Форум
Басенджи- Африканская нелающая собака (продолжение 2)
Ann_basenji: Представляем породу. Басенджи - африканская нелающая собака или собака из джунглей. Начало породной темы смотрите ЗДЕСЬ. Прожолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
Deigok: lida пишет: Решение о вязьке принимала не я ,а мой муж.И на самом деле его особо не интересует не ваше мнение, не мое,в даном конкретном случаи. Он принял такое решение и все тут.Видать мужчинам виднее,когда им лучше развязываться. ДААааааа. А муж ваш извините, генетик с многолетним стажем? Alisa,
lida: Для каждого,своя собака наилучшая,а чужая...???не всегда. Спасибо за критику,терпения хватило прочитать все и всех.Я достаточно самокритична,но в даном случаи от меня и в самом деле зависело не много.Так,что приходится находить выход с ситуации.Возможно вы и правы на счет неоправданных мотивов,но на счет ухудшения породы,пардон, я не могу согласиться.Тем более,что щены не для развидения. Ваш труд никто не уничижает!!!А Бой и правда хорош!Во всяком случаи для меня!! Простите, уезжаю.Отвечу на все ваши вопросы завтра.
Alisa: lida пишет: Боя мы брали не столько для развидения,сколько для Лизы.Мы искренне влюбились в него,в породу и не собираемся ухудшать качества породы. Лида вы пишите одно, а поступаете совсем по- другому... Влюбились в породу, прекрасно, так и поддерживайте её в чистоте, вы знаете кто такой ЗАВОДЧИК, ан нет я смотрю, вы являетесь временным опекуном породы, и вы не читаете УСТАВ КСУ, который гласит : - " члены КСУ должны исполнять свои обязанности с ГОРДОСТЬЮ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за ЧИСТОТУ ГЕНОФОНДА собак Украины; - нести ответственность за качество поголовья собак, которые допускаются к племенному разведению." Взяли собаку для хендлерства, так хендлерите дальше... выставляйте дальше своего кобеля, гордитесь его успехами дальше, любите его дальше, но не плодите пожалуйста ДВОРНЮ... Да, именно так, т.к. путем такого размножения, в геометрической прогрессии, такие собачки будут скоро бегать по помойкам, как было раньше со многими породами, когда в горе разведение включались люди вот с таким менталитетом , как в вашем случае....
КОНГО: lida пишет: Тем более,что щены не для развидения. Гарантии, что они не пойдут в разведение?
Alisa: lida пишет: Решение о вязьке принимала не я ,а мой муж.И на самом деле его особо не интересует не ваше мнение, не мое,в даном конкретном случаи. Он принял такое решение и все тут.Видать мужчинам виднее,когда им лучше развязываться
Deigok: Вот и как поступать в таких случаях?? К сожалению у нас не предусмотрены никакие наказания за такие "вязки"
Alisa: lida пишет: А мотивы и правда были,и совсем не финансовые Дописываю, случайно нажала кнопку с предыдущим постом. Лида, не надо прикрываться мужем, иди давайте и его сюда в студию, с его мотивами. А теперь я вам напомню, ваши же мотивы. У вашего Боя мелковатая и неразвитая грудь, и вы этой вязкой хотели якобы "расширения его груди " и его мужания.. И только люди случайный и далекие от КИНОЛОГИИ, могут так рассуждать, никакая грудь у него не рассширитсяи, он и-за этого не возмужает, наоборот, ранни вязки не дают организму полностью развиться, и они зачастую остаются инфантильными. Ваш муж наверное считает, что ранний секс у детей тоже надо поощрять, чтобы мальчик в 10 - 11 лет , быстро стал мужчиной, а девочкам тоже нужна ранняя беременность, ну че, маме будет 10 лет, ну зато красавицей станет , расцветет, почему вы думаете организм собаки не проходит те же стадии развития, что и человеческий, что за бред несут люди, или НЕЛЮДИ, такого наслышишся за многие лета мои в кинологии. Есть понятие ГЕНЫ, вот какая грудь у него заложена, то и будет, если у моей Саньки красивая объемная с форбрустом грудь, так это генетически ей это досталось, у меня дома три собаки, и у всех разное строение груди. Вы можете только физически более или менее смодулировать дело.
Deigok: Alisa, молодец!! Alisa пишет: И только люди случайный и далекие от КИНОЛОГИИ, могут так рассуждать, К сожалению, знаю случаи, когда кинологи, и непросто кинологи, а судьи предлагают такое Alisa пишет: Вы можете только физически более или менее смодулировать дело. вот-вот. Занимайтесь с собакой, бег, физ нагрузки и каллорийное кормлени и всё будет в норме, ноооо больше. чем заложено генетически ни голова, ни грудь, ничего не будет. Ой сомневаюся я, что только один муж принимал решение!!!!
Alisa: lida пишет: На самом деле видела много собак САО,с документами,а глянуть не на что,я бы и даром их не взяла.И наоборот, САО красавиц,но к сожалению без документов Лида, вы на самом деле и САО не занимались, , вы бы вообще так нерассуждали, вы рассуждаете , как ханжа пардон, ничего непонимающий в кинологии, а это прежде всего наука, и когда туду попадают дельцы, эта наука становится базаром недорогих собачек.. Я знаю и Леню Кривоченко спеца великого по САО, и Анну Бушняк и её САО, и Онищенко собак видела многих и все достойные, и стоят они не три рубля , а действительно достойную цену,т.к. люди много вложили в них, они покупали собак дорогих, вкладывали много денег в хорошее питание, что немаловажно, затем грамотно вязали, достойных с достойными, и получили прекрасные пометы, и так на протяжении многих лет, а вот кто-то просто штампует и этих же САО, а почему получаются иногда красивые без документов, так туда заложен труд, в предыдущие поколения великих трудяг кинологов, который вот такие тани, мани и лиды,потом все переделают во благо своих амбиций, то надо грудь расширить, то повязать 4 летнюю суку, а че, ну и че что нет доков, главное хоть что-то урвать. Кому- то просто, "ну надо же нашего мальчика хоть раз в жизни повязать", а нафика, ему тот раз.....вообще.. Лучше вообще кобелю ни разу не вязаться, чем один раз, это еще хуже, не все суки и кобели даже с доками должны вязаться. А у вашей мамы пардон и с прикусом плоховато, что вообще генетически очень плохо, и в племразведение собак не пускают таких. Только не надо дальше по испорченному телефону передавать, это все было на одной из выставок.
Alisa: lida пишет: На самом деле видела много собак САО,с документами,а глянуть не на что,я бы и даром их не взяла.И наоборот, САО красавиц,но к сожалению без документов Лида, вы на самом деле и САО не занимались, , вы бы вообще так нерассуждали, вы рассуждаете , как ханжа пардон, ничего непонимающий в кинологии, а это прежде всего наука, и когда туду попадают дельцы, эта наука становится базаром недорогих собачек.. Я знаю и Леню Кривоченко спеца великого по САО, и Анну Бушняк и её САО, и Онищенко собак видела многих и все достойные, и стоят они не три рубля , а действительно достойную цену,т.к. люди много вложили в них, они покупали собак дорогих, вкладывали много денег в хорошее питание, что немаловажно, затем грамотно вязали, достойных с достойными, и получили прекрасные пометы, и так на протяжении многих лет, а вот кто-то просто штампует и этих же САО, а почему получаются иногда красивые без документов, так туда заложен труд, в предыдущие поколения великих трудяг кинологов, который вот такие тани, мани и лиды,потом все переделают во благо своих амбиций, то надо грудь расширить, то повязать 4 летнюю суку, а че, ну и че что нет доков, главное хоть что-то урвать. Кому- то просто, "ну надо же нашего мальчика хоть раз в жизни повязать", а нафика, ему тот раз.....вообще.. Лучше вообще кобелю ни разу не вязаться, чем один раз, это еще хуже, не все суки и кобели даже с доками должны вязаться. А у вашей мамы пардон и с прикусом плоховато, что вообще генетически очень плохо, и в племразведение собак не пускают таких. Только не надо дальше по испорченному телефону передавать, это все было на одной из выставок.
КОНГО: Алиса а представь себе на секундочку, заводчица Боя, ездила за своими собаками в другую страну, мы все прекрасно знаем как это сложно в другой стране купить хорошее породное животное. На вязку от которой Бой тоже если не ошибаюсь моталась в Россию. Короче труда вложенно не мало, перечислять не буду, все сами прекрасно знаем. И что? Теперь будет гулять где-то собакин с браком и рекламировать кого? мама не известно какого имени, а вот папа- НАМАМБА. Вот за что такое заводчику?
Alisa: Я думаю Лида, если бы вы с мужем, хоть раз купили дорогущую собаку, привезенную из далека, вложили очень много финанасов в выставки, в питание, в рекламу и т.д., вы бы не стали вязать своего кобеля или суку просто так, и с кем попало...
Alisa: КОНГО Светик, хозяйка мамы Боя, Лена, знает про эту вязку, ну что она сделает, понятно и ей обидно, но что мы все сделаем в данном случае, своих мозгов не вставишь. Просто мне лично жаль и свой труд тоже. Порода редкая, собак всего на всю Украину около 90, спецом сяду по свободе подсчитаю, приблизителньо знаю всех, приходите на мой сайт, на форму, и там будем считать и сюда выложим тоже. Кстати, все бегом на мой сайт общаться тоже, туда много со всех стран заходят, а вы своих басенок будете всем показывать, милости просим
Alisa: Опять же о вязках кобелей Лида. Не каждай кобель и сука , я повторюсь , с доками вяжутся, родословная не дает право для вязки, это просто документ о происхождении, а потом надо пройти все мероприятия кинологические, все азы и прочее, чтобы потом собака имела допуск в племразведение. А у кобеля путь к вязкам еще труднее, чем у сук, ему надо постоянно доказывать что он хорош, и крови у него должны быть очень интересные, и выставочные результаты, и потом показать себя на потомстве с разными суками, и только тогда о кобеле можно что-то говорить. Вот если мой Бади проверен по потомству с разными суками, и крови у него супер, а характер так вообще золото, то можно что-то говорить о нем. Нам уже есть чем хвастаться, его дети и на Украине и в России уже получили свои достойные оценки, уже дети его выигрывают группы и бэсты, вот это радует, и Тэдди дал прекрасных детей и Торрента скоро проверим. Вот я и хочу , как разведенец, закрепить наилучшие качества басенджи, и экстерьер, и характер и происхождение, и движения. Поддержать породу, которую я очень ценю.
alin: У каждого свое видение этой ситуации. Выскажу и я свое. По моему мнению это первый шаг басенджи на "птичку". Можно долго рассуждать, кто прав, кто нет, но главное сегодня (по-моему) не допустить этого. Уверена, Таня скоро получит весьма заманчивые предложения от операторов рынка собак. lida пишет: Да и не о Тани вопрос,правда?Тем более, что ее здесь нет. Таня здесь бывает, и далее пишу для нее: Ты вязала собаку для здоровья (твои слова). Надеюсь, цель достигнута. Теперь надо постараться (и это в твоих силах), чтобы щенки (или их потомки) не попали в разведение, т.е. щенки должны уйти в семьи только под гарантированную, 100% - ю стерилизацию. И если вопрос и вправду не "денежный" - это вполне реально. Лида, если вязка была под алиментного щенка - твой вклад тоже может быть конструктивным.
КОНГО: Знаешь Аля , так часто бывает, что покупатели желающие без документов и на диван, почему-то не покупают стерелизованных собак и не стерелизуют сами. Какие договора не составляй, это не будет гарантией стерилизации щенков. alin пишет: И если вопрос и вправду не "денежный" - это вполне реально. Вот тебе Аля реальность, щенков продержать в доме до 6 мес, потом простерелизовать, а потом просто РАЗДАТЬ, потому, что я уже писала выше-стерелизованную собаку не покупают даже по дешевке. Ну как реально?
alin: КОНГО пишет: Знаешь Аля , так часто бывает, что покупатели желающие без документов и на диван, почему-то не покупают стерелизованных собак Сложно, но можно. Вопрос доброй воли сегодняшних хозяек щенков. Если они готовы пристраивать щенов за символическую цену при гарантии стерилизации, я готова засучив рукава начать искать семьи для щенков. Уверена, найдутся и помошники... Ну, хотябы сук...
КОНГО: alin пишет: при гарантии стерилизации Аля гарантией стерилизации может быть только стерилизация своими руками.
Вивьен: "Птичка" форева! Спрос рождает предложение. Скоро на базаре можно будет купить любую редкую породу, щенка хоть с Луны. А вязки такие... С таким же успехом можно было повязать дворнягу и продавать щенков породы Типа-басенджи. Избави Бог наших щенков от таких владельцев. Разведение "Муж сказал" - это вообще новое в кинологии, таких принципов я еще не встречала. Семейка Франкенштейн.
КОНГО: alin пишет: готова засучив рукава начать искать семьи для щенков. Уверена, найдутся и помошники... АЛЯЯЯ, ты несомненно золото, и без сомнения ТЕБЕ найдутся помошники среди нас. НО ОФИГЕННО ДЕВКИ ПЛЯШУТ я даже и не сомневалась кому придется выгребать последствия таких вязок А у меня между прочим сука ни разу не вязанная, даже для здоровья
КОНГО: Вивьен пишет: С таким же успехом можно было повязать дворнягу и продавать щенков породы Типа-басенджи. Да и для здоровья, а не ради выгоды, можно было и дворнягой суку повязать- да раздать как метисов. Ан нет, для здоровья кобель -то понадобился с родухой.
alin: КОНГО пишет: Аля гарантией стерилизации может быть только стерилизация своими руками. Света, ну ей-богу, если так рассуждать, то к чему весь сыр-бор. Надо выключить комп и идти "камеди клаб" смотреть. Под лежачий камень вода не течет. Если я найду семью и лично гарантирую стерилизацию - ты повериш на слово? Но повторюсь - для всего этого нужно желание Тани, а без ее желания все разговоры - сотрясание воздуха
КОНГО: alin пишет: Света, ну ей-богу, если так рассуждать, то к чему весь сыр-бор. вот тебе же и ответ alin пишет: для всего этого нужно желание Тани, а без ее желания все разговоры - сотрясание воздуха И еще, сука раз в год течет? ну слава богу-будет раз в год у Тани желание-будем помогать. Аля, мы говорим о поступке взрослых людей- не забывай.Взрослых людей с головой руками и ногами. Этот поступок не случайная ошибка для решения которой людям нужна помощь. Этот поступок был вполне осознанно совершен.
alin: Да, я сунулась на Сландо - непонятностей для меня не осталось... http://prodam.slando.com.ua/kiev/prodam_schenkov_basendzhi_P_17117054.html
КОНГО: Аля мне так за тебя обидно но все равно- как хорошо что ты не такая циничная как я.
Вивьен: alin КОНГО Может мы о стерилизации поговорим, только не собак
КОНГО: Ага Юля. МОЗГОВ.
Вивьен: КОНГО Ну и мозгов...
Deigok: КОНГО, alin, неужели вы думаете, что такие люди пойдут на то, чтобы держать-кормить щенков у себя до 6 месяцев, потом заплатить за стерилизацию бешенные деньги, чтобы отдать щеников по-дешёвке! Все на птичку по 400$
КОНГО: Аня нам таки надо с тобой попить горяченького , узнать так сказать друг друга поближе, а то на форуме все ж таки искаженное восприятие друг-друга Мне стало понятно все давно, до того как Тоня написала сегодня.
Alisa: КОНГО пишет: Аня нам таки надо с тобой попить горяченького КОНГО пишет: на форуме все ж таки искаженное восприятие друг-друга и где это Светик у вас искаженное восприятие ... вот приезжали бы все на сейшн на выставку в Киев, вот и попили бы горяченького, и пообщались все вместе.... мдааа, однозначно нам басенджистам надо хотя бы раз в год где-то собираться на сейшн, в каком - то городе...
ta-a-a-ks: Например в Кременчуге 25 сентября 2010г.
Alisa: КОНГО пишет: Этот поступок был вполне осознанно совершен. Что правда, то правда, вот и обидно девочки до слез, кто-то из шьанов вылазил, может даже и я, чтобы поднять эту породу на Украине, ведь не ведомо Лиде и Тане, что повязав бы басенджи 5 лет назад, они бы с успехом раздавали просто собак в хорошие руки, вот еще раз убеждаешься, как человеку нашару достанется собака, а Таня её покупала очень недорого, вот такое потом и отношение, да и не только. Не Тане не Лиде не ведомо, сколько усилий было мною затрачено, на рекламу, на писание статей в зоожурналы, на выставки, а поездки с щенками на выставки, чтобы рекламировать породу, это занятие не из дешевых, и зачастую неблагодарное как мы видим. Эту породу и собачники на выставках не узнавали. И надо было много очень приложить усилий, завезти хорошее поголовье в страну, хорошие крови, и поднять до такого уровня , как было на это время, где мы все гордились, что в числе этих басенджатников мы, а нас мало на всю страну . А кому-то надо очень мало усилий, чтобы начать это все разрушать А я первый помет продавала тоже не так быстро. но тем не меннее, у меня никогда не возникало желание штамповать басек без родословной, да и с родословной тоже, не та эта порода для штамповки ,ей надо особые, уважающие и ценящие её руки. И как бы знаток Лида не говорила всякой ерунды про чемпионов в России, что вяжутся без родословной, ну не слышала я на это время про такие пометы
Alisa: ta-a-a-ks И что у нас тут таксы подчитывают , вот поддержали бы, как профи кинолог нашу породу, и рассказали бы нам, как защитить нашу породу от таких размножателей... и не только нашу....
КОНГО: ta-a-a-ks пишет: Например в Кременчуге 25 сентября 2010г. НУ тут уж мы точно будем и МНОГО Кременчуг нам ведь такой подарок готовит
ta-a-a-ks: Alisa пишет: ta-a-a-ks И что у нас тут таксы подчитывают Ну вот и читнуть уже нельзя. Alisa пишет: как защитить нашу породу от таких размножателей Это вы все знаете не хуже меня, вон сколько понаписали
Туся: Да! Стоило мне один день не заглянуть на форум, так сегодня аж челюсть отпала, как начала все это читать. Да ситуация не из приятных. Мне вот интересно откуда Таня взяла, что если она собаку повяжет хоть один раз так это будет для ее здоровья? Во всем мире ветеринары говорят, что лучше ради одного раза вобще собаку не вязать, а если вязать то регулярно один раз в году. И интересно откуда Лида взяла, что вязать в 11 месяцев-это хорошо. Я думаю, что все в школе учили, что есть физиологическое созревание организма и половое. Так вот половое созревание как у людей так и у животных (всех без исключения) наступает намного раньше, чем физиологическое (физическое), но это не значит что необходимо сразу рожать нам детей или вязать животных, так как физически организ еще недоразвит. Почему-то даже в селе все знают(кстате многие даже не имеют образования), что корову надо вязать не в 9 месяцев (ее половое созревание), а в 2-2,5 года и никто не повяжет ее раньше, дабы знают, что это ни к чему хорошему не приведет. А вот почему-то Лида со своим мужем решили (они оказывается величайшие знатаки физиологии животных), что от того что они повяжут своего Боя он станет физически крепче, больше, шире. Но это происходит с животными (еще раз оговорюсь со всеми животными без исключения, толи это свинья, корова, лошадь, собака) не раньше 2-3 лет независими развязаны они или нет. Очень становится обидно именно за породу. Мы гордились, тем что на Украине можно было преобрести без опаски очень качественную, высокопородную собаку басенджи. А теперь я не уверена, что дочери или сыновья, внуки, правнуки моей собаки смогут найти в дальнейшем достойную пару, у которой очень хороший генофон.
Alisa: Туся пишет: Мы гордились, тем что на Украине можно было преобрести без опаски очень качественную, высокопородную собаку басенджи. А теперь.... Алена, я сейчас на ночь глядя, буду снова рыдать Думаю , да вернее и знаю, что благодаря нам, мы очистим свою породу, как зерна от плевел....дай Бог...нас много правильных на пути разведения такой уникальной породы басенджи.
Alisa: КОНГО пишет: Кременчуг нам ведь такой подарок готовит ta-a-a-ks нам уже намекают на подарки
Alisa: Туся Выходи почаще...будем защищать любимую породу Вот Аня из Донецка, нашей породе рейтинг как повысит, на всех выставках будет с басенджи Шелби, аджилити показывать...нас много, и мы победим!! И в Кременчуге надеюсь выступит с Шелби, да Аня?? А потом и в Киеве на Хрустале!!!!!!
полная версия страницы