Форум
СЕГОДНЯ НА ICTV! (начало)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Ответов - 228, стр:
1 2 3 4 5 6 All
administrator: kundell Спасибо за сообщение! Жаль многие не успеют к телевизорам!
Фотина: Сейчас по ICTV в новостях передали о воровстве собак и последующем требовании денежного вознаграждения за передержку собаки. Был украден ротвейлер и требовался выкуп в 300 долларов. Ворует девушка по имени Инна. Киевляне осторожнее. Берегите своих собак.
Proud: administrator пишет: kundell Спасибо за сообщение! kundell пишет: Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ kundell пишет: А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Это та Лиля,о которой я думаю,или...
tishka: Добрый вечер.Смотрела только что передачу.Очень жаль женщину.Видно как она за эти дни настрадалась и как любит свою собаню.Просто ужас.И такие гады пользуясь тем,что любой хозяин любой ценой захочет вернуть себе своего питомца строят на этом свой грязный бизнес.
Proud: kundell пишет: Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии Держись,девочка!Хозяйка тебя ОЧЕНЬ любит и НЕ БРОСАЛА!!! Хозяйке - мужества и сил
Iri: http://tvline.biz/ru/tv/?id=8558953&act=tvp&channel=5 Можно тут сейчас посмотреть
administrator: Кто не успел посмотреть. Повтор передачи в 23.10
lilu: Смотрела передачу,потрясена ,, спасателями,, . Бедная хозяйка,жалко женщину,правильно сделала,что обратилась в милицию. Этих шантажисток нужно судить!!! А, что за Лиля такая?
Lilya_helpdog: Извините, дубль.
Lilya_helpdog: Лиля - это я. А показаннная передача - тотальная заказная ложь, очень удобная некоторым организациям.
administrator: Хочу сказать, справедливости ради, хозяйка ротвейлерши вообще не плакала...странно...
DANA: Lilya_helpdog пишет: Лиля - это я. А показаннная передача - тотальная заказная ложь, очень удобная некоторым организациям. Так расскажите ПРАВДУ, так сказать из первых уст! Если она конечно отличается от сказанного по TV... А еще лучше - верните собаку!!! Мучает единственный вопрос: ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ДЕЛАТЬ СОБАКЕ ОПЕРАЦИЮ???????????????
lilu: Лиля,не хотите зайти на форум Свободных кинологов? Вас там уже заждались, Расскажите про ложь и про адекватное лечение.
Lilya_helpdog: Собака давно дома. А почему Вы решили, что это сделала я?
Lilya_helpdog: lilu пишет: Лиля,не хотите зайти на форум Свободных кинологов? Вас там уже заждались, Расскажите про ложь и про адекватное лечение нет, не хочу.... хотя и держу себя за руки. Я стараюсь не врать сама и не терплю ложь, а уж в таком количестве так уж точно. у меня есть, кем заниматься на сегодня, пусть потом обо мне передачи снимают)))))), бо "ворованных" собак у меня предостаточно, найти бы тех, у кого их "украли".....
lilu: Я так и думала.
administrator: Посмотрела повтор. Больше всего меня задел записанный телефонный разговор. Кто-то мне может объяснить ЧТО ЭТО БЫЛО? Почему, обратившись в милицию, обрекаешь собаку на жестокую смерть?
Ирина из Киева: только посмотрела: я в шоке!!! у меня только один вопрос: зачем старой!!! собаке стерилизация?!... притом что хозяина пока не нашли?.......я понимаю долго ищется хозяин, не нашли - для передачи в новые руки - стерелизация...... но в данном конкретном случае?! не успели якобы приютить - бегом отстерилизовали?! как ВСЕГДА жалко несчастную старушку ротвейлершу!!!!!!!!!! можете кидать в меня помидорами, но по внешнему виду и зная последствия стерилизации - она уже одной ногой в могиле))))))))) дальше не пишу - кипят эмоции - забанят..........
DANA: А может и не стирилизовали вовсе, разрезали и зашили - чтобы денежек срубить по-легкому... Иначе логики никакой - зачем старую собаку стерилизовать? А состояние такое собачки от наркоза (передоз)+сопутствующие заболевания +возраст. Скоты, одним словом! Но им зачтется.
DANA: Lilya_helpdog пишет: бо "ворованных" собак у меня предостаточно, найти бы тех, у кого их "украли"..... Что значит "найти бы тех, у кого украли"? Вы в СМИ обращались, объявления расклеиваете в тех местах, где находите (читай ВОРУЕТЕ) собачек или как Вы ищете владельцев?
kundell: administrator пишет: Посмотрела повтор. Больше всего меня задел записанный телефонный разговор. Кто-то мне может объяснить ЧТО ЭТО БЫЛО? Почему, обратившись в милицию, обрекаешь собаку на жестокую смерть? Анаис привела станограмму разговора полностью... Вот она. Стнограмма переговоров Инны и хозяйки накануне: И. Люди спасли собаку,завтра её привозят,а вы всем рассказываете,что с вас вымогают дениги Т. А что это-неправда? И.конечно нет. Т. Почему? И. Потому что вы ещё и за операцию должны были заплатить,уважаемая,этой собаки,если это ваша собака. Дело в следующем...Дело в том,что собаки содержатся в жутком,в жутких условиях и в жутком состоянии находятся. то заключение даст любой врач.Собака,которая находится по правилам содержания животных в г.Киеве собака,которая находится в таком состоянии и проижвает в таких жутких условиях,подлежит конфискации. Т.Угу. И. И...э...в доставке в приют для животных в Бородянке. Т.Угу. И.От...если вы не согласны с этим,т.е.завтра вам собаку действительно привезут только потому,что мы нормальные люди.Привезут,вы её посмотрите...И я ещё буду разговаривать с человеком с центра идентификации,чтобы он проверил условия,дал заключение,в которых находятся собаки плюс заключение врача,в каком состоянии находилась собака на момент отлова в дэпо Т.Угу. И. И тогда мы будем решать,может ли эта собака жить у вас в квартире или не может или она всё же подлежит конфискации.Тем более,что у вас 7 животных или 6.Поэтому...То есть...Я сомневаюсь,что вам завтра просто отдадут собаку.Я ещё щас долго разговаривать буду..Я,конечно,человек занятой,но ещё буду щас...Раз вы так поступаете и раз вы так себя ведёте,не понимаете вобще,что вашу собаку спасли,скока мы не утверждаем,что спасли,что спасли и вернём.Вы не понимаете,ну тада с вами будут разговоры по законодательству.Вы своё животное потеряли,животное без поводка,без наморника,без клейма,без опознавательных знаков,без ничего вобще,животное потерялось просто.И почему вы решили,что это ваше животное и почему вы мне угрожаете,каждый день угрожаете? Т.Неправда... И. Сын ваш угрожал,сказал,что он знает мой адрес,он приедет и расскажет мне,как надо себя вести,т.е.вы мне звоните ине по телефону неоднократно,у меня все звонки отражены,постоянно угрожаете.. Т.Да я... да...я угрожаю?!Мы вам ещё ни одного грубого слова не сказали,а вы оскорбялете и меня и моего ребёнка. И.И так как от вас требуют выкуп(ха-ха) точно так же... Т.Я сказала не выкуп,я сказала,что требуют деньги за отлов собаки,и я сказала,что эти деньги согласна вернуть,но при том условии,что мне вернут собаку. И.Я же вам сказала,что собаку вам вернут,завтра привезут. Т.Ну так в чём дело? И. Почему следователь звонит Лене.. Т. Потому что я заявление подала 4 числа. И.А почему вы не подали,не искали собаку сначала,а решили,что собака найдена нами? Т. А почему вы решили,что я не искала И.Тоня,вы понимаете,что я просто могла бы положить трубку и сказать,что никакой собаки не видела.Извините,её нельзя терять,вы не имеете права спускать эту собаку с поводка без намордника,просто не имеете по условиям содержания. Она у вас уже подлежит конфискации уже потому,что вы не имели права выводить её без намордника,откройте правила содержания животных в городе,там чёрным по белому написано,что собаки такой породы,даже вы...не имеете права Т.Это было в полшестого утра И.Так и что?Там такое не прописано про отсутствие людей на улицах.Откуда вы знаете,вдруг я проходила по улице,а ваша собака гуляла без намордника. Т.Так это вы её забрали? И.Чем вы докажете,что когда вы гуляли, что никого не было? Вы понимаете вобще,на что вы пошли своим заявлением,понимаете? Вы обрекли свою собаку на дальнейшую жизнь в Бородянке,просто... Т. А вот вы мне скажите,на что бы вы пошли,если бы.. И.Я никогда так не делала бы,никогда бы не делала,зная,что люди спасли,пытаются помочь,сделали всё возможное,чтобы собака осталась при жизни,сделали ей операцию.. Т.Ну послушайте!... И.и при этом обливаете людей грязью Т.Я ещё грязью никого не..я сказала только правду И.И сказали,что требуют выкуп Т.Я не говорила,что это выкуп,это деньги за отлов. И.Боже мой,Как вас земля носит,я не понимаю,бедная собака,мне её жалко,что она попала к такой хозяйке. Т.Да...но... И. С другой стороны я рада,что в ы за неё так боретесь,чтобы вам её вернули,понимаете,это ваш большой плюс. С другой стороны так,как вы себя ведёте,это просто.. Т.А вы поставьте себя на моё место,просто поставьте И.Я поставила,я как нормальный человек.. Т.И я нормальный.Я вас просто просила -давайте я посмотрю на эту собачку,вдруг это не моя собака. И.И я вам сказала-ЭТО невозможно,вылечу-верну Т.Хорошо,но вот вы сами не уверены,моя ли это собака И.А вы занимались дальнейшими поисками?почему вы не занмались? Т.А вы не...а вы не видели везде объявления,вы на улицу у нас зайдите,пройдите по Антонова,сколько висит объявлений. И. А я не живу на Антонова,даже не бываю там Т.Ну вот видите..А как я теперь могу... И.Вы прекрасно знаете мой адрес и к Антонова он не имет никакого отношения. Т.ну так откуда вы знаете ,что я её не исакла? И.Потому что вы занимаетесь тем,что нас изводите. Т.Чем я вас извожу Позвонила вам 2 раза? И.Было бы лучше,если бы собака сразу попала в Борянку? Вы знаете условия выкупа собак из Бородянки? Т.Я не..я... И.если бы,конечно,доехала туда Т. Я не знаю условий Бородянки И.Скажите спасибо большое Лене,что она эту собаку поймала,Если бы её забрала Бородянка,она бы туда не доехала и никогда никаких концов,сколько бы вы не писали в милицию,вы не нашли.Потому что Лене отравили 10 собак И поверьте мне,ни одну из них никаких концов она не нешла в этом плане,вобще никаикх Это ваше огромное счастье,что Лена эту собаку нашла возле поезда,которая заглядывала в вагон,ходила к начальству в коп и никто ,никому она не нужна была,бросались камнями и мы Целый день ,с утра до вечера за ней гонялись,пока мы её не поймали. Т. Боже,если бы вы мне отдали мою собаку сразу,я бы вам ноги целовала! И.Тоня,вы же позвонили тогда,когда собака быал прооперирована Т.А кто просил? кто просил её оперировать?! И. Как это ,кто просил? Т.Она что у меня-под машину попала? Ей ногу отрезало?! И.У неё папиллома Т.Ну и что ,что папиллома?! И.Мы забрали животное и мы ответственные уже за животное,которое мы забрали.Если оно нуждается в операции,значит,оно будет прооперированно,это животное Т.Она не нуждалась... И.Никто не мог,потому что вы позвонили только на следующий день,просто никто не мог.Почему вы сразу не позвонили? Т.КАК я позвоню?Мне позвонила Лена ,мы сразу начали у неё спрашивать,куда мне ехать,куда ехать за собакой,не знаю,в какую клинику.Позвонила вашей Александре,она говорит,что где то на Левом берегу.Где на левом берегу?! Я сразу звонила.Потом,между прочим,позвонила Лена и сказала,что собаку забрали.Куда забрали? Чего забрали? *Она же от наркоза не отошла* *Уже отошла* Ну так и скажите Кому верить?! И.Нам,нам верить. Т.Ну как можно верить,если ложь ложью погоняет? И.Тоня,вы сказали,что собаке 10 лет,потом сказали,что она у вас там потерялась,потом сказали,что вы не искали Т.Она у меня потерялась в.... И.Потом придумали ещё про ротвейлера Т.Про ротвейлера сказали вы,что*У меня тоже ротвейлер,которому 15 лет и он выглядит щенком по сравнинию с вашей собачкой* И.Правильно,я сказала,что у меня тоже есть старая собака,но он выглядит... Т.Вы сказали-ротвейлер И.Тоня,вы сошли уже,раз вы такое делаете,вы сошли.. Т. Я делаю всё для того,чтобы.. И.Мне крайне неприятно с вами общаться,завтра собака приедет,но вопрос-будет ли она передана вам Т.Хорошо... Скажите во сколько вы будете,чтобы я была дома? И.Будем мы.Но не расчиытвайте на то,что она сразу перейдёт к вам в руки Т.Я не знаю уже,на что мне расчитывать. И.То,что собака приедет,я вам гарантирую Сколько раз я с вами разговаривала,конечно,я сколько раз вам ни звонила,сколько раз ни разговаривала..я,по-моему,вас ни разу не обманула ни в чём Если обманула,скажите-в чём Т.Инна... И.Я вам сразу сказала: на собаку не посмОтрите. Привезу,когда отойдёт. Собака отошла,кушает,прыгает,радуется,привезём завтра. Т.Хорошо И.Будет ваша-не ваша,это уже вопрос.Сможете ли вы её забрать,потому что так как вы...Я просто не могу успокоиться.. Т.Я тоже не могу И. Я такого ещё не видела,я.такой дикой,махровой неблагодарности в этой жизни,я ещё такого(усмехается) не видела Теперь я буду знать,что пусть собака попадает в Бородянку(усмехается),пусть с неё там(усмеахется)заживо сдирают шкуру,пусть её там,я не знаю,убивают, рессорами забивают,что хотят делают(усмехается),но я на себя больше никакой ответственности брать на себя не буду в этой жизни.К сожалению,из-за вашей собаки,из-за вашей непутёвости пострадают теперь другие собаки. Ну ладно,это будет на вашей совести,исключительно Т.Да...я согласна И.Исключительно на вашей совести.Всё.До свидания,до завтра
DANA: Эта Инна "и ее команда молодая" по-моему превышают все свои гражданские и человеческие полномочия! Кто они такие, какое они имеют право отлавливать собак? На месте Тони я бы уже черепок подрехтовала этим красавицам. Нет, сначала забрала бы собаку, а потом подрехтовала. Странно, но Тоня ведет себя как буд-то виноватая... Не так ей нужно было действовать. А с Инны нужно взыскать все издержки: материальные и моральные... А эта темная история про 10 отравленных собак??????......
kundell: DANA пишет: А еще лучше - верните собаку!!! Собаку-то вернули. Anais написала 09.12.09: Первое и главное: в 13.07 Рэду привезли домой! Сразу предупреждаю: абсолютно все телефонные переговоры хозяйки с волонтёрами до последнего звонка сегодня записаны у меня на диктофон,так что *одна баба сказала* здесь не пройдёт. Поскольку Инна предупредила хозяйку накануне,что собаку привезёт представитель Центра идентификации, с 8 часов утра у дома дежурили Директор центра,юрист центра и врач центра,желая всё таки посмотреть ,что же это у них за сотрудники такие неведомые. В 10.00 к ним присоединилась и я. Обещали приехать в 10.00 -нет никого. Звонок от Инны:*представитель центра задерживается,но собаку привезут-приготовьте документы* Зонок участковому(фамилию называть не буду-там отдельная история), появляется участковый и первое,что он спрашивает:Почему собака в день пропажи была без поводка и намордника. Смотрит личные дела Инны и Лены,которые зарегистрированы волонтёрами в Центре,набирает Инну,представляется,спрашивает ,когда привезут собаку. Ответ: *Собаку привезут сегодня-нам сейчас не до собак*Я стояла рядом и слышала ответ. Далее:*Ну так шо вы от меня хотите?сказали,что привезут!* И представитель власти удаляется. Ждём. Звонок,мужской голос спрашивает,как проехать и*Шо вы там за кипеж подняли? какое телевидение? люди сделали доброе дело,а вы...будем минут через 20* Все уже поняли,что капитан уже вчера предупредил людей,что просто так это дело ЦИЖ не оставит? В 13. часов подъехала машина. Водитель: Вы собаку ждёте? Где документы? Здесь же уже другой милиционер и все действующие лица. Собаку забирает хозяин и уводит домой.Собака,на мой неврачебный взгляд,в тихом шоке. Вопрос: *Вы кто?* *Меня просто попросили привезти собаку.* Где вы взяли собаку? *Взял на улице,на Осокорках,её привела Инна.* Вопрос женщине,которая была с водителем: А вы кто? *Ну,меня просто попросили,вот лекарства передали с собакой,надо долечить,люди сделали доброе дело,а вы...и т.д.* Эту женщину до сего дня вобще никто не видел и не слышал. Далее из участка(он рядом) буквально выпадает хозяйка,которой плохо и у которой пытались взять,расписку ,что К МИЛИЦИИ она претензий не имеет. Имеет и очень большие. Что в милиции спрашивали у водителя-не знаю,но он обошёл нас очень далеко,посадил в машину женщину и уехал. Директор центра вызвала машину,чтобы отвезти на обследование в клинику на предмет,что с ней делали. Я отправилась домой,представители центра остались ждать машину. Собака получила необходимую помощь, однако, она очень плоха. Не могли понять,почему собака трётся об диван и трясёт головой.За ухом,ближе к виску обнаружилась гематома. Купили *спасатель*,мажут-полегчало. Да,забыла сказать-когда привезли-нос у собаки был разбит. И позитив. Вчера собака первый раз вышла на кухню и поела из своей мисочки вместе со всеми. Перестало рвать после еды:передали лекарство,дают после каждого кормления,так что начало усваиваться. Сгрызла штук 5 печенюшек мелкими кусочками,ато грызть совсем не могла(врачи говорят,такое долго бывает после глубокого наркоза) Пока самое *ничего хорошего* у собаки. Пища,похоже,усваивается,а воды попила-рвота и уписалась(((
Ирина из Киева: kundell ...........убиться веником одна ненормативная.. вот просто всё кипит - еле сдерживаюсь бо отправят в Баню..... у мну 12 летняя старушка мопсиха в попиломах (старость никого не щадит!) но лечащий врач сказал если не растет не трогать......не надо мучать наркозом старушку......а здесь!!! мля!... надеюсь Тоня обратиться в суд?....
Ирина из Киева: kundell пишет: Собака получила необходимую помощь, однако, она очень плоха. цитата: Не могли понять,почему собака трётся об диван и трясёт головой.За ухом,ближе к виску обнаружилась гематома. Купили *спасатель*,мажут-полегчало. Да,забыла сказать-когда привезли-нос у собаки был разбит. И позитив. Вчера собака первый раз вышла на кухню и поела из своей мисочки вместе со всеми. Перестало рвать после еды:передали лекарство,дают после каждого кормления,так что начало усваиваться. Сгрызла штук 5 печенюшек мелкими кусочками,ато грызть совсем не могла(врачи говорят,такое долго бывает после глубокого наркоза) может всё-таки старушке повезет и выкарабкается!!!!!!!!!!!
Battland: ЗАЧЕМ собаке была сделана операция? Были симптомы и заболевания,при которых показано срочное оперативное вмешательство? Я понимаю,проглистогонить,обработать от внешних паразитов....Но удалить все....Зачем???? А о каких материальных средствах можно так ,мягко говоря настаивать,если владелице отказались ДАЖЕ показать собаку? Хочется пожелать собаньке выкарабкаться побыстрее...
kundell: Справедливости ради, должна сказать, что сюжет, показанный по ICTV, не отражает фактов. Собаку не выкрали а нашли, речь шла не о 300 долларах а о 150 грн. за услуги ловца. К сожалению, так и не удалось увидеть и послушать саму Инну, и не ясно так ГДЕ ЖЕ оперировали собаку и КТО это сделал. Очень жаль...
DANA: kundell пишет: Справедливости ради, должна сказать, что сюжет, показанный по ICTV, не отражает фактов. Собаку не выкрали а нашли, речь шла не о 300 долларах а о 150 грн. за услуги ловца. К сожалению, так и не удалось увидеть и послушать саму Инну, и не ясно так ГДЕ ЖЕ оперировали собаку и КТО это сделал. Очень жаль... По номеру мобильного телефона местонахождение Инны определяется в течение 30 минут - уж поверьте мне! Было бы желание...
Lilya_helpdog: administrator пишет: Кто-то мне может объяснить ЧТО ЭТО БЫЛО? Почему, обратившись в милицию, обрекаешь собаку на жестокую смерть? Я не могу комментировать это, кроме того, что есть определенные несоответствия "записанного" разговора. Как я уже написала на фрике, я никогда не стану подписываться под всех волонтеров, покуда "лагерей" у нас, увы, не один и даже не пять...человеческий фактор присутствует. К слову, определенные группы отделились в свое время от единственного и основного форума на то время в этом направлении именно из-за разных подходов. Например, многие волонтеры на сегодня уверены, что я занимаюсь только породистыми собаками и что я их продаю... Ок., мне бы очень хотелось бы, что бы это так и было бы, тогда, наверное, все было бы проще.... для меня так точно. Я не отписываюсь на фрике по той причине, что не хочу хамить и читать в свой адрес хамские посты, просто потому, что я отстаиваю мнение, которое мало кому удобно. Я понимаю, что все мы люди и у каждого свои эмоции, но мне не нужны чужие эмоции, особенно, если человек даже не потрудился прочитать тему. По сути, почему я отстаиваю волонтеров. Я вижу несчастную хозяйку, но я не поленилась обзвонить пол Киева и повыспрашивать то, что меня интересовало. Давайте По-порядку, но говорю сразу - отписываться и комментировать больше не буду. Старенькая полу-лысая ротвейлерша с эпилепсией не вдруг пропала, а как написала родственница хозяйки "собака сносно ходит без поводка и грешит побегать за котами и мелкими собачками". Сори, при том, что у собаки эпилепсия, «сносная» ходьба без поводка,что ей 12 лет и что она любит погонять мелочевку, она гуляет таки без поводка. Ок., я надеюсь, что ничья собачка не пострадала, когда Реда куда-то рванула, а хозяйка не увидела куда. Хозяйка вернулась домой "поскольку на нее стали странно смотреть на улицах" и "собиралась предпринять поиски". Не ясно когда, но то уже другое. Было заявлено, что у собаки был жетон. Жетона не было, что подтвердили. В это время собака находится в депо сутки, где мужики звонят волонтерам и кричат, что убьют ее на фиг, она кидается. Зачем они к ней лезли? Не знаю, но один дядька через пару дней (новая смена) дал телефон хозяина со словами о том, что ее таки выкинули (т.е. девочки ходили и искали). Лена перезвонила к хозяину, но он сказал, так Вы же к нам уже приезжали.....но это ситуация уже пару дней спустя. Собаку вылавливают из депо. Собака лысая, на попе шарик с голубиное яйцо, который "прорвало" и он кровит. Это было точно. Не знаю были ли истечения из петли, но знаю, что был поликистоз. Я ЗНАЮ, что из "ста пятидесяти" (это очень условная цифра, не нужно к ней придираться) собак в таком возрасте (да и куда моложе) и в таком состоянии (да и в лучшем), старых хозяев не нашли вообще. Кто захочет взять к себе такую собаку? НИКТО! Единственное ее будущее, если не учитывать возможное кратко временное существование в Бородняке (кстати, скажите, кто из вас там был и кому это понравилось? Я УВЕРЕНА, что Инна говорила об этом в целом, а не в вырванном куске диалога) - это приют! Какой приют примет нестерилизованную собаку? Это просто мои рассуждения, не связанные с прямой проблемой - это то, почему я отстаиваю волонтеров. Волонтер - это не один человек, это некая команда разных людей, работающая не всегда согласованно, как и работа - вы можете быть уверены. что вас никто не подведет? Лена, только нашла собаку, но заявила в ЦИЖ, нашла хозяев и перезвонила. Да, собака наша, ок., верните, плз., деньги, потраченные на отлов и бензин. Нет. Ок., едьте за собакой, она в такой-то клинике. Нет, мы не поедем, привезите собаку к нам. Угу, извините, с какой стати? Собаку перевозят на домашнее лечение. Инна и Лена едут к хозяевам домой убедиться, что собака может вернуться домой и будут ли ею таки заниматься. Поскольку на вопросы, когда и как вы лечили эпилепсию и почему собака лысая (у собаки случился приступ при перевозе из клиники на домашнюю передержку), хозяйка сказала, что у нас нет денег, да, нам что-то выписывали, но мы этого не делали. Инна говорит о том, что оставит собаку у себя до снятия швов, все проколет и привезет собаку. НЕ О КАКИХ ДЕНЬГАХ, КРОМЕ ЗВОНКА ЛЕНЫ И ПРОСЬБЫ ОПЛАТИТЬ ОТЛОВ И БЕНЗИН, НИКТО НИКОГА НЕ ГОВОРИЛ! Именно потому, что у хозяев нет денег на лечение собаки, Инна и оставила ее долечиваться. То, как все перекручено, я говорить не буду. Оказывается, что собаку не рекомендовали оперировать потому, что у нее эпилепсия...ок., а какими анализами вы можете об этом узнать? У собаки висит кровавое месиво у петли (изначальное название темки на одном из волонтерских форумов звучало как "найдена ротвейлерша с выпавшей маткой"), что нужно делать с собакой? Как предположили некоторые люди, собака шла домой и не надо было ее трогать.... Я не знаю куда бы она дошла, некоторые до трассы, не которые до отравы, некоторые до дыбилов местных, некоторые просто до истощения, а многие со слов хозяев "умирать пошли", домой доходит не много. Какие 300 долларов? Кто их притянул за уши сюда? Где "расшифровка" этого разговора и почему ее не поставили в эфир, если говорили о вымогательстве? Милиция тут же уехала, когда привезли собаку, знаете что они сказали.... что мы так и думали, что нормальные люди. ЗАЧЕМ РАЗДУВАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО, да еще и в таком ракурсе? По закону, человек, нашедший собаку и потративший на нее деньги, имеет право на их компенсацию! Но в данном случае люди сказали о том, что просто пролечат за свои деньги. У хозяйки были телефоны волонтеров, был адрес клиники (кстати, туда так никто и не приезжал вне зависимости от общей истерики на форумах)...куда-куда, а туда уж точно стояло хозяевам таки съездить. Просто волонтерское движение уж очень неугодно. ЦИЖ с радостью зацепился, тем более, что ветврач, который собаку вел и "лечил", там и работает. Нас (волонтеров) подстригли под одну гребенку всех, ок.. ладно, а зачем? Зачем ложь? Или это ложь во имя спасения? Кого спасаем? ЦИЖ с Бородянкой? Я "включилась" в историю только потому, что очень хорошо понимаю как, зачем и кого можно "осветить". Потому и задавала вопросы. Вот, например.... хозяев пока нет, что делать собакой? http://uaksu.forum24.ru/?1-2-0-00000441-000-0-0-1260647118 Хозяев нет, один кобель уже пристроен http://uaksu.forum24.ru/?1-2-0-00000439-000-0-0-1260723041 Получается из логики, пусть их Бородянка ловит? или отшкрябывает от асфальта..или что? Я не отдам собаку не стерилизованной! Я не хочу, что бы ее рожали вне зависимости от всего остального..... Но Яне могу держать каждую собаку по 6 месяцев, т.е. я – потенциальный нарушитель закона…. Либо отдала в Бородянку либо пошла мимо… Только Бородянка же почему-то не держит собак указанный период? Но таки да и не оперирует… просто убивает
Lilya_helpdog: kundell пишет: Справедливости ради, должна сказать, что сюжет, показанный по ICTV, не отражает фактов. Собаку не выкрали а нашли, речь шла не о 300 долларах а о 150 грн. за услуги ловца Спасибо за объективность! Так о чем же был сюжет?))))))))
Фотина: Странно всё это... Телевидение вещает одно, по факту другое... И вообще со слов Лили - "показаннная передача - тотальная заказная ложь, очень удобная некоторым организациям." Не совсем понятно кому удобна такая дикая ложь???
Lilya_helpdog: Фотина пишет: И вообще со слов Лили - "показаннная передача - тотальная заказная ложь, очень удобная некоторым организациям." kundell пишет: Справедливости ради, должна сказать, что сюжет, показанный по ICTV, не отражает фактов. Собаку не выкрали а нашли, речь шла не о 300 долларах а о 150 грн. за услуги ловца Не только смоих слов. А, если Вы прочитаете все ТРИ темы на фрике, то найдете много интересных несоответствий. Кому удобна? Удобна Мерии, которая принимала программы, выделяли деньги, но куда-то они канули, теперь вот нужно задавить тех, кто принимал участие в моментах "надела" и обещаний...... Удобна Боролянке, где две кассы.....черная и белая. Удобна тем,к ому не удобно, что бы они сами выдерживали свои же законы. Удобна тем же защитникам, принявшим полу-тона и полу-меры с куском неких средств и покровительств. Многим удобно.... переключить проблему. Смотрели фильм "Хвост, который виляет собакой"? Удобно отвести ситуацию от самой ситуации, в том числе.
KONIGIN: М-дя... Почитала.... Подумала... Люди - свиньи! Денег на лечение собы у них нет, пусть такая походит... поживёт, сколько получится.... Но в СМИ раздувать ложь и из себя праведников корчить - ПЕРВЫЕ! Да ещё и кулаками в грудь себя бить! Я своих на поводках всегда выгуливаю вот из-за таких умников с ротвейлерами и прочей типа "не агрессивной" живностью! Lilya_helpdog Вам могу сказать одно: люди очень не благодарные существа. Тут, либо делай добро и бросай его в воду, либо проходи мимо и пусть собак у таки умников бомжи жрут! Им всё равно с эпилепсией или нет... Я таких навидалась, которые в чужом глазу соринку видят, а в своём и бревна не найдут.
Lilya_helpdog: KONIGIN пишет: Lilya_helpdog Вам могу сказать одно: люди очень не благодарные существа. Тут, либо делай добро и бросай его в воду, либо проходи мимо и пусть собак у таки умников бомжи жрут! Им всё равно с эпилепсией или нет... Я таких навидалась, которые в чужом глазу соринку видят, а в своём и бревна не найдут. Искренее спасибо! Просто человеческое! Просто за понимание ситуаиции!
kundell: Lilya_helpdog Лиля. При всем уважении к Вашей деятельности, тем более, что Вы здесь совершенно ни при чем. На этом форуме данная тема обсуждается впервые, и вполне естественно, что люди просто не в курсе. Но я просто не могу поверить, что Вы не понимаете, о чем идет речь. А речь, Лиля, идет вот о чем. Нельзя, понимаете? НЕЛЬЗЯ! оперировать старую собаку без крайней на то необходимости. Нельзя, Лиля, пользуясь тем, что хозяева собаки пожилые и беззащитные люди, играть в Большого Белого Бога и "решать" - а отдавать ли собаку законным владельцам или они "не достойны". Никто не давал права обсуждать материальное положение хозяйки, и полоскать ее жизнь и быт. Я вполне в курсе дел, так как лично общалась с хозяйкой, да и за развитием событий слежу. Получается, что мы все в группе риска. У каждого может сбежать собака... Увы. Такое может случиться, не дай Бог, конечно. И, получается, мы должны быть готовы вот к такому, да? Не к тому, что собаку найдут и вернут нам, и мы будем безмерно благодарны, счастливы... А к тому, что нам неизвестно в каком состоянии, непонятно через какое время, может быть, вернут нашу потеряшку - и то, если сочтут "достойными"? Вы правильно сказали - прочитать все три темы... И все станет ясно. P.S.Много раз уже сказано, повторю снова - речь не о ВСЕХ волонтерах. Речь не идет о волонтерском движении. Обсуждается конкретный случай, действия конкретных людей.
Lilya_helpdog: Lilya_helpdog пишет: kundell пишет: цитата: Справедливости ради, должна сказать, что сюжет, показанный по ICTV, не отражает фактов. Собаку не выкрали а нашли, речь шла не о 300 долларах а о 150 грн. за услуги ловца Спасибо за объективность! Так о чем же был сюжет?)))))))) kundell пишет: А речь, Лиля, идет вот о чем..... Я вижу все немного иначе.... Речь о том, что Вы проанонсировали определенный сюжет о воровстве собак и шантаже хозяев и сами заметили, что сюжет не отражает факты. Уверены ли Вы в правде изложенного в сюжете, на форуме, от хозяйки, от волонтеров? lilu пишет: А, что за Лиля такая? lilu пишет: Лиля,не хотите зайти на форум Свободных кинологов? Вас там уже заждались, Расскажите про ложь и про адекватное лечение. Lilya_helpdog пишет: нет, не хочу.... хотя и держу себя за руки. lilu пишет: Я так и думала. Не скажу, что рассмешили, но Вы удивлены, что я - это я?)))))))))) Такое ощущение, что Вы не принимали участие в этой теме на фрике с первого-второго дня)))))))) и не знаете кто такая "эта Лиля". Вопрос зачем задавали то, если так и думали?)))))))))) Я приношу свои извинения всем, кто сопереживает и хочет понять! Я действительно не хочу доказывать что-либо, особенной, когда именно меня делают козлом отпущения, покуда я выражаю свое мнение, пусть оно и отличается от многих. Я не несу Крест, я не Бог и не тычу своим "волонтерством", я не готова "отгавкиваться", готова только к конструктивному диалогу. Потому прошу писать в личку. Спасибо за понимание.
administrator: Lilya_helpdog пишет: Вот, например.... хозяев пока нет, что делать собакой? http://www.uaksu.forum24.ru/?1-2-0-00000441-000-0-0-1260647118 Хозяев нет, один кобель уже пристроен http://www.uaksu.forum24.ru/?1-2-0-00000439-000-0-0-1260723041 На секунду отвлеку. Лиля, в адресе нашего форума нет 3х букв www!!!!!! Пожалуйста, уберите их у себя и сохраните адрес по-новой!!! (Ваш пост я поправила)
Лиса: Да что тут говорить?! Хозяева сами виноваты в том, что произошло! Теперь расхлебывают и ищут виноватых! А остальным - наука! А ведь для собаки все могло бы закончиться более печальным образом! Лиля, ну как тут не вспомнить поговорку: не делай добра - не получишь зла! Не комметнируйте больше! Тут и так все понятно! Ах! Моя бедная, старенькая, больная собачка потерялась из-за моей глупости и недальновидности, ее нашли, прооперировали и вернули злые тети и дяди, а я сейчас им всем покажу, как измываться над животными! УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ! Что бы не допускать подобных ситауций, соблюдайте правила содержания собак в городе!!!
Лиса: Еще добавлю по теме. Я живу на ул. Авиаконструктора Антонова, на территории бывшего военного городка. Это как раз рядом от того места, где потерялась собака. Хочу сказать следующее. Недалеко от угла Антонова и Воздухофлотского проспекта находится парк и старое закрытое кладбище, где живут стаи бродячих собак внушительных размеров. Так же в угловом доме по ул. Антонова д. 2/32, корп.1 проживает некий владелец, который отпускает свою собаку породы типа амстаф гулять ОДНОГО и БЕЗ намордника, там очень часто вижу владельцев с черным чау, который так же выгуливается без поводка, и т.д. Не понимаю, КАК можно ТАК рисковать здоровьем и жизнью своих питомцев?! Один факт наличия бродячих стай должен был привести владельцев в чувства и одеть на собаку поводок, даже если бе не было правил содержания собак, единых ДЛЯ ВСЕХ!!!
administrator: Я всю жизнь относилась с величайшим уважением и восхищением к работе волонтёра и этот, возможно не единственный случай, моего отношения к ним не изменит. Ну, во-первых, в семье не без урода. А, во-вторых, возможно девочки, нашедшие собаку, видят эту ситуацию совсем по-другому. Лиля пишет, что опухоль лопнула и кровила (в депо её могли бить/гнать). Собаку показали ветеринару. Ветеринар предложил оперировать. Вполне всё логично.
КОНГО: Я перечитала всю эту тему на соседнем форуме. Знаете, при всем уважении к вам Лиля вы написала много, но вы не написали ничего Лиля всю неделю на том форуме вы пишите что не знаете тех людей у которых была собака, пишите что не знаете лично ИННУ, и вообще всю ситуацию с ротвелером знаете только с чужих слов.И нашла много не соответствий,как и говорила и они касаются вас. И вы вот так просто в своем длинном посте выдаете нам в заправду инфу собранную из половины города? У меня к вам один вопрос, все то время пока скрывалось нахождение собаки, вы знали где она находится? вы знали где ей делали операцию? ответьте просто ДА или НЕТ , пожалуйста.administrator пишет: Хозяева сами виноваты в том, что произошло! Теперь расхлебывают и ищут виноватых! А остальным - наука! Конечно хозяева виноваты, они с самого начала не снимали с себя вину за произошедшее. Только вот знаете, моя собака тоже когда-то сорвалась -ошейник бракованный, я тоже считаю себя виноватой, но уж простите-это не значит что на след день после того как нашелся хозяин мне собаку можно не возращать еще неделю
CHIH: Lilya_helpdog пишет: Кому удобна? Удобна Мерии, которая принимала программы, выделяли деньги, но куда-то они канули, теперь вот нужно задавить тех, кто принимал участие в моментах "надела" и обещаний...... Удобна Боролянке, где две кассы.....черная и белая. Удобна тем,к ому не удобно, что бы они сами выдерживали свои же законы. Удобна тем же защитникам, принявшим полу-тона и полу-меры с куском неких средств и покровительств. Многим удобно.... переключить проблему.
CHIH: Уверена, что собака не потерялась, а была вышвырнута умирать на улицу. Никогда не поверю, что с такими диагнозами, бедное животное способно убежать. Там боль адская и сил нет. О чем можно говорить. Респект людям, не прошедшим мимо и принявшим участие в судьбе собаки , а нашим СМИ давно пора называться СМД (Средства Массовой Дезинформации).
atemi: Вопрос об операции,как я понимаю,решал вет,а не волонтёр.Соответственно,все вопросы о её целесообразности стоит задавать именно ему и,видимо,он может аргументировать своё решение.Нежелание сразу отдать прооперированную собаню в семью,где нет денег-понимаю и поддерживаю.А вот насчёт оплаты "услуг ловца"(который,кстати, вполне мог травмировать собаку)-не понимаю:если у людей нет денег на лечение,то и на всё остальное тоже нет.Если бы не нашли хозяев,кто бы это оплачивал?
КОНГО: atemi пишет: Вопрос об операции,как я понимаю,решал вет,а не волонтёр.Соответственно,все вопросы о её целесообразности стоит задавать именно ему и,видимо,он может аргументировать своё решение Ну с этим не поспоришь, вот только ведь действительность такова , что любой человек привезший собаку к вету может эту собаку хоть оперировать хоть усыпить- ни кто документов не спросит. atemi пишет: Нежелание сразу отдать прооперированную собаню в семью,где нет денег-понимаю и поддерживаю Знаете а я категорически не поддерживаю, в 90 г у нас было две собаки и был период когда самим жрать извините нечего, и как раз у нас дог тогда болел, ему операция нужна была- а мы не делали потому что родителям денег даже занять не у кого было- все друзья вокруг на картошке сидели, месяца два тянули, мама золото продала на эту операцию. Так вот бывает, понимаете? Бывает, что нет денег неделю\месяц\полгода, просто ТАК ИНОГДА бывает и что ?разве это дает такое право-не возвращать собаку? Любой сегодня кто имеет собак в нашей стране в любое утро может проснуться без денег не то, что на собак, а даже на детей!
dmviola: Интересная ситуация.Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет.Не дай бог таким волонтёрам нарватся на меня,порву на немецкий флаг.Сочувствую хозяевам.У меня тоже старая собака ей 14 лет.Старость не красит.Больше писать не могу трусит как тарасову хату от злости.
dmviola: О чувствах собаки не кто не подумал.А ведб собака не чем от нас не отличается Она тоже боится,страдает,переживает.
administrator: КОНГО пишет: administrator пишет: Я попрошу! Нажимайте правильно кнопку цитата. Не под соседним постом.
KONIGIN: dmviola пишет: Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет. Я бы тоже подобрала породистую собаку уже по тому, что дворня в поколениях плодиться и размножается на улице - это их стиль жизни. А породистая соба изначально спала на подстилке и ела из миски домашнюю пищу - значит ей не выжить и ДЕНЬГИ ТУТ НЕ ПРИ ЧЁМ! dmviola Каждый видит в этой ситуации только то, что хочет. Люди подобрали на улице собаку наполовину облысевшую, с папиломами и с истичениями из петли... Они не обязаны по внешнему виду собаки определять, что у неё ЭПИЛЕПСИЯ, а по истичениям из петли понять есть у неё пиометра или нет! Люди пытались спасти жизнь собаки - ЗА ЧТО ИМ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА! А владельцы в данной ситуации виноваты на все 100! НЕЛЬЗЯ спускать с поводка на не закрытой территории животное с эпилепсией, у которого приступ может начаться В ЛЮБОЙ МОМЕНТ! А владельца рядом не окажется! Вот где безразличие к животному и полный игнор интересов собаки! ЛЮДИ ДЕЙСТВОВАЛИ ИСХОДЯ ИЗ СИТУАЦИИ! ОНИ НЕ ЯСНОВИДЯЩИЕ! ВИНОВАТЫ ВЛАДЕЛЬЦЫ!
administrator: dmviola срочно заполните профиль!
Fox-Brush: В наше тяжелое время нужно отдать должное и сказать большое спасибо волонтерам ,которые, не смотря на финансовый кризис в стране ,пытаются помочь чужим собакам!!! Порой не всегда владельцы для своих собак готовы что-то делать. А тут совершенно посторонние люди! А у них, между прочим, тоже семьи, дети, работа ,свои животные, наконец! И вместо того ,чтоб заниматься своими проблемами, они еще и на чужих животных находят и время, и эмоции, и силы! И потом вот так лицом в грязь!? Спасибо вам за то, что вы есть!!!
КОНГО: administrator пишет: Я попрошу! Нажимайте правильно кнопку цитата. Не под соседним постом. Срри, растяпа
lilu: Cтогний не идиот, он не выставит в своей передачи не проверенных фактов, и преподнесена ситуация правильно,что бы было понятно зрителю, даже озвучили-- НОВЫЙ ВИД БИЗНЕСА--. Все действия ,,волонтёров,, под названием ,,хобби или ещё одна статья доходов,, попадают под статью и хозяйка должна, именно должна подать заявление в прокуратуру на этих ..защитников животных,, за жестокое обращение с животными, за кражу и вымогательство. Иначе через лет пять племенные суки и кобели будут только у них, а все остальные будут попадать под определение--- 1. плохое содержание, 2. не правильный уход,3. много животных,4. не адекватное лечение и т.д. И будут наши собаки ими стерилизованы, но за наши деньги + услуги за лечение + уход + передержка и т.д. На месте этой,не счастной, хозяйки может оказаться любой из нас!!!
dmviola: KONIGIN Я не волонтёр,но мне приходилось подбирать и оказывать помощь животным в меру разумного и я не требовала денег с владельцев старых или новых за помощь и содержание хотя брошеные у меня могли жить месяц за мой счёт.Людям я тоже оказываю помощь.эпилепсия бывает не только у собак но и у люей и родственики по пятам за ними не ходят.
КОНГО: lilu пишет: На месте этой,не счастной, хозяйки может оказаться любой из нас!!! Вот именно это меня и беспокоит у меня баська стоя рядом со мной на поводке пока я разговаривала с соседкой перегрызла поводок из ленты на толщиной мм 4 и шириной 3 см, за пару минут буквально, осталось пару мм -рывок и собака ушла, были ситуации когда карабин на абсол новом поводке подвел, а если она вот так убежала, да еще и с болячкой какой-то - ФСЕ , кто-то теперь имеет право назвать меня плохой хозяйкой и решать судьбу моей собаки? А если мой муж работу потерял и мне реально каждую копейку для детей приходится собирать, а значит я не могу за стерелизацию заплатить(которую не я кстати сделала ) , что тогда? Мне кто-то будет по телефону рассказывать, " я де еще посмотрю-отдавать вам собаку или нет"- ОЧУМЕТЬ. И кто самое главное будет решать судьбу моей собаки???Человек который проснулся в одно прекрасное утро и решил начать делать добрые дела??? Я просто не могу понять- ОБЪЯСНИТЕ мне- назвался волонтером и вперед -ИМЕЮ ПРАВО РЕШАТЬ ??? На каком основании черт возьми???На том , что решил так сам???
administrator: lilu пишет: Cтогний не идиот, он не выставит в своей передачи не проверенных фактов А никто и не говорил, что он идиот. А на счёт всего другого, это смотря как посмотреть на ситуацию.
administrator: dmviola Я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ - ЗАПОЛНИТЕ СВОЙ ПРОФИЛЬ!!!! Вы нарушаете правила форума.
Gosha: lilu lilu пишет: Cтогний не идиот, он не выставит в своей передачи не проверенных фактов, и преподнесена ситуация правильно,что бы было понятно зрителю, даже озвучили-- НОВЫЙ ВИД БИЗНЕСА--. Полностью с Вами согласна! В Вашем родном городе, например, был бизнес бабушек бросающихся под машины , причем под "Таврии" они не кидались. А старенькую собаку и ее старенькую хозяйку очень жалко . Может у пожилой женщины и не было денег на дорогое лечение, но была (и есть) любовь к своему другу. А это не продается и не покупается.
lilu: Стогний сам юрист и у него в передаче работают юристы, в сюжете всё правильно преподнесено и озвучено. Хочешь быть волонтёром -- будь,но оформи свою деятельность и будь юридическим лицом, ответственным за свою деятельность. А не Васей Пупкиным,который творит,что захочет и ни за что не отвечает и при этом пытается ещё УРВАТЬ.
administrator: Волонтёрство, оформлено оно или нет, денег не приносит тем более больших. Тоже мне нашли бизнес! Крохи.
CHIH: dmviola пишет: Я не волонтёр,но мне приходилось подбирать и оказывать помощь животным в меру разумного и я не требовала денег с владельцев старых или новых за помощь и содержание хотя брошеные у меня могли жить месяц за мой счёт.Людям я тоже оказываю помощь.эпилепсия бывает не только у собак но и у люей и родственики по пятам за ними не ходят. Как часто на улицах можно встретить людей с эпилепсией в момент приступа? И как Вы их подбираете и везете к себе домой, при этом не требуя с родственников денег? Лично я за всю свою жизнь два раза такое видела. В каждом случае, скорая была вызвана вовремя и помощь оказана, а какую медикаментозную помощь могли оказать Вы ?Не хочется хамить, но Вы пишите бред.
CHIH: Программу буду смотреть, может все и прояснится.
КОНГО: administrator пишет: Волонтёрство, оформлено оно или нет, денег не приносит тем более больших. Тоже мне нашли бизнес! Крохи. А волонтерство оформленное или нет дает право решать судьбу моей собаки? пусть даже по моей халатности потерянной? пусть даже по ЧЬИМ-ТО там постам на форумах я ее вязала сто раз?Ведь то, что хозяйка такая пересякая-это ж все вилами по воде писано. И что по этому писаному, кем-то сказанному, кем-то додуманному можно делать выводы , что она "кака"(хозяйка), а мы -классные, и поэтому мы будем решать?
КОНГО: CHIH пишет: Программу буду смотреть, может все и прояснится. Вряд ли,программа не дает полной картины произошедшего, наоборот искажает, я как раз после программы и пошла читать на соседний форум, там эта тема с 4 декабря ведется, как раз когда все это и происходило, всю ночь сидела читала, не сложилась у меня радужная картинка спасения бедной собаки. Как ни крути.
administrator: КОНГО пишет: Ведь то, что хозяйка такая пересякая-это ж все вилами по воде писано. Согласитесь, тоже самое можно сказать и о подобравших эту собаку. КОНГО пишет: А волонтерство оформленное или нет дает право решать судьбу моей собаки? Нет, не даёт. Но только в том случае, если известно (и ли определимо), что это Ваша собака. Не надо так рьяно ситуацию примерять на себя. Попробуйте поставить себя на место подобравших собаку людей. Клейма нет, жетона нет, чипа нет и кровотечение.
KONIGIN: КОНГО пишет: то, что хозяйка такая пересякая-это ж все вилами по воде писано. Во-во... А то, что волонтёры таике-перетакие - это мы знаем только со слов хозяйки и еже с ними... У каждой медали две стороны! И никто из нас в данной ситуации не присутствовал! И все мы тут очень умные, сидя за своими компами! А скорее всего прошли бы мимо собачки-то, тем более облысевшей... зачем заразу в дом тащить?... Короче все ГЕРОИ!
lilu: Cпрос рождает предложения. Если занимаются этим значит доход имеют. И судить их нужно,что бы впредь не повадно было калечить животных и издеваться над людьми.
administrator: КОНГО пишет: я как раз после программы и пошла читать на соседний форум, там эта тема с 4 декабря ведется, как раз когда все это и происходило, всю ночь сидела читала, не сложилась у меня раджная картинка спасения бедной собаки. Как ни крути. Тот форум не читала (только два сообщения, которые в первом посту под скрытым текстом) Мне достаточно того, что они говорят и пишут о наших форумчанах. Думаю, повторять никому не надо. Здесь логика проста: если они позволяют себе обливать грязью такое количество людей (я уже молчу- уважаемых людей), то, что им стоит облить грязью волонтёров? Да ничего!!!
С-точка: KONIGIN пишет: И все мы тут очень умные, сидя за своими компами! А скорее всего прошли бы мимо собачки-то, тем более облысевшей... зачем заразу в дом тащить?... В самую точку! Я очень сомневаюсь, что собачники, разнёсшие в пух и в прах волонтёров, подобрали бы больную собаку и привели к себе домой. Вот я бы тоже побоялась!!!
dmviola: CHIH В медицине 14 лет.В основном скорая приезжает после приступа.Домой людей не тащу и почитайте про эпилепсию будете примерно знать что это такое и как оказывать помощь и ситуации бывают разные..
administrator: lilu пишет: Cпрос рождает предложения. Если занимаются этим значит доход имеют. А Вы хотели бы, чтобы они вообще нищенствовали? Чтобы не имели лишней копейки? ЧТобы только всё из семьи?
КОНГО: administrator пишет: Попробуйте поставить себя на место подобравших собаку людей. Клейма нет, жетона нет, чипа нет и кровотечение. Понимаете, я была на их месте, пусть не так часто, но была. И хозяев каждый раз находила довольно таки оперативно- не более двух дней- НО пусть мне повезло-ладно, но ведь и там хозяйка нашлась быстро. Отсутствие жетона, чипа , клейма, и наличие кровотечения у собаки пусть стало пусковым моментом для операции этой собаки, я еще могу такое допустить.Но дальше то как обЪяснить? Как я поняла собака потерялась 30, а первого на следующий день уже была информация что есть предположительно хозяева- и никого это не остановило, собаку оперировали зная что возможно вот эти люди -это хозяева. Ладно прооперировали, но ведь не отдавали мотивируя тем, что вы де плохие хозяева( кто? какой закон?сплетни?волонтерство? дал право решать, кто плохой а кто хороший). из стенограммы тел разговора: 1. хозяйка Тоня целую неделю не знала на сто процентов это ее собака или нет, готова была ее забрать в любой момент,готова была на любые условия и все го лишь призналась - что с деньгами у нее туго; 2. волонтер Инна по телефону говорит вполне понятно, привезу-если ваша, то еще подумаю отдавать вам или нет. Вот это как понимать? Я себя на их место поставить могу только в ситуации-нашла-отвезла в ветеринарку-и очень сомневаюсь, НО допустим-прооперировала, НО дальше- увольте-это никак мне не под силу представить.
KONIGIN: С-точка пишет: Я очень сомневаюсь, что собачники, разнёсшие в пух и в прах волонтёров, подобрали бы больную собаку и привели к себе домой. Вот я бы тоже побоялась!!! И я бы не притащила! У меня не маленький питомник и лечить потом своих собак от всяких грибков и лишаёв НИКАКИХ ВОЛОНТЁРОВ НЕ ХВАТИТ! Вот такая я свинья... По этому людям и благодарность, что не прошли мимо! ДА ещё и прооперировали за свой счёт! И лекарств на постреабилитационный период дали! А их тут полощут! А вот забили бы собу кирпичами в депо и темы в форумах не было бы и репортажей по телевидению! Из этого вывод: ЛЮДИ НЕ ДЕЛАЙТЕ НИКОМУ ДОБРО! ВЫЛЕЗЕТ ЗАДОМ!
KONIGIN: КОНГО пишет: хозяйка Тоня целую неделю не знала на сто процентов это ее собака или нет, готова была ее забрать в любой момент Ага. Только вот в клинику по адресу не поехала, чтобы удостовериться её ли собачка! Видать денег даже на метро и маршрутки не было... Чем, интересно, тогда собачек-то кормит? КОНГО пишет: потерялась 30, а первого на следующий день уже была информация что есть предположительно хозяева- Инфа была на столбах. Вы тоже целыми днями столбы по городу разглядываете? Лично я уже давно на них не смотрю, там тока мои кобели подписываются...
administrator: КОНГО пишет: Но дальше то как обЪяснить? Объяснить можно как угодно. Главное, нас там не было. Мы может только предполагать. Кстати, кто угодно может сочинить и вывесить якобы стенограмму разговора (не в обиду будет сказано, разместившему эту стенограмму). Одни говорят, что волонтёры требовали 300 долларов, другие говорят, что только 150 гривен, третьи говорят, что не требовали, а спросили....
КОНГО: KONIGIN пишет: Ага. Только вот в клинику по адресу не поехала, чтобы удостовериться её ли собачка! Видать денег даже на метро и маршрутки не было... Чем, интересно, тогда собачек-то кормит? kundell пишет: Т.КАК я позвоню?Мне позвонила Лена ,мы сразу начали у неё спрашивать,куда мне ехать,куда ехать за собакой,не знаю,в какую клинику.Позвонила вашей Александре,она говорит,что где то на Левом берегу.Где на левом берегу?! Я сразу звонила.Потом,между прочим,позвонила Лена и сказала,что собаку забрали.Куда забрали? Чего забрали? *Она же от наркоза не отошла* *Уже отошла* administrator пишет: Кстати, кто угодно может сочинить и вывесить якобы стенограмму разговора (не в обиду будет сказано, разместившему эту стенограмму). Знаете стенограмма ведь существует и в передаче вчерашней прозвучала сама запись и на том форуме ее выложили и дописали сами для чего? для того чтобы ..?Зачем хозяйке нужно что бы на форуме кто-то выложил поддельную стенограмму- это уже фантазии, а по ходу дела там на форуме предлагали выложить разговор в инет, если вы сами послушаете- поверите или будете думать что и разговор весь поддельный ?
КОНГО: administrator пишет: Тот форум не читала (только два сообщения, которые в первом посту под скрытым текстом) Мне достаточно того, что они говорят и пишут о наших форумчанах. Думаю, повторять никому не надо. Здесь логика проста: если они позволяют себе обливать грязью такое количество людей (я уже молчу- уважаемых людей), то, что им стоит облить грязью волонтёров? Да ничего!!! Не знаю что у вас с тем форумом, меня история сама задела, поэтому я пошла везде, и туда и на уа вет ходила где эта тема была, просто мне так понятней- сначала все увидеть услышать прочитать, а потом уже отделять зерна от плевел. И никакой грязи я там не увидела в сторону волонтеров, а вот на уа вете обсерания хозяйки черным по белому, причем просто кто-то кому-то сказал. и вообще можно построчно вычитывать и задумываться где ж та правда, кто кому что сказал кто не сказал. НО во всей этой истории есть одна очень четкая фигня- частное лицо по имени ИННА на свое усмотрение решала судьбу чужой собственности( собаки) для меня именно так вся эта ситуация выглядит без эмоций , без догадок, без верить-не верить тем или другим.
samriz: lilu пишет: Cпрос рождает предложения. Если занимаются этим значит доход имеют. И судить их нужно,что бы впредь не повадно было калечить животных и издеваться над людьми. lilu лично я занимаюсь. Хотите, я вам дам темы "своих собак", а вы посчитаете, сколько я "заработала"? пы.сы. Если потеряется лично Ваша собака - пусть её собьёт машина, поиздеваются неадекваты, порвут собаки и т.д., но не дай бог она попадёт волонтёрам или в клинику. Так получается? А вы посчитайте, сколько людей, которые благодарны волонтёрам за их небезразличие, и собак, которые вернулись в семьи, даже спустя годы и месяцы. Почему никто не видит, не ценит и не считает хорошее????
administrator: samriz пишет: Почему никто не видит, не ценит и не считает хорошее???? Почему "никто"?
Iri: Я не знаю как в Киеве, но если у нас в Харькове такое случилось, то не удивилась бы, потому что есть у нас несколько организаций защиты животных, есть одна лига ("по инициативе которой создали "Кп по обращению с животными "), так если с ними общаться, все их высказывания прямо проникнуты ненавистью к породистым и даже домашним животным, а самым первым пунктом по борьбе с бродячими собаками стоит "Принять городские Правила, запрещающие размножать животных, не представляющих племенной ценности", так что не удивлюсь если у нас в городе кто-то из волонтеров лиги подобрав породистую собаку побежит бегом ее стерилизовать. И еще вопрос как волонтеры, зачастую незнающие как выглядит та или иная порода, будут определять племенную ценность.
lilu: samriz, не надо перевирать мои слова, я высказывалась не о волонтёрах, а о людях, которые искалечили собаку и требовали деньги за это у хозяйки!!! Мне обсалютно не интересно, чем вы занимаетесь, но на счёт машины,которая с ваших пожеланий,должна сбить мою собаку, пусть эта машина собьёт вас.
atemi: КОНГО , я понимаю, Вас задевает то,что человек распряжается чужой собственостью.И я тоже считаю,что этой самой собственности лучше жить с любящими хозяевами,а не в приюте.Но если человек взял на себя ответственность и оказал животному помощь(если экстренная операция действительно была необходима),то,наверно,логично,дождаться,пока собаку можно будет отдать в необеспеченную семью без ущерба для её здоровья.Т.е. собаку надо не только прооперировать,но и выходить после этой операции. Пы.Сы.Хозяйке собаку привезли,я бы свою забрала сама,а не ждала бы.Но...тут абсолютно правильно писали-нас там не было,а давать советы,осуждать и стучать по клаве мы все горазды.
КОНГО: samriz пишет: А вы посчитайте, сколько людей, которые благодарны волонтёрам за их небезразличие, и собак, которые вернулись в семьи, даже спустя годы и месяцы. Почему никто не видит, не ценит и не считает хорошее???? Да почему вы сразу сами волонтеры проэцируете ситуацию на всех себя-волонтеров. Я например эту ситуацию рассматриваю как частный случай, и пишу волонтер потому, что люди которые встретились этой собаке на жизненном пути так себя называют- волонтер. Единственный вопрос который в свете этой темы у меня возникает ко всем волонтерам- какими законодательными актами регулируется ваша деятельность? волонтерские организации где-то регистрируются?учет кол-ва членов ведется( не у маши в тетрадке)? каких правил по отлову , передежке, пристройству животных вы обязанны придерживаться? эта деятельность регулируется хоть как-то какими-то нормами да законами ?Человек который вдруг решил назваться волонтером сам по себе- таким и является с вашей точки зрения? А то у меня складывается ситуация что волонтер- это как Робин Гуд- что хочу то и ворочу и все должны быть за меня, потому что дела-то добрые.
КОНГО: atemi пишет: я понимаю, Вас задевает то,что человек распряжается чужой собственостью Меня разрывает, просто таки .atemi пишет: наверно,логично,дождаться,пока собаку можно будет отдать в необеспеченную семью без ущерба для её здоровья. Но ведь так же логично было бы собаку отдать после операции, со всеми лекарствами(на них ведь все равно уже потратились) и сделать патронат, просто придти и пару раз проверить( согласитесь гораздо легче вечерком заехать да посмотреть, даже не нужно каждый день- чем сутками сидеть самой у собаки)atemi пишет: Пы.Сы.Хозяйке собаку привезли,я бы свою забрала сама,а не ждала бы.Но...тут абсолютно правильно писали-нас там не было,а давать советы,осуждать и стучать по клаве мы все горазды. Не хочу я никого осуждать да советы давать, я просто вижу что ситация вышла в данном конкретном случае за рамки закона и всего лишь хочу быть уверенной, что не повторится по отношению ко мне и моим близким.
КОНГО: samriz пишет: пы.сы. Если потеряется лично Ваша собака - пусть её собьёт машина, поиздеваются неадекваты, порвут собаки и т.д., но не дай бог она попадёт волонтёрам или в клинику. Так получается? Ну если вы мыслите только в таком ракурсе- то ни чего удивительного нет в том что волонтеры у некоторых не вызывают восторга. Либо мы либо смерть - третьего потерянным животным не дано?
atemi: КОНГО пишет: Но ведь так же логично было бы собаку отдать после операции, со всеми лекарствами(на них ведь все равно уже потратились) и сделать патронат, просто придти и пару раз проверить( согласитесь гораздо легче вечерком заехать да посмотреть, даже не нужно каждый день- чем сутками сидеть самой у собаки) Конечно!И гуманнее по отношению к собаке! всего лишь хочу быть уверенной, что не повторится по отношению ко мне и моим близким. В нашей стране вся жизнь протекает, по большей, части за рамками закона Мы можем только дублировать поводок отличной послушкой...Нет,наверное так: нам следует дублировать поводок безупречным(или достаточным) послушанием собаки...
lilu: КОНГО,полностью с вами согласна и писала о этом --- будь волонтёром,но ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, и неси ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия,как юридическое лицо. У нас имеются официальные волонтёрские организации и их деятельность не выходит за рамки закона,т.к. несут юридическую ответственность за свои действия. В данной ситуации ни о ком волонтёрстве речь не идёт,это полный без придел, прикрытый волонтёрством.
Lilya_helpdog: Iri пишет: "Принять городские Правила, запрещающие размножать животных, не представляющих племенной ценности", А Вы считаете, что это неправильно? Iri пишет: И еще вопрос как волонтеры, зачастую незнающие как выглядит та или иная порода, будут определять племенную ценность. В городском отлове работают не то что неразбирающиеся, а попросту ненавидящие собак люди. Вряд ли это лучше.
Iri: Lilya_helpdog пишет: А Вы считаете, что это неправильно? Да не правильно - во -первых никто не вправе заставлять стерилизовать - это как никак операция, и каждая операция - имеет % риска для жизни, и второе собака моя собственость и что с ней делать - это мое личное дело, если только оно не противоречит законодательству страны.
administrator: lilu пишет: samriz, не надо перевирать мои слова, я высказывалась не о волонтёрах, а о людях, которые искалечили собаку и требовали деньги за это у хозяйки!!! Мне обсалютно не интересно, чем вы занимаетесь, но на счёт машины,которая с ваших пожеланий,должна сбить мою собаку, пусть эта машина собьёт вас. ВАМ ЗАМЕЧАНИЕ ЗА ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ!
lilu: А почему только мне? Вы считаете корректным желать моей собаки гибели? Я только парировала на выпад samriz. А если бы такое пожелали Вашим собакам???
КОНГО: КОНГО пишет: У меня к вам один вопрос, все то время пока скрывалось нахождение собаки, вы знали где она находится? вы знали где ей делали операцию? ответьте просто ДА или НЕТ , пожалуйста. Лиля ответьте мне пожалуйста на вопрос.
Кора: Iri, если уж о таком разговор зашел, то ВОТ Вам последствия отношения "моя собака, что хочу то и делаю" эти собаки выброшены в лес в количестве 5 (!) особей, явные однопомётники - молодые (до года) метисы питов. видать, переросли взраст, когда их втюхать можно было за бабло...а кормить лишние рты зачем? завезли в лес - и делов... а одна из них еще и со щеночками((( и что, такие "заводчики" не должны нести ответственность? нам не нужен закон о принудительной стерилизации собак, не годных в разведение?
Iri: Lilya_helpdog пишет: В городском отлове работают не то что неразбирающиеся, а попросту ненавидящие собак люди. Вряд ли это лучше. Это не ответ на мой вопрос. Это в стиле - лучшая защита - нападение.
administrator: Iri пишет: если только оно не противоречит законодательству страны. Значит нужно законодательство.
administrator: lilu пишет: А почему только мне? Вы считаете корректным желать моей собаки гибели? Я только парировала на выпад samriz. А если бы такое пожелали Вашим собакам??? Она не желала. Она спросил: "Так будет лучше?"
samriz: lilu пишет: , пусть эта машина собьёт вас. лично меня уже сбила, чего Вам не желаю, и нежалаю такой участи ничьим собакам. Поєтому и занимаюсь тем, чем занимаюсь
Iri: Кора я только могу сказать что подобные законопроекты, ударят только по законопослушным гражданам, а кто вот так выкидывал и будет выкидывать, кто вязал каждую течку, тот и будет вязать. И еще кто будет нести ответственость перед владельцем, которого обязали стерилизовать собаку, за летальный исход например?
Бонни: dmviola пишет: Интересная ситуация.Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет.Не дай бог таким волонтёрам нарватся на меня,порву на немецкий флаг.Сочувствую хозяевам.У меня тоже старая собака ей 14 лет.Старость не красит.Больше писать не могу трусит как тарасову хату от злости. Отлично сказано. Поддерживаю
administrator: Iri пишет: Это не ответ на мой вопрос. Это в стиле - лучшая защита - нападение. Это в стиле: "Из двух зол выбирать нужно НАИМЕНЬШЕЕ"
lilu: КОРА,посмотрите фильм ,, Земляне,,. Стерилизация--- одна из ипостасей ,,человека-бога,,.
samriz: КОНГО пишет: atemi пишет: цитата: я понимаю, Вас задевает то,что человек распряжается чужой собственостью Меня разрывает, просто таки Согласно законодательства, собака без хозяина на улице - уже НИЧЬЯ НЕ СОБСТВЕННОСТЬ- а бездомное животное, которое подлежит отлову и т.д.
samriz: Бонни пишет: dmviola пишет: цитата: Интересная ситуация.Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет.Не дай бог таким волонтёрам нарватся на меня,порву на немецкий флаг.Сочувствую хозяевам.У меня тоже старая собака ей 14 лет.Старость не красит.Больше писать не могу трусит как тарасову хату от злости. Отлично сказано. Поддерживаю На попечении волонтёров 70% собак - єто дворняги, судьба которых участников этого форума по факту неинтересует
Кора: lilu, если бы я не сталкивалась КАЖДЫЙ день с последствиями бездумного размножения, я бы и не вела беседы на эту тему. по-Вашему лучше вязать кого попало с кем попало и не нести за это никакой ответственности, а результаты эти пусть проходят "естественный отбор"?
Iri: administrator пишет: Это в стиле: "Из двух зол выбирать нужно НАИМЕНЬШЕЕ" Тогда я выберу второе - а то сил нет, как достали стаи - даже не стаи, а полчища бездомных собак в районе , не говоря уже о городе в целом.
lilu: Администратор, значит не корректно был задан вопрос, который я посчитала за пожелания.
Кора: samriz пишет: Бонни пишет: цитата: dmviola пишет: цитата: Интересная ситуация.Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет.Не дай бог таким волонтёрам нарватся на меня,порву на немецкий флаг.Сочувствую хозяевам.У меня тоже старая собака ей 14 лет.Старость не красит.Больше писать не могу трусит как тарасову хату от злости. Отлично сказано. Поддерживаю На попечении волонтёров 70% собак - єто дворняги, судьба которых участников этого форума по факту неинтересует мало того, касаемо дворняг в депо, так они там практически все как раз то уже простерилизованы такими "плохими" волонтерами за свои кровные денежки
atemi: samriz , я думаю,потерявшаяся собака,всё-таки чья-то собственность(наличие ошейника и жетона),в противном случае,хозяину будет весьма сложно доказать,что эта собака-его.С родословной собакой проще-клеймо,чип,документы.А с дворенкой? А с точки зрения законодательства,тут лаги с обеих сторон,имхо.
samriz: atemi вспомните начала єтой истории - "собака прибилась в ДЕПО без ошейника и жетона- єто факт (а что было-небыло на ней- это слова) и провела там сутки и забрана оттуда человеком после угроз диспетчеров. Давайте смотреть на ситуацию. как она есть. Всё начало истории можно проследить на других форумах. И извините подбирать таку собаку в таком состоянии, тратить свои деньги, будучи абсолютно неуверенными что собака кому-то нужна, с целью заработать - это абсурд.
lilu: Стерилизация...... Уже всё это было в немецких концлагерях. Там тоже стерилизовали и кастрировали ,,недочеловеков,, не имеющих право на дальнейшее размножение. И вершила их судьбы ,,высшая расса человечества,,. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
atemi: samriz , потому я и взяла в скобки.
КОНГО: samriz пишет: Согласно законодательства, собака без хозяина на улице - уже НИЧЬЯ НЕ СОБСТВЕННОСТЬ- а бездомное животное, которое подлежит отлову и т.д. Что значит и т. д и т.п? подлежит отлову, стерилизации и удерживанию частным лицом даже если появился хозяин???
samriz: lilu пишет: Благими намерениями вымощена дорога в ад 100% Комфортней сидеть, ничего не делать, и рассуждать. И пусть плодится...... И пусть ЖЕКи травят..... и травятся наши собаки..... Патамушо стерелизация - єто зло. И будет вот такой себе естественный отбор
KONIGIN: samriz Кому Вы это объясняете? Тут сердобольных, сидящих за компами и ничего не делающих больше, чем здравомыслящих и умеющих смотреть правде в глаза... Я сразу сказала, что к себе домой никогда бы не притащила животное с улицы... у меня и так перенаселение, потому и считаю труд волонтёров чистой утопией, но уважаю... А вот люди кричащие "если бы с моей собакой".. "да если бы у меня не спросили"... "я бы порвала, как тузик грелку"... и всё в таком духе просто не совсем понимают всей проблемы или им просто заняться нечем, вот и сопереживают от скуки... Не говоря уже о том, что они так же как и мы не были рядом с собакой, когда её нашли. Люди подобрали собаку, обнаружили проблему, решили проблему. А хозяйке видать славы захотелось... вот и попёрлась на телевидение. Ну, а там рады стараться... И, вообще, мне один вопрос интересен: ЗАЧЕМ СОБАКЕ В 10-12 ЛЕТ МАТКА? ЧЁ ОНА С НЕЙ ДЕЛАТЬ БУДЕТ, КРОМЕ КАК ГНОЙ В НЕЙ СОБИРАТЬ?
samriz: КОНГО пишет: Что значит и т. д и т.п? подлежит отлову, стерилизации и удерживанию частным лицом даже если появился хозяин??? хуже. Съездите на экскурсию в Бородянку. Ваши предложения? Пусть потеряшки бегают, пока неувидят обьявку на столбах?
atemi: KONIGIN ,Наташа, всё правильно,и я бы домой не притащила.А насчёт зачем матка-тебе ж аппендикс вроде тоже не нужен Или там зубы мудрости...
samriz: atemi пишет: -тебе ж аппендикс вроде тоже не нужен Или там зубы мудрости... Пока невосполяется- правильно? KONIGIN спасибо за понимание
Альянс: Да уж... Очередная версия. Лиля хелпдог-"будем ждать вспышек памяти или сведений со стороны?"(с) Lilya_helpdog пишет: В это время собака находится в депо сутки, где мужики звонят волонтерам и кричат, что убьют ее на фиг, она кидается. Зачем они к ней лезли? Не знаю, но один дядька через пару дней (новая смена) дал телефон хозяина со словами о том, что ее таки выкинули (т.е. девочки ходили и искали). Лена перезвонила к хозяину, но он сказал, так Вы же к нам уже приезжали.....но это ситуация уже пару дней спустя. Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно. На собак в округе - не реагирует. Появилась 2 часа назад. Lilya_helpdog пишет: Лена, только нашла собаку, но заявила в ЦИЖ, нашла хозяев и перезвонила. Да, собака наша, ок., верните, плз., деньги, потраченные на отлов и бензин. Нет. Ок., едьте за собакой, она в такой-то клинике. Нет, мы не поедем, привезите собаку к нам. Угу, извините, с какой стати? цитата с уавет Полуправда считается брехней. Ведь хозяйка УМОЛЯЛА сказать где собака, люди были готовы поехать и забрать. Люди хотели посмотреть хотя бы их это соба или нет.. А ЕСЛИ бы не она? Потерянное время, со всеми вытекающими ... которые озвучила та же Инна. administrator пишет: Лиля пишет, что опухоль лопнула и кровила (в депо её могли бить/гнать). Собаку показали ветеринару. Ветеринар предложил оперировать. Вполне всё логично. Лиля собаку то и не видела, так же как Инну и прочих... Папиллома кровила- ну уберите её, под местным, зачем стерилизация? Вот много здесь предположений "а если бы....", только давайте уж обсуждать если бы умерла в наркозе, при выходе из него, во время приступа. Кто был бы виноват? А никто б и не узнал... Домыслы о выгнанной на улицу умирать и пр. брЭд- зачем же сейчас она у хозяйки , зачем её вообще искали?
samriz: Альянс пишет: Кто был бы виноват? А никто б и не узнал... правда
atemi: Народ,давайте завязывать с рекомендациями по лечению собаки,которую в глаза не видели.Тем более,сколько в этой теме оперирующих хирургов?
KONIGIN: atemi пишет: тебе ж аппендикс вроде тоже не нужен А кто сказал, что он у меня есть?....
Лиана: Iri пишет: Да не правильно - во -первых никто не вправе заставлять стерилизовать - это как никак операция, и каждая операция - имеет % риска для жизни, и второе собака моя собственость и что с ней делать - это мое личное дело, если только оно не противоречит законодательству страны. Разве Лига лоббирует обязательную стерилизацию? Ты ведь сама пишешь: самым первым пунктом по борьбе с бродячими собаками стоит "Принять городские Правила, запрещающие размножать животных, не представляющих племенной ценности" Не размножать можно и другими... методами контрацепции Iri пишет: И еще вопрос как волонтеры, зачастую незнающие как выглядит та или иная порода, будут определять племенную ценность. А почему ты думаешь, что волонтеры будут выдавать разрешения на вязку? Их дело предлагать введение подобного закона.
Кора: lilu пишет: Стерилизация...... Уже всё это было в немецких концлагерях. Там тоже стерилизовали и кастрировали ,,недочеловеков,, не имеющих право на дальнейшее размножение. И вершила их судьбы ,,высшая расса человечества,,. Благими намерениями вымощена дорога в ад. ну да...с Гитлером нас еще не сравнивали Вы хоть суть проблемы НЕРАЗМНОЖЕНИЯ особей, к разведению непригодных, понимаете? а давайте еще поговорим о моральной стороне вопроса СПЕЦИАЛЬНЫХ, ЗАПЛАНИРОВАННЫХ заводчиком вязок и убирания "брака" из помета может, конкретная сука не хочет вязаться с тем кобелем, которого Вы ей предлагаете - так Вы тоже необоснованно пользуетесь своим "высшим правом", выходит?
Iri: Лиана НЕ может без меня Лиана , за мной примчалася сюда.
lilu: КОРА, вы правильно написали- НЕРАЗМНОЖЕНИЮ- но это не значит тотальная стерилизация. НЕ размножение и стерилизация-- разные вещи, а в данном случае стерилизация была преступна.
КОНГО: samriz пишет: хуже. Съездите на экскурсию в Бородянку. Т.е вы считаете что если я съезжу на экскурсию в Бородянку, то я сочту нарушение закона относительно хозяйки ротвелера допустимым? Вы очень сильно ошибаетесь. samriz пишет: Ваши предложения? Пусть потеряшки бегают, пока неувидят обьявку на столбах? Пусть собаку вернут законному хозяину, сразу как только этот хозяин был найден (по обьявкам на столбах).
Лиана: Iri А чтобы знала, как объявлять о продолжении джихада и на этом форуме
samriz: КОНГО собака у хозяев.КОНГО пишет: то я сочту нарушение закона относительно хозяйки ротвелера допустимым? А как вам другие ситуации?: -из пасти хозяйского стафа волонтёром вырвана породистая собачка, отвезена в клинику, прооперирована ( перелом лапы), зашита, неделя стационрара. Через неделю нашлись хозяева. Вопрос: хорошо это или плохо, нарушен ли закон, и кто должен оплатить лечение? - под деревом найдена жёлтая ( в прямом смысле) умирающая собака, доставлена в клинику- пироплазмоз, собаку вытащили с того света, прошерстили все объявы, нашли хозяев ( собака потеряна 3 месяца назад, хозяева уже перестали искать) и их поиск занял 3 дня. Вопрос: тот же. Это реальные ситуации из жизни, в обоих случаях срок поиска хозяина 100% стоил бы жизни. А ситуаций, когда хозяин так и ненайден ( и собаки даже имеют клейма) тоже достаточно, и что тогда нарушено?
DANA: Лиса пишет: Еще добавлю по теме. Я живу на ул. Авиаконструктора Антонова, на территории бывшего военного городка. Это как раз рядом от того места, где потерялась собака. Хочу сказать следующее. Недалеко от угла Антонова и Воздухофлотского проспекта находится парк и старое закрытое кладбище, где живут стаи бродячих собак внушительных размеров. Так же в угловом доме по ул. Антонова д. 2/32, корп.1 проживает некий владелец, который отпускает свою собаку породы типа амстаф гулять ОДНОГО и БЕЗ намордника, там очень часто вижу владельцев с черным чау, который так же выгуливается без поводка, и т.д. Не понимаю, КАК можно ТАК рисковать здоровьем и жизнью своих питомцев?! Один факт наличия бродячих стай должен был привести владельцев в чувства и одеть на собаку поводок, даже если бе не было правил содержания собак, единых ДЛЯ ВСЕХ!!! Из сказанного Вами можно понять, что поводок убережет от стаи голодных бездомных псов...
Лиана: КОНГО Пусть собаку вернут законному хозяину, сразу как только этот хозяин был найден (по обьявкам на столбах). С этим я полностью согласна. Но мне показалось желание сразу забрать только что прооперированную собаку каким-то... слабым, что ли. Вроде как не спешили, соглашались, чтобы послеоперационный период прошел в клинике (? я так и не поняла из постов, собака там была все это время или нет?) Со слов знакомой, нет там денег на послеоперационный уход. Если собака оставалась на передержке по их согласию, то и здесь нет нарушения закона. А вот почему не поехали в клинику, глянуть на собаку? Если им действительно был известен адрес клиники Если владельцы такие немолодые, не здоровые, не пробивные, то почему все переговоры не взяли на себя люди, которые 1. писали разговоры 2. научили обратиться в милицию (плохую! не стали разыскивать преступников-волонтеров, на фриках писали) и телевидение (давшее однобокое освещение событий) Почему не подъехали сами ("чтобы собака не запрыгала от радости, увидев хозяев, и швы не разошлись"), не сфотали на мобильный собаку, чтобы успокоить знакомых? Почему не прищучили зарвавшихся вымогателей, сделавших волонтерство - бизнесом, не отняли собачку и не привезли владельцам? Почему все усилия были приложены на раздувание скандала, а не на возвращение собаки? Громкий скандал получился, но выиграли ли от него владельцы старушки-собаки? Мне их жалко, что шли на поводу у всех, кто хотел ими манипулировать, не проявляя никакой инициативы
DANA: administrator пишет: lilu пишет: цитата: samriz, не надо перевирать мои слова, я высказывалась не о волонтёрах, а о людях, которые искалечили собаку и требовали деньги за это у хозяйки!!! Мне обсалютно не интересно, чем вы занимаетесь, но на счёт машины,которая с ваших пожеланий,должна сбить мою собаку, пусть эта машина собьёт вас. ВАМ ЗАМЕЧАНИЕ ЗА ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ! А где же замечание samriz за пожелание, чтобы машина сбила собаку?
DANA: Кора пишет: Iri, если уж о таком разговор зашел, то ВОТ Вам последствия отношения "моя собака, что хочу то и делаю" эти собаки выброшены в лес в количестве 5 (!) особей, явные однопомётники - молодые (до года) метисы питов. видать, переросли взраст, когда их втюхать можно было за бабло...а кормить лишние рты зачем? завезли в лес - и делов... а одна из них еще и со щеночками((( и что, такие "заводчики" не должны нести ответственность? нам не нужен закон о принудительной стерилизации собак, не годных в разведение? Спасибо: 0 Вы отходите от непосредственной темы разговора. Именно в этом вопросе Вы правы. Но мы говорим о ситуации с ротвейлером. А это другое...
pwd: многие тут проводят аналогии вот и я добавлю год не выходя из дома, питаясь не известно чем! но собака по любому привыкла к хозяевам и как ни странно любила их надо было не забирать её? ведь с родными и горе не в тягость? 17 июл 2009, 09:31 спасибо Тане, что утром идя на работу выкупила у алкашей спасибо Оксане, что откликнулась и привезла её ко мне вот такое чудо (убил бы уродов) собака из дома не выходила чем питалась не понятно возраст до года, девочка Лизочка Лизка очень положительная, просто прелесть и ужасная лизуха были у Станислава в Талисмане с здоровьем всё нормально (на днях сдадим кровь на биохимию, спасибо Татьяне за денежку на анализы) Лиза будет у меня пока не примет нормальный вид но уже сейчас ищем самых любимых хозяев помощь требуются в покупке корма Удалено. Администратор.
Кора: lilu пишет: КОРА, вы правильно написали- НЕРАЗМНОЖЕНИЮ- но это не значит тотальная стерилизация. НЕ размножение и стерилизация-- разные вещи, а в данном случае стерилизация была преступна. конечно, в некоторых случаях можно избежать стерилизации (по медицинским показателям, например). можно придумать умопомрачительные штрафы за несанкционированное разведение, но это сути не меняет - в очень многих странах бесконтрольное размножение останавливает именно стерилизация. они что, все дураки и гестаповцы? стерилизация - это реальный выход и в НАШЕЙ сегодняшней ситуации с собаками на Украине. стерилизация, по-моему, лучше, чем уничтожение. ведь каждый второй породник возмущается стаями агрессивных собак на улицах. и что, никто не понимает, ОТКУДА они берутся? в 90% это отнюдь не парии, а потомки ДОМАШНИХ, породных собак ЗЫ: я не касалась отдельных конкретных случаев - я отвечала в общем (т.к. Ваши высказывания касались тоже не конкретной ситуации)
DANA: samriz пишет: Согласно законодательства, собака без хозяина на улице - уже НИЧЬЯ НЕ СОБСТВЕННОСТЬ- а бездомное животное, которое подлежит отлову и т.д. Прошу ссылку на букву закона! Нет такой трактовки собственности. Есть личная собственность и есть такое понятие как утеря личной собственности. При этом собственность не теряет статуса личной собственности! Ведь, если угнали машину, это же не значит, что машина уже ничья!
Кора: DANA пишет: Вы отходите от непосредственной темы разговора. Именно в этом вопросе Вы правы. Но мы говорим о ситуации с ротвейлером. А это другое... это не я уходила, это Iri пишет: Да не правильно - во -первых никто не вправе заставлять стерилизовать - это как никак операция, и каждая операция - имеет % риска для жизни, и второе собака моя собственость и что с ней делать - это мое личное дело, если только оно не противоречит законодательству страны. вот я и не выдержала, каюсь
КОНГО: samriz Вы меня упорно не слышите, так я погромче : ТЕМА СОЗДАНА ПО ПОВОДУ ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ С ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ СОБАКОЙ ВСЕ ДРУГИЕ ПРИМЕРЫ И ИСТОРИИ УВОДЯТ ОТ ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЙ ТЕМЫ НИКАКИЕ УЖАСЫ НЕ ДАЮТ ПРАВА РЕШАТЬ ЧЬЮ ТО СУДЬБУ РУКОВОДСТВУЯСЬ ЛИШЬ СВОИМИ СООБРАЖЕНИЯМИ так понятно. Досвидания.
DANA: KONIGIN пишет: ЗАЧЕМ СОБАКЕ В 10-12 ЛЕТ МАТКА? ЧЁ ОНА С НЕЙ ДЕЛАТЬ БУДЕТ, КРОМЕ КАК ГНОЙ В НЕЙ СОБИРАТЬ? ??????? При чем здесь это?! Собаку нельзя было оперировать по состоянию здоровья+возраст!!! Хозяйка же все объяснила!!!!!!! ЧИТАЙТЕ!
pwd: КОНГО пишет: НИКАКИЕ УЖАСЫ НЕ ДАЮТ ПРАВА РЕШАТЬ ЧЬЮ ТО СУДЬБУ РУКОВОДСТВУЯСЬ ЛИШЬ СВОИМИ СООБРАЖЕНИЯМИ читайте выше мой пост мало примеров? а такое? У нас в районе(Дарницкий вокзал,со стороны ул.Пражской) появился придурок,который вешает собак.Пару собак успели снять...Одна видимо оборвалась сама и теперь (больше недели )ходит с удавкой на шее.Удавка глубоко врезалась,рана на шее впечатляет,уже гноится,собачий друг ей ее зализывает,но удавку надо снять.Собака напугана и в руки не даеться...накинуть что либо на шею,сами понимаете...Рядом клиника Алтен-Вет,сердобольные женщины,которые подкармливают собак,обещают помочь в отлове и сброситься деньгами.Я думаю нужен ловец.Или кто то знающий ,кто может помочь собаньку поймать и дотянуть до клиники.Пожалуйста!!!Я сама не справляюсь и время против нас! Редактировано. Администратор.
administrator: pwd фото только с превью!!!! Не делаю замечания только потому, что на благое дело стараетесь.
КОНГО: Лиана Лиана пишет: Но мне показалось желание сразу забрать только что прооперированную собаку каким-то... слабым, что ли. По себе судишь? Так я б тоже порвала и темы бы ни какой не было- НО , как не удивительно знаю очень много таких вот не решительных, не знающих, теряющихся- так что теперь Лиана пишет: Вроде как не спешили, соглашались, чтобы послеоперационный период прошел в клинике судя по тому пресингу по телефону в стиле" мы еще будем решать вернуть- не вернуть" соглашались таки на все Лиана пишет: (? я так и не поняла из постов, собака там была все это время или нет?) а это ты не из постов не поняла, это в принципе не известно, где ее оперировали и держали на передержке Лиана пишет: Со слов знакомой, нет там денег на послеоперационный уход. Вот вот со слов, там столько дерьма вылили на этих хозяев, и собак у них де шесть и нищета-голытьба, и то же все со слов Лиана пишет: Если владельцы такие немолодые, не здоровые, не пробивные, то почему все переговоры не взяли на себя люди, которые 1. писали разговоры 2. научили обратиться в милицию (плохую! не стали разыскивать преступников-волонтеров, на фриках писали) и телевидение (давшее однобокое освещение событий) Вот после того как ветеринар лечащий этой собаку обратился к кому-то из форумчан история стала известна , было это уже Лиана пишет: Почему не подъехали сами ("чтобы собака не запрыгала от радости, увидев хозяев, и швы не разошлись"), не сфотали на мобильный собаку, чтобы успокоить знакомых? Лиана да не известно где была собака, к кому ехать? к ИННЕ домой?? что делать-двери ей ломать??? что б уже самим в милиции ночь сидеть???Лиана пишет: Почему все усилия были приложены на раздувание скандала, а не на возвращение собаки? Ты таки не внимательно читала, тема на фрикенеле началась и на уа вете продолжилась именно для того чтобы помочь- там девочки писали, обращались к волонтерам-"помогите ситуацию разрулить, может кто-то чего-то не понял-давайте поможем-свяжитесь кто знает Инну- давайте встретимся, просили через форум эту Инну поднять трубку несколько дней и поговорить с хозяйкой и тра-та-та в таком же духе." В общем Лиана , я бы продолжила с тобой пообщаться по этому поводу, только вот не могу больше, устала я что-то тут.
Топа: administrator , разносит экран.
КОНГО: administrator пишет: pwd фото только с превью!!!! Не делаю замечания только потому, что на благое дело стараетесь. Какое благое дело? у меня дети на против монитора сидят на картинки смотрят.
samriz: DANA пишет: А где же замечание samriz за пожелание, чтобы машина сбила собаку? Читайте пожалуйста думая
КОНГО: pwd ну ьи при чем тут ваши вешалщики??? как это относится к собаке которую мы тут обсуждаем kundell пишет: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. это старт темы.Досвидания.
lilu: pwd, Причём здесь всё это? Речь идёт о конкретном случае,о конкретной собаки и о конкретном человеке. Не нужно уводить тему разговора в другое русло.
administrator: pwd У Вас пустой профиль. Заполните его.
KONIGIN: kundell пишет: Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. DANA Вот Вам ответ на вопрос, заданный мне. Я, как и Вы, черпаю информацию из постов, так как повторюсь, лично не присутствовала при данной ситуации... Я думаю, что фибримиома и опухоли во влагалище и есть причина операции...
administrator: КОНГО пишет: у меня дети на против монитора сидят на картинки смотрят. А что дети не ходят по улицам? Не видят собак под машинами? Плачущих и зовущих на помощь котят? Сломанные лапы, оторванные уши? Не видят? Тогда им действительно повезло! А мои уже дошли до того, что пытаются от меня скрыть, то, что увидели, чтобы не расстраивать.
lilu: samriz, прежде всего нужно ПИСАТЬ ДУМАЯ. DANA, спасибо за ПРАВИЛЬНОЕ чтение.
DANA: samriz пишет: DANA пишет: цитата: А где же замечание samriz за пожелание, чтобы машина сбила собаку? Читайте пожалуйста думая А я не Вам обращаюсь!
DANA: Lilu,
pwd: КОНГО пишет: pwd ну ьи при чем тут ваши вешалщики??? как это относится к собаке которую мы тут обсуждаем дык ПРЯМОЕ!!! в этих случаях, ведь тоже животные не наши! и у них были хозяева, и мы, по вашим рассуждениям, не имели ни какого права, забирать их с улицы, и тем болие проводить, какие либо хирургические вмешательства утопия......
КОНГО: administrator пишет: А что дети не ходят по улицам? Не видят собак под машинами? Плачущих и зовущих на помощь котят? Сломанные лапы, оторванные уши? Не видят? Тогда им действительно повезло! А мои уже дошли до того, что пытаются от меня скрыть, то, что увидели, чтобы не расстраивать. А что дети не бывают маленькие? А что на каждой улице машины давят собак каждый час?я и по улицам хожу и на машине езжу но тем не мене по улицам ушей оторванных ни когда не видела. при чем здесь повезло-есть правила хорошего тона- предупреждать когда собираешься выложить подобные фотографии и выкладывать ссылки на них. у нас тут кстати и форумчанки беременные ходють.
КОНГО: pwd пишет: утопия...... Так не стройте ее вашими сравнениями абсолютно разных ситуаций.
Ирина из Киева: КОНГО пишет: ТЕМА СОЗДАНА ПО ПОВОДУ ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ С ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ СОБАКОЙ ВСЕ ДРУГИЕ ПРИМЕРЫ И ИСТОРИИ УВОДЯТ ОТ ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЙ ТЕМЫ ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!!!!!!!!!!!
КОНГО: pwd пишет: и мы, по вашим рассуждениям, читайте внимательнее мои рассуждения, и не выдавайте свои за мои.
lilu: КОНГО, согласна с вами. Я тоже стараюсь оградить своих детей от подобных созерцаний И зачем подобные вещи фотографировать??? Cадизм какой-то.
pwd: КОНГО пишет: Так не стройте ее вашими сравнениями абсолютно разных ситуаций. какими разными??? я иду по улице, вижу старого больного ротвейлера, без хозяина подхожу к рядом работающим людям мне говорят, бегает здесь второй день я его подбираю, везу в клинику, вет ставит диагноз делает операцию ищу хозяев, старых-или новых И тут НАЧИНАЕТСЯ вот что, мне теперь, ВООБЩЕ НА УЛИЦЕ НИ КОГО НЕ ПОДБИРАТЬ????? пысы. к конкретно этому ротвейлеру не имею ни малейшего отношения
lilu: pwd, всё дело в том , чтов данной ситуации вет не ставит диагноз,не спасает собаку, а тупо стерилизует по просьбе горе ,,волонтёров,,. Разницу видите?
pwd: КОНГО пишет: читайте внимательнее мои рассуждения, и не выдавайте свои за мои. простите, но вы не последовательны цитировать ваши высказывания в архиве, нет времени и желания если хотите дискуссию, напишите что конкретно в этой ситуации вас задело?
Кора: pwd, а некоторые не понимают связи они думают, что по закону будет лучше. ок! тогда пусть понимают, что если (не дай Боже, ттт) потеряется чья-то собачка, то по закону она будет отловлена ловцом бородянки "супергуманным" методом и отвезена в приют Бородянка (если доедет туда). а потом, если работники приюта будут в хорошем настроении, то, может быть, они благосклонно продадут собачку хозяевам. только вот у них правило новое - НЕ ОТДАВАТЬ НЕСТЕРИЛИЗОВАННУЮ собаку даже владельцам. т.е., если и вернут, то не раньше чем через 10 дней и 100% простерилизованную (о проффесионализме 99% "ветов", там работающих и об "суперстерильных" условиях данного приюта, надеюсь, рассказывать не нужно?). и не нужно говорить, что я ухожу от темы. как раз здесь (и не только здесь) очень многие требуют, чтоб всё было по закону - ну так держите ваш закон. а мы будем мимо ходить и сожалеть, стуча по клаве...
Топа: dmviola пишет: Интересная ситуация.Волонтёры как я поняла игнорируют стаю бездомных собак и забирают хозяйскую.Конечно у бездомных денег нет.Не дай бог таким волонтёрам нарватся на меня,порву на немецкий флаг.Сочувствую хозяевам.У меня тоже старая собака ей 14 лет.Старость не красит.Больше писать не могу трусит как тарасову хату от злости. Извините что увожу от темы, но у всех еще в памяти не такая давняя история с погорельцами. Лиля, тогда Вы тоже отобрали только породистых животных ..Вы забрали породистых собак у погорелицы и силой двух шарпеек у людей, которым хозяйка отдала собак, оставив погорелице в сгоревшем доме дворняг. Шарпейки простерилизованы?
КОНГО: pwd пишет: если хотите дискуссию, напишите что конкретно в этой ситуации вас задело? Я не хочу с вами ни какой дискусии , да и вы со мной тоже pwd пишет: цитировать ваши высказывания в архиве, нет времени и желания Досвидания
Лиана: КОНГО пишет: По себе судишь? Ну да! Именно по себе. И если бы такая ситуация была у моих друзей, то тоже включала бы мозги и связи, чтобы скорее ее разрулить, несмотря ни на какие препоны. У тебя не так? КОНГО пишет: Вот вот со слов, там столько дерьма вылили на этих хозяев, и собак у них де шесть и нищета-голытьба, и то же все со слов Я фильтры использую, когда читаю людей, пишущих на эмоциях, пытаясь понять, как там было на самом деле. Но если знакомая владелицы утверждает, что нет денег - верю. И что просили 150 гривен с владельца - верю. Но именно просили, пытаясь компенсировать затраты, а не вымогали. Могли и озвучивать сумму, во что обошлась ветеринария, содержание. Озвучили, услышали объяснение, что нет денег, а то и без них занимались бы здоровьем и пр. и отступились. Но ничего не вымогали. Что такое вымогательство, написано в УК. Собака не удерживалась вопреки согласию владельцев. Ты интересовалась законодательством. Посмотри по ссылке click here выдержки из Гражданского Кодекса как раз об утерянных (безнадзорных) ДЖ. С законностью вроде разобрались. Остаются еще вопросы моральности. Типа, почему себе позволяли подобный тон в общении с хозами. Наверное, люди такие, переживающие за потеряшку, но не сострадающие, а осуждающие владельцев. Слабинку почувствовавшие. Встретили бы достойный отпор - была бы другая история. Не знаю. Это все мое ИМХО, и как владелицы собаки, и как волонтера харьковской Лиги...
Irrr: Товарисчи кинол**и! Из всего прочитанного в этой теме и в других о спасенных-отданных-пристронных собаньках нормальный человек может сделать один вывод: как бы тебе ни было жаль попавшую в беду собу(особенно породистую!), как бы ни рвалась душа помочь - закрой глаза и пройди мимо. Ибо ждут тебя все круги ада на кинологических форумах...... И хорошо, если только на кинологических, а не милицейских, налоговых и т.п......Ибо ты прежде чем броситься к попавшей под машину собаньке не побежал юридически оформлять свою "деятельность", не отчитался о "прибылях"( ), не сумел все-таки спасти, не так спасал как кому-то кажется правильным и прочее, и прочее... Может, действительно стоит задуматься, кому надо, чтоб попавшие в беду собаки всегда были в наличии, но никакие желающие им помочь не могли(или не хотели) этого сделать? p.s. в семье всегда "не без урода", и у людей, что-то делающих, всегда бывают ошибки - если хочешь что-то уничтожить всегда найдется к чему придраться - а "хор" подхватит.....
CHIH: Irrr
administrator: Irrr
Bass: Прочитала. Не хотела ничего писать, но поняла, что люди уже начали холи-вар. Не могу пройти мимо. У меня сложилось впечатление, что люди друг друга не правильно поняли. Инна-волонтер, насмотревшись и начитавшись ужасов, решила что все люди (кроме волонтеров)- сволочи. Хозяйка, насмотревшись и начитавшись ужасов, решила, что все люди - сволочи. В итоге, вместо того, чтобы спокойно друг с другом объясниться, Инна, вся такая расстроенная, говорит о деньгах. Ее можно понять - она чего-то заплатила ветеринару, отлову, аптеке, корм купила. Да и проблемы, которые решают волонтеры, зачастую упираются в финансирование. НО, можно понять и хозяйку. Она, вся такая распереживавшаяся, созванивается с людьми, которые нашли собаку. Они ей чего-то говорят про деньги. Хозяйка рассказывает об этом сыну. Сын, явно насмотревшийся и начитавшийся ужасов, не верит людям. Со свойственной мужчинам воинственностью (мужик я или не мужик?) решительно читает несчастной маме лекцию об ужасных людях. Мама верит, потому что сын - ее защитник и опора. Звонит Инне и пытается ВЕРНУТЬ собаку. Не договориться с людьми, не поблагодарить их, не выяснить что с собакой, а ВЕРНУТЬ. Любыми средствами - уговорами, угрозами и т.д. (лекцию сына помните? Все люди - сволочи!) Инну можно понять. У тебя на руках собака - старая, после операции, с эпилепсией. Ты ее кормишь, лечишь, убираешь за ней, покупаешь лекарства. Тут звонит хозяйка и требует вернуть собаку. Собака - послеоперационная. Куда и как ее везти? Инна не скорая помощь у нее специально оборудованной машины нет. Более того, насколько я понимаю - Инна не ветеринар. Она НЕ МОЖЕТ гарантировать нормальную перевозку собаки в тяжёлом состоянии. И т.д. Мое резюме: Люди. Пожалуйста. Не торопитесь с выводами. Не судите людей по разговорам, очевидцами которых не стали, и отзывам, по интернету и телевидению. Не надо постоянно классифицировать друг друга и себя, в том числе. Давайте скажем спасибо волонтерам, которые подбирают собак и ухаживают за несчастными потеряшками, делают им операции за свой счет, реабилитируют, принимают щенков, дарят новое счастье, новую надежду. Давайте скажем спасибо людям (и себе тоже), которые заводят собак и заботятся о них. За то что в 5 утра, когда идешь на электричку, какой-то смурной, заспанный мужчина гуляет с собакой (и уже спокойнее - выручат), а вечером, когда выходишь гулять со своей собакой, с другой стороны улицы идет молодая пара со щенком и весело с тобой здороваются (и уже есть с кем поговорить). За то что собаки могут быть в твоей жизни, даже если ты не можешь себе позволить их содержать. Давайте скажем друг другу спасибо и перестанем цепляться к словам или интонациям, мимике или жестам. Мы, вообще-то, очень похожи - нас объединяют удивительные создания, своим умом, добротой, беззаветной любовью и беззаботным ребячеством, способные переменить, раскрасить и облегчить нашу жизнь. Мы выбрали их за честность, искренность, моральную и физическую красоту. Так может стоит последовать их примеру? Всем удачи и успехов
Лиана: Irrr пишет: "хор" подхватит..... Хор на этом форуме не получился Но в "параллельной реальности"... Lilya_helpdog тяжело было достучаться до разума собеседников Lilya_helpdog Вам тоже за посты по этой теме, во всех реальностях!
DANA: KONIGIN пишет: kundell пишет: цитата: Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Собаке 10 лет. DANA Вот Вам ответ на вопрос, заданный мне. Я, как и Вы, черпаю информацию из постов, так как повторюсь, лично не присутствовала при данной ситуации... Я думаю, что фибримиома и опухоли во влагалище и есть причина операции... Согласна, фибромиомы с опухолями, опухоли во влагалище и в паху - это конечно показания для хирургического вмешательсьтва. НО НЕ СРОЧНОГО!!! Собаке 10 лет и откуда знал вет НАСКОЛЬКО СОБАКА ОПЕРАБЕЛЬНА?! Он обследовал ее или брал анализы? Какая была необходимость стерилизовать?! Повторюсь - собаке 10 лет, у нее эпилепсия! В случае летального исхода КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Альянс: pwd пишет: везу в клинику, вет ставит диагноз делает операцию ищу хозяев, старых-или новых Блиин, вот именно в такой последовательности?
Альянс: Bass пишет: Прочитала. Не хотела ничего писать, но поняла, что люди уже начали холи-вар. Не могу пройти мимо. У меня сложилось впечатление, что люди друг друга не правильно поняли. Ну да, ну да -ПРОЧИТАЛА.
Bass: Альянс, ??? Альянс пишет: Ну да, ну да -ПРОЧИТАЛА.
samriz: Топа пишет: Извините что увожу от темы, но у всех еще в памяти не такая давняя история с погорельцами. Лиля, тогда Вы тоже отобрали только породистых животных ..Вы забрали породистых собак у погорелицы и силой двух шарпеек у людей, которым хозяйка отдала собак, оставив погорелице в сгоревшем доме дворняг. Шарпейки простерилизованы? Вы уверены в том что Вы написали?
pwd: Альянс пишет: Блиин, вот именно в такой последовательности? да, вот именно в такой если я найду, больную на вид собаку то ПЕРВЫМ делом отвезу к ветеринару и дальше буду следовать его рекомендациям лечу собак у Станислава в Талисмане, что и не скрываю
Lilya_helpdog: Топа, Аня, а ведь люди, подобравшие Вашего шпица, тоже отчасти волонтеры? Так упрекнули бы их за то, что домашнюю собачку прихватили?) Топа пишет: Лиля, тогда Вы тоже отобрали только породистых животных ..Вы забрали породистых собак у погорелицы и силой двух шарпеек у людей, которым хозяйка отдала собак, оставив погорелице в сгоревшем доме дворняг. Шарпейки простерилизованы? Что значит "тогда я тоже?")))) Темы о погорельцах широко освещались на всех форумах Киева и не только. ВСЕ ДОСТУПНЫЕ собаки были забраны (кстати, при сведетелях и по доброй воле))))))))))), собаки освещены в темах, посчитайте сколько из них "породистых" изнеможденцев, а сколько нет,....сколько среди них шар-пеев?. На сколько я знаю, шар-пеи живут с хозяевами, к которым их и отдала г-жа Солина, я могу уточнить телефоны. Вы знаете людей, у которых я забирала собак? Меня это удивляет, потому что я собак не знаю. Но собрала всю информацию обо всех выживших животных. Еще знаю, что бассета Солина смогла вернуть и он погиб. Да, все собаки были стерилизованы. Не одна сука не уехала продолжать бесконтрольно рожать. Я не горжусь этим, но я знаю, что я их защитила как смогла. Вы знаете меня лично? Может, Вы бывалиу меня и знаете что было сделано для этих собак? На всякий случай мне пришлось собирать все обследования, рентгены, результаты УЗИ, назначения, квитанции и чеки в отдельную папочку. Вы знаете сколько времени понадобилось на лечение, восстановление, социализацию и пристройство 18 собак? К ЧЕМУ Вы сейчас пытаетесь ими тыкать? Я повторюсь: я не хочу отгавкиваться. Есть вопросы, пишите в личку.
KONIGIN: DANA пишет: Повторюсь - собаке 10 лет, у нее эпилепсия! В случае летального исхода КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Повторюсь, про эпилепсию у собаки на морде не написано!... Про срочность операции - это вопрос не ко мне, а к вет.врачу, который её оперировал. Может были выдиления из петли... ведь нашедшие собаку не знали сколько именно времени она так ходит и в какой стадии эти опухоли... Решение приняли, собаку прооперировали... Зато хорошие врачи из клиник почему-то не оперировали данное животное бедной женщине бесплатно из сочувствия. Ей прописали лекарства, о чём сказала сама хозяйка, а денег купить у неё не было и ей, ЗАМЕТЬТЕ, НИКТО ИХ БЕСПЛАТНО НЕ ДАЛ В КЛИНИКЕ ИЗ СОЧУВСТВИЯ! Так о чём ещё тут можно говорить. Люди сделали доброе дело, а гарантия Вам даже в человеческой больнице на ракового больного никто не даст! А Вы тут про гарантию на животное.... Смешно!
pwd: а по поводу породистых, я знаю людей не безразличных к беспризорным собакам (в прямом смысле) так вот они между спасти породистую или дворика выберут последнего попробуйте сами спасти чью то жизнь будь то котик, собака или человек если пробовали, то знаете это труд, время, проблемы, финансы и в о концовке, вас же окунут в фекалии, самое дебильное в подобных ситуациях что грызутся между собой люди которые считают себя "собачниками" основной массе народа подобные истории вызывают негатив одной только темой "собаки"
Альянс: Bass Перепутали малость с именами, адресами ,явками. А тут уж и так запутано pwd пишет: да, вот именно в такой если я найду, больную на вид собаку то ПЕРВЫМ делом отвезу к ветеринару и дальше буду следовать его рекомендациям А ПЕРВЫМ делом хозяина найти -ну совсем никак? И ведь нашли, но доверенные и чуткие веты уже кусочек откромсали. Ну так ответьте всё же - Кто будет виноват/отвечать ЕСЛИ собака не проснётся ? Или так велико желание - не дать ей родить ещё? в 10 лет?(сука не рожала не разу) Почему вы считаете возможным предполагать ,а потом свято верить собственным домыслам? Соба-рожалка, хозяйка - бичёвка, сын -бандит. Только вот не отказывайте и нам в этом - например, собачка то не ах себя чувствует. Наркоз экономно разходовали? Болевой шок- почечный блок.Спросите у вета, да и медиков тут полно. KONIGIN пишет: Решение приняли, собаку прооперировали... Зато хорошие врачи из клиник почему-то не оперировали данное животное бедной женщине бесплатно из сочувствия. Ей прописали лекарства, о чём сказала сама хозяйка, а денег купить у неё не было и ей, ЗАМЕТЬТЕ, НИКТО ИХ БЕСПЛАТНО НЕ ДАЛ В КЛИНИКЕ ИЗ СОЧУВСТВИЯ Ну вот теперь и веты бесчувственные. Эпилепсии не было в течении 2 лет, а с помощью СОЧУВСТВУЮЩИХ-появилась Вот с вета цитатка, ну чего б не прислушаться? bartusha Девочки, не нужно оправдываться. Ну правда получилось прехреново. Вряд ли было показание к СРОЧНОЙ операции. А то, что ее не отдали 1 числа, как только нашлись хозяева - это вообще без комментариев
Топа: Lilya_helpdog пишет: Топа, Лена, а ведь люди, подобравшие Вашего шпица, тоже отчасти волонтеры? Так упрекнули бы их за то, что домашнюю собачку прихватили?) Можно их назвать отчасти волонтерами... соседи по даче, только им в голову не пришло поехать стерилизнуть суку, только потому что она в тот момент оказалась "безхозной"... И попрошу обратить внимание, ОНИ меня нашли через форум в "Газете по-киевски"...перед этим перелопатив много страниц инета... Лиля, если можно тел хозяев щарпеек в личку.
Топа: samriz пишет: Вы уверены в том что Вы написали? Да.
kundell: pwd пишет: самое дебильное в подобных ситуациях что грызутся между собой люди которые считают себя "собачниками" основной массе народа подобные истории вызывают негатив одной только темой "собаки" Извините, конечно... Даже не это самое... ммм...странное. Беседа, по-моему, начинает быть похожа на ситуацию на остановке автобуса - знаете, когда все его ждут-ждут, а его все нету... И вот наконец-то приходит долгожданный автобус.. И пассажиры что делают обычно? Правильно, предъявляют претензии водителю - мол, почему автобусы не ходят?!!! А ОН-ТО тут причем, ОН-ТО как раз работает Много уж сказано, а вот самое важное так и осталось за кадром - ни названия клиники, ни фамилии врача, ни протокола первичного осмотра собаки, ни мнения самой Инны так узнать и не удалось.
samriz: Топа пишет: samriz пишет: цитата: Вы уверены в том что Вы написали? Да. Усложняем: а вы видели у Лили собак-погорельцев?
Lilya_helpdog: Топа пишет: samriz пишет: цитата: Вы уверены в том что Вы написали? Да. офигеть....
Lilya_helpdog: повтор.
Lilya_helpdog: Топа пишет: соседи по даче, только им в голову не пришло поехать стерилизнуть суку, только потому что она в тот момент оказалась "безхозной"... И попрошу обратить внимание, ОНИ меня нашли через форум в "Газете по-киевски"...перед этим перелопатив много страниц инета... а у нее были лопнувшая папилома? она была лысая? тек гной?
Топа: samriz Я очень внимательно читала ту тему....и еще больше говорила с людьми. Где ее мальтийки? А вообще то это предыдущая тема. Знаю только у Солиной нет инета. И ничего она сказать не может. Да, тварь, нет слов описать содержание и уход собак. Единственное в чем ей НЕЛЬЗЯ отказать, в том что НУ НЕ МОГ человек оставить брошенного кем-то щенка на базаре, на улице...она тащила ВСЕХ подобрышей домой, накормить и обогреть..., кстати, из-за этого и пожар то случился...она обогреватели всем собакам включала.... Вы забирали у нее собак, худые были?... И теперь к ВАМ волонтерам просьба, если уж "назвались груздем, полезайте в кошелку" Я живу в Киеве, ул Бальзака, дом 4...на детской площадке около 18 собак, ДВОРНЯГ, кидаются на детей, на собак на поводках, помогите их пристроить и простерилизовать.
Татьяна-КЭШ: Топа пишет: на детской площадке около 18 собак, ДВОРНЯГ, кидаются на детей, на собак на поводках, помогите их пристроить и простерилизовать хи-хи. Разве что если ты им оплатишь бензин, операцию. содержание и т.п.
DANA: Топа пишет: Я живу в Киеве, ул Бальзака, дом 4...на детской площадке около 18 собак, ДВОРНЯГ, кидаются на детей, на собак на поводках, помогите их пристроить и простерилизовать. А ЧТО ИМ ЗА ЭТО БУДЕТ?
Lilya_helpdog: Топа пишет: Где ее мальтийки? спросите у Солиной. Это как-то связано с прямым вопросом о шар-пеях? Или это тоже вопрос ко мне? Топа пишет: Вы забирали у нее собак, худые были?... Да и очень. Справки об истощении тоже есть, с анализами. Топа пишет: И теперь к ВАМ волонтерам просьба, если уж "назвались груздем, полезайте в кошелку" Я живу в Киеве, ул Бальзака, дом 4...на детской площадке около 18 собак, ДВОРНЯГ, кидаются на детей, на собак на поводках, помогите их пристроить и простерилизовать Обеспечивать определенные работы в направлении помощи бездомным животным - это не лезть в корзину, как Вы называете. Так исторически сложилось, что такие стаи не только на Бальзака. Объять волонтрами то, что не может объять мерия и ЦИЖ - надеюсь, что Вы понимаете - очень малореально. В Киеве не существует программы БЕСПЛАТНОЙ стерилизации. Стерилизация одной собаки обходится примерно в 600 волонтерских гривен. Если дом готов обеспечить определенное (хотя бы половинное) финансовое участие, мы готовы взять на себя остальное. Сообщите сколько сук, сколько из них беременных, идут ли к рукам и какого они размера.
samriz: Топа повторяю samriz пишет: Усложняем: а вы видели у Лили собак-погорельцев? Вы лично видели? Топа пишет: . Вы забирали у нее собак, худые были?... Они были дикие (клеточные лабораторные крысы по несколько штук в одной клетке) в колтунах (слабо сказано), говне, моче, заблошеные, с разными болячками - если вы читали внимательно....там были фото Топа пишет: Где ее мальтийки? Чьи? Это кому вопрос? Топа пишет: И теперь к ВАМ волонтерам просьба, если уж "назвались груздем, полезайте в кошелку" Я живу в Киеве, ул Бальзака, дом 4...на детской площадке около 18 собак, ДВОРНЯГ, кидаются на детей, на собак на поводках, помогите их пристроить и простерилизовать. Начинайте - это не так страшно.
Кора: Татьяна-КЭШ, DANA попрошу конкретизировать - "им" это кому?
samriz: DANA пишет: А ЧТО ИМ ЗА ЭТО БУДЕТ? Им- это Вам?
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog пишет: В Киеве не существует программы БЕСПЛАТНОЙ стерилизации. странно... а вот в клинике Шевченковского района (которая находится по адресу пер Айвазовского, 5) есть приказ об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ БЕСПЛАТНОЙ стерилизации определенного колличества собак в месяц. Или "Татарка" уже не Киев?
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: Татьяна-КЭШ, DANA попрошу конкретизировать - "им" это кому? волонтерам
Lilya_helpdog: Татьяна-КЭШ пишет: а вот в клинике Шевченковского района (которая находится по адресу пер Айвазовского, 5) есть приказ об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ БЕСПЛАТНОЙ стерилизации определенного колличества собак в месяц. Или "Татарка" уже не Киев? попробуйте там простерилизовать и оставить на стационар до снятия швов. можно забрать домой, можно нести на руках, что бы бензин не тратить. Или нам "волонтерские премии" за это кто-то выписывает, или нам наши деньги меньше, чем Вам ваши нужны? Темка о москвиче слепом висит уже пол года.... никто не торопиться собаке помочь. Вот лично меня это удивляет. Ведь он же породистый, по-фиг, что слепой..... ведьи живой. Вот и получается, что меня только породистые интересует, поскольку мне за это "что-то/нечто" будет))))... ведь я же волонтер, потому должна держать слепую собаку.... одну/вторую/третью...двадцать-тридцать надцатую.....
DANA: Lilya_helpdog пишет: Стерилизация одной собаки обходится примерно в 600 волонтерских гривен. Нестыковочка выходит. Ротвейлера стерилизовали+удалили опухоль. И всего-то за 150 гривен?
Топа: samriz При моей огромной любви к собакам, я не задумываясь убью первую кто кинется на моего ребенка...или позвоню в Бородянку... Lilya_helpdog пишет: Получается из логики, пусть их Бородянка ловит? или отшкрябывает от асфальта..или что? Я не отдам собаку не стерилизованной! Я не хочу, что бы ее рожали вне зависимости от всего остального..... Но Яне могу держать каждую собаку по 6 месяцев, т.е. я – потенциальный нарушитель закона…. Либо отдала в Бородянку либо пошла мимо… Только Бородянка же почему-то не держит собак указанный период? Но таки да и не оперирует… просто убивает Так где логика? Находим явно домашнего содержания собаку,стерилизуем, найдим хозяйку,...не отдаем, ведем хамский телефонный разговор, просим (допустим) 150 грн...,.. А как стая, кидающаяся на людей, так "сама люба, сама"?
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog пишет: попробуйте там простерилизовать и оставить на стационар до снятия швов. да мне то не надо никого стерилизовать. Но там в клинике постоянно находятся 2-3 собачки в "послеоперационном" состоянии. Гуляют по специально огражденному двору. И на районе у нас бегают БЕСПЛАТНО стерилизованные собы с красными ошейниками. Только ни фига проблему бродячих стай это не решило собачки то все равно бросаются на хозяйских и на людей
Lilya_helpdog: Топа мне сложно понять, что Вы хотели этим сказать. Я стерилизую ВСЕХ собак, которых отдаю в новые руки.... дворняги они, пудели или овчарки.
Lilya_helpdog: Сорри, дамы, откланиваюсь. Есть личка, есть телефон. Звоните, пишите. Темка то ведь о другом, или...?
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: Кора пишет: цитата: Татьяна-КЭШ, DANA попрошу конкретизировать - "им" это кому? волонтерам а волонтеры - это кто? им зарплату, может, с Ваших налогов платят или они лично Вам должны что-то? или это потомки ИХ собак размножаются?
Топа: Lilya_helpdog пишет: Сорри, дамы, откланиваюсь. Есть личка, есть телефон. Звоните, пишите. Темка то ведь о другом, или...? Спокойной ночи, а вопросы, конкретные по теме заданные неоднократно в этой тебе участниками форума и безответные, я соберу в одном посте, мне не спится)
Vesta&Карат: Lilya_helpdog собаки лают, а караван идет.. Спасибо за то чем занимаетесь! Если бы каждый из тех, кто бросается "зубами в горло", сделал хоть 1/100 того, что делаете вы и остальные волонтеры, то уличный собачий мир был бы счастливее. И еще, не делает ошибки только тот, кто ничего не делает. А пальцами по клавиатуре гневно бить легче, чем выйти на улицу и приютить, вылечить, содержать и найти ответственные руки. Лиля, и это пройдет...
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog пишет: Темка то ведь о другом, или...? темка то о том, что вконец "ополоумели" некоторые волонтеры. Вместо того чтоб заниматься дворовыми собаками, начали "вершить" судьбы хозяйских собаки. Вместо поисков хозяина пропавшей собаки, решать достоин ли человек, чтоб ему вернули его собаку. Мало того еще и оперировать собаку без согласия хозяина, а потом еще за это и деньги просить. Я фигею от такой наглости
Lilya_helpdog: Татьяна-КЭШ так что? кобелю москвича поможете мешочком корма? Я - волонтер, по-вашему обязана заниматься бездомными, Вы - заводчик москвичей, не желаете помочь собаке любимой породы, да еще и "с намеками" на вашего потомка (позвольте к-9 цитировать не буду)))))))), да и без этого просто..... Можно его на айвазовского на обследование свозить....может, бесплтано сделают? Вот просто решила Вас позлить...... Топа, ю ар велком. Знаю, что телефон мой у Вас есть. Звоните..... с диктофоном
Топа: Lilya_helpdog Звонить не буду, если уж копировать вопросы, Еще раз повторюсь, на которых не получены ответы, то и ответы получить хотелось бы тут.. Именно по этой ротвейлерше.
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog Да меня тяжело раззлить. А вот 5 мешков корма, которые предлагались для этого Мс почему то так никто и не приехал забрать. Хотя звонили Вам, предлагали. Lilya_helpdog пишет: Вы - заводчик москвичей, не желаете помочь собаке любимой породы, да еще и "с намеками" на вашего потомка намекать можете сколько угодно. Только сто раз уже отвечалось что не моя это собака. А по поводу помочь - увольте, уже помогли пристраивать одну МС, так долго нам пели про молодую собаку... которой оказалось на деле 6 -7 лет. И потом нам пришлось долго краснеть перед новыми хозяевами за "ваш" обман
Топа: Vesta&Карат , "что значит собаки лают , караван идет"..это форум, и каждый может высказать свою точку видения ситуации...и у многих она кстати не совпадает. потому что на поставленные вопросы,именно по этой собаке, не было четких ответов...пока вижу в данной теме только ".... мы делаем благое дело"...
Lilya_helpdog: Татьяна-КЭШ пишет: А вот 5 мешков корма, которые предлагались для этого Мс почему то так никто и не приехал забрать. Хотя звонили Вам, предлагали. 2 начатых мешка. но Лиля трубку больше не взяла Топа пишет: Именно по этой ротвейлерше. это не ко мне вопросы.
Топа: Lilya_helpdog пишет: Топа пишет: цитата: Именно по этой ротвейлерше. это не ко мне вопросы. ПРОСТИТЕ, а к кому???? Вы мне дадите тел владельцев шарпеев?..или координаты
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog пишет: 2 начатых мешка. тоже почти 30 кг корма. Lilya_helpdog пишет: Лиля трубку больше не взяла так пытались дозвонится а вообще этож тема про ротвейлершу, так давайте о ней и поговорим.
Топа: Татьяна-КЭШ пишет: а вообще этож тема про ротвейлершу, так давайте о ней и поговорим Это вопросы не к ним...и корм им не надо, трубку не берут.
Ирина из Киева: Татьяна-КЭШ пишет: а вообще этож тема про ротвейлершу, так давайте о ней и поговорим. дык я об этом же!!!!!!!! у мну уже монолог!!!!!!!!!!....а отвечать НЕКОМУ!!! над собакой (мягко говоря!) проэксперементировали, а ОТВЕЧАТЬ НЕКОМУ!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!! вот вся соль в том, что над "хозяйской" собакой проводят не законные действия, хирургические вмешательства, влекущие за собой необоратимые последствия состояния здоровья!!! и ОТВЕЧАТЬ НЕКОМУ!!!!!
administrator: Девочки, чего вы набросились? Ведь действительно, на форуме нет именно этих волонтёров, нет этой владелицы или членов её семьи и нет этого ветеринара. Люди высказывают свои взгляды, своё видение проблемы. Лиля заступается за волонтёров, что естественно.
Топа: administrator пишет: Девочки, чего вы набросились? Ведь действительно, на форуме нет именно этих волонтёров, нет этой владелицы или членов её семьи и нет этого ветеринара. Люди высказывают свои взгляды, своё видение проблемы. Очень жаль, суть проблемы, в том, что владельцы породных животных не хотят попасть в такую же ситуацию...
lilu: Видимо не для всех, оказывается ,, естественным,, защита этих ( даже не знаю,как назвать), но себя они называют ,,волонтёрами,,. Поэтому и ,,набрасываются,, как вы изволили выразится. Сегодня у нас в городе потерялась собака, хорошо,что нашлась. А если приставить ситуацию,как эта? Найти через неделю стерилизованной???
Ирина из Киева: Топа пишет: владельцы породных животных не хотят попасть в такую же ситуацию... ВОТ ИМЕННО!!!!!!!!!!! Я не хочу (не дай Бог!!!) оказаться в положении хозяйки ротвейлерши!.......
Lilya_helpdog: Топа пишет: суть проблемы, в том, что владельцы породных животных не хотят попасть в такую же ситуацию... 12-летних. лысых, кровоточащих... не хотят, что бы их животным оказали помощь, если они потеряются?
Konsuello: Я в ужасе. Суть темы свелась к тому, что волонтеры бегают по улицам в надежде отловить и поскорее стерилизовать хозяйских ПОРОДНЫХ собак. Вот маньяки какие-то. Причем, потратить свои деньги, отловить и сразу матку вырезать. Обалдеть. Можно подумать, что людям больше заняться нечем. И еще, что немаловажно, люди это все делают за свои деньги, никто им премии не платит. Если старую собаку срочно прооперировали, значит, вероятно, к тому были медицинские показания. По поводу "погорельцев": оставьте тему в покое. Я лично была там и забирала пуделей. И у меня есть свидетели того, как собаки выглядели и как от них пахло (чтобы не сказать грубее). Думаете, мне нечем было заняться чем ехать и этих собак забирать. Следующее, причем волонтеры к бездомным собакам. Кому могут помочь, тем помогают. Но волонтеров значительно меньше чем бездомных собак. Если каждый начнет с себя и стерилизует хотя бы одну уличную собаку, в конечном итоге их станет меньше. Не хотите господа, "интернет-умники" их стерилизовать - берите и сами травите или усыпляйте, если они вам мешают.
Топа: Konsuello разговор идет о конкретной собаке, о конкретном случае, может Вы подскажете, от кого можно получить ответы?
Proud: У меня есть 13тилетний кобель... Слух,зрение нормальные (даже для 13тилетнего - прекрасные - кусочек корма на лету ловит,следя глазами...),НО - проблемы с сердцем (пренервничает/перевозбудится даже просто,от радости - и готов приступ...) и новообразование на локте - "мерцающая" опухоль (это я так её называю),которая то увеличивается,то исчезает,а принимая во внимание пробемы с сердцем - однозначно НЕ операбельная (как появляется - прокалываю определённый препарат...исчезает...до следующего раза). Из соображений возраста и возможного старческого состояния суставов/связок (двигается весьма и весьма резво) - поддерживаю его в кондиции,заметно меньшей,чем более молодых питомцев и из соображений гигиены шерсть попросту укорачиваю,насколько это возможно. Гуляем только на поводке (пятиметровая рулетка),но чем чё*т не шутит! ТТТ!!!!!!!!!!!! Представила ( не приведи Господи...),что по какойто причине (к примеру,карабин сломался...) Бантик теряется,его находят волонтёры,возмущаются "состоянием бедной собаки" и вместо того,чтоб сначала попытаться найти меня (дня 3-4...больше не требуется - для поднявшего "на уши" всех,кого можно хозяина...мир тесен - не раз убеждалась..."циганской/кинологической почтой" лично находила потеряшек),не зная серьёзных НЕ явных нюансов здоровья - волокут в какую то клинику,где моего пса сразу кладут под нож...За одно - стерилизуют Сразу!!! На следующий день звоню я (подчёркиваю - ситуацию описываю априори,исходя из имеющейся "модели" ),а мне отвечают,что "собака точно ваша,уже после операции,но мы вам её не покажем ( ) и может быть отдадим"... ...no comment... Параллельно,"волонтёры" начинают собирать на меня "досье" - из каких источников и с каким результатом - одному Богу известно = и плодить слухи... Что предприму конкретно я - не буду распространяться... Собаколюбители,ау!Вы хоть понимаете,как это всё выглядит и называется? Lilya_helpdog пишет: Я стерилизую ВСЕХ собак, которых отдаю в новые руки А если руки НЕ новые?Если владелец породистой собаки достаточно быстро находится - ему уже выдаётся "свершившийся факт"? Когда происходит (и ДОЛЖЕН происходить) процесс стерилизации? На каком основании делаются выводы,достоин ли потерявшийся пёс вернуться в родной дом? На основании рассказок соседей и "знакомых"?Кто имеет право вынести вердикт "Не достоин!" (с)?Кто в праве упрекать людей за "малые доходы" и запрещать им любить? Помогающим потеряшкам людям - глубочайшее уважение... Но эта история с ротвейлершей лишний раз убедила - "трудно быть Богом" (с),не пытаясь остаться Человеком.
Konsuello: Топа К сожалению, разговор вышел за рамки конкретной собаки. А что вас интересует? Вы считаете, что у хозяйки "стырили" собаку, стерилизовали ее, а вот возвращать не хотят? Скажите, лично Вам нужен был бы больной и старый ротвик??? Думаю, что Вы сможете задать все вопросы на ua-vet (я там не зарегистрирована, просто иногда захожу и читаю темы). И Вам там ответят.
Konsuello: Proud А кто вам сказал, поскольку Вы вставили именно Лилину цитату, что ВСЕ собаки, которые возвращаются прежним владельцам стерилизуются? И еще: почему Европа хорошо относится к стерилизации собак, не представляющих племенной ценности, а Украина считает стерилизацию злом?
Lilya_helpdog: Proud пишет: А если руки НЕ новые?Если владелец породистой собаки достаточно быстро находится - ему уже выдаётся "свершившийся факт"? Вы либо не читали, либо поспешили с выводами.
Топа: Konsuello , ой давайте не будем про Европу...я и в приюте там собаку брала...и к ветам бегала. и знаю про их отношение.. Поверите, простые владельцы любимцев не стерилизуют...приюты -да.
Proud: Konsuello я намеренно воспользовалась цитатой Lilya_helpdog ,не убрав из неё буковку "я",т.к. ответ хочу прочитать от автора цитаты. Konsuello пишет: Proud А кто вам сказал Никто не сказал,а вполне конкретные вопросы продиктованы этой темой,с вполне конкретными постами. Konsuello пишет: почему Европа хорошо относится к стерилизации собак, не представляющих племенной ценности, а Украина считает стерилизацию злом И ещё: кто вправе решать,представляет конкретная собака "племенную ценность"?Ведь до опеделённого возраста многие представители многих пород имеют внешность "слегка не племенную",а многие "старые","не интересные" для некоторой части заводчиков крови - генетический породный кладезь для другой части заводчиков. Законы Украины,к великому сожалению далеко не совершенны (в отличии от стран Европы) и "радостное принятие" обязательной стерилизации "не племенных" приведёт только к тому,что на улицу будут выброшены тысячи ни в чём не повинных созданий...Или кто-то хочет "кастового","эксклюзивного" права разведения для ограниченной части собаководов? Впрочем,тема стерилизации уже поднималась на этом форуме,при желании можете найти в архиве - не будем засорять совершенно другую тему.
полная версия страницы