведение милиции наводит на мысли, что кого-то снова покрывают... Правда, тот педофил-милиционер, вроде бы, никого не убивал. Но кто знает, что он не пошел дальше?"
Кора: цитата: "Жители дома, во дворе которого нашли тело оператора Первого канала Ивана Волошина, заявляют, что бездомные собаки не могли напасть на человека, пишет в своем сегодняшнем номере Газета по-киевски. Фото: Reuters На оператора Первого канала Ивана Волошина напала стая бездомных собакПо словам жительницы дома по улице Новоукраинской 1/3А, в Шевченковском районе столицы Валентины, бродячие собаки, которые обитают рядом с домом, не могли напасть на человека. Как рассказала женщина, животные не опасны, и заверила, что с ними даже играют дети, пишет издание. "Всем домом их кормим: кто косточки выносит, кто другую еду. Да они питаются не хуже многих домашних собак. Зачем им на человека нападать? Тем более, на людей ни разу не нападали. Даже дети без опаски с ними играют", - рассказала Валентина. Житель дома Владимир Романов рассказал, что уже почти два года жильцы обращаются к властям с просьбой отловить стаю бездомных животных, однако безрезультатно, пишет издание. "До 07:00 убирает дворник, тогда тела еще не было. Я выходил из дома в 08:30, уже приехал патруль милиции. Когда ночью собаки воют, мы всей семьей не можем уснуть, слышим. А за эти полтора часа ни лая, ни криков о помощи не было", - рассказал Романов. В то же время люди рассказывают, что собак здесь не одна стая, а гораздо больше: прибегают стаи с соседних строек, пишет издание. "Заходил участковый, расспрашивал. Мой сын в ту ночь дома не ночевал. Испугалась, что это он мог утром возвращаться. Увидела мертвого мужчину, его тогда эксперты осматривали. На руках, ногах следов укусов я не заметила. Не думаю, что это собаки", – говорит жительница соседнего дома. Трагически погиб оператор Первого национального канала Как сообщалось ранее, тело оператора Первого канала Ивана Волошина, 1982 года рождения, было найдено в ночь на субботу, 26 декабря, со следами травм на голове. В Шевченковском районном управлении МВД в Киеве подтвердили заявление коммунального предприятия Приют для животных о том, что на оператора Первого канала Ивана Волошина напала стая бездомных собак. Позже в столичном райуправлении МВД заявили, что оператор Первого канала Иван Волошин скончался в результате утопления, а не от укусов стаи бездомных собак."
Альтес: Уже появились целые милицейские сводки. А мне кажется, что в приведённых выше примерах могло быть и то, и то - и убийство людей людьми, а потом уже "догрызание" собаками и всё что угодно! Пусть соответствующие органы в этом и разбираются. Проблема,которую мы обсуждаем, как мне кажется, немного другая - опасны ли для человека бродячие животные, тем более сбившиеся в стаи? Я думаю, что опасны, иногда очень, особенно для детей и женщин. А что с этим делать, это уже другой вопрос.
Daria N: Я вот тоже животных люблю очень... но когда стая правда небольших дворняжек напала на меня и щенка на поводке, причем заходили сзади постоянно, и покусали щенку лапы, а когда я пыталась его вынести на руках из стаи - кусали меня за ноги, благо холодно и штаны тренировочные широкие и жесткие - не прокусили до ноги. Ушла сравнительно без потерь. А если бы это были не собачки по 30 см в холке, а что-то побольше?
Татьяна-КЭШ: Кора А у меня в этом самом доме на Новоукраинской подружка живет, так вот она собак боится(всех и вообще). На иакси под самый подъезд ездит, чтоб успеть проскочить от машины до парадного пока сабаки ее не увидели. Собаки чувствуют ее страх и просто не дают ей прохода, когда видят. К кому то они может и добрые а к кому то нет. cli-cli пишет: жестокие методы урегулирования численности бж, повышают уровень агрессии и жестокости в обществе! дальше уже некуда, если так восхваляемые вами товарисчи доводят cli-cli пишет: ротвейлершу, прожившую 12 лет в тепле и заботе до смерти, так что уж о нас говорить. Мы ведь "бездушные паразиты", токма своих собак любим и уличных не кормим. И потеряшек не режем и от хозяев их не прячем. Так что лучше уж никак, вместо как-нибудь
Альтес: Daria N " если бы это были не собачки по 30 см в холке, а что-то побольше? ...." То могли Вас больше и не увидеть ... никогда... Я гуляю с собаками за городом, точнее в пригородной зоне. Там отличная природа, озеро, небольшая роща и т. д. И одна из особенностей этой идилии - стая собак, которая меняет периодически свою численность, в зависимости от времени года и может быть каких-то других обстоятельств. Так вот, если их 7-10 штук в стае, это ещё терпимо. Они ведут себя осторожно и даже трусливо. Издали лают и при первой опасности убегают. Но, если их набирается 15-20, да ещё появляются несколько больших агрессивных собак, то это уже реальная опасность. Здесь и здоровому мужику не поздоровиться, не говоря уже о женщинах и детях. Не дай Бог на их пути окажется "дама с собачкой"... Последствия могут быть самими печальными. Считаю, что проблема есть.
Antares: Одной жалости мало,надо понимать ,к чему приводят такие вот "спасательные мероприятия".Зачем изобретать велосипед?За границей давно решена эта проблема.Там нет "спасателей" подкармливающих собак на улице.Многие "защитники" думают ,что они спасают таким образом собак,кошек.На самом деле плодиться еще больше никому не нужных животных,таким образом страдающих животных становиться только больше.Очень много нападений от прикормленных во дворах собак.Нет таких людей ,которые в наше время не сталкивались с этой проблемой.Да и не для ни кого не секрет,сколько инфекционных заболеваний разносят бездомные собаки и кошки.Поэтому любым делом должны заниматься профессионалы или хотя бы люди ,которые понимают свою ответственность за содеянное.
Альтес: Antares Беда в том, что профессионалов таких у нас практически нет. А самое главное, денег у власти на это нет, как впрочем и на всё другое.
Antares: Согласна с вами ,но все таки ,бездумная жалость приводит к печальным результатам.Так проблему нельзя решить.
Скрипка: Кора Спасибо за информацию... От всей этой информации просто голова кругом идёт. Но что странно… парень погиб в ночь с 25 на 26 , а информация о собаках появилась в понедельник. Мне лично странно… А может… Netty пишет: виноваты собаки,а значит---никто.. И искать никого не надо... Легче свалить всё на бедных животных…. Netty пишет: Люди! О чем Вы?! Погиб молодой,полный сил и надежды человек,чей-то сын,брат,любимый....Глупая,нелепая смерть.... Очень жалко парня... ОЧЕНЬ .... Просто кошмар... Но причём тут собаки Проблема есть и убийством животных её не решишь... Их убивают ещё со "сталинских" времён.. И что ... Решать надо при помощи других, гуманных методов - стерилизации и организации нормальных приютов.. Но ... Альтес пишет: денег у власти на это нет, как впрочем и на всё другое. И это так.... К сожалению... Antares пишет: За границей давно решена эта проблема. У нас не "заграница"... Увы.... Ряды бездомных животных будут постоянно пополнятся новыми выкинутыми из дома ,бывшими домашними "любимцами".... Народ у нас такой ....
Antares: Скрипка пишет: У нас не "заграница"... Увы.... Ряды бездомных животных будут постоянно пополнятся новыми выкинутыми из дома ,бывшими домашними "любимцами".... Народ у нас такой .... Дело не в "загранице",в той же Белорусии эти проблемы решают.Надо хотя бы стремиться к решению этих проблем, методы давно всем известны,и это увы не откармливание диких дворняг.А по поводу бывших домашних собак,то их как раз и удаеться пристроить в семьи.А когда на помойке находят щенков дворняги,а потом любым обманным способом (типа бабушкина собачка родила) сбагривают людям,и судьба этих щенков в дальшем уже понятно как сложиться.Что тогда гуманней?
Скрипка: Очередная тема плавно перешла к проблеме бездомных животных…. Конечно, лучший выход – забрать всех по домам… Но это же не нереально…. И опять о том : кормить – не кормить.. Ну это , конечно, дело каждого . Но… . Путь к Господу идёт через молитву, покаяние, пост и МИЛОСТЕНЮ…. Это не я придумала…Так пишет Библия…. Вы, когда даёте милостыню, думаете о том «приручится» просящий или нет. Миссионеры-волонтеры едут в станы Африки и ухаживают там за больными, нищими людьми. Помогают преодолеть страшные болезни и нищету. Никто, между прочим, не забирает их к себе домой…. Лечат и кормят, чтоб хоть как-то помочь несчастным… Стараются облегчить участь страждущих. Для меня лично не стоит вопрос кормить или нет. Однозначно – кормить. Может это единственный кусочек за последние пару суток. Так что ж, и мне тоже равнодушно проходить и молча наблюдать за голодной смертью щенка? Кто может пройти мимо – пусть проходит… Я не могу…. На данный момент я больше ничем не могу этим несчастным помочь….
Лиана: Предлагаю обсудить статью Размышления о массовой стерилизации Чем больше наблюдаю (с января 2008г.) последствия отмены отстрела и введения гуманных методов сокращения численности БЖ, тем меньше веры в то, что положительный результат в сокращении численности БЖ и в воспитании гуманного отношения к животным когда-либо наступит. Вернее, надежды не осталось вовсе. Все надежды на массовую стерилизацию рухнули, рассыпались в прах. Что-то идет не так, а вернее, мне кажется, что я догадываюсь что именно делается не так. Давайте посчитаем... В городе Харькове примерно 80-100 тыс. бездомных собак. В 2008-2009 гг. город выделил примерно (округленно) по 1 млн. грн. на гуманное решение проблемы БЖ — метод ОСВ (отлов, стерилизация, возврат). За 2008г. стерилизовано 2178 собак, за 2009г будет около 2000 собак. Что такое 2000 собак для Харькова в год? Это 2,5% от общего поголовья. При этом 97,5% продолжают беспрепятственно размножаться. Давайте помечтаем..... Предположим — город выделит в 10 раз больше — 10 млн. грн. (это мечты, такого никогда не случится в реале) — будет стерилизовано 20000 собак — это примерно четверть общего поголовья. ¾ будут продолжать беспрепятственно размножаться. Пора открыть себе глаза. Пора признать, что этот путь — тупиковый. Я имею ввиду такие темпы стерилизации. Надо признать, что сегодня ни один город в Украине не способен обеспечить достаточных темпов стерилизации БЖ, чтобы наблюдать положительную динамику в сокращении их численности. Давайте немного пронаблюдаем вместе: Ситуация с ростущим поголовьем бездомных собак ухудшается с каждым днем. Последствия ситуации таковы, что закрывать глаза далее, надеясь на массовую стерилизацию, на метод ОСВ, не представляется возможным. В такой ситуации страдают не только люди, но и животные, т.к. грань, за которой могут мирно сосуществовать люди и животные, постепенно исчезает. Участилось количество жестоких расправ над бездомными собаками. Часто под расправу попадают и стерилизованные животные. Что мы наблюдаем в городе: * резкое увеличение поголовья бездомных собак; * большое количество жалоб от населения на поведение бездомных животных, особенно стай; * жалобы от опекунов бездомных кошек на то, что стаи собак уничтожают бездомных и выгуливаемых самостоятельно домашних кошек; * участившиеся случаи жестокой расправы над бездомными животными. Общее количество покусов домашними и бездомными собаками уменьшилось (за 5 мес. 2008г. - 1369, за 5 мес. 2009г. - 1248). Но число покусов бездомными животными при этом возросло на 19%. На 54% увеличилось количество людей, обратившихся за антирабическими прививками. За 2008 г. в Украине были привиты 20000 человек из них только в Харькове 18% - это очень большой % для одного города. Есть случаи подтвержденного бешенства в Харькове. Наблюдения за группами стерилизованных собак: * после стерилизации стая не распадается, стайное поведение сохраняется; * агрессивность у сук не исчезает, а в стае может и возрасти. У кобелей наблюдается снижение агрессивного поведения; * при достаточной кормовой базе (людные места, наличие постоянных опекунов) стерилизованными собаками с их территории не изгоняются вновь пришедшие собаки; * в людных местах (скопление киосков, магазинов, выходы из метро, базарные площади и т.д.), где скапливаются собаки, происходит их постоянное уничтожение неизвестными лицами (местные жители или работники близлежащих предприятий). Что надо понимать под массовой стерилизацией? Стерилизацию всех особей и за короткий период (пол-года, период репродуктивности собаки). Иначе все материальные и моральные затраты можно считать напрасными. Следует признать, что финансирование из городского бюджета стерилизации БЖ в достаточном объеме, т.е. всех и за короткий период, не осуществимо физически и представляет ОЧЕНЬ крупную сумму. Пока что ни один город Украины не может обеспечить это финансирование в достаточном объеме и нет предпосылок ожидать улучшения ситуации. Вывод: Замена тотального уничтожения на улицах БЖ введением массовой стерилизации для сокращении численности бездомных животных не эффективна без применения комплексного подхода к решению проблемы. Метод ОСВ - необходимая, но дополнительная мера! Призываю зоозащитников, настроенных фанатично против усыпления животных, посмотреть правде в глаза — «массовая стерилизация» - миф. Сегодня ни один город Украины не может обойтись без евтаназии бездомных собак. Не надо бояться показаться жестокими. Надо бояться завести в тупик свой город и в другие города Украины. Бездомность собак и кошек призываю рассматривать как негативное явление, в том числе в аспекте гуманности, оптимальной представлять ситуацию минимума численности или полное отсутствие бездомных и от этого страдающих кошек и собак. Возможно, что в большинстве случаев подвергнуть усыплению животное более гуманно, чем бросать на произвол судьбы на улицах города, обрекая на раннюю и обычно жестокую смерть или позволяя размножаться на улицах, усугубляя тем самым проблему бездомности. Я больше не могу молча наблюдать как горожане травят и расстреливают расплодившихся, одичавших, голодных бездомных собак, как эти собаки беспощадно рвут кошек и пугают людей, бесконечно попадают под колеса машин и многое другое! Безнадежно заниматься пристройством двух щенков в своем дворе, при том, что в соседнем дворе родилось сразу пару десятков шенков и котят. Нет больше сил выслушивать проклятья в адрес животных от напуганных, подвергшихся нападкам собак людей, от опекунов растерзанных кошек. Их нужно понять, им нельзя не помочь. Мы же живем не в джунглях, мы живем среди людей, по своим законам, а не по законам дикой природы. Безопасность человека надо ставить всеже на первое место. Я, например, боюсь экстремистски настроенных по отношению к людям зоозащитников. Тут психическим здоровьем мало пахнет. 9! Всего 9 шагов к сокращению численности бездомных животных: 1. Принять городские Правила, запрещающие размножать животных, не представляющих племенной ценности и выпускать собак гулять без присмотра. 2. Вести обязательную регистрацию домашних животных. 3. В основном использовать принцип безвозвратного отлова бездомных собак, используя принцип «приюта неограниченного приема». После обязательного срока передержки (в течение которого отловленные животные возвращаются владельцам если они потерянные), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невосстребованных животных усыплять, как это делают практически во всех развитых странах. 4. Метод ОСВ применять только к контактным, социализированным собакам и возвращать их под опеку людей (чтобы несли ответственность за здоровье животного и за его поведение в социуме). 5. Не допускать создания стай бездомных собак — никогда не возвращать более 2-3 животных в одно место. 6. Предоставить населению минимальную цену на стерилизацию и кастрацию домашних животных. (Существует статистика: если количество стерилизованных ДЖ достигает 70% - происходит резкое снижение количества БЖ). 7. Перекрыть доступ животных к кормовой базе, устанавливая закрытые контейнеры для мусора, что непременно повлияет на репродуктивные способности животных (будет рождаться меньше бездомных щенков и котят). 8. Принимать от населения отказных животных с целью передачи их новым владельцам, принимать потерявшихся животных до возврата их владельцам — все эти категории домашних животных влияют на увеличение поголовья бездомных животных. 9. Постоянно проводить информационно-просветительскую работу с населением о причинах пополнения рядов БЖ, о стерилизации и о гуманном отношении к животным. Пояснения (более подробные): Система учета и регистрации домашних животных, контролирующая Правила содержания домашних животных. Применять административные наказания за нарушение Правил. Контролировать торговлю животными. Запретить торговлю незарегистрированными животными (борьба с перекупщиками-коробочниками). Ввести понятие «опекун бездомного животного» и возвращать стерилизованных социализированных собак на прежнее место только под документы об опеке. Для повышения ответственности за животных и покоя на улицах города. Чтобы животное было обеспеченно кормовой базой, укрытием и, в случае необходимости, оказанием ветеринарной помощи. Если появились жалобы на поведение животного — опекун обязан уладить ситуацию (пристроить животное или забрать себе). Для всех остальных животных принять за основу принцип безвозвратного отлова, как принято в развитых странах. После определенного срока передержки животных усыплять чтобы обеспечить поступление новых животных в приют и не допустить паралича работы по отлову. Усыпление (эвтаназию) рассматривать как неизбежную меру, так как приюты, выполняющие муниципальную программу должны обеспечить достаточную пропускную способность и должны быть всегда готовы к поступлению новых животных. Работать так до тех пор, пока поголовье не сократится настолько, что потребность в эвтаназии пропадет и всех отловленных невостребованных животных можно будет оставить в муниципальном приюте на пожизненное содержание. Если есть жалобы от населения на поведение собак и нет согласия на возврат животных — животные надо отлавливать и помещають в передержку. Возвращать животных в таком случае недопускается даже под опеку, но опекун может при помощи активного пиара и помощи зоозащитных организаций пристраивать животных. Ввести понятие «приют неограниченного приема» - после определенного срока передержки, за который надо приложить максимум сил для поиска животному хозяев, животное усыпляется, как принято во многих развитых странах. Функции «приюта неограниченного приема»: * стерилизационный центр; * центр помощи животным, попавшим в беду; * передержка отловленных, потерявшихся и отказных животных ограниченное время, до нахождения новых владельцев. Не допускать создания стай, так как собаки в стае всегда представляют угрозу для жизни и здоровья людей, домашних животных и бездомных и домашних кошек (не возвращать более 2-3 собак в одно место). Юлия Шаповалова, г.Харьков. http://animals.kharkov.ua/node/170 Интересно мнение как зоозащитников, так и их противников
Скрипка: Моё мнение - стерилизация наиболее реальный и доступный способ сократить количество бродячих собак. Жаль, что программа не "работает". А должна… процедура эта должна быть бесплатная чтобы люди были заинтересованы стерилизовать собак и не только уличных, но и домашних «дворянок». И ещё хочу написать о добрых людях. Чтобы все знали, что есть люди , которые не только кормят бродячих животных. И чтобы стало понятно откуда эти бродяжки появляются. У моей дочки есть подружка. Месяца полтора назад шла она ещё с одной девочкой мимо «мусорки» и услышали, что что-то там пикает… Ну шли бы себе дальше… Ведь сотня людей шли мимо и не обращали внимания… Так нет… Нужно ж нос свой сунуть…. Полезли в мусарку. Толпа собралась…. Интересно ж чего это две девушки гламурного вида в мусарке роются. .Они рылы-рыли и нарыла на самом дне кулёк целлофановый, а в нём два малюсеньких слепых щенка. Ну не уличная же собака их в кулёк засунула . Явно какое-то двуногое животное из дома принесло. Ну не люди – сволочи… Извините за грубость, но слов не хватает. Зачем же так издеваться над живыми существами. Ну не стерилизовали собаньку, не углядели за ней, не хотите заниматься пристройством - вызывайте вета и усыпите щенков при рождении. Но … увы… Конечно, легче выкинуть на мусорку, а всякие «ненормальные» типа вот Алёны, которые не могут пройти мимо чужого писка, пусть ломают голову, что с ними делать…. Забрала Алёна этих несчастных домой. А им может сутки отроду (а может и нет). Что с ними делать? И, вы знаете, выходила. А ведь никакого опыта у девочки, как говорится на голом энтузиазме и желании помочь малышам… Через две недели глазки открыли…. А сейчас им где-то уже полтора месяца. Бегают за ней как за мамкой, с боку на бок переворачиваются. Сначала думала выходит и пристроит обоих…. А теперь как отдать … Кровиночки ж родненькие оба…. Но это так… Размышления о добрых людях.
Beaytiful: Возле нашего дома сейчас стройка, и там живет стая довольно крупных дворяг, их там штук десять, и они размером чуть меньше овчарки каждая. Лично мне и моим собакам они не досаждают - у меня такие собаки, что приставать к ним себе дороже. Бьюти дворняг не обижает, но...она их просто презирает...смотрит вроде мимо, но с таким видом...сложно передать, но что то в этом взгляде заставляет дворняг пасовать, и не подходить близко...они даже гавкать на нее боятся. При этом она никогда не пыталась на них напасть - это ниже ее достоинства - ну не враги они ей... Но вот все мои соседи собачники, у кого собаки поменьше и не столь серьезные от этой стаи просто плачут... Моя соседка с шитсу постоянно просит меня выходить на прогулку вместе - ее шитсика дворняги как то пытались просто разорвать... одна поймала за голову, а вторая за хвост... и дернули в разные стороны...хорошо, что мы как раз подоспели на выручку... иначе бедный Марчик мог бы и закончить свою жизнь, пострадав от зубов дворняжек... При этом он на поводке всегда гуляет... Нам с хозяйкой пришлось просто ногами пинать этих озверевших "друзей человека". Мне тоже жаль дворняг, но ИМХО, то что у нас сейчас в городе творится - это не правильно и не допустимо. Ну не должно быть таких стай в каждом дворе и на каждой улице. Я не знаю, как эту проблему решить, и мне нечего предложить. Но читая в инете про то, что вытворяют наши власть имущие, у меня сложилось стойкое мнение - собаки стали для кого то удобным прикрытием для отмывания и прикарманивания бюджетных средств. Если проанализировать, сколько денег из бюджета выделили на решение проблемы БЖ, то оторопь берет - куда делась такая прорва средств? Да на те деньги, что город выделил, можно было построить не один, а несколько приютов. У нас же ничего не изменилось.... Мне так кажется, что все это делалось специально. Деньги разворовали, с собаками никто толком ничего не делал, и делать не собирался. А теперь устроив в прессе шумиху, программу тихо свернут, как не эффективную, собак пререстреляют...и концы в воду... Впрочем, что удивляться...у нас и к людям такое отношение....что уж тут про собак говорить...
Кора: интересует для начала вопрос - а на ГУМАННУЮ эвтаназию всех этих животных у города деньги найдутся? а на строительство приютов? в статье этот ракурс совершенно не раскрыт. а подсчеты говорят о том, что гуманная эвтаназия стоит тоже немалых денег. про приюты я уже молчу.
Кора: Beaytiful пишет: Но читая в инете про то, что вытворяют наши власть имущие, у меня сложилось стойкое мнение - собаки стали для кого то удобным прикрытием для отмывания и прикарманивания бюджетных средств. Если проанализировать, сколько денег из бюджета выделили на решение проблемы БЖ, то оторопь берет - куда делась такая прорва средств? Да на те деньги, что город выделил, можно было построить не один, а несколько приютов. У нас же ничего не изменилось.... Мне так кажется, что все это делалось специально. Деньги разворовали, с собаками никто толком ничего не делал, и делать не собирался. А теперь устроив в прессе шумиху, программу тихо свернут, как не эффективную, собак пререстреляют...и концы в воду... именно так дело и обстоит
Скрипка: Beaytiful Beaytiful пишет: Но читая в инете про то, что вытворяют наши власть имущие, у меня сложилось стойкое мнение - собаки стали для кого то удобным прикрытием для отмывания и прикарманивания бюджетных средств. Если проанализировать, сколько денег из бюджета выделили на решение проблемы БЖ, то оторопь берет - куда делась такая прорва средств? Да на те деньги, что город выделил, можно было построить не один, а несколько приютов. У нас же ничего не изменилось.... Мне так кажется, что все это делалось специально. Деньги разворовали, с собаками никто толком ничего не делал, и делать не собирался. А теперь устроив в прессе шумиху, программу тихо свернут, как не эффективную, собак пререстреляют...и концы в воду... Впрочем, что удивляться...у нас и к людям такое отношение....что уж тут про собак говорить... С этим согласна на 100% . подписываюсь под каждым словом. Никто ничего не хочет делать... Только денежки "прикарманивают"...
Кора: директор КП во всех СМИ "слезы льет", что денег нет на приют, что собачек никто не берет, что волонтёры плохие не помогают. а при этом - отлов без возврата от 300грн за собаку, прием собаки отказника - тоже от той же цифры, продажа собаки от 100грн, породистая обычно в районе 400-500грн - и это собака, которую, забрав, еще лечить не перелечить! нас в приют не пускают, собак породистых не отдают и даже не продают (да последнее время любую собаку с боем приходится выбивать - не отдают). набрали "для массовки" породистых, водят к ним репортеров, показуху устраивают, а дворняг в расход без сожаления пачками...да и породистых бедолаг в клетках держат без выгула практически. там всего один кинолог - нормальный человек, но он физически не может всех выгуливать. зато в офисе - толпа народу. сидят, ничего не делают и регулярно з\п получают
гость: Скрипка пишет: Миссионеры-волонтеры едут в станы Африки и ухаживают там за больными, нищими людьми. Помогают преодолеть страшные болезни и нищету. Никто, между прочим, не забирает их к себе домой…. Лечат и кормят, чтоб хоть как-то помочь несчастным… ага, мать тереза работала именно в таком госпитале в индии. только она никого не стерилизовала перед тем,как выпустить из госпиталя,хотя в индии перенаселение. и она имела дело с людьми,а не дикими животными, которые отвечают сами за себя только пока дикие и при всех данных природой органах. а в библии ничего подобного о милостыне не написано. зато написано,что милостыня настолько опасна для спасения души подающего,что правая рука не должна знать,что делает левая. потому что милостыня развращает и дающего - мнимым добрым делом, и берущего, который перестает надеяться на свои силы . согласитесь,нелогично людям забирать под свое попечение здоровых работоспособных людей. а вот дети,старики и инвалиды - другое дело. стерилизованная собака - инвалид. если стерилизовали - будте добры выходите. у меня в семье такие собаки и кошки есть. знаю по опыту, что нужен примерно год на адаптацию в хороших домашних условиях,что у стерилизации есть опасные осложнения. стерилизованное животное нуждается в особой диете,уходе и режиме всю оставшуюся жизнь. его нельзя больше выбрасывать на улицу,это сократит бедняге жизнь до года-двух и сделает ее полной боли и страданий. гуманнее усыпить сразу,чем знать,что кот умрет от мочекаменной болезни,собака - от судорог вследствие недостатка кальция,что их загрызет почуявшая слабость "стая товарищей" и знаете,мать тереза вызывала в конце жизни экзорциста для изгнания из своей души дьявола. потому что это даже для святых очень опасно - плановая пожизненная благотворительность. это понимала бывшая албанская крестьянка, монахиня и по нашим(не своим) представлениям святая. и не понимают люди с по крайней мере школьным образованием, почему то называющие себя зоозащитниками.
гость: Кора пишет: интересует для начала вопрос - а на ГУМАННУЮ эвтаназию всех этих животных у города деньги найдутся? а на строительство приютов? в статье этот ракурс совершенно не раскрыт. а подсчеты говорят о том, что гуманная эвтаназия стоит тоже немалых денег. про приюты я уже молчу. совершенно верно. и законодательной базы нет и не предвидится под все это. и деньги отмываются, и наркотики перепродаются,и выборы скоро... ничего нового или неправильного в статье нет. просто нереально,а жаль.
Antares: гость пишет: Сначала думала выходит и пристроит обоих…. А теперь как отдать … Кровиночки ж родненькие оба…. Но это так… Размышления о добрых людях. Все правильно!Если можешь помочь,помоги-но доведи дело до конца,или забери к себе или пристрой в добрые руки.Каждая собака должна быть с хозяином,иначе участь ее печальна.А игры в благотворительность,типа покормить обьедками со стола,это совсем не добрые дела.
Скрипка: гость пишет: милостыня настолько опасна для спасения души подающего, А как насчёт "да не оскудеет рука дающего..." Сейчас открою Библию - "Соломоновы притчи" и что-нибудь найду на эту тему.... гость пишет: стерилизованная собака - инвалид. если стерилизовали - будте добры выходите. у меня в семье такие собаки и кошки есть. знаю по опыту, что нужен примерно год на адаптацию в хороших домашних условиях,что у стерилизации есть опасные осложнения. стерилизованное животное нуждается в особой диете,уходе и режиме всю оставшуюся жизнь ой вы меня напугали... Я вот собираюсь кошек своих стерилизать.. Неужели так опасно ... Меня уверяли, что элементарная операция....
Кора: и еще по непосредственной теме: "Ивана загрызли голодные псы Киев Вторник, 29 Декабрь 2009 Кошмар! Телеоператора Первого канала Ивана Волошина (27 лет) на рассвете нашли лежащим на улице в луже крови. Он был весь истерзан. На него напала свора бродячих псов, которые давно терроризируют всю округу. Высокий, статный мужчина не смог отбиться от озверевших животных. В случившееся до сих пор не могут поверить родные и друзья. Парень собирался жениться. Теперь его невесте остается лишь писать душераздирающие признания в любви на интернет-страничке Ивана. Потеряв сознание, жертва захлебнулась Фото на «Блике»: Телеоператора растерзали псы Совсем рядом с улицей Новоукраинской, где произошла трагедия, – Сырецкий парк. Местные жители говорят, что дворняги рыщут здесь десятками и, бывает, кусают людей. А Иван, по данным милиции, возвращался домой под утро и был «подшофе». Пройти невредимым мимо стаи псов ему не удалось. Как рассказали «БЛИКу» правоохранители, собаки напали на Ивана, однако умер он не от укусов. – Он потерял сознание и упал в лужу, но собаки продолжали его грызть. Однако экспертиза установила, что смерть наступила именно потому, что парень захлебнулся в воде. Правоохранители рассматривают только эту версию, – говорит Марина Макаренко, помощник начальника Шевченковского РУВД. Этим псам уже ищут новых хозяев Милиция сразу обратилась в мэрию с просьбой поймать собак. На место трагедии выехали три бригады ловцов из «Приюта для животных». Но поймать им удалось лишь 11 животных, хотя в своре около 40 псов. Место, где живут собаки, указали местные жители, которым надоело опасное соседство. Дело в том, что некоторые из животных были стерилизованы и находились под опекой волонтеров, поэтому отлавливать их без согласия «опекунов» было нельзя. Дальнейшая судьба пойманных собак удивительна. – Мы дадим собакам еще один шанс, – говорит зоопсихолог Сергей Клочков. – В город их, конечно, не пустим. Будем содержать в вольерах на территории приюта, пока не найдутся для них хозяева. По словам Клочкова, на нападение собак спровоцировало то, что парень был подвыпивший. Качающаяся походка или же стойкий запах алкоголя могут насторожить зверя. Пес может почувствовать угрозу и напасть первым. Тем более собаки – хищники, ночью они агрессивнее, чем днем. В стае часто их поведение тоже меняется, становится неадекватным. Кроме того, напавшие собаки были стерилизованные. И если кастрированные кобели спокойнее, то стерилизованные суки, напротив, очень агрессивны. Парень мог погибнуть от рук бандитов Есть и неофициальная версия гибели Ивана. «БЛИК» побывал на месте происшествия. Рядом находится общежитие и здешние люди поговаривают, что тело нашли с ножевым ранением на спине. Настораживает и то, что никто из жильцов не слышал криков и лая. А только представьте, какой гвалт должен был стоять, если свора терзала взрослого мужчину! Кроме того, у парня пропал мобильный телефон. Так могли ли псы наброситься на рослого человека? Близкие Ивана считают, что нет – на него напали люди. – Да какие, к черту, собаки?! Ни одной рваной раны, ни одного укуса! А все тело в синяках и ссадинах. Лапами наставили? Бред все это! – не может сдержать своих эмоций подруга Ивана Наталья Маковей. Как рассказала «БЛИКу» Наталья, мама погибшего тоже не верит в то, что его загрызли собаки. Несчастная женщина очень хочет найти виновных и разобраться в том, что произошло. Но пока ей не до этого. Она сейчас в Винницкой области, там, где и похоронила сына. И домой, в Макаров Киевской области, вернется еще не скоро. В трауре сейчас и невеста Ивана. – Мой дорогой, пусть тебе будет хорошо! Ты знай... я всегда буду тебя помнить... Прости, если я чем-то тебя обидела. Плохо, что мы с тобой не успели пожениться, ты всегда хотел дочку... Помню, люблю, скорблю, – так написала девушка на интернет-страничке Ивана Волошина."
Скрипка: гость пишет: согласитесь,нелогично людям забирать под свое попечение здоровых работоспособных людей. а вот дети,старики и инвалиды - другое дело. +100% Но бездомное животное не "работоспособный" человек. Скорее ребёнок, старик или иналид... Для меня.... И я их кормлю не для того,чтобы кто-то подумал какая я добрая, а потому что иначе не могу .... Ну не могу я смотреть в голодные глаза ....
Топа: Кора , а давайте Вы скопированные посты скрытым текстом будете писать?
гость: Скрипка Скрипка пишет: вот собираюсь кошек своих стерилизать.. Неужели так опасно ... Меня уверяли, что элементарная операция.... полостная операция не может быть элементарной по определению. наркоз никогда не безопасен полностью.потом,если у хирурга дрогнет рука и капля с яичника упадет в брюшную полость,то там может прижиться клетка и у кошки будут регулярные течки и ей все равно придется колоть ковинан. а еще яичник может быть не полностью удален,а матка оставлена( многие ветеринары так делают, приводя свои ветеринарские резоны). тогда кроме течек вас могут ждать и роды.это все реально наблюдаемые мной случаи,а регулярные течки происходят у моей собственной старенькой кошки до сих пор. кроме того,у хищников не бывает менопаузы в нашем понимании. они еще хуже ,чем мы приспосабливаются к гормональным изменениям,тем более,что эти изменения не постепенны,а внезапны. ну и иммунитет падает на довольно долгое время. представляете - это все бедное животное переживает предоставленное себе на улице.питаясь с помойки или "доброхотными даяниями" . поэтому и нужен специальный уход и диета (например стерилизованным кошкам совершенно нельзя рыбы, нужен специальный готовый корм или персонально подобранная диетологом еда домашнего приготовления), нужно отслеживать,выпивает ли она свою норму воды и многое другое). это не сложно,если кошка живет дома и ее жизнь у вас перед глазами. и стерилизация оправдана,если она прекращает непрерывное воспроизводство никому не нужных животных. но только если хозяева обеспечат надлежащий уход. за границей большинство неплеменных и закончивших племенную карьеру животных стерилизуются. но у них грамотное ветобслуживание.
гость: Скрипка пишет: Ну не могу я смотреть в голодные глаза .... знаете,они не всегда голодные,далеко не всегда. если вы поговорите с такой собакой,она пойдет за вами дальше, чем если покормите. просто людям кажется,что если собака на них смотрит, она хочет есть. а она обычно хочет общаться. когда я гуляю со своими собаками,а они далеко не худенькие - порода такая - то прохожие часто останавливаются и начинают с ними разговаривать. собы, естественно тоже. как все собаки - глазами,по другому ведь не умеют. и эти люди в 99% случаев на автомате говорят: у меня ничего с собой нет или мама тебе не разрешит у меня взять еду. когда я спрашиваю,почему они думают,что у них просят еду, люди начинают смеяться над собой. так что голод бездомных собак далеко не только желудочный. они хотят общения.они хотят быть собакой у такой доброй и симпатишной тетеньки. такие дела.
полная версия страницы