Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 3)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
administrator: Топа, посмотрите скриншот. Я больше всего не люблю неправду (вроде также, как и Вы) Вам не кажется, что Вы распространяете неправду?
administrator: Лиана пишет: administrator Мы уже с Топа выяснили, что она не поняла вопроса. А - может - сама не знала, что заявление не равно уголовному делу. Пока не поинтересуешься - не узнаешь Я это видела. Я не нашла извинений.
Dragon: Кора и вот кто мне тут после этого будет рассказывать что люди не обобщают и не навешивают ярлыков на ВСЕХ волонтеров? Я буду Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. Я писала о всех ресурсах и это правда, но я не писала, что все волонтеры так говорят. Зато уж точно, что никто из волонтеров не опровергает такой план действий. Вот тут таки обобщаю и не боюсь этого
КОНГО: Лиана пишет: А - может - сама не знала, что заявление не равно уголовному делу. Вообще-то уголовное дело открывают по истечении 10 сутогк после подачи заявления, или не открывают.Заявление было подано 4, т.е. 14 либо открыли либо отказали. Топа, действия которые проводят сотрудниками милиции(опрос свидетелей депо например) происходили после 14 числа?
КОНГО: Именно возбуждено уголовное дело? И уже закончили сбор первичного материала (до 10 дней, по закону) Или пока принято заявление в милицию и опера еще трудятся над сбором данных? Лиана я вот тут с братишкой-следователем чай пью. Так вот заявление было принято 4 декабря, цитата: уголовное дело может быть возбуждено только в случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления. Из этого следует, что основание к возбуждению уголовного дела представляет собой единство доказательственных данных о том, что: а) само деяние, о котором поступило заявление или сообщение, имело место в действительности; б) это деяние содержит признаки состава преступления, т.е. предусмотрено уголовным законом в качестве преступления. да Лиана на это отведенно 10 суток( не рабочих дней, не) и если а и б установленно, то уголовное дело возбуждают, а вот если не установлено аи б-уголовное дело не возбуждают. Выделенное звучит, как приговор суда Если открыто уголовное дело, то, значит, "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления" Только суд может сказать, виноват человек в преступлении и вынести приговор. Или оправдать. Лиана ничег8о подобного, если открыто уголовное дело, то факт преступления установлен. Теперь будет устанавливаться лица причастные к этому преступлению и собираться материалы в дело для передачи этого дела в суд. И кстати, вот братишка говорит, что обычно гражданам очень трудно растолкать милицию на открытие уголовного дела, потому, что если лицо совершившее преступление будет не установленно( не хватит собранных доказательств чтоб предъявить обвинение,) то дело это будет висеть висяком, и начальство по головке не погладит, отсюда следует что наши следователи беруться только за ту работу которую смогут довести до суда. Поэтому и спрашиваю у Топы-свидетельские показания собирались после 14 декабря.
Кора: Dragon пишет: Зато уж точно, что никто из волонтеров не опровергает такой план действий. да не режут волонтеры подобрашек сразу, как подобрали! бывают исключения - по медпоказаниям, или если точно знаем, что у собаки нет хозяина или она очень долго скиталась. но это - исключения! и, если "новенькая девушка-волонтер" подобрала породное животное и подумала, что его стерильнуть сразу надо, то кто ж тут виноват? человек программу стерилизации бездомных от помощи потеряшке отличить не может - ну что мне сделать? всем свои мозги ж в голову не вставишь. тут некоторые ЦИЖ от Молодёжной Лиги не отличают - тоже волонтеры виноваты?
Татьяна-КЭШ: Девочки, вы просите у меня фото собаки до? У меня его нет. Я не хозяйка собаки и даже не учасник событий. Я по вашему совету обратилась к непосредственным учасникам и вывесила ту информацию, которую удалось узнать. Не нравится? Никто не держит за руки , звоните учасникам и узнавайте интересующие вас подробности.
Gosha: Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать...
stasya: Татьяна-КЭШ пишет: Девочки, вы просите у меня фото собаки до? У меня его нет. Я не хозяйка собаки и даже не учасник событий. Я по вашему совету обратилась к непосредственным учасникам и вывесила ту информацию, которую удалось узнать. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос и на Ваши обвинения. Изначальная информация: собака в ужасном состоянии, проплешины.... бла-бла-бла.... в свете того, что в последнее время в Киеве ротвейлеры просто "случайно" теряются каждую неделю... Вы стали на сторону... странную - читаем то, что хотим прочитать, пишем и читаем то, что... хотим прочитать... С собакой ситуация из ряда вон выходящая... согласна!!!!! Более того, слава богу, что не успела в нее ввязаться... в силу объективных причин, а то бы сейчас была линчевана... Но хочу заметить только одно... если Ваша собака потеряна, да бог, чтобы она попала в руки Волонтеров, а не была раздавлена машинами, замучена садистами, погибла от холода и истощения.... PS: А по вопросу собак Солиной можете завать вопросы и мне. Одна из них была у меня. Пожалуйста.
stasya: Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. Соглана - каждая вторая дворняга - 100% хилер!!!! Но мы же не идиоты!!!!
Pona: Gosha пишет: Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать... Люди здесь миллиард раз повторили, что найдёнышей не стерилизуют сразу, что этот случай был исключением. Ну, честно, нет сил читать одни и те же вопросы и одни и теже ответы!!!!
Panja: Gosha пишет: Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать... да не режут волонтеры всех животных подряд, если находят породистых то ищут их хозяев, и если есть клеймо или адресник или телефон на ошейнике то значительно облегчается поиск, то и возвращают. Стерелизуются только те животные которые отдаются НОВЫМ хозяевам, если старые отказались от животного либо в течении длительного времени не найдены, и то не всегда. И причина стерелизации не в том, что бы "лишь бы вырезать", а в том, что бы собаку/кошку не вязяли.
Pona: stasya пишет: Но мы же не идиоты!!!! Боюсь,что именно такими вас и хотят представить.
Кора: Gosha пишет: Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? перво - наперво не породность, а "домашнесть" определяется. по собаке практически сразу видно - домашняя она или на улице выросшая. посему - вешаются объявы о находке + мониторится всегда нэт на наличие похожих потеряшек. думаю, если хозяину его хилер дорог, он весь нэт объявками закидает. волонтеры еще и повнимательней присматриваться к дворикам начнут, чтоб человеку помочь. так что кинологические курсы вряд ли обязательны ну а что до программы стерилизации - так там люди сначала опекают стаю определенную, прикармливают и стерилизуют по одной-две собаки по мере возможности. это небыстрый процесс (причина и в финансах, и во времени, и еще много в чем). но, если владелец своего хилера через год чиканым в стае на улице найдет, то тут уж винить волонтеров, я думаю, будет лишним.
Gosha: Кора Спасибо за ответ и разъяснения
Кора: и еще - Gosha пишет: А он у меня возьми, и сбеги... а Вы жетончики на ошейник собаке не вешаете принципиально, да?
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: перво - наперво не породность, а "домашнесть" определяется. по собаке практически сразу видно - домашняя она или на улице выросшая. посему - вешаются объявы о находке + мониторится всегда нэт на наличие похожих потеряшек. но ведь в данном случае этого НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!!! В этом то и дело *смайлик бьющийся головой об стенку* Из за этого возникла ситуация! И вместо извинений остальные волонтеры стали на защиту Инны и Лены stasya Вы стали на сторону... странную чем странную? тем что я на стороне хозяйки, которой 10 дней не отдавали ее собаку и вернули песу стерилизованной Для вас эта сторона называется странной?
Gosha: Кора пишет: а Вы жетончики на ошейник собаке не вешаете принципиально, да? Почему? Висит обязательно. Но вот мало ли, собака вывернулась из ошейника и сбежала без него. Или потом потеряла ошейник или адресник... Клейма нет - она чипирована.
Кора: Gosha пишет: Кора Спасибо за ответ и разъяснения абсолютно не за что, но жетончики вешайте, уважаемые владельцы! и нам тогда быстрей и легче будет вам помочь с возвращением потеряшки домой!
Татьяна-КЭШ: Gosha пишет: она чипирована кстати. А волонтеры имеют возможность проверить собачку на наличие этого самого чипа?
Кора: Gosha пишет: Почему? Висит обязательно. Но вот мало ли, собака вывернулась из ошейника и сбежала без него. Или потом потеряла ошейник или адресник... Клейма нет - она чипирована. ну вот если без ошейника, то домашняя или нет - все равно в большинстве случаев видно если при этом и нэт в объявках - то вообще не проблема
Эсти: Татьяна-КЭШ пишет: кстати. А волонтеры имеют возможность проверить собачку на наличие этого самого чипа? Вот и мне интересно, потому как ни ошейника, ни жетончика мы не носим. Уже год только специальная удавка, бережем шерсть.
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: кстати. А волонтеры имеют возможность проверить собачку на наличие этого самого чипа? да Вы о чем? у нас и в клинике-то не каждой считку чипа делают. или Вы предлагаете нам еще и эти аппараты за свои деньги приобретать?
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: Вы предлагаете нам еще и эти аппараты за свои деньги приобретать? нет, не предлагаю. Просто интересуюсь поможет ли наличие чипа потеряшке найтись
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: но ведь в данном случае этого НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!!! о Боже! но ведь никто и не говорит, что это правильно и в порядке вещей! в данном конкретном случае говорится о том, что собака была нездорова и что ее НЕ СТЕРИЛИЛИ ПЛАНОВО, а УДАЛЯЛИ ОПУХОЛИ. ну это ж очевидно разные вещи! вероятно, и поспешили, но я не врач и заключения не видела. вероятно, у врача были основания принять решение об операции.
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: нет, не предлагаю. Просто интересуюсь поможет ли наличие чипа потеряшке найтись поможет. но не в нашей стране жетончик надёжнее.
cli-cli: Уважаемые владельцы собак, создается впечатление, что большинство ваших собак неуправляемы! Даже если собака вывернулась из ошейника, почему она должна куда-то бежать, от любимого хозяина??? Я не могу понять, в чем хотят убедить волонтеров? В том, что эта история смотрится не очень красиво? Так они согласны... а находить участников и осуждать их действия, они не обязаны))) Если кто недоволен работой волонтеров, так покажите как надо! Повторюсь, не ошибается тот, кто ничего не делает!!! А учить других, нужно личным примером, а не упреками)))
Лиана: КОНГО пишет: Так вот заявление было принято 4 декабря Ты нашла дату? Я видела, что заявление писали после телефонных переговоров, но дату не запомнила и искать не стала. КОНГО пишет: если открыто уголовное дело, то факт преступления установлен. А я что сказала? "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления" Только другими словами КОНГО пишет: Теперь будет устанавливаться лица причастные к этому преступлению и собираться материалы в дело для передачи этого дела в суд. И грамотный адвокат разобьет в пух и прах доказательства обвинителя. Собака была безнадзорной и поступили с ней по закону. Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении. И даже "адвокаты" в сети предлагали передать 150 грн, но не просили содействия в немедленном возвращении. Не деньги (претендовать на которые имели право по закону) были преградой к возвращению. КОНГО пишет: И кстати, вот братишка говорит, что обычно гражданам очень трудно растолкать милицию... Братишке-следователю привет Татьяна-КЭШ пишет: но ведь в данном случае этого НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!!! В этом то и дело *смайлик бьющийся головой об стенку* Вы это прекращайте! Это же до сотрясения мозга добиться можно! Татьяна-КЭШ пишет: вернули песу стерилизованной Вернули после операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям (не контрацепция). Страшной, узловатой матки, вызывавшей у суки боли, анемию и прочий букет, на который она пожаловаться не могла. А хозяйка видела ее состояние, но причину не искала. А отыскала бы, то все равно собака с этой бомбой осталась бы ходить. Кора А в ЦИЖе есть сканер? Вы не в курсе? Или кто-то другой, кто с ними общается...
Лиана: Gosha пишет: она чипирована. Ну вот не знаю... Нашлась бы такая супер-пупер ухоженная, но непонятной породы зверюха. Первая мысль - потеряшка. Клейма нет, но зубки ухоженные, булыжники не весят. Точно потеряха выставочная, редкопородная, бобами усыпанная! Клиника со сканером у меня в соседнем доме. Ребята не отказались бы сканером поводить над холкой. Только вот как быть, если чипируют кто во что горазд? Байер - дорого, суют подешевле, а не любой сканер его прочитает. Сегодня задумалась над этим, еще до вопроса в этой теме о чипах...
Кора: Лиана пишет: Кора А в ЦИЖе есть сканер? Вы не в курсе? не в курсе. думаю, обязан быть. но, есть ли на самом деле - вопрос. ну даже если и есть, то наверняка в центральном офисе. и уж они к собаке ездить не будут, "попросят" к ним привезти. А Киев - город не маленький и бензин нынче дорогой
pwd: Лиана пишет: Кора А в ЦИЖе есть сканер? Вы не в курсе? Или кто-то другой, кто с ними общается... так а что вам мешает у них выяснить??? один телефонный звонок, или у них на сайте форма обратной связи
Лиана: Кора А Вы ведь повезете, если чуйка будет бить кувалдой, что не дворик и не отказник это. Чуйка-то есть Вам Gosha дорожные компенсирует По Закону Вы имеете на них право
Лиана: pwd Не, я уже не в состоянии искать эту инфу у них на сайте, не обижайтесь. Думаете, есть сканер? У нас в стадии организации учреждение, подобное вашему ЦИЖу. Там уж я буду узнавать
Топа: Лиана пишет: И грамотный адвокат разобьет в пух и прах доказательства обвинителя. Собака была безнадзорной и поступили с ней по закону. Простите, по какому пункту закона? ссылку плз... а я Вам взаимно права и обязанности "опікунів безпритульних тварин"
КОНГО: Лиана пишет: Ты нашла дату? Нет и искать не буду, потому что от колва веток голова пойдет кругом, просто почему-то кажется, что 4.А вообще не в этом суть какого числа., просто хочу знать открыли уголовное дело или нет Лиана пишет: И грамотный адвокат разобьет в пух и прах доказательства обвинителя. Лиана меня меньше всего интересует что будет делать грамотный адвокат и будет ли он вообще-этот адвокат.Лиана пишет: Собака была безнадзорной и поступили с ней по закону. А вот это у меня вызывает сомнения.Лиана пишет: Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении. Это всего лишь слабохарактерность , сути моего отношения к данной ситуации не меняет. Лиана пишет: Не деньги (претендовать на которые имели право по закону) были преградой к возвращению. Кстати по поводу денег,даже не подумала бы их платить, если бы мне не показали квитанции и прочие док-ты подтверждающие эти самые расходы-это раз. Возмещение затрат волонтерам относительно собаки( любой) вообще: нашелся хозяин -обязаны вернуть, предоставили подтверждение расходов на собаку- не захотел платить- идут в суд, НО собаку тем не менее вернуть обязаны.- это два Лиана пишет: Вернули после операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям (не контрацепция). Страшной, узловатой матки, вызывавшей у суки боли, анемию и прочий букет, на который она пожаловаться не могла. О ,ты видела операционную карту??? Вот это именно то что меня интересует, поэтому и жду возбудят ли уголовное дело-это единственная возможность узнать кто и где оперировал собаку и нужна ли ей была данная операцияЛиана пишет: операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям
Лиана: КОНГО пишет: просто почему-то кажется, что 4. Принято. А то бы я, вместе с тобой, пребывала бы в уверенности с датами. Но в любом случае, собаку вернули в районе 9 числа. Сегодня уже 19. Все сроки выходят и мы скоро услышим от тех, кто общается с семьей новость о возбуждении уголовного дела. А не станут писать о нем - сделаем выводы КОНГО пишет: Кстати по поводу денег,даже не подумала бы их платить, если бы мне не показали квитанции и прочие док-ты подтверждающие эти самые расходы-это раз. Возмещение затрат волонтерам относительно собаки( любой) вообще: нашелся хозяин -обязаны вернуть, предоставили подтверждение расходов на собаку- не захотел платить- идут в суд, НО собаку тем не менее вернуть обязаны.- это два +100 Но деньги бы дала, так как понимаю, что люди своё тратили на моё КОНГО пишет: О ,ты видела операционную карту??? Поверила на слово тому, кто озвучил диагноз. Во вранье и корысти этот человек не уличен, так что... пользуюсь тем, что есть.
Топа: Лиана пишет: Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении. Мне вот интересно, Вы читаете всё? Через 4 часа, после пропажи , собака была уже в базе-пропажа ЦИЖ. В течении всех 10 дней, хозяйка настаивала сказать где находится ее собака, в какой клинике. Или Вы не о ней?
Лиана: Топа пишет: Простите, по какому пункту закона? ссылку плз... По Гражданскому кодексу. Я давала ссылку на пункты. Топа пишет: а я Вам взаимно права и обязанности "опікунів безпритульних тварин" Мне лично не нужно - я таким не являюсь. Разве что чисто из академического интереса. Хотя, мне и гугля поможет по запросу "права и обязанности "опікунів безпритульних тварин"" Кстати, утерянные и уличные - суть разные понятия. Собака, о которой идет речь в этой теме, к этим "правам и обязанностям "опікунів безпритульних тварин"" отношения не имеет.
Топа: Лиана , по закону есть 10 дней, согласна...а если собаке сейчас например делают медицинские обследования?...У нее свежая гематома и надорваны ноздри...мало ли?..по вновь собранной информации, можно еще заявления написать..иль нет? и будем еще гадать...возбудили иль нет? И чего вообще интересует именно этот пункт?)))))))))))))))))))))))
КОНГО: Лиана пишет: +100 Но деньги бы дала, так как понимаю, что люди своё тратили на моё Но если бы увидела что расходы обоснованные- люди разные ?Лиана пишет: Поверила на слово тому, кто озвучил диагноз. Во вранье и корысти этот человек не уличен, так что... пользуюсь тем, что есть. А тот кто озвучил диагноз-стоял рядом в ветеринарке когда собаку привезли, или тоже кому-то поверил? Я не цепляюсь специально- у меня ход мыслей просто такой
полная версия страницы