Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 3)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Ответов - 204, стр:
1 2 3 4 5 6 All
administrator: Топа, посмотрите скриншот. Я больше всего не люблю неправду (вроде также, как и Вы) Вам не кажется, что Вы распространяете неправду?
administrator: Лиана пишет: administrator Мы уже с Топа выяснили, что она не поняла вопроса. А - может - сама не знала, что заявление не равно уголовному делу. Пока не поинтересуешься - не узнаешь Я это видела. Я не нашла извинений.
Dragon: Кора и вот кто мне тут после этого будет рассказывать что люди не обобщают и не навешивают ярлыков на ВСЕХ волонтеров? Я буду Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. Я писала о всех ресурсах и это правда, но я не писала, что все волонтеры так говорят. Зато уж точно, что никто из волонтеров не опровергает такой план действий. Вот тут таки обобщаю и не боюсь этого
КОНГО: Лиана пишет: А - может - сама не знала, что заявление не равно уголовному делу. Вообще-то уголовное дело открывают по истечении 10 сутогк после подачи заявления, или не открывают.Заявление было подано 4, т.е. 14 либо открыли либо отказали. Топа, действия которые проводят сотрудниками милиции(опрос свидетелей депо например) происходили после 14 числа?
КОНГО: Именно возбуждено уголовное дело? И уже закончили сбор первичного материала (до 10 дней, по закону) Или пока принято заявление в милицию и опера еще трудятся над сбором данных? Лиана я вот тут с братишкой-следователем чай пью. Так вот заявление было принято 4 декабря, цитата: уголовное дело может быть возбуждено только в случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления. Из этого следует, что основание к возбуждению уголовного дела представляет собой единство доказательственных данных о том, что: а) само деяние, о котором поступило заявление или сообщение, имело место в действительности; б) это деяние содержит признаки состава преступления, т.е. предусмотрено уголовным законом в качестве преступления. да Лиана на это отведенно 10 суток( не рабочих дней, не) и если а и б установленно, то уголовное дело возбуждают, а вот если не установлено аи б-уголовное дело не возбуждают. Выделенное звучит, как приговор суда Если открыто уголовное дело, то, значит, "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления" Только суд может сказать, виноват человек в преступлении и вынести приговор. Или оправдать. Лиана ничег8о подобного, если открыто уголовное дело, то факт преступления установлен. Теперь будет устанавливаться лица причастные к этому преступлению и собираться материалы в дело для передачи этого дела в суд. И кстати, вот братишка говорит, что обычно гражданам очень трудно растолкать милицию на открытие уголовного дела, потому, что если лицо совершившее преступление будет не установленно( не хватит собранных доказательств чтоб предъявить обвинение,) то дело это будет висеть висяком, и начальство по головке не погладит, отсюда следует что наши следователи беруться только за ту работу которую смогут довести до суда. Поэтому и спрашиваю у Топы-свидетельские показания собирались после 14 декабря.
Кора: Dragon пишет: Зато уж точно, что никто из волонтеров не опровергает такой план действий. да не режут волонтеры подобрашек сразу, как подобрали! бывают исключения - по медпоказаниям, или если точно знаем, что у собаки нет хозяина или она очень долго скиталась. но это - исключения! и, если "новенькая девушка-волонтер" подобрала породное животное и подумала, что его стерильнуть сразу надо, то кто ж тут виноват? человек программу стерилизации бездомных от помощи потеряшке отличить не может - ну что мне сделать? всем свои мозги ж в голову не вставишь. тут некоторые ЦИЖ от Молодёжной Лиги не отличают - тоже волонтеры виноваты?
Татьяна-КЭШ: Девочки, вы просите у меня фото собаки до? У меня его нет. Я не хозяйка собаки и даже не учасник событий. Я по вашему совету обратилась к непосредственным учасникам и вывесила ту информацию, которую удалось узнать. Не нравится? Никто не держит за руки , звоните учасникам и узнавайте интересующие вас подробности.
Gosha: Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать...
stasya: Татьяна-КЭШ пишет: Девочки, вы просите у меня фото собаки до? У меня его нет. Я не хозяйка собаки и даже не учасник событий. Я по вашему совету обратилась к непосредственным учасникам и вывесила ту информацию, которую удалось узнать. Вот Вам и ответ на Ваш вопрос и на Ваши обвинения. Изначальная информация: собака в ужасном состоянии, проплешины.... бла-бла-бла.... в свете того, что в последнее время в Киеве ротвейлеры просто "случайно" теряются каждую неделю... Вы стали на сторону... странную - читаем то, что хотим прочитать, пишем и читаем то, что... хотим прочитать... С собакой ситуация из ряда вон выходящая... согласна!!!!! Более того, слава богу, что не успела в нее ввязаться... в силу объективных причин, а то бы сейчас была линчевана... Но хочу заметить только одно... если Ваша собака потеряна, да бог, чтобы она попала в руки Волонтеров, а не была раздавлена машинами, замучена садистами, погибла от холода и истощения.... PS: А по вопросу собак Солиной можете завать вопросы и мне. Одна из них была у меня. Пожалуйста.
stasya: Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. Соглана - каждая вторая дворняга - 100% хилер!!!! Но мы же не идиоты!!!!
Pona: Gosha пишет: Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать... Люди здесь миллиард раз повторили, что найдёнышей не стерилизуют сразу, что этот случай был исключением. Ну, честно, нет сил читать одни и те же вопросы и одни и теже ответы!!!!
Panja: Gosha пишет: Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? Пример. Хочу ВОВа и САС!В всегда! Привожу на Украину нечто неординарное, например, австралийского хилера. А он у меня возьми, и сбеги... А хилеров у нас таких, на всех помойках хоть один да отыщется. И поймают его добрые люди и отрежут ему то, без чего САС!Ва не видать... да не режут волонтеры всех животных подряд, если находят породистых то ищут их хозяев, и если есть клеймо или адресник или телефон на ошейнике то значительно облегчается поиск, то и возвращают. Стерелизуются только те животные которые отдаются НОВЫМ хозяевам, если старые отказались от животного либо в течении длительного времени не найдены, и то не всегда. И причина стерелизации не в том, что бы "лишь бы вырезать", а в том, что бы собаку/кошку не вязяли.
Pona: stasya пишет: Но мы же не идиоты!!!! Боюсь,что именно такими вас и хотят представить.
Кора: Gosha пишет: Кора Вот у меня есть вопрос. Как волонтеры определяют породное животное или нет? Они заканчивают кинологические курсы? перво - наперво не породность, а "домашнесть" определяется. по собаке практически сразу видно - домашняя она или на улице выросшая. посему - вешаются объявы о находке + мониторится всегда нэт на наличие похожих потеряшек. думаю, если хозяину его хилер дорог, он весь нэт объявками закидает. волонтеры еще и повнимательней присматриваться к дворикам начнут, чтоб человеку помочь. так что кинологические курсы вряд ли обязательны ну а что до программы стерилизации - так там люди сначала опекают стаю определенную, прикармливают и стерилизуют по одной-две собаки по мере возможности. это небыстрый процесс (причина и в финансах, и во времени, и еще много в чем). но, если владелец своего хилера через год чиканым в стае на улице найдет, то тут уж винить волонтеров, я думаю, будет лишним.
Gosha: Кора Спасибо за ответ и разъяснения
Кора: и еще - Gosha пишет: А он у меня возьми, и сбеги... а Вы жетончики на ошейник собаке не вешаете принципиально, да?
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: перво - наперво не породность, а "домашнесть" определяется. по собаке практически сразу видно - домашняя она или на улице выросшая. посему - вешаются объявы о находке + мониторится всегда нэт на наличие похожих потеряшек. но ведь в данном случае этого НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!!! В этом то и дело *смайлик бьющийся головой об стенку* Из за этого возникла ситуация! И вместо извинений остальные волонтеры стали на защиту Инны и Лены stasya Вы стали на сторону... странную чем странную? тем что я на стороне хозяйки, которой 10 дней не отдавали ее собаку и вернули песу стерилизованной Для вас эта сторона называется странной?
Gosha: Кора пишет: а Вы жетончики на ошейник собаке не вешаете принципиально, да? Почему? Висит обязательно. Но вот мало ли, собака вывернулась из ошейника и сбежала без него. Или потом потеряла ошейник или адресник... Клейма нет - она чипирована.
Кора: Gosha пишет: Кора Спасибо за ответ и разъяснения абсолютно не за что, но жетончики вешайте, уважаемые владельцы! и нам тогда быстрей и легче будет вам помочь с возвращением потеряшки домой!
Татьяна-КЭШ: Gosha пишет: она чипирована кстати. А волонтеры имеют возможность проверить собачку на наличие этого самого чипа?
Кора: Gosha пишет: Почему? Висит обязательно. Но вот мало ли, собака вывернулась из ошейника и сбежала без него. Или потом потеряла ошейник или адресник... Клейма нет - она чипирована. ну вот если без ошейника, то домашняя или нет - все равно в большинстве случаев видно если при этом и нэт в объявках - то вообще не проблема
Эсти: Татьяна-КЭШ пишет: кстати. А волонтеры имеют возможность проверить собачку на наличие этого самого чипа? Вот и мне интересно, потому как ни ошейника, ни жетончика мы не носим. Уже год только специальная удавка, бережем шерсть.
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: кстати. А волонтеры имеют возможность проверить собачку на наличие этого самого чипа? да Вы о чем? у нас и в клинике-то не каждой считку чипа делают. или Вы предлагаете нам еще и эти аппараты за свои деньги приобретать?
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: Вы предлагаете нам еще и эти аппараты за свои деньги приобретать? нет, не предлагаю. Просто интересуюсь поможет ли наличие чипа потеряшке найтись
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: но ведь в данном случае этого НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!!! о Боже! но ведь никто и не говорит, что это правильно и в порядке вещей! в данном конкретном случае говорится о том, что собака была нездорова и что ее НЕ СТЕРИЛИЛИ ПЛАНОВО, а УДАЛЯЛИ ОПУХОЛИ. ну это ж очевидно разные вещи! вероятно, и поспешили, но я не врач и заключения не видела. вероятно, у врача были основания принять решение об операции.
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: нет, не предлагаю. Просто интересуюсь поможет ли наличие чипа потеряшке найтись поможет. но не в нашей стране жетончик надёжнее.
cli-cli: Уважаемые владельцы собак, создается впечатление, что большинство ваших собак неуправляемы! Даже если собака вывернулась из ошейника, почему она должна куда-то бежать, от любимого хозяина??? Я не могу понять, в чем хотят убедить волонтеров? В том, что эта история смотрится не очень красиво? Так они согласны... а находить участников и осуждать их действия, они не обязаны))) Если кто недоволен работой волонтеров, так покажите как надо! Повторюсь, не ошибается тот, кто ничего не делает!!! А учить других, нужно личным примером, а не упреками)))
Лиана: КОНГО пишет: Так вот заявление было принято 4 декабря Ты нашла дату? Я видела, что заявление писали после телефонных переговоров, но дату не запомнила и искать не стала. КОНГО пишет: если открыто уголовное дело, то факт преступления установлен. А я что сказала? "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления" Только другими словами КОНГО пишет: Теперь будет устанавливаться лица причастные к этому преступлению и собираться материалы в дело для передачи этого дела в суд. И грамотный адвокат разобьет в пух и прах доказательства обвинителя. Собака была безнадзорной и поступили с ней по закону. Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении. И даже "адвокаты" в сети предлагали передать 150 грн, но не просили содействия в немедленном возвращении. Не деньги (претендовать на которые имели право по закону) были преградой к возвращению. КОНГО пишет: И кстати, вот братишка говорит, что обычно гражданам очень трудно растолкать милицию... Братишке-следователю привет Татьяна-КЭШ пишет: но ведь в данном случае этого НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!!! В этом то и дело *смайлик бьющийся головой об стенку* Вы это прекращайте! Это же до сотрясения мозга добиться можно! Татьяна-КЭШ пишет: вернули песу стерилизованной Вернули после операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям (не контрацепция). Страшной, узловатой матки, вызывавшей у суки боли, анемию и прочий букет, на который она пожаловаться не могла. А хозяйка видела ее состояние, но причину не искала. А отыскала бы, то все равно собака с этой бомбой осталась бы ходить. Кора А в ЦИЖе есть сканер? Вы не в курсе? Или кто-то другой, кто с ними общается...
Лиана: Gosha пишет: она чипирована. Ну вот не знаю... Нашлась бы такая супер-пупер ухоженная, но непонятной породы зверюха. Первая мысль - потеряшка. Клейма нет, но зубки ухоженные, булыжники не весят. Точно потеряха выставочная, редкопородная, бобами усыпанная! Клиника со сканером у меня в соседнем доме. Ребята не отказались бы сканером поводить над холкой. Только вот как быть, если чипируют кто во что горазд? Байер - дорого, суют подешевле, а не любой сканер его прочитает. Сегодня задумалась над этим, еще до вопроса в этой теме о чипах...
Кора: Лиана пишет: Кора А в ЦИЖе есть сканер? Вы не в курсе? не в курсе. думаю, обязан быть. но, есть ли на самом деле - вопрос. ну даже если и есть, то наверняка в центральном офисе. и уж они к собаке ездить не будут, "попросят" к ним привезти. А Киев - город не маленький и бензин нынче дорогой
pwd: Лиана пишет: Кора А в ЦИЖе есть сканер? Вы не в курсе? Или кто-то другой, кто с ними общается... так а что вам мешает у них выяснить??? один телефонный звонок, или у них на сайте форма обратной связи
Лиана: Кора А Вы ведь повезете, если чуйка будет бить кувалдой, что не дворик и не отказник это. Чуйка-то есть Вам Gosha дорожные компенсирует По Закону Вы имеете на них право
Лиана: pwd Не, я уже не в состоянии искать эту инфу у них на сайте, не обижайтесь. Думаете, есть сканер? У нас в стадии организации учреждение, подобное вашему ЦИЖу. Там уж я буду узнавать
Топа: Лиана пишет: И грамотный адвокат разобьет в пух и прах доказательства обвинителя. Собака была безнадзорной и поступили с ней по закону. Простите, по какому пункту закона? ссылку плз... а я Вам взаимно права и обязанности "опікунів безпритульних тварин"
КОНГО: Лиана пишет: Ты нашла дату? Нет и искать не буду, потому что от колва веток голова пойдет кругом, просто почему-то кажется, что 4.А вообще не в этом суть какого числа., просто хочу знать открыли уголовное дело или нет Лиана пишет: И грамотный адвокат разобьет в пух и прах доказательства обвинителя. Лиана меня меньше всего интересует что будет делать грамотный адвокат и будет ли он вообще-этот адвокат.Лиана пишет: Собака была безнадзорной и поступили с ней по закону. А вот это у меня вызывает сомнения.Лиана пишет: Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении. Это всего лишь слабохарактерность , сути моего отношения к данной ситуации не меняет. Лиана пишет: Не деньги (претендовать на которые имели право по закону) были преградой к возвращению. Кстати по поводу денег,даже не подумала бы их платить, если бы мне не показали квитанции и прочие док-ты подтверждающие эти самые расходы-это раз. Возмещение затрат волонтерам относительно собаки( любой) вообще: нашелся хозяин -обязаны вернуть, предоставили подтверждение расходов на собаку- не захотел платить- идут в суд, НО собаку тем не менее вернуть обязаны.- это два Лиана пишет: Вернули после операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям (не контрацепция). Страшной, узловатой матки, вызывавшей у суки боли, анемию и прочий букет, на который она пожаловаться не могла. О ,ты видела операционную карту??? Вот это именно то что меня интересует, поэтому и жду возбудят ли уголовное дело-это единственная возможность узнать кто и где оперировал собаку и нужна ли ей была данная операцияЛиана пишет: операции по ампутации матки с придатками по медицинским показаниям
Лиана: КОНГО пишет: просто почему-то кажется, что 4. Принято. А то бы я, вместе с тобой, пребывала бы в уверенности с датами. Но в любом случае, собаку вернули в районе 9 числа. Сегодня уже 19. Все сроки выходят и мы скоро услышим от тех, кто общается с семьей новость о возбуждении уголовного дела. А не станут писать о нем - сделаем выводы КОНГО пишет: Кстати по поводу денег,даже не подумала бы их платить, если бы мне не показали квитанции и прочие док-ты подтверждающие эти самые расходы-это раз. Возмещение затрат волонтерам относительно собаки( любой) вообще: нашелся хозяин -обязаны вернуть, предоставили подтверждение расходов на собаку- не захотел платить- идут в суд, НО собаку тем не менее вернуть обязаны.- это два +100 Но деньги бы дала, так как понимаю, что люди своё тратили на моё КОНГО пишет: О ,ты видела операционную карту??? Поверила на слово тому, кто озвучил диагноз. Во вранье и корысти этот человек не уличен, так что... пользуюсь тем, что есть.
Топа: Лиана пишет: Когда оставили на выхаживание, так никто не настоял на немедленном возвращении. Мне вот интересно, Вы читаете всё? Через 4 часа, после пропажи , собака была уже в базе-пропажа ЦИЖ. В течении всех 10 дней, хозяйка настаивала сказать где находится ее собака, в какой клинике. Или Вы не о ней?
Лиана: Топа пишет: Простите, по какому пункту закона? ссылку плз... По Гражданскому кодексу. Я давала ссылку на пункты. Топа пишет: а я Вам взаимно права и обязанности "опікунів безпритульних тварин" Мне лично не нужно - я таким не являюсь. Разве что чисто из академического интереса. Хотя, мне и гугля поможет по запросу "права и обязанности "опікунів безпритульних тварин"" Кстати, утерянные и уличные - суть разные понятия. Собака, о которой идет речь в этой теме, к этим "правам и обязанностям "опікунів безпритульних тварин"" отношения не имеет.
Топа: Лиана , по закону есть 10 дней, согласна...а если собаке сейчас например делают медицинские обследования?...У нее свежая гематома и надорваны ноздри...мало ли?..по вновь собранной информации, можно еще заявления написать..иль нет? и будем еще гадать...возбудили иль нет? И чего вообще интересует именно этот пункт?)))))))))))))))))))))))
КОНГО: Лиана пишет: +100 Но деньги бы дала, так как понимаю, что люди своё тратили на моё Но если бы увидела что расходы обоснованные- люди разные ?Лиана пишет: Поверила на слово тому, кто озвучил диагноз. Во вранье и корысти этот человек не уличен, так что... пользуюсь тем, что есть. А тот кто озвучил диагноз-стоял рядом в ветеринарке когда собаку привезли, или тоже кому-то поверил? Я не цепляюсь специально- у меня ход мыслей просто такой
Lilya_helpdog: Топа пишет: У нее свежая гематома и надорваны ноздри... спустя 10 дней после возврата? у собаки эпилептика? ну надо же..... волонтеры-садисты....
Топа: Лиана пишет: Кстати, утерянные и уличные - суть разные понятия. Собака, о которой идет речь в этой теме, к этим "правам и обязанностям "опікунів безпритульних тварин"" отношения не имеет А вот именно эти люди, имеют удостоверения "опікунів безпритульних тварин" и они превысили свои полномочия.. А утерянные..там тоже срок у нашедшего есть...
Топа: Lilya_helpdog свежая на момент возврата, что зафиксировано на волынской
Лиана: Топа пишет: Через 4 часа, после пропажи Вот это меня и удивляет. Волонтеры утверждают, что они тоже сообщили о находке в ЦИЖ. С этим пусть разбираются следственные органы Топа пишет: В течении всех 10 дней, хозяйка настаивала сказать где находится ее собака, в какой клинике. Так писали на следующий день!!! что собака уже на передержке. Сразу, как нашлась хозяйка. Вспомните переписку волонтеров. Что в клинике ее искали (а искали ли, обзвонив все клиники города? ), если было даже озвучено название приюта, где она передерживается?
КОНГО: Лиана пишет: И чего вообще интересует именно этот пункт?))))))))))))))))))))))) Это меня интересует, я в посте к Лиане ответила уже почему интересует- на этой странице.
Лиана: Топа пишет: А вот именно эти люди, имеют удостоверения "опікунів безпритульних тварин" и они превысили свои полномочия.. Опекуны - это те, кто с кастрюлями варева ходит по городу и кормит животных. Топа пишет: А утерянные..там тоже срок у нашедшего есть... Да. Если корова или лошадь - 6 месяцев, домашние - 2. В течении этого срока имеют право потребовать назад имущество. Дальше право собственности переходит нашедшему Еще раз ссылка на ГКУ click here Топа пишет: по закону есть 10 дней, согласна...а если собаке сейчас например делают медицинские обследования?...У нее свежая гематома и надорваны ноздри...мало ли?..по вновь собранной информации, можно еще заявления написать..иль нет? и будем еще гадать...возбудили иль нет? Это будут вновь открывшиеся факты, которые лишь сделают более яркой картину и отразятся на наказании, если подозреваемых признают виновными. КОНГО, брат рядом? Пусть скажет, я права?
КОНГО: Лиана пишет: Так писали на следующий день!!! что собака уже на передержке. Лиана на заборе тоже написано "...."- А ТАМ ДОСКИ. По утверждению хозяйки-ей не говорили где находится собака , потом уже было написано заявление в милицию, а потом уже по логике вещей и милиционеры ей советовали ждать возврата собаки и соглашаться на все условия Инны, дабы к возврату собаки иметь возможность ее встретить(милиции в смысле встретить Инну с собакой), ну а потом пришел день возврата- и приехал левый чувак.
Лиана: КОНГО, ты так говоришь, вроде у хозяев с милицией было взаимопонимание. А они ее доводили до приступа, т.к. даже в день доставки собаки отказывались заявление принимать Кстати! Вот тебе и дата подачи заявления!
Лиана: КОНГО Ты в посте http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000263-000-40-0#005.001.001.001.001.003.001.002 не мне отвечала, а Топа Блюди себя!
Сиреневый замок: У меня 5 простых вопросов. 1.Правильно ли я поняла,что в течении суток владелица подала объявление о пропаже собаки? 2 Правильно ли я поняла,что волонтёры в течении суток его прочитали? 3.Правильно ли я поняла,что у собаки не было сильного кровотечения,высокой температуры и соответственно экстренных показаний для НЕМЕДЛЕННОЙ операции? 4.Правильно ли я поняла,что ей сделаны были все необходимые анализы перед операцией,с учётом,что поставили диагноз:допустим,какой то вид опухоли? 5. Правильно ли я поняла что всё это было сделано в течении следующего дня,после пропажи, и анализы и операция?
Топа: administrator пишет: Я больше всего не люблю неправду (вроде также, как и Вы) Вам не кажется, что Вы распространяете неправду? Сорри, я признала свою неправоту, написала что не поняла поста про УД, но ответ я написала правильно, о том что само дело не закрыли, заява осталась...
КОНГО: Лиана пишет: Пусть скажет, я права? Рядом, уже выпимши с моим мужем, НО лыка вяжет. Если уголовное дело откажутся возбудить( а отказ проходит через прокуратуру), а выяснились новые обстоятельства либо новые доказательства, то нужно идти в прокуратуру и писать заявление с приложением этих обстоятельств. Прокуратура запрашивает дело, рассматривает и либо отказывает заявителю, либо в дело вкладывает бумажку от себя- возбудить, согласно таким-то вновь открывшимся данным. Все, больше меня к нему не посылай-он со мной разговаривает как с дурой. полной.
Кора: Лиана пишет: Кора А Вы ведь повезете, если чуйка будет бить кувалдой, что не дворик и не отказник это. Чуйка-то есть каюсь, не повезла бы раскидала бы по инэту. хотя, если собака дорогА (и не обязательно как денежный или суперпородный эквивалент), то уже и так бы в инете заметила объявку - обычно мониторю кучу сайтов, где-то бы и так выплыло.
КОНГО: Лиана пишет: Блюди себя! Туплю по полной , в доме мужики бухают, а я им закуску проверяю.
Топа: Лиана пишет: Волонтеры утверждают, что они тоже сообщили о находке в ЦИЖ. я тут вешала копии постов ника ЦИЖ, в закрытой ветке есть...и представители ЦИЖа это тоже подтердили, что опекуны о находке ротвейлера им не сообщали. Если допустим к ним обратились опекуны, соба к этому моменту была в базе, неужели ЦИЖ не настоял бы чтоб опекуны вернули собаку?
Лиана: Сиреневый замок Я, как и Вы читала только посты и мои знания из них. 1. да, через 4 часа после момента пропажи (5 утра 30.11). В ЦИЖ. Позднее пошли объявки в сети 2. нет. Прочли в сети 1.12., через 1,5 суток от пропажи, через 1 сутки с момента, когда собака оказалась на руках у одного из них. когда сообщили Лене и Инне - нет сведений 3. это к врачу, который проводил осмотр. результаты осмотра врачом опубликованы не были. 4. звучало УЗИ 5. ветпомощь оказана через несколько часов после отлова (вечер 30.11)
Топа: Лиана пишет: Это будут вновь открывшиеся факты, которые лишь сделают более яркой картину и отразятся на наказании, если подозреваемых признают виновными. КОНГО, брат рядом? я ни как не пойму..это к чему?
КОНГО: Лиана ты таки меня толкнула, нашла я откуда 4 число, из стенограммы разговора И. Почему следователь звонит Лене.. Т. Потому что я заявление подала 4 числа. http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000260-000-20-0
Pona: Топа пишет: Если допустим к ним обратились опекуны, соба к этому моменту была в базе, неужели ЦИЖ не настоял бы чтоб опекуны вернули собаку? И такой вариант не стоит исключать. Есть такое слово - халатность. А кто в ней хочет сознаваться?
Лиана: КОНГО пишет: Все, больше меня к нему не посылай Спасибо! Больше не стану КОНГО пишет: Лиана ты таки меня толкнула, нашла я откуда 4 число, из стенограммы разговора Я не хотела! У тебя пир, а тут я с пинками
Лиана: Топа пишет: Если допустим к ним обратились опекуны, соба к этому моменту была в базе, неужели ЦИЖ не настоял бы чтоб опекуны вернули собаку? Я вот тоже удивлена Если в один день им приходит два известия - о пропаже и о находке - то почему волонтеры узнают координаты владельцев из инета?
КОНГО: Топа пишет: И чего вообще интересует именно этот пункт?))))))))))))))))))))))) КОНГО пишет: Это меня интересует, я в посте к Лиане ответила уже почему интересует- на этой странице. КОНГО пишет: Вот это именно то что меня интересует, поэтому и жду возбудят ли уголовное дело-это единственная возможность узнать кто и где оперировал собаку и нужна ли ей была данная операция Топа ФУХ должно быть так
Топа: Лиана пишет: Если в один день им приходит два известия - о пропаже и о находке - то почему волонтеры узнают координаты владельцев из инета? потому что опекуны в ЦИЖ не заявляли..
КОНГО: Сиреневый замок пишет: 1.Правильно ли я поняла,что в течении суток владелица подала объявление о пропаже собаки? Да-это подтверждает ЦИЖ Сиреневый замок пишет: 2 Правильно ли я поняла,что волонтёры в течении суток его прочитали? Да , собака пропала 30ноября числа, а на уа вете появилось сообщение, что собаку с такими приметами разыскивает хозяйка-1декабря Сиреневый замок пишет: 3.Правильно ли я поняла,что у собаки не было сильного кровотечения,высокой температуры и соответственно экстренных показаний для НЕМЕДЛЕННОЙ операции? Это точно утверждать никто не може, так как хозяйка утверждает что показаний не было, а на форуме уа вет писалось, что были Сиреневый замок пишет: 4.Правильно ли я поняла,что ей сделаны были все необходимые анализы перед операцией,с учётом,что поставили диагноз:допустим,какой то вид опухоли? Что происходило с собакой в клинике тайна покрытая мраком. Сиреневый замок пишет: 5. Правильно ли я поняла что всё это было сделано в течении следующего дня,после пропажи, и анализы и операция? собаку оперировали 1декабря
Лиана: Топа Вы Антонине не собираетесь звонить? Передайте пожелание восстановления ее девочке и узнайте, как у нее там дела! Спасибо!
Сиреневый замок: Лиана пишет: Я, как и Вы читала только посты и мои знания из них. 1. да, через 4 часа после момента пропажи (5 утра 30.11). В ЦИЖ. Позднее пошли объявки в сети 2. нет. Прочли в сети 1.12., через 1,5 суток от пропажи, через 1 сутки с момента, когда собака оказалась на руках у одного из них. когда сообщили Лене и Инне - нет сведений 3. это к врачу, который проводил осмотр. результаты осмотра врачом опубликованы не были. 4. звучало УЗИ 5. ветпомощь оказана через несколько часов после отлова (вечер 30.11) Так вот,если даже допустить,что девушка волонтёр новенькая и неопытная,то доктор.....Ни один уважающий врач не будет этого делать без анализов,а на них требуется время.УЗИ у собак порой бывает недостоверным.и финансовый момент.Если в клинике сделана была операция,то где счёт.Бесплатно делают такого рода только срочную помощь по гарантийным письмам или иным договорам с благотв.организациями.Если бы всё было сделано с соблюдением всех инструкций вет.клиники,то уже были бы выложены сканы записи в клинике и квалифицированный доктор сделал бы фото вырезанной матки и фото внешних органов собаки перед операцией.Тем более,если он работает по договорённости с благотворительной организацией.Всего этого нет.Нет даже информации о клинике где сей "шедевр" был сделан. в связи с этим возник вопрос:а была ли клиника вообще?Не было ли всё это следано в домашних условиях добрым доктором?Тогда мне вся ситуация делается более ясной и понятной.К сожалению....
КОНГО: Сиреневый замок пишет: Нет даже информации о клинике где сей "шедевр" был сделан. в связи с этим возник вопрос:а была ли клиника вообще?Не было ли всё это следано в домашних условиях добрым доктором? Воот ,такие же где-то подозрения и у меня бродят.Сиреневый замок пишет: Тогда мне вся ситуация делается более ясной и понятной.К сожалению.... А мне можете объяснить,я себе просто не могу опыта в собачьем мире мало, можно и в личку?
pwd: Топа пишет: Мне вот интересно, Вы читаете всё? Через 4 часа, после пропажи , собака была уже в базе-пропажа ЦИЖ. В течении всех 10 дней, хозяйка настаивала сказать где находится ее собака, в какой клинике. Или Вы не о ней? вы так безапелляционно утверждаете, что у меня создалось впечатление что вы хозяйка или больше всех знаете? ваша заинтересованность в этом происшествии на лицо
Сиреневый замок: В данной ситуации необходимо разобраться до конца,выяснить и про доктора и про мед.показания и прочее.Не знаю как у Вас в Украине,но нужно написатьжалобу в департамент ветеринарии.Как правило после таких жалоб во все клиники идёт письмо о том,что бы всё делали как положенно,по инструкциям и т.д.Что бы Ваши волонтёры не допускали таких ляпов.Можно долго искать правых и виноватых,но нервы и страдания ни хозяйке ,ни собаке не вернуть.Дело уголовное не будет возбуждено,скорее всего будет решение ,что бы с этим вопросом обращались в суд в порядке гражданского судопроизводства.А такие дела тянуться годами... Активистам волонтёрам тоже надо установить хоть какой нибудь регламент своей деятельности.Случай из ряда вон выходящий и повторяться не должен.И как не крути,а вина всё равно на волонтёрах.Так что нужно не оправдываться ,а что то делать.
Panja: Топа пишет: я тут вешала копии постов ника ЦИЖ, в закрытой ветке есть...и представители ЦИЖа это тоже подтердили, что опекуны о находке ротвейлера им не сообщали. Anais пишет на другом фолруме: цитата: Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. и кто врет? вы? ЦИЖ? Хозяйка? Анаис?
КОНГО: Сиреневый замок это с уа вет Irisochka » 30 ноя 2009, 13:02 Звонок от Светы Адели, которая находиться в клинике на Васильковской со щенком с Берковцов (у малого энтерит ). Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно. На собак в округе - не реагирует. Появилась 2 часа назад. Может кто есть поблизости помочь опекну? телефон 063 334 01 65 Лена. bartusha » 01 дек 2009, 17:29 Люди, что тут? Хозяйка нашлась!!!! bartusha » 01 дек 2009, 17:30 242 93 16 Тоня bartusha » 01 дек 2009, 17:56 А собака где? Yaposhka » 01 дек 2009, 18:25 bartusha писал(а): А собака где? В клинике
pwd: априори, верить в правду слов ЦИЖА или БОНДАРСКОЙ полный большинство людей там работающих (главное это руководство) всеми фибрами души, ненавидят ВОЛОНТЕРОВ и это ФАКТ, в отличии от всех предположений в этой истории
Сиреневый замок: КОНГО пишет: Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно. Детский сад....Хорошо,потом её отловили ,усыпили и что? бирочка не читалась?!Вы себя то слышите,люди?!Кто Вас просил делать такие телодвижения,как оперировать и прочее не связавшись с владельцем?Я понимаю,хозяева отказались бы от неё,тогда другое дело,а так?Ну головой думать надо иногда.Сами себя в этой ситуации выставили и теперь оправдания ищите?Где то Вы совершаете добрые дела,а где....Собирайтесь,обсуждайте ситуацию и как то регламентируйте свою деятельность чтоб под суд не попасть или на разъярённого хозяина не налететь с грустными последствиями.....
Топа: pwd , когда я пыталась узнать у коллег-волонтеров, что ж там такое..я была мягко послана ответами типа: " я на допросе?", "я не должна отчитываться"," меня там не было"..и все в таком духе...и отправили пообщаться с непосредственными участниками событий, я ранее все это описывала, и видать Вы точно много пропустили на этих ветках, иначе бы не спрашивали А заинтересованность...хм..могу сказать и повторить,хотя тоже ранее писала, я владелица питомника, и мне не безразлично, к какому врачу попадет мой питомец, или дети моих питомцев... ..и я человек дотошный)))
Pona: Сиреневый замок пишет: Детский сад....Хорошо,потом её отловили ,усыпили и что? бирочка не читалась?!В Бирочки не оказалось. И, как выяснилось, и ошейника не было. Была цепочка, возможно её и приняли за сверкающую бирочку. Это подтверждают две стороны: и хозяйка, и волонтёры.
Топа: Panja пишет: и кто врет? вы? ЦИЖ? Хозяйка? Анаис? ВСЕ описано в посте Татьяны -КЕШ....позвонили , и представились работниками ЦИЖ... Жаль ветка очень большая...искать тяжело...И при передачи собаки хозяйке, истинные работники ЦИЖ так и не дождались звонившую Инну.
Panja: Топа пишет: позвонили , и представились работниками ЦИЖ... это по словам ЦИЖ, а веры им не на грош
Топа: Panja пишет: это по словам ЦИЖ, а веры им не на грош Можно не верить...но хозяйка то тоже звонила в ЦИЖ....
pwd: я живу на Софиевской Борщаговке кто не знает, это не Киев, но в Киеве в конце лета, на улице, нарисовалась стайка из 4-особей болонок, не метисов наблюдал за ними неделю потом пошол выяснять, в дом где они жили, что за ерунда? дом сдают, пару месяцев комнату снимала девушка с этими собаками потом пропала, собаки хозяевам не нужны устроил всех, одну даже пришлось выкупить, прошло больше года, хозяйка до сих пор не объявилась, НО она есть, если объявится, отдать ей животных?
Топа: pwd пишет: пару месяцев комнату снимала девушка с этими собаками потом пропала, собаки хозяевам не нужны устроил всех, одну даже пришлось выкупить, прошло больше года, хозяйка до сих пор не объявилась, НО она есть, пропала как? в больнице? замуж вышла? у кого выкупили, если хозяйка девушка пропала? если у новых и им не нужны, тогда почему выкупать? и де она есть? Люблю уравнения, а не математические сокращения...
pwd: Топа пишет: пропала как? в больнице? замуж вышла? у кого выкупили, если хозяйка девушка пропала? если у новых и им не нужны, тогда почему выкупать? и де она есть? Люблю уравнения, а не математические сокращения... девушка с западной снимала комнату в частном доме уехала домой, якобы за деньгами расплатится с задолженностью, собак оставила, типа в залог, прошло время, собы на улице но по привычке, лезли под забором в дом ХОЗЯЕВА дома, мне прямо сказали, что хочешь, то с ними и делай, если они к нам в дом будут ломится..... хозяйка жива, они с ней говорили но вот, задолжала за жильё и возвращатся не собирается
pwd: Топа пишет: у кого выкупили выкупил одну, у девочки 11лет, с соседней улицы она подобрала и не хотела расставаться, в отличие от её родителей пысы деньги в размере 100грн дал девочке на куклы :) в поощрение за добрый поступок и сглаживание ситуации с расставанием с животным
Топа: pwd по закону, ст 340. по которой я сама писала заяву. Вы обязаны заявить в органы о нашедших собаках, если от владелицы в течении (не помню, по-моему пару мес, лень см закон) не поступило заявы о пропаже или кражи животного, оно переходит в Вашу собственность.Если написала, то при возврате, она Вам должна возместить расходы понесенные во время содержания. Что-то мне подсказывает, что если она и спросит у Вас о своих собаках, то толкьо спросит...требовать не будет, а Вам уже решать. Кстати, а если бы это не были болонки? Алабаи например? Вы бы отдали? И расскажите их судьбу сейчас
pwd: Топа ответе pls на мой вопрос к вам, по конкретной ситуации я при помощи не равнодушных людей устроил 4-х животных сейчас нарисовываеться хозяйка, поднимает кипишь, оправдывания и всё такое, мне ей вернуть животных?
Топа: pwd пишет: Топа ответе pls на мой вопрос к вам, по конкретной ситуации я при помощи не равнодушных людей устроил 4-х животных сейчас нарисовываеться хозяйка, поднимает кипишь, оправдывания и всё такое, мне ей вернуть животных? Если Вам еще попадутся болонки, я думаю равнодушных не будет.))))))))))))))))) дайте ей мой тел...я выслушаю ее требования)))
pwd: Топа пишет: pwd по закону, ст 340. по которой я сама писала заяву. Вы обязаны заявить в органы о нашедших собаках, если от владелицы в течении (не помню, по-моему пару мес, лень см закон) не поступило заявы о пропаже или кражи животного, оно переходит в Вашу собственность.Если написала, то при возврате, она Вам должна возместить расходы понесенные во время содержания. Что-то мне подсказывает, что если она и спросит у Вас о своих собаках, то толкьо спросит...требовать не будет, а Вам уже решать. Кстати, а если бы это не были болонки? Алабаи например? Вы бы отдали? И расскажите их судьбу сейчас в этой ситуации и не думал ни куда заявлять, читайте выше я живу не в Киеве ситуация на тот момент была предельно ясна или я забираю, заросших в колтунах с грязью собак (ДОМАШНИХ-для которых улица с двориками ШОК) или их, хозяева дома, вывозят в лес ВСЁ, МЕНЯ ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ!!!! а какая разница? алабай, стафф, ротвик, добер или дворик конкретно с этими животными мне помогла Наташа то бишь, полностью на себя взяла все заботы, и финансовые в том числе судьбой не интересовался, но связаться с хозяевами не вопрос!
Скрипка: Девочки, всех с праздником!!!! Ночью тихой, ночью звёздной, Ночью зимней и морозной, Ночью сказочно-красивой, Вдруг по небу цвета сливы В сфере огненных мерцаний Мчится чудо! Диво-сани! В чём здесь чудо? Вот послушай… На санях - мешок игрушек! Не простых. А лучших, ярких! Ведь игрушки – то подарки! Мне поверь, я точно знаю. От святого Николая! Закрывай глаза, дружочек. Слышен упряжи звоночек… Открывает кто-то дверь… Ну, а тут... Уж верь, не верь. Только утром под подушкой Обнаружишь ты игрушки От него, я точно знаю! От святого Николая! Хочется пожелать, чтобы каждый из вас получил в этот день приятную весточку от Святого Николая. И пусть нам всем будет присуща доброта и отзывчивость этого Святого!
CHIH: Скрипка пишет: Хочется пожелать, чтобы каждый из вас получил в этот день приятную весточку от Святого Николая. И пусть нам всем будет присуща доброта и отзывчивость этого Святого! Присоединяюсь!
Gosha: cli-cli пишет: Даже если собака вывернулась из ошейника, почему она должна куда-то бежать, от любимого хозяина??? Испугалась, например. Новый Год на носу с фейерверками, не все собаки тренированы на отношение к выстрелу. Могут и поводок из руки вырвать... с перепугу. Лиана пишет: Чуйка-то есть Вам Gosha дорожные компенсирует По Закону Вы имеете на них право Даже не сомневайтесь и не только дорожные и дело не только в законе, а в элементарной благодарности. Но, уж простите, если ситуация будет развиваться так как в разбираемом случае (именно в этом с ротвейлершей), то в законном порядке натравлю адвокатов. Пожалуйста, ни в коем случае не примите на свой счет и на счет движения в целом! Еще раз повторю, меня возмущает именно этот случай.
Лиса: У меня никогда не пропадали собаки! Слава Богу! У меня как-то убежала кошка. Тогда еще у нас в семье собак не было... Так вот. Кошка улизнула из квартиры по моему недосмотру. Через пару дней наш дворник нашла ее мертвой. Ее порвали бездомные собаки, которых прикармливают "добрые люди", живущие и работающие недалеко от нашего дома. Как мы со старшим сыном хоронили нашу любимицу и сколько я потом сидела на успокоительных - знают только члены моей семьи и Господь Бог! Я вот к чему. Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности! Счастливой охоты, моя девочка! Я не оправдываю действия волонтеров в данной ситуации, но и не могу понять владелицу ротвейлерши... Сначала владелица нарушает правила выгула, а потом начинает искать "правды по Закону"...
Beaytiful: Прочитала...мда... Сразу хочу обратится к волонтерам и зоозащитникам. Я не с обираюсь никого и ни в чем обвинять и обобщать. Вы занимаетесь нужным и полезным делам - и низкий вам за это поклон. НО!... Из всего прочитанного сделала вывод - деятельность отдельных личностей в волонтерском движении ничем и никем не контролируется. Делай что считаешь нужным, и никто не в праве тебя ни в чем упрекнуть - иначе позор этому "упрекателю" - за непонимание того, какое благое дело делается. К сожалению очень давно известно - безнаказанность порождает вседозволенность. И в ситуации с ротвейлершой это явно продемонстрировано. ИМХО. Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна. Чтобы подобные ситуации не повторялись. Должен быть какой то порядок действий. К примеру: найдено животное, и имеются подозрения, что оно утеряно (сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной). Собака обследуется у врача, и оперируется только в том случае, если у нее имеются травмы, угрожающие жизни животного (переломы например). Сразу после находки, начинается поиск хозяев (в первую очередь! а уж потом желающих взять собаку) По закону утерянная собака должна быть возвращена в ладельцу в течении двух месяцев, и только по прошествии этого времени, человек нашедший собаку в праве распоряжаться ее жизнью и здоровьем. В том числе, и принимать решения о стерилизации... Возможно, мне возразят - раз такая "умная", сама подержи два месяца чужую собаку, и поищи ее хозяев. Могу на это сразу ответить - я не волонтер, и никогда им не буду. Но потеряшек не единожды подбирала, и лечила - кормила за свой счет. И хозяев искала...И как то ни разу в голову не пришло, тащить бегом чужую собу на полостную операцию... Ибо не в праве я решать, что там у собаки "лишнее" Примерила ситуацию с ротвейлершой на себя....Одно могу сказать - волонтерам еще повезло, что это не моя собака. Порезали бы мою - очень сильно бы пожалели. Не стала бы я никого бить и черепушки раскраивать (фииии....не в джунглях живем) но то, что кое кому бы пришлось оплатить мне нанесение материального и морального ущерба - это я вам гарантирую. Так что мой совет волонтерам на будущее, прежде чем что либо отрезать хозяйчкой собаке, хорошо подумайте, а не поторопились ли вы ... Вдруг это моя собачка.
Gosha: Beaytiful
administrator: Лиса пишет: Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности! Давно хотела тоже это написать! Если, не дай Бог, когда-то пропадёт моя собака (тфу-тфу-тфу), я бы была счастлива, чтобы ей подобрали волонтёры!!! Даже, если её стерилизуют!!! Даже если её надо будет выкупить! Хотя я очень сомневаюсь, чтобы они это сделали. Волонтёры тысячу раз повторяли, что не стерилизуют сразу никого!!! только по медицинским показаниям.
CHIH: Лиса пишет: Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности! Совершенно с вами согласна! В такой же ситуации, я винила бы только себя и надеялась , что- бы хоть какой, моя собака нашлась.
CHIH: cli-cli пишет: Если кто недоволен работой волонтеров, так покажите как надо! Повторюсь, не ошибается тот, кто ничего не делает!!! А учить других, нужно личным примером, а не упреками)))
Beaytiful: administrator пишет: Давно хотела тоже это написать! Если, не дай Бог, когда-то пропадёт моя собака (тфу-тфу-тфу), я бы была счастлива, чтобы ей подобрали волонтёры!!! Даже, если её стерилизуют!!! Даже если её надо будет выкупить! Хотя я очень сомневаюсь, чтобы они это сделали. Волонтёры тысячу раз повторяли, что не стерилизуют сразу никого!!! только по медицинским показаниям. Вы безусловно правы. Лучше живая, чем мертвая - тут никто не спорит. Сколько не читала тему, нигде не нашла , чтоб кто то сказал, что волонтерство это однозначно плохо, и что лучше бы собака погибла. но вернемся к данной конкретной ситуации. Так и не было озвучено название клиники, имя ветеринара, медицинский диагноз, результаты исследований ротвейлерши. На основании ЧЕГО ее прооперировали? И с кого спросить за подобное "решение"? Что за тайны мадридского двора? Прям не ветеринар - а секретный физик Понимаете. У меня в этой теме свой шкурный интерес - у меня очень породные, дорогие племенные суки, которые представляют для меня большую материальную ценность. И я не могу теперь быть уверенной, что если вдруг (не дай БОГ) они потеряются, я найду их в той "комплектации" в которой потеряла... Меня подобная перспектива пугает. И не надо мне сейчас писать - что собаки в городе должны быть на поводке. Мои всегда на поводке, да еще и в наморднике (специфика породы обязывает)...но ....ВДРУГ ТАК ПОЛУЧИТСЯ???... вариантов масса - лопнувшее кольцо, или сломанный карабин например... Почему я теперь, кроме страхов, что они могут попасть под машину, в Бородянку, в суп к бомжам...(и.т.д) должна еще боятся, что их подберут волонтеры и будут на них медицинские опыты проводить? Почему опыты? А что еще можно подумать - если врача клинику и диагноз тщательно скрывают....И ладно бы, только от нас...но и от ХОЗЯЙКИ!!! пипец....просто слов нет приличных....
auurumspirit: Beaytiful пишет: Примерила ситуацию с ротвейлершой на себя....Одно могу сказать - волонтерам еще повезло, что это не моя собака. Порезали бы мою - очень сильно бы пожалели. ....... Так что мой совет волонтерам на будущее, прежде чем что либо отрезать хозяйчкой собаке, хорошо подумайте, а не поторопились ли вы ... Вдруг это моя собачка. Присоединяюсь к этим словам полностью. Я думаю, что хозяйка бы руки волонтёрам целовала, если бы они просто привезли собаку, как только узнали, что хозяйка нашлась. Но не судьба, к этому времени собака уже была прооперирована, и теперь имеем то, что имеем. Ветеринары, объясните мне, неужели в 12 лет собаке столь важно вырезать всё. Не дай бог бы с моей собакой так быстро, я бы в суд не ходила. И ещё, очень прошу добрых людей, киньте ссылки на форумы, куда следует в таких случаях размещать объявления о пропаже, куда постоянно ходят просматривать волонтёры. Никогда в такой ситуации не была, очень надеюсь, что не буду, но всё равно. Если нельзя сюда ссылки , киньте пожалуйста в личку, буду очень благодарна.
Лиана: Beaytiful Все правильно Вы пишите, только Вы, как и другие заводчики, именно эту операцию восприняли с профессиональной неприязнью. И, как и они ("столь важно вырезать всё"(с) ), отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. И что это чуть ли не первая маниакальная мысль при встрече с безнадзорной собакой Но это не так!!! То говорите (не Вы лично, Beaytiful, на ветке звучало), что волонтеры корысти ради этим занимаются, то подозреваете в баснословных тратах на ненужные операции. ЭТУ собаку сразу повезли к вету только потому, что у нее под хвостом болталось какое-то образование!!! и она уже была под транквилизаторами. Вот и решили ее освидетельствовать сразу. Врач обосновал операцию; волонтеры, действуя в интересах животного, дают свое согласие. Врач корыстный, настоявший на операции, несмотря на риски? Решил, что риск не оперировать - выше? Я не знаю... Но понимаю, что операцию делали не с целью, чтобы эта старуха больше не рожала. Не этим обосновывали показания к операции. Есть еще одна ситуация, когда нет возможности ждать 2 месяца - заметная беременность суки, явно долго скитавшейся. Только прошу не говорить, что ваши племенные суки, повязанные планово, имеют столь плачевный вид, что их можно принять за бродягу!!! Но там тоже не волокут с места находки под нож, а крепко-крепко думают. И, обычно, не один человек принимает решение, что делать с ситуацией - рискнуть и вытягивать помет, в надежде, что щенки будут породистыми, или убирать тех щенков и заниматься восстановлением собаки. Тут у волонтеров разный подход - кто будет тянуть байстрюков, кто не считает это правильным. Но прежде всего осматривают собаку, похожую на породистую, на наличие клейма или других ID! Именно чтобы найти владельца. Beaytiful пишет: оперируется только в том случае, если у нее имеются травмы, угрожающие жизни животного (переломы например) К неотложным состояниям относятся не только травмы. Это Вам подтвердит любой медик, хоть человеческий, хоть ветеринар. Справедливости ради, замечу, что не все они решаются оперативным методом. Но я считаю, что в таких ситуациях нашедший просто обязан освидетельствовать животное у вета и с ним уже решать, что делать, обязательно поставив врача в известность, что данное животное - безнадзорное животное. И соглашаться на операцию только по жизненным показаниям! Помня, что придется отвечать "за его гибель или повреждение в границах его стоимости лишь в случае своего умысла или грубой неосторожности." Но обеспечивая требуемые законом "удержание и уход за животным с соблюдением ветеринарных правил" Beaytiful пишет: сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной Но обсуждаемая в этой ветке собака своей внешностью НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от выброшенных на улицу умирать старичков! Что бы лично меня насторожило - цепочка на шее. Выбрасывают голышом, с давно утерянных ошейники снимают алкаши. Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить. Цепочка сверлила бы мне моСК, но ведь и волонтеры не отказались от идеи искать владельцев и таки нашли их! Beaytiful пишет: Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна. Это на работе, где платят зарплату, есть должностные инструкции. Волонтер - физическое лица, действующее в рамках закона. По отношению утерянных животных - ГКУ, статьи 180, 339, 340, 341, 342 Бездомных - законов, конвенций и хартий о гуманном отношении и муниципальных правил. Владельцам, как физическим лицам, тоже не мешало бы изучить свои права и обязанности перед Законом. Просто чтобы знать и ничему не удивляться.
Лиана: Beaytiful пишет: нигде не нашла , чтоб кто то сказал, что волонтерство это однозначно плохо, и что лучше бы собака погибла. но вернемся к данной конкретной ситуации. Так и не было озвучено название клиники, имя ветеринара, медицинский диагноз, результаты исследований ротвейлерши. На основании ЧЕГО ее прооперировали? И с кого спросить за подобное "решение"? Что за тайны мадридского двора? Прям не ветеринар - а секретный физик Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача. Заявление принято. Проведены следственные мероприятия. Я больше чем уверена, что милиции известна личность врача. Не сообщают фамилию владельцам? Или сообщили? Обязаны сообщить? Я - не знаю. Думаю, что потерпевшую ознакомят с ходом расследования и она узнает фамилию. Если милиция решила, что было совершено преступление - есть уголовное дело. Не зря КОНГО этим интересовалась 4 подано заявление, 10 дней истекло, 14 (5 дней назад) решился вопрос о возбуждении. Так есть уголовное дело (преступление) или нет???
Beaytiful: Лиана пишет: Beaytiful Все правильно Вы пишите, только Вы, как и другие заводчики, именно эту операцию восприняли с профессиональной неприязнью. И, как и они, отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. И что это чуть ли не первая маниакальная мысль при встрече с безнадзорной собакой Но это не так!! где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли. ЭТУ собаку сразу повезли к вету только потому, что у нее под хвостом болталось какое-то образование!!! и она уже была под транквилизаторами. Вот и решили ее освидетельствовать сразу. Врач обосновал операцию; волонтеры, действуя в интересах животного, дают свое согласие. Врач корыстный, настоявший на операции, несмотря на риски? Решил, что риск не оперировать - выше? Я не знаю... откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы Лиана пишет: Но прежде всего осматривают собаку, похожую на породистую, на наличие клейма или других ID! Именно чтобы найти владельца. где я это отрицаю? Но именно в этой ситуации даное действие не выполнили. А после того, как был найден владелец, собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО? Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной Но обсуждаемая в этой ветке собака своей внешностью НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от выброшенных на улицу умирать старичков! вы ее видели? Лиана пишет: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить. Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать. Лиана , я глубоко УВАЖАЮ действия защитников животных. И Вас в том числе. Но в данной конкретной ситуации девушки волонтеры Лена и Инна допустили массу грубейших нарушений закона. Не имели они никакого права пускать чужую собаку под нож, менее чем через сутки после того, как ее подобрали. И уж тем более не имели права удерживать ее в течении почти двух недель, не возвращая владельцу, и еще и оскорблять хозяйку. п.с. Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола" Мне понятна ваша позиция - вы защищаете волонтерское движение, но именно в этом конкретном случае - девушки этого не достойны. Ибо вели себя неправильно. И все что на форуме писали про них - это только про них, а не про всех волонтеров. Если им есть что сказать в свою защиту - пускай сами себя защищают. Но судя по тону общения с Антониной (хозяйкой Реды) и Топой ничего внятного они сказать не смогут.
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: ЭТУ собаку сразу повезли к вету только потому, что у нее под хвостом болталось какое-то образование!!! и она уже была под транквилизаторами почему хозяйке не предъявили акт осмотра и диагноз, который привел к операции? И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!! - ПОЧЕМУ ХОЗЯЙКА УЗНАЛА О ПРОВЕДЕННОЙ ОПЕРАЦИИ ТОЛЬКО ПОКАЗАВ СОБАКУ НА ВОЛЫНСКОЙ??!! Почему был СКРЫТ сам ФАКТ ОПЕРАЦИИ??? Хозяйке была озвучена версия о "удалении папилом" Лиана пишет: цитата: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить а по рассказам очевидцев, собака не выражала агрессии, а очень боялась и пряталась от ловцов
КОНГО: Лиана пишет: Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача. а почему это правильно? Потому что врач брат кум сват? Лиана, хозяйка рота Инну обвиняет, что она нанесла чужому имуществу-ущерб( т. е. операция была не по показаниям) и как по мне, нет ничего логичнее отправить хозяйку в ту клинику, где собака оперировалась и к врачу который этой собаку оперировал-предъявлять эти обвинения там, тем самым сняв с себя ответственность за операцию, так как была клиника и показания врача, а Инна всего лишь дала добро на операцию , которая по словам врача была крайне срочно необходима. Все очень просто: вот вам клиника, вот вам врач-идите разбирайтесь с ним, я (Инна) человек честный и ответственный, мне врач сказал надо-значит надо. Только вот этого Лиана почему-то не происходит?
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: цитата: Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача. так если врач делал НЕОБХОДИМУЮ по показаниям операцию и хозяйке бы были предоставлены обоснованные показатели и диагноз по которым операция была СРОЧНО необходима, то думаю не возникла бы такая ситуация. Если всё было сделано правильно почему собаку 10 дней не возвращали хозяйке? Вот все эти вопросы без ответов и рождают главный вывод - НАКОСЯЧИЛИ!! А сейчас еще и пытаются сделать виноватыми всех вокруг.
Лиана: Beaytiful пишет: Лиана пишет: И, как и они, отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли. Вы пишете: решения о стерилизации ... и другое в посте. Вот и получается, что хватают только с целью стерилизовать. Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции. Beaytiful пишет: откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы Т.е., Вы не припускаете возможности наличия показаний к ампутации матки с придатками? Просто словили и стерильнули? Моя информация оттуда, откуда и у вас - из рассказов на форуме. И со своего жизненного опыта - это трудо- и финансово затратно, просто невозможно лишь от идеи стерилизации резать всех отловленных собак. И исходя из предположения, что Лена и Инна - не маньячки-психопатки, а просто люди, помогающие животным, попавшим в беду. Beaytiful пишет: Лиана пишет: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить. Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать. Трусливо-агрессивная реакция. Ее нужно было... зафиксировать? Не дать куда-то бежать дальше? А то, что я об алкашах написала... им бы тоже выдала подобную реакцию. ИМХО Beaytiful пишет: Ибо вели себя неправильно А я думаю, по отношению к собаке они делали все для ее блага. В меня своих познаний и принципов: вчерашняя домашняя не может оставаться на улице! Необходимая ветпомощь должна быть оказана! Неправильно общались с владельцами. Но я не знаю, как бы я сама с ними говорила, имея на руках такое чудо Потом они пообщались в реале и тон общения стал явно мягче. Beaytiful пишет: собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО? Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками" Beaytiful пишет: Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола" Всегда восхищалась талантливой работой адвоката. Мне бы их красноречие, чтобы известные мне факты были вескими и для оппонентов
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Собаку не отдавали пока не заплатят 150 грн. И даже не давали ПРОСТО УВИДЕТЬ собаку. Не говоря уже о каком то уходе. Постановка вопроса была - "Мы еще думаем стоит ли вообще отдавать вам собаку." Человека доводили до нервного срыва, требованиями денег и угрозами что она никогда больше свою собаку не увидит
Лиана: КОНГО пишет: а почему это правильно? Потому что врач брат кум сват? Лиана, хозяйка рота Инну обвиняет, что она нанесла чужому имуществу-ущерб( т. е. операция была не по показаниям) и как по мне, нет ничего логичнее отправить хозяйку в ту клинику, где собака оперировалась и к врачу который этой собаку оперировал-предъявлять эти обвинения там, тем самым сняв с себя ответственность за операцию, так как была клиника и показания врача, а Инна всего лишь дала добро на операцию , которая по словам врача была крайне срочно необходима. Все очень просто: вот вам клиника, вот вам врач-идите разбирайтесь с ним, я (Инна) человек честный и ответственный, мне врач сказал надо-значит надо. Только вот этого Лиана почему-то не происходит? 1. Правильно, потому что врачи - это драгоценность, которую не бросают на на съедение ... кх ..., по их требованию Ты читала в теме, как в некоторых клиниках относятся к волонтерам с уличными животными. Беречь врача нужно! Хоть волонтерского, хоть личного 2. С ущербом разбирается милиция. Думаю, фамилию им сообщили и без пыток. 3. За 5 дней - от 14.12. - владельцы уже должны знать эту фамилию. Или - на закону - нет? Татьяна-КЭШ пишет: НАКОСЯЧИЛИ!! А сейчас еще и пытаются сделать виноватыми всех вокруг. Подано встречное заявление? За ущемление чести и достоинства
Топа: Лиана пишет: Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками" А если бы поссорилась?...чтобы сделали волонтеры? Лиана, они требовали деньги, даже не показав фото....я проходила через ЭТО, мне тоже в течении месяца присылали смс, и были звонки с предложение выкупить собаку, только вопрос- мою ли?...Оказалось не мою, моя в это время нежилась в квартире у соседей по даче.. Так почему же на вопросы и просьбы хозяйке, они вообще скрывали где она????
Лиана: Татьяна-КЭШ пишет: Собаку не отдавали пока не заплатят 150 грн. Видите, я поняла, что просили положенное им по закону, а Вы считаете, что было вымогательство. Я читаю аргументы, которые озвучили за уход у волонтеров и вижу согласие хозяйки, а Вы считаете, что удерживали против воли... Чот не хотелось на фрики идти, но там пишет участник событий. Девушки что-то перестали цитаты оттуда носить... Ау! Вернитесь и расскажите, что там нового, от активного участника
Лиана: Топа пишет: А если бы поссорилась?...чтобы сделали волонтеры? Я не Ванда-предсказательница Собак любят, собаке не сделали бы плохо. Не ссориться - совет милиции. Они знают, что преступники делают с заложниками
cli-cli: Gosha пишет: Испугалась, например. Новый Год на носу с фейерверками, не все собаки тренированы на отношение к выстрелу. Могут и поводок из руки вырвать... с перепугу. Могут конечно, но может заботливому и ответственному хозяину, перестраховаться в этот период... ошейник сделать поуже и поводок держать покрепче???? Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем? Я например знаю, кто из моих собак может испугаться петард, а кто нет!
Лиана: cli-cli пишет: Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем? Кажется. Порой из последних сил держусь, чтобы не прокомментировать "перлы", которые, в силу профессиональной деформации, других собаководов со стажем не шокирует
Beaytiful: Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Лиана пишет: И, как и они, отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли. Вы пишете: цитата: решения о стерилизации ... и другое в посте. Вот и получается, что хватают только с целью стерилизовать. Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции. Лиана, я еще раз вас прошу, не приписывайте мне свои домыслы. И не перекручивайте сказанное мною, так как вам кажется правильным и удобным для восприятия. Вы вырвали три слова из текста, извратили их первоначальный смысл, и онять меня пытаетесь упрекать в том, чего я не писала и не имела в виду. Фраза звучала так: ИМХО. Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна. Чтобы подобные ситуации не повторялись. Должен быть какой то порядок действий. К примеру: найдено животное, и имеются подозрения, что оно утеряно (сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной). Собака обследуется у врача, и оперируется только в том случае, если у нее имеются травмы, угрожающие жизни животного (переломы например). Сразу после находки, начинается поиск хозяев (в первую очередь! а уж потом желающих взять собаку) По закону утерянная собака должна быть возвращена в ладельцу в течении двух месяцев, и только по прошествии этого времени, человек нашедший собаку в праве распоряжаться ее жизнью и здоровьем. В том числе, и принимать решения о стерилизации... а вы чего мне приписали? Где я писала, что считаю волонтеров что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. Будьте так любезны - цитату. Но полностью, а не вырванную из совершенно другого контекста. Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы Т.е., Вы не припускаете возможности наличия показаний к ампутации матки с придатками? Просто словили и стерильнули? Допускать можно много чего. Я же хочу фактов. А вот факты почему то скрывают. Единственный достоверный факт - это то что собака была стерилизована в тот же день что ее подобрали. И при этом, факт стерилизации скрывался от хозяйки. Вот это ФАКТЫ! Все остальное ДОМЫСЛЫ Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Лиана пишет: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить. Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать. ` Трусливо-агрессивная реакция. Ее нужно было... зафиксировать? Не дать куда-то бежать дальше? А то, что я об алкашах написала... им бы тоже выдала подобную реакцию. ИМХО это опять таки не более чем ваши лирические отступления и домыслы. Ни вас, ни меня там не было. И что происходило на САМОМ ДЕЛЕ, мы знать не можем. А словам Лены и Инны верить если и можно, то с очень большой натяжкой. По крайней мере лично я им не верю. И причины есть - слишком уж заврались девушки. Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Ибо вели себя неправильно А я думаю, по отношению к собаке они делали все для ее блага. В меня своих познаний и принципов: вчерашняя домашняя не может оставаться на улице! Необходимая ветпомощь должна быть оказана! Неправильно общались с владельцами. Но я не знаю, как бы я сама с ними говорила, имея на руках такое чудо Потом они пообщались в реале и тон общения стал явно мягче. ИМХО. вам явно, а мне наоборот. Но это уже отступления :) Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО? Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками" Ну знаете. Если бы мне "наобещали" содрать живьем шкуру с моей собаки, или на опыты ее отдать, я бы тоже на все требования согласилась. Вопрос в том, какое право Лена и Инна имели выдвигать подобные ультиматумы? Вот это лично мне совершенно не понятно. Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола" Всегда восхищалась талантливой работой адвоката. Мне бы их красноречие, чтобы известные мне факты были вескими и для оппонентов Ок. Стало быть "роль" Вами выбрана осознанно, и вы согласны защищать этих двух "спасительниц"? Причем в отличии от реального адвоката делаете это бескорыстно? Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте.
Топа: Лиана , Вы бываете на открытых выставках? (не в павильоне)
КОНГО: Лиана пишет: 1. Правильно, потому что врачи - это драгоценность, которую не бросают на на съедение ... кх ..., по их требованию Ну ты прямо не испорченный, наивный ребенок. Раасказываю, поверхностно, пожалуйста вопросов не задавай по этому случаю-давно было :подруга покупает 2 котят и идет их стерилизовать по совету продавца к проверенному ветеринару на дом( рекомендации самые лучшие, аргументы в пользу-незыблемые), котята через очень маленькое время заболевают и умирают. Начинаются разборки, (так как врачи в клинике утверждают что при стерилизации была занесена инфекция) в результате имеем: врач который оперировал на дому-вовсе и не врач, т.е. отучилась девочка-да, а вот диплома не имеет, продавец котят- тетя родная этого "врача". И главное эта ее ветеринарная деятельн6ость была не единичная, т.е. на дому она стерилизовала около года- и все довольны. Вот такие драгоценности иногда берегут
Лиана: Beaytiful пишет: Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте. Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как. У меня нет на руках этой собаки, а не общаюсь с этой Антониной и прочими, с обеих сторон, я не читаю о себе поливов в сети... Топа пишет: Вы бываете на открытых выставках? Чем Вы меня хотите напугать? Да, у меня собака, которую я в теплое время года тоже выставляла. Т.е. была участником выставок не в помещении. Если Вы об этом спросили. КОНГО Да я знаю, какие встречаются "веты". Эти рассказы мне не к чему. Волонтеры общаются с этим ветом. Не хотят его "сдавать" на растерзание толпы, чтобы прикрыть свой "зад". Я их понимаю
Beaytiful: КОНГО пишет: Ну ты прямо не испорченный, наивный ребенок. Раасказываю, поверхностно, пожалуйста вопросов не задавай по этому случаю-давно было :подруга покупает 2 котят и идет их стерилизовать по совету продавца к проверенному ветеринару на дом( рекомендации самые лучшие, аргументы в пользу-незыблемые), котята через очень маленькое время заболевают и умирают. Начинаются разборки, (так как врачи в клинике утверждают что при стерилизации была занесена инфекция) в результате имеем: врач который оперировал на дому-вовсе и не врач, т.е. отучилась девочка-да, а вот диплома не имеет, продавец котят- тетя родная этого "врача". И главное эта ее ветеринарная деятельн6ость была не единичная, т.е. на дому она стерилизовала около года- и все довольны. Вот такие драгоценности иногда берегут ИМХО. все что я сейчас напишу - это только мои домыслы У меня сложилось странное впечатление...А был ли мальчик? (по тексту имеется в виду ветеринар)... Кто делал операцию? И где? Про зачем уже даже писать не хочу... Странностей и не стыковок очень уж много. И создается устойчивое впечатление - что кто то просто "попрактиковался" на собаке. Иначе к чему эти недомолвки и тайны? И еще. Если то что тут писали (непонятно где взяв сведения) про узи, анализы и саму операцию правда - то КТО ВСЕ ЭТО ОПЛАТИЛ? Сумма должна быть не маленькой: примерно от 500 од 800 гривен. Как то не верю я в то, что добрый доктор айболит все бесплатно сделал, из чисто альтруистических побуждений...умгу...почему именно этой собаке? Явно хозяйской? Почему мне приходится в любой клинике платить деньги - а тут - ну просто коммунизм? (только не надо меня подозревать, что я хочу что то на шару, это просто недоумение, где в наше меркантильное время есть такие айболиты - бессребреники?) Вот и наталкивает все это на мысль - что кому то (возможно студенту вету) нужно было практика - вот и попрактиковались... Повторю - все это не больше чем мои домыслы...навеяло...
cli-cli: КОНГО А мне, заводчик моего дога (первой собаки) , рекомендовала врача со стажем с Волынской, она зашила моей собаке разрезаный палец задней лапы, и потом посоветовала парить воспаление надкостницы... результат год хромоты и приобретенный опыт. Наверное через это проходят все начинающие собаководы и любители других животных.
КОНГО: cli-cli пишет: Наверное через это проходят все начинающие собаководы и любители других животных. Такова наша реальность, грустно.
CHIH: cli-cli пишет: Могут конечно, но может заботливому и ответственному хозяину, перестраховаться в этот период... ошейник сделать поуже и поводок держать покрепче???? Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем? Я например знаю, кто из моих собак может испугаться петард, а кто нет! У меня почти за 37 лет в кинологии, не убежала ни разу ни одна собака. Собаки были разных пород и таких, что любят побегать.
Топа: Лиана пишет: Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции. Я тоже повторюсь...в который раз.. Аналогичная ситуация, на том же форуме хелпдог, висит ветка о , опять таки ротвейлерши, которую стерилизовали за сутки с, поймали 15 июля, а 16 была готова к отдаче-уже стерильная.....почему то кое-кому упорно не хочется замечать посты здесь об этом..
КОНГО: Beaytiful пишет: И создается устойчивое впечатление - что кто то просто "попрактиковался" на собаке. Иначе к чему эти недомолвки и тайны? У меня это одно из впечатлений, есть еще и другие соображения. Как подсказывают мои обычные житейские знания - там где есть деньги - всегда найдется человек желающий и умеющий с этих денег снять пенку.
Топа: КОНГО ...ага..они уже мне предложили тоже собрать денег на решение проблемы...
Beaytiful: КОНГО что то в этом есть.
CHIH: Топа пишет: .ага..они уже мне предложили тоже собрать денег на решение проблемы... Сп Они - это кто?Пишите и думайте, что пишите, мы же читаем, мы не на другом форуме. Какое не уважение!
Panja: Топа пишет: они уже мне предложили тоже собрать денег на решение проблемы 1. не перекручивайте 2. не дергайте из контекста, тем более, что к данной теме это не относится 3 что значит тоже? и чьей проблемы? 4. Вы спросили Топа пишет: Значит надо открыть счет на адвоката, или Лиля поделится? Вам ответили Panja пишет: Если хотите занятся данным вопросом и считаете, что вам понадобятся финансы откройте счет, наймите адвоката и займитесь. Документы Вам предоставят.
Топа: Лиана пишет: Чем Вы меня хотите напугать? Я? напугать?..ага своим шпицом))) Не..совершенно...простоя часто фотала выставки и могу завалить фотами этот форум где хозяева выгуливают экспонентов без ничего...посмотрите в следующий раз... по поводу утери могу сказть свое мнение. НИКТО не застрахован от этого, может быть что угодно. Парировать можно на все: поломался карабин- купили не качественный, порвался поводок-тоже не качественный,выломали забор- плохие гвозди, украли под магазином-нефиг привязывать....масса. Плохие движения у собаки-плохой выгул, у Вас борзая- бегайте вместе с ней, причем с такой же скоростью, но только не отпускайте. а то не дай бог погониться за зайцем в поле и заблудиться.
CHIH: Топа пишет: КОНГО ...ага..они уже мне предложили тоже собрать денег на решение проблемы... Задаю еще раз вопрос :"Они - это кто?". О чем вы? Panja пишет: 1. не перекручивайте 2. не дергайте из контекста, тем более, что к данной теме это не относится 3 что значит тоже? и чьей проблемы? Вы нам не ответили.
Эсти: Топа пишет: по поводу утери могу сказть свое мнение. НИКТО не застрахован от этого, может быть что угодно Согласна на все 100%. Как говориться "и на старуху бывает проруха". И не каждый владелец имеет доступ в интернет, не ходит на форумы.
CHIH: Топа С вашей стороны, это уже похоже на пересуды, если не сказать грубей. Общаться с вами больше не собираюсь. Не люблю вранье. Надоело. Можете пудрить мозги еще кому-то.
Топа: CHIH нема пытань
Proud: Лиана пишет: Волонтеры общаются с этим ветом. Не хотят его "сдавать" на растерзание толпы, чтобы прикрыть свой "зад". Я их понимаю Спасибо за достойную оценку всех заводчиков,которых "задела" эта тема...
pwd: последний офф (сорри ) запущенный чао-чао с травмой лапы (рыжий кобель) Новое сообщение чапа » 35 минут назад Позвонила моя тетя- у них в подъезде (Героев Сталинграда, конечная троллейбусов около набережной) пару дней живет кобель чао-чао. Вахтер говорит, что парень очень истощен, запущен, грязный и с травмой лапы (скорее всего сильно покусали). Пса очень жалко.... но я не знаю что делать! :cf: Его в любом случае надо к врачу- один из неравнодушных жильцов подъезда согласен отвезти куда надо, по мере возможности помочь... Но говорят, что пес стар (или им так показалось, т.к. пес очень грязный)...подскажите- РЕАЛЬНО ли мальчика потом пристроить? А то забрать, я его заберу...а вот что потом с ним делать? :ac: Фото будут немного позднее. Подскажите! (063)875-79-92 (044)4608211 Ира кто из активных в этой теме, желает помочь? чтобы, как вы рассуждаете, не сложилось не поправимого телефон есть, звоните запущенный чао-чао с травмой лапы (рыжий кобель) Сообщение чапа » Сегодня, 18:29 Позвонила моя тетя- у них в подъезде (Героев Сталинграда, конечная троллейбусов около набережной) пару дней живет кобель чао-чао. Вахтер говорит, что парень очень истощен, запущен, грязный и с травмой лапы (скорее всего сильно покусали). Пса очень жалко.... но я не знаю что делать! :cf: Его в любом случае надо к врачу- один из неравнодушных жильцов подъезда согласен отвезти куда надо, по мере возможности помочь... Но говорят, что пес стар (или им так показалось, т.к. пес очень грязный)...подскажите- РЕАЛЬНО ли мальчика потом пристроить? А то забрать, я его заберу...а вот что потом с ним делать? :ac: Фото будут немного позднее. Подскажите! (063)875-79-92 (044)4608211 Ира Удалено. Модератор.
cli-cli: Топа пишет: у Вас борзая- бегайте вместе с ней, причем с такой же скоростью, Аня, есть еще велосипед...
Beaytiful: Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте. Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как. У меня нет на руках этой собаки, а не общаюсь с этой Антониной и прочими, с обеих сторон, я не читаю о себе поливов в сети... Лиана. Вы волонтер? Я правильно понимаю? Из вашего поста следует, что вы согласны с действиями девушек - с тем что собаку отвезли к врачу (если это правда) и с тем что они, совместно с этим врачом, приняли решение о необходимости полостной операции в первые же сутки, после того как нашли чужую собаку (только не надо опять о медицинских показаниях - никто их не видел, и были ли эти показания - еще большой вопрос) При этом не было карантина, и никто не наблюдал за собакой в течении нескольких дней - мало ли какие еще у нее есть патологии, и вдруг ей противопоказаны операции. вывод. Если Вы найдете чужую собаку потеряшку - Вы поступите точно так же? Да? Правильно я понимаю? Или же план действий будет иным? Каким? теперь еще вопрос. Собака десять дней удерживалась на передержке и не возвращалась хозяйке....И при этом хозяйка подвергалась психологическим унижениям и угрозам. (Усыпить собаку, сдать в Бородянку, где с нее сдерут шкуру) Как вы расцениваете подобное поведение этих девушек волонтеров? Одобряете или нет? Вы бы поступили так же?...Или как? Лиана, только очень прошу - конкретные ответы, на конкретные вопросы - без лирических отступлений. Если по существу говорить не хотите - то просто скажите как Лиля Хелпдог - что вы не на допросе, и ни перед кем отчитыватся не собираетесь. Я не стану обижатся и настаивать - ваше право меня игнорить
Топа: cli-cli пишет: Аня, есть еще велосипед... Как гончая, русская борзая быстра и вынослива. Она способна развивать скорость бега до 70 км в час (волк может развить скорость до 56 км в час). средняя скорость велосипедиста не более 30 км/ч Другой транспорт есть?)))
cli-cli: Anais пишет: NataliS пишет: цитата: немедленно озвучить клинику и ФИО коновала Да пусть себе молчат! Там же милиция работает.Это ,конечно,не убийство(ТТТ) и никто срочно не кинулся разбираться-всё идёт своим чередом.Не сомневайтесь:и клиника будет известна(хотя ОБС сообщила,что и не ТА клиника,что пытались озвучить ВСКОЛЬЗ на рыжике-Вы б там поосторожнее,ато ведь можно и схлопотать-клиника то известная),и фамилия врача будет озвучена. Только вот кажется мне,что врач как раз окажется абсолютно не виноват. ДОПУСКАЕТЕ такой вариант: пришла дама с собакой.Ну лысенькая,ну с опухолями,но пришла именно стерилизовать,как СВОЮ собаку.Если это клиника,ОБЯЗАТЕЛЬНО каждая манипуляция ДОЛЖНА быть описана,так что бумаги всё равно найдутся.И имя пришедшего записывается и с ЧЕМ обратились.Кстати,зубы у Рэды беленькие(Тоня всем своим сОбам их чистит) и сточены только клыки(на мой взгляд- лет на 7 зубы выглядят)Вдогонку: у моей почти 10летней тоже к зубам не прикопаешься особо..ну нижний ряд*поехал*,но белоснежные и крепкие. Так что здесь,на мой взгляд,важнее вопрос,КАК ЭТО ВСЁ ОФОРМЛЯЛОСЬ,вот с этим и будут разбираться.И думается мне,что клиника,если это клиника,останется вся в бЭлом,а вот привёзшему человеку таки придётся отвечать-на каком основании и т.д. Просто цитирую.
cli-cli: Топа Аня, зачем заведомо брать породу, которой не сможешь предоставить необходимый выгул? Чтобы терять? Нонсенс...
Татьяна-КЭШ: cli-cli Вы сможете не отпуская с поводка дать необходимый выгул борзой?! ( я имею ввиду, что слюди имеющие таких собак "выбегивают" их не во дворе, а чаще всего вывозят на природу)
Татьяна-КЭШ: pwd Вы волонтер? Вы сможете пройти, например вот в такое время года мимо 5-6 штук полуторамесячных щенков дворняжек живущих на улице?
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: pwd Вы волонтер? Вы сможете пройти, например вот в такое время года мимо 5-6 месячных щенков дворняжек живущих на улице? ну если смотреть мои действия и поступки, то да, волонтер не пройду прошлой зимой в Бородянке, подобрал таксу, без ошейника, явно не первый день на улице 6км на руках её тянул, и хотя в то время работал в кп "приют для животных Бородянка" (на работу собственно и ехал) ТАМ его не оставил, повез домой что и следовало доказать :( говорить, не мешки ворочать..... я вам выше, выложил точно такую ситуацию, как с ротвиком, которая сейчас происходит ЧТО НЕ ИНТЕРЕСНО? конечно, на фиг, интереснее языки поточить такое ощущение что здесь СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ собралась
Татьяна-КЭШ: pwd пишет: не пройду pwd Вам дать сейчас адрес где сидят эти полуторамесячные щенки? Вы приедете их спасать?
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: Вам дать сейчас адрес где сидят эти полуторамесячные щенки? Вы приедете их спасать? вы издеваетесь??? чего сами не хотите помочь?
Татьяна-КЭШ: pwd пишет: вы издеваетесь??? нет pwd пишет: чего сами не хотите помочь? я не волонтер и ни раз говорила, что лично я не собираю собак на улице.
Panja: pwd пишет: вы издеваетесь??? Игнат, просто провоцирует, Вот какие волонтеры плохие не бегут спасать щенков. на такое и отвечать не стоит, безполезно
pwd: pwd пишет: Вам дать сейчас адрес где сидят эти полуторамесячные щенки? Вы приедете их спасать? не хочу рекламировать свою деятельность если есть желание, с таким же ником я на юавете и на стаффраис посмотрите сколько сейчас у меня собак и что это за собаки были бы свободные места, аллегория-их бы не было! в данной ситуации могу помочь пиаром (так животные и устраиваются) от вас адрес где они находятся и их фотографии
Татьяна-КЭШ: Panja пишет: просто провоцирует, Вот какие волонтеры плохие не бегут спасать щенков. на такое и отвечать не стоит, безполезно да не провоцирую, только на деле песня "Мы спасаем животных! Мы белые и пушистые! Не проходим мимо бездомных собак!" Всего лишь песня и это бесит. Почитаешь форум волонтерский, так по улицам гуляют только выброшенные гадами хозяивами породные собачки с кучей болезней. А как дело до дворняжек, так никто из волонтеров не спешит им помогать.
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: я не волонтер и ни раз говорила, что лично я не собираю собак на улице. а ВАС ни кто и не просит подбирать!!! дайте адрес и сфотографируйте их, или руки пачкать не хочется? фу, дворняги? любим только избранных?
Татьяна-КЭШ: pwd пишет: от вас адрес где они находятся и их фотографии Подвойского, 9-а. 2- шестимеячных щена и 5 или шесть полуторамесячных. Фото могу сделать завтра, когда светло будет
Panja: Татьяна-КЭШ пишет: А как дело до дворняжек, так никто из волонтеров не спешит им помогать. плохо читали, процентов 80, как минимум - дворняжки и метисы всех мастей Или вы читаете только то, что вам хочется прочесть? Татьяна-КЭШ пишет: так по улицам гуляют только выброшенные гадами хозяивами породные собачки с кучей болезней т.е. если хозяин выбросил породистую собаку он не гад, а хороший человек)
Татьяна-КЭШ: pwd пишет: а ВАС ни кто и не просит подбирать!!! дайте адрес и сфотографируйте их, или руки пачкать не хочется? фу, дворняги? любим только избранных? что ж вы так? я просто пост писала прям pwd пишет: святая инквизиция
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: да не провоцирую, только на деле песня "Мы спасаем животных! Мы белые и пушистые! Не проходим мимо бездомных собак!" Всего лишь песня и это бесит. Почитаешь форум волонтерский, так по улицам гуляют только выброшенные гадами хозяивами породные собачки с кучей болезней. А как дело до дворняжек, так никто из волонтеров не спешит им помогать. НЕ НЕСИТЕ ЕРУНДУ! БЕЗДОМНЫМИ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ВЛАСТИ!!! достали бредом.... одна страница Срочно нужна помощь на вете СЧИТАЕМ 1.СРОЧНО нужен ПИАР для котят МУРЗА! безпородные 2 ФИНАНСЫ на перед. и стерил. 5-ти метисов питов+ПР 5 щенков безпородные 3 Нужна помощь по уходу за животными в мини-приюте, Подол безпородные 4 8 месячных сюрпризов на заправке безпородные 5 ФИНПОМОЩЬ!! Собаня с переломом позвоночника. безпородные 6 Выбросили домашнюю собаку, метис овчарки, немолодой безпородные 7 Щенок со сломанной лапой на Ереванской безпородные ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ???? одних породистых спасаем......
Татьяна-КЭШ: Panja пишет: т.е. если хозяин выбросил породистую собаку он не гад, а хороший человек) только часто выброшенные оказываются потерянными, а на хозяина уже и ярлык повесили и собаку не отдают.
pwd: pwd пишет: Подвойского, 9-а. 2- шестимеячных щена и 5 или шесть полуторамесячных. Фото могу сделать завтра, когда светло будет ну вот, так глядишь и сами спасёте кого то
Panja: Татьяна-КЭШ пишет: только часто выброшенные оказываются потерянными не так часто как хотелось бы, особено по отношению пожилых или больных собак. Татьяна-КЭШ пишет: на хозяина уже и ярлык повесили и собаку не отдают ну, вот не надо одну ситуацию вешать на всех.
красавица и чудовище: Послушайте,ну надоело уже.Не тащу я к себе в дом всех бродячих собак.Не могу и не хочу.Я кормлю их.Муж останавливает машину,открывает мешок с кормом и кормит.Я кормлю кошек около подъезда,я подобрала умирающего котёнка и сейчас у меня дома наглая кошка (стерильная кстати и не гуляющая по улице+ещё одна),я оперировала котёнка-подобрашку и пристроила его...,но я не собираю бродячих собак,ни породистых ни дворню.И это моё право,моё решение ,моя жизнь.У меня есть собаки,за которых я несу ответственность .Одни посвятили себя бродячим животным,кстати если хорошо разбираться в психологии то откуда ноги растут будет понятно,другие породистым(выставки и разведение),а я вообще преклоняюсь перед обычными матерями,которые дают ладу своим детям и учат их любить всё живое.Ну хватит выпячивать кто сколько забрал собак...это ваше право.Но права есть и у других.Отличные от ваших.Ужасная тема.
pwd: красавица и чудовище пишет: Послушайте,ну надоело уже.Не тащу я к себе в дом всех бродячих собак.Не могу и не хочу.Я кормлю их.Муж останавливает машину,открывает мешок с кормом и кормит.Я кормлю кошек около подъезда,я подобрала умирающего котёнка и сейчас у меня дома наглая кошка (стерильная кстати и не гуляющая по улице+ещё одна),я оперировала котёнка-подобрашку и пристроила его...,но я не собираю бродячих собак,ни породистых ни дворню.И это моё право,моё решение ,моя жизнь.У меня есть собаки,за которых я несу ответственность .Одни посвятили себя бродячим животным,кстати если хорошо разбираться в психологии то откуда ноги растут будет понятно,другие породистым(выставки и разведение),а я вообще преклоняюсь перед обычными матерями,которые дают ладу своим детям и учат их любить всё живое.Ну хватит выпячивать кто сколько забрал собак...это ваше право.Но права есть и у других.Отличные от ваших.Ужасная тема. ТАК ЭТО ЧТО, МЫ ЗАВЕЛИ ЭТУ ТЕМУ??? и с удовольствием её обсасываем???
красавица и чудовище: pwd нет не вы,но с ваших действий это всё и началось.Нет дыма без огня.
pwd: красавица и чудовище пишет: pwd нет не вы,но с ваших действий это всё и началось.Нет дыма без огня. если быть последовательным то, не с нас, а с хозяйки!!! и не с моих действий! я к этой истории имею такое же отношение как и вы
Татьяна-КЭШ: Panja пишет: ну, вот не надо одну ситуацию вешать на всех. да вот за последние дни погуляв по форумам к сожалению нашла не одну эту тему... таких случаев не мало. И про маремму, которую клейменную нашливолонтеры, а теперь хозяину не хотят возвращать и про нескольких других собак. Вот поэтому эта тема так и pwd пишет: обсасываем??? обсасывается, что после прочтения такого колличества похожих тем, понимаешь, что в такой ситуации может оказаться ЛЮБОЙ, даже самый ответственный владелец. И по тому, что в данной ситуации большинство волонтеров защищают и оправдывают поступок этих "спасителей" становится ясно, что такая "схема" действий считается для большинства из них "нормальной" и "есстественной" Жутко.
красавица и чудовище: pwd пишет: и не с моих действий! я к этой истории имею такое же отношение как и вы Извините я обобщила.Но главное суть.И не трогайте хозяйку в конце концов.Если бы собака убежала с поводка её надо было казнить и за это?
pwd: Татьяна-КЭШ читаю Для Татьяны - кэш ! о ее совести и порядочности ! Прогуглите тему"Перезагрузить страницу Для Татьяны - кэш ! о ее совести и порядочности ! "Venturesome пишет:О Вашей совести !Долго думала - писать или не писать , подходила и отходила от компа , но решила , если я опять смолчу - буду не честна перед собой .. история такова , жила была в Киеве собачка Клава ( американский бульдог ) вроде и любима и холена , владельцы ей гордились , даже на выставку приводили ... Была как то на к-9 даже о ней целая тема , о том как она на выставке проиграла и как обвиняли всех вокруг , потом была тема в поиске жениха для нее - советы были разными от невязать , до с кем вязать ... в общем за Клаву решили все хозяева , решили сделать ее счастливой матерью , со щеночками потешится , ну и наверняка денег заработать ( хотя объяснялось все ложками и показаниями врача ) - уже слышали это неединажды ... ничего хорошего из этого не вышло Жениха выбрали из моих или Атрейдис или Рич - харьковский , жених - женихом , ему что , повязать дело не хитрое , а все остальное на плечах хозяина , ну и на их совести .... который раз прошу владельцев кобелей составлять договор с владельцами сук , о небольших пометах до 7 штук , это вправе они сделать , просто в графе особые условия ставим - помет не более 7 щенков , только то и всего ... не ставим , боимся сук отпугнуть , ну пусть будет и так ... Далее по сюжету , рожает Клава 10 щеночков , всех оставляют ( так как звезды минимум ) , кричат что за выращивание переживать не надо , все к 45 дням будут не меньше 7 кг весу , любимы , холены и все будет отлично .... и тут случается ... муж уходит из семьи , щенки сразу становятся не нужными , в 18 дней их вместе с Клавой отдают новой семье мужа , а там они вообще никому не нужны (((((( в той семье свои собаки , свои правила и свои уклады ...... щенкам 25 дней , весят чуть больше - чуть меньше 2 кг ... новая хозяйка Клавы отдает 2 щенков еще в 20 дневном возрасте своим друзьям , звонит владельцу кобеля ( Рич ) и говорит , что бы они своих алиментов срочно забрали , так как остальных тоже раздаст ... Ребята приезжают в Киев , забирают своих 2 щенков , буквально сразу остальных она несет на рынок и отдает просто перекупщикам , деткам по 25 дней , худые и недокормленные , явно не глистогоненные ... они попадают в руки тех , кому важны деньги ( а они не пахнут , как я понимаю ((((((( щенков перекупка содержит в металических контейнерах , там же на рынке ... ночью довольно холодно , кормить ходят раз в день , что бы хоть как то имели товарный вид ... как назвать того человека , кто смог такое сделать ? как понять , в общем мы куда то катимся ((((((( Хозяева Клавы знаю имеют нет , вдруг они забредут на этот форум ....... я желаю одного , что бы их на старости их дети сдали в дом престарелых , в наш украинский дом престарелых , где условия ничем не лучше чем у перекупщиков с птички !!!!!!! считайте меня злой , но я не могу молчать ........... Удалено. Модератор.
Panja: Татьяна-КЭШ пишет: да вот за последние дни погуляв по форумам к сожалению нашла не одну эту тему... таких случаев не мало Татьяна-КЭШ, как и не мало случаев таких питомников как у Солиной, и что это повод повесить ярлык на всех заводчиков? Есть бездари веты, считать всех ветов бездарями? Люди есть хорошие и плохие, вне зависимости от того волонтер он или заводчик, вне зависимости от того чем он занимается.
Татьяна-КЭШ: pwd читайте.Только внимательно
Panja: Татьяна-КЭШ пишет: что в данной ситуации большинство волонтеров защищают и оправдывают поступок этих "спасителей" с чего вы это взяли? наша песня хороша ......
cli-cli: Татьяна-КЭШ пишет: cli-cli Вы сможете не отпуская с поводка дать необходимый выгул борзой?! ( я имею ввиду, что слюди имеющие таких собак "выбегивают" их не во дворе, а чаще всего вывозят на природу) Я не заведу борзую, понимая что у меня нет возможностей, дать ей полноценный выгул! На этом форуме много написано, о том что выбирая собаку, человек должен знать особенности породы и ответственно подходить к выбору... иначе так часто произносимая фраза "мы в ответе, за тех кого приручили", не более, чем сотрясание воздуха!
pwd: одна из моих собак Ам-бульдог, купленный на птичке как стафф выкупил её в 6-месячном возрасте у хозяев (хотели в Бородянку здать) (просто как в анекдоте, где тот урод что мне в прошлом году хомячка продал) как оказалось по клейму супер породная хозяин продал оптом всех на птичку КЛУБ был в курсе (онкология), но ни кто не помог толку заниматься подобным РАЗВЕДЕНИЕМ??? ни у кого с помёта не было документов и хоть собаки представляют племенную ценность от них просто избавились
Татьяна-КЭШ: cli-cli пишет: Я не заведу борзую, понимая что у меня нет возможностей, дать ей полноценный выгул да ни один человек не сможет дать полноценный выгул борзой не спуская ее с поводка! Так что теперь никому не заводить эту породу? еще раз cli-cli пишет: я имею ввиду, что слюди имеющие таких собак "выбегивают" их не во дворе, а чаще всего вывозят на природу или вы считаете, что в лесу собака не может потеряться?
Татьяна-КЭШ: pwd пишет: одна из моих собак Ам-бульдог, купленный на птичке как стафф если вы к теме на к9, то сначала дочитайте. Ни один щен с Птички не продавался.
cli-cli: красавица и чудовище пишет: И не трогайте хозяйку в конце концов. Если бы собака убежала с поводка её надо было казнить и за это? Казнить не надо... но зачем было делать шоу из этой истории, на двух форумах? Это как-то поможет восстановлению здоровья ротвейлера?
Эсти: pwd пишет: Татьяна-КЭШ читаю Для Татьяны - кэш ! о ее совести и порядочности ! сначала хотела кликнуть, а потом противно стало, мужчина ковыряется в поисках склок и сплетен. Хочется задеть Татьяна-КЭШ , выставить в плохом свете, от этого ротвейлерше и хозяйке станет легче??? Здесь тема о конкретном случае и конкретном поступке конкретных людей.
Лиса: cli-cli пишет: красавица и чудовище пишет: цитата: И не трогайте хозяйку в конце концов. Если бы собака убежала с поводка её надо было казнить и за это? Казнить не надо... но зачем было делать шоу из этой истории, на двух форумах? Это как-то поможет восстановлению здоровья ротвейлера? Согласна! А что, хозяйка ротвейлерши - святая невинность?! Мы же тут по существу говорим, правильно я понимаю? Хозяйка - женщина в возрасте (т.е. опыта жизненного должна иметь достаточно), СОЗНАТЕЛЬНО выгуливала свою ПОЖИЛУЮ И БОЛЬНУЮ собаку без поводка!!! Это теперь тоже норма?! Давайте завтра ВСЕ выйдем на прогулку с собаками без поводков, ошейников с адресниками и т.д... Вот все "повеселятся": и веты, и милиция, и приюты, и зоозащитники, а потом - суды... А мы (владельцы) будем глазками блымать, заламывать руки и причитать, что это все случайно получилось, да и вообще, "Не виноватая я!!!!" ...
cli-cli: Татьяна-КЭШ пишет: или вы считаете, что в лесу собака не может потеряться? Судя по вашим словам, борзые попав в лес, бегут куда глаза глядят, а те кто заводят эту породу, изначально настроены на потерю собаки))) Кстати я нигде не утверждала, что борзой достаточно выгула на поводке...
pwd: Эсти пишет: сначала хотела кликнуть, а потом противно стало, мужчина ковыряется в поисках склок и сплетен. Хочется задеть Татьяна-КЭШ , выставить в плохом свете, от этого ротвейлерше и хозяйке станет легче??? Здесь тема о конкретном случае и конкретном поступке конкретных людей. э, ребята ВЫ, себе позволяете удалено. Админ. словами в людей, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЕТЕ! так же как и судить о их (и не только) моральном облике! ВЫТАЩИТЕ БРЕВНО С СВОЕГО ГЛАЗА, прежде чем заметить щепку в чужом пысы, я нечего не рыл и не искал (пока) не одни вы читаете эту тему ссылку на к9 мне кинули в почту для ознакомления с поступками оппонента как написали выше дыма без огня не бывает?
cli-cli: Лиса
Татьяна-КЭШ: pwd пишет: ссылку на к9 мне кинули в почту для ознакомления с поступками оппонента читайте на здоровье я абсолютно не боюсь этого, так как никаких щепок и бревен там не было. захочется по больше узнать о моей ЛИЧНОЙ жизни, можете спрашивать ( только стоит наверное отдельную темку создать , ну типа "История замужества Татьяны-Кэш")
Эсти: Лиса , конечно это не норма. НО, пожилые люди и дети- это особая часть населения. У старых людей замедлена реакция, и физически они уже не такие бодрые как в молодости, но в душе они чувствуют себя ого го. С ними надо быть более внимательными. (Нас еще на курсах по вождению этому учили) Десять лет назад хозяйка может и пробежаться могла за своей собакой.
atemi: Тема действительно ужасная-просто грызня!
Эсти: pwd , не обижайтесь пожалуйста. Просто здесь уместнее увидеть ссылку на деятельность Инны. У нее есть подопечные? Возможно этот случай исключение, горькая досадная случайность!
КОНГО: Блииин товарищи это уже просто ни на какие уши не натянешь. ДА ВИНОВАТА хозяйка, что собаку без поводка спустила-ВИНОВАТА, И что это теперь будет развязывать руки всяким стерелизовальщикам по призванию? Я машину не закрыла- ВИНОВАТА Я, ДА, но вот только тот кто на эту машину посягнет в тюрьму-то сядет все равно.
Pona: Эсти пишет: У старых людей замедлена реакция У каких старых людей???? Кто старый? Эта женщина старая? Извините за off У них, кстати, ещё вроде две собаки: бульмастиф и ещё кобель ротвейлер.
pwd: Эсти пишет: pwd , не обижайтесь пожалуйста. Просто здесь уместнее увидеть ссылку на деятельность Инны. У нее есть подопечные? Возможно этот случай исключение, горькая досадная случайность! вот именно! таким же боком и к обсуждаемому случаю
pwd: atemi пишет: Тема действительно ужасная-просто грызня! это в точку!
Лиса: cli-cli Спасибо за понимание! Нет, ну правда! Надоело это все перемывание! Все разбирают моральный облик волонтеров, их материальную выгоду в этом деле ищут, компетентность ветов устанавливают, кто, где, кому и за что должен и т.д... Только вот большинство участников дискусси не хотят видеть здесь неприглядную роль самой владелицы ротвейлерши!!! Значит собаку она выгуливала, НАРУШАЯ ПРАВИЛА, а правду искать пошла "ПО ЗАКОНУ"?!?!?! Если уж рассматривать КОНКРЕТНУЮ ситуацию и ВСЕХ дествующих лиц, то начинать надо с ВИНОВНИЦЫ "торжества"!!! Понимаю, что НИКТО из нас не застрахован от подобного! Это факт! Мы не знаем, что с нами завтра будет.... НО... Все ли мы, как хозяева, и всегда ли делаем для того, что бы таких вот ситуаций избежать, предотвратить, не допустить?! Все ли сделала владелица ротвейлерши, что бы такой ситуации не допустить?! Или не так поставлю вопрос: ЧТО она сделала для того, что бы собака не потерялась?! НИЧЕГО!!! Даже самого необходимого, самой малости!!!! И не надо только говорить, что взять собаку на поводок не под силу ее владелице!!! Самые, на первый взгляд, наши "незначительные" ошибки в результате оборачиваются для нас бедой и стоят ОЧЕНЬ ДОРОГО! Люди! Здесь, на форуме, все собаковладельцы, и мне порой смешно и обидно читать посты, в которых максимально сводится к нулю участие владелицы этой несчастной собаки!!! Осталось этой женщине только бюст на родине поставить!
Beaytiful: cli-cli пишет: красавица и чудовище пишет: цитата: И не трогайте хозяйку в конце концов. Если бы собака убежала с поводка её надо было казнить и за это? Казнить не надо... но зачем было делать шоу из этой истории, на двух форумах? Это как-то поможет восстановлению здоровья ротвейлера? Можно я вам отвечу? Шоу никто делать не собирался. Вы правы, ротвейлеру наши бла-бла-бла никак уже не помогут... Но возможно эти темы помогут другим собакам, которым "не повезет" потеряться. И спасет их от участи стать "спасенными" по средством, сомнительного в своей срочной необходимости, хирургического вмешательства. Никто из тех, кто пришел в ужас от действий девушек ( не буду писать волонтеров, дабы не накалять обстановку) не писал, что они сделали плохо подобрав собаку. Они сделали очень хорошо и правильно. И то что к врачу повезли потеряшку - тоже, в общем то правильно....И все...на этом правильности заканчиваются. Все остальные их действия и поступки выглядят более чем странно... По крайней мере, никаких внятных аргументов, в поддержку их дальнейших действий нет. Зачем и для чего они себя вели, так как вели - не понятно. И не хочется, чтоб следующая собачка потеряшка опять оказалась в подобной ситуации. А ее хозяин на месте Антонины. И не нужно мне рассказывать, что я что то не правильно понимаю, и что я инквизитор и вообще против дворняжек. Нет. Я не против волонтеров, и я очень их уважаю - они делают титаническую, и очень неблагодарную работу. Но это не дает им права распоряжаться чужой собственностью - в данном случае собакой. И оскорблять хозяев этой собаки... если бы.... если бы девочки вернули собаку хозяйке сразу же, как только узнали о том, что она вот - ищет собаку, то и темы бы не было (на четырех форумах - как минимум!) ибо нечего бы было обсуждать...И даже если бы при этом хозяйка узнала - что собаку уже порезали - пережила бы - в конце концов - вполне допускаю что врач ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нашел у нее что то, что по ЕГО МНЕНИЮ требовало НЕМЕДЛЕННОЙ стерилизации. Ну озвучил бы горький диагноз - и хозяйка бы поняла, скорее всего - все мы люди, и сделанного не воротишь....Но девушки пошли другим путем - путем угроз, оскорблений и шантажа. А потом еще и сокрытием важной информации занялись (не сообщили, сто соба была стерилизована) и не показали историю болезни, и не назвали до сих пор, кто и где ее резал) С чего бы это?! Что за странная "забота о собаке"??? А мало ли, что за лекарства ей кололи и давали эти десять дней - не зная как и чем ее лечили, как теперь можно назначать ей другое лечение? А ведь собака еще и больна эпилепсией!!! А вдруг после лечения у "спасителей" неизвестно чем, ей теперь нельзя принимать какие то лекарства??? Как это выяснить? знаете...вот есть очень хорошая пословица - "Благими намерениями выстлана дорога в ад".... она как раз про эту ситуацию. И никто бы не стал тут шоу устраивать, если бы не стали писать, что девушки ВСЕ СДЕЛАЛИ ПРАВИЛЬНО! Ибо НЕ ПРАВИЛЬНО. Их волонтерская деятельность нужна и благородна. Но она не делает их выше чем кто то, и не ставит их над законом. И уважать других людей и их право собственности им тоже надо - хотя бы пытаться это делать. И еще. Если бы это был единичный случай - скорее всего он не породил бы такого резонанса - но случай не единичный, и не первый. И это это уже похоже на систему - утром подобрали - к вечеру - вуаля - простерилизовали. КТО ДАЛ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ? Если все время плевать на общественность, то ведь рано или поздно дождешься плевка в ответ. Вот и дождались.
Линда: .........Я в шоке .....И что сдесь га..о колотиться в ступе .....А ведь правдивых доказательств НЕТ!!!!.....НАС там не было.....одни домыслы, версии.........: "...а бы, да ко-бы...." ......... ........уже и читать надоедает ........ПРАВОВЕРНЫХ ФАКТОВ НЕТ.......К СОЖАЛЕНИЮ, дабы конец настал этой теме
N@t@li: Линда
КОНГО: Beaytiful пишет: КТО ДАЛ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ? Если все время плевать на общественность, то ведь рано или поздно дождешься плевка в ответ.
Beaytiful: Лиса пишет: Нет, ну правда! Надоело это все перемывание! Все разбирают моральный облик волонтеров, их материальную выгоду в этом деле ищут, компетентность ветов устанавливают, кто, где, кому и за что должен и т.д... Только вот большинство участников дискусси не хотят видеть здесь неприглядную роль самой владелицы ротвейлерши!!! Значит собаку она выгуливала, НАРУШАЯ ПРАВИЛА, а правду искать пошла "ПО ЗАКОНУ"?!?!?! Если уж рассматривать КОНКРЕТНУЮ ситуацию и ВСЕХ дествующих лиц, то начинать надо с ВИНОВНИЦЫ "торжества"!!! Понимаю, что НИКТО из нас не застрахован от подобного! Это факт! Мы не знаем, что с нами завтра будет.... НО... Все ли мы, как хозяева, и всегда ли делаем для того, что бы таких вот ситуаций избежать, предотвратить, не допустить?! Все ли сделала владелица ротвейлерши, что бы такой ситуации не допустить?! Или не так поставлю вопрос: ЧТО она сделала для того, что бы собака не потерялась?! НИЧЕГО!!! Даже самого необходимого, самой малости!!!! И не надо только говорить, что взять собаку на поводок не под силу ее владелице!!! Самые, на первый взгляд, наши "незначительные" ошибки в результате оборачиваются для нас бедой и стоят ОЧЕНЬ ДОРОГО! Люди! Здесь, на форуме, все собаковладельцы, и мне порой смешно и обидно читать посты, в которых максимально сводится к нулю участие владелицы этой несчастной собаки!!! Осталось этой женщине только бюст на родине поставить! вы совершенно правы Хозяйка виновата. вот выдержки из правил содержания собак в городе Киеве При этом собственник обязан выводить собаку во двор только на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, а потенциально опасных собак - на коротком поводке (до 1,2 метра) и в наморднике. Все это было нарушено. Хозяйка должна выплатить штраф, и понести административное наказание. Но изымать у нее собаки и удерживать никто права не имел. вот права и обязанности волонтеров. : Директору комунального підприємства “Центр ідентифікації тварин” ЗАЯВА Я, (П.І.Б.)___________________________________________________________ ___________________________________________________________________ Дата народження_____________________________________________________ Паспорт серія______№______________Виданий__________________________ _________________________________________________________________ Ідентифікаційний код_________________________________________________ Адреса _____________________________________________________________ ____________________________________________________________________ Телефон ____________________________________________________________ прошу внести мої данні до єдиного реєстру опікунів безпритульних тварин в м. Києві. В свою чергу, забов’язуюсь: - забезпечити догляд за безпритульними тваринами, що знаходяться під моєю опікою з урахуванням їх біологічних, видових та індивідуальних потреб і особливостей; - повідомляти комунальне підприємство “Київська міська лікарня ветеринарної медицини” про випадки захворювання опікуваних мною тварин, а також місцеві установи санітарно-епідеміологічної та/або ветеринарної служб про випадки укусів або травмування твариною людей; - гуманно поводитись з безпритульними тваринами і повідомляти правоохоронні органи про випадки жорстокого поводження з тваринами; - надавати протягом 10 днів до комунального підприємства “Центр ідентифікації тварин” акт про проходження тестування тварини щодо її адаптації в умовах міста і потенційної безпеки для людей та тварин; - надавати протягом 3 (трьох) діб інформацію до комунального підприємства “Центр ідентифікації тварин” у таких випадках: - загибелі або зникнення безпритульної тварини, що знаходиться під опікою; - передачі тварини до спеціалізованої організації, притулку для тварин або у приватну власність іншої особи, на підставі підтверджуючих документів, а також за результатами проведених щорічних протиепізоотичних заходів щодо безпритульної тварини яка знаходиться під опікою. Підпис____________________ Дата прийняття до реєстру ___________ Реєстраційний № _____________ М.П. Підпис______________________________________ (особи, що внесла данні до єдиного реєстру опікунів безпритульних тварин в м. Києві ) Копія заповненої та зареєстрованої заяви надається заявникові при отриманні реєстраційного посвідчення. ткните мне пальцем в место позволяющее то самоуправство, которое имело место?
Топа: Beaytiful
Gosha: Beaytiful
Ирина: Beaytiful пишет: Никто из тех, кто пришел в ужас от действий девушек ( не буду писать волонтеров, дабы не накалять обстановку) не писал, что они сделали плохо подобрав собаку. Они сделали очень хорошо и правильно. И то что к врачу повезли потеряшку - тоже, в общем то правильно....И все...на этом правильности заканчиваются. Все остальные их действия и поступки выглядят более чем странно...
Линда: ......"А воз и ныне ТАМ"
cli-cli: Beaytiful пишет: Можно я вам отвечу? Спасибо, но Вы так и не ответили, зачем шоу)))
Beaytiful: Уважаемые зоозащитники и волонтеры. У меня к вам просьба, не придирайтесь к словам, и поймите главное, что мы пытаемся до вас донести. УВАЖАЙТЕ ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. И не торопитесь со своими "срочными стерилизациями". Отрезать всегда проще, чем потом пришить на место. Не рискуйте походя жизнью и здоровьем чужой собаки. И постарайтесь оставаться вежливыми с людьми, которые по различным причинам не разделяют ваших убеждений. Они ведь не стали от этого "вторым сортом", и заслуживают не меньшего уважения чем вы. И не надо искать вокруг врагов.
Лиса: Beaytiful пишет: ткните мне пальцем в место позволяющее то самоуправство, которое имело место? Я не оправдываю неправомочные действия других людей по отношению к этой собаке. Если таковые докажут в суде - каждый получит свое! Но чтобы свести в минимуму число "хозяйских потеряшек", каждый Хозяин должен быть Хозяином для своего питомца! И еще МОЕ мнение. Не приведи Господь, конечно, но если бы по МОЕЙ вине пропала моя собака, а ее нашли и вернули мне в таком виде, как вернули ротвейлершу Антонине, то я бы поблагодарила Всевышнего за горький урок и десятому бы заказала так оптрометчиво себя вести! Мне моя бы совесть не позволила искать виноватых, т.к. сама виновата прежде остальных! Но, в нашем государстве мораль и Закон зачастую идут параллельно, никак и нигде не пересекаясь....
Beaytiful: cli-cli пишет: Спасибо, но Вы так и не ответили, зачем шоу))) да? А мне показалось, что ответила. Повторю еще раз. Другими словами и ЛИЧНО ОТ СЕБЯ в жизни все случается. Мои собаки гуляют ВСЕГДА на поводке и в наморднике (порода обязывает) но...в жизни может случится всякое, и никогда не говори никогда...если вдруг так случится, что моя собака потеряется.... Я НЕ ХОЧУ чтобы кто то решал судьбу моей собаки столь варварскими методами - не успели найти - сразу стерилизовать. Я НЕ ХОЧУ чтобы волонтеры общались со мной в том тоне, в котором они общались с Антониной. Я НЕ ХОЧУ чтобы мне угрожали по телефону, и запугивали подобно тому, как это было с Антониной. Я НЕ ХОЧУ чтобы от меня скрывали, что с моей собакой и чем ее лечили. Я НЕ ХОЧУ чтобы кто то решал - достойна ли я того, чтобы мне вернули МОЮ СОБАКУ! Если вы считаете, что все вышеизложенное это глупости - то сори...мне больше ВАМ сказать нечего. И меня лично приводит в ужас то, что многие из волонтеров и им сочувствующих так и не поняли, что так возмутило их опонентов, к коим и я отношусь. И в отличии от некоторой части котороых, я живу в городе, где все это действо имело место, и мы с ИННОЙ этой вполне можем пересечся....Я ЭТОГО БОЮСЬ И пока это только в теории только - я лично пытаюсь достучатся до своих опонентов. Вдруг получится.
cli-cli: Лиса пишет: Я не оправдываю неправомочные действия других людей по отношению к этой собаке. Если таковые докажут в суде - каждый получит свое! Но чтобы свести в минимуму число "хозяйских потеряшек", каждый Хозяин должен быть Хозяином для своего питомца! И еще МОЕ мнение. Не приведи Господь, конечно, но если бы по МОЕЙ вине пропала моя собака, а ее нашли и вернули мне в таком виде, как вернули ротвейлершу Антонине, то я бы поблагодарила Всевышнего за горький урок и десятому бы заказала так оптрометчиво себя вести! Мне моя бы совесть не позволила искать виноватых, т.к. сама виновата прежде остальных! Но, в нашем государстве мораль и Закон зачастую идут параллельно, никак и нигде не пересекаясь.... +1000
Beaytiful: Лиса Ваша позиция понятна Вы бы не стали искать виноватых....а я бы стала.... я бы заплатила штраф, за нарушение правил выгула собак, а потом бы подала в суд на волонтеров, за самоуправство, присвоение чужого имущества, умышленную порчу этого имущества, угрозы, вымогательство и т.д....и моральный ущерб.... И поверьте, выиграла бы дело в суде....Ибо закон - он для всех. И каждый должен отвечать ПО ЗАКОНУ! Мы все разные, и по разному воспринимаем одно и тоже. Это не плохо - это хорошо. Но нужно оставатся людьми, и уважать друг друга.
pwd: Beaytiful повторюсь, утопия.... сдать собаку в Бородянку стоит 400грн! (там её по любому стерилизуют)
КОНГО: cli-cli для кого-то шоу, а для кого-то трагедия. Ну что уж тут поделаешь, я вижу трагедию отдельно взятого человека и собаки. Очень надеюсь, что хозяйка собаки найдет в себе силы идти в этой истории до конца, тем самым доказав всем зрителям шоу что в отношении ее было совершенно аморальное и не законное действие. Приятного просмотра.
cli-cli: Beaytiful пишет: Я НЕ ХОЧУ чтобы кто то решал судьбу моей собаки столь варварскими методами - не успели найти - сразу стерилизовать. Я НЕ ХОЧУ чтобы волонтеры общались со мной в том тоне, в котором они общались с Антониной. Я НЕ ХОЧУ чтобы мне угрожали по телефону, и запугивали подобно тому, как это было с Антониной. Я НЕ ХОЧУ чтобы от меня скрывали, что с моей собакой и чем ее лечили. Я НЕ ХОЧУ чтобы кто то решал - достойна ли я того, чтобы мне вернули МОЮ СОБАКУ! Так и я не хочу... поэтому Я должна сделать все чтобы мои собаки не терялись... И в отличии от некоторой части котороых, я живу в городе, где все это действо имело место, и мы с ИННОЙ этой вполне можем пересечся....Я ЭТОГО БОЮСЬ А я не боюсь, потому как собаки у меня очень давно, и я доверяю их здоровье, только хорошо знакомым ветеринарам... А что хотели донести, те кто написали об этой истории, я поняла читая о ней еще на "голубом" форуме, с первых страниц... поэтому согласна с Лиса... Лиса пишет: Я не оправдываю неправомочные действия других людей по отношению к этой собаке. Если таковые докажут в суде - каждый получит свое!
cli-cli: КОНГО пишет: cli-cli для кого-то шоу, а для кого-то трагедия. Ну что уж тут поделаешь, я вижу трагедию отдельно взятого человека и собаки. Очень надеюсь, что хозяйка собаки найдет в себе силы идти в этой истории до конца, тем самым доказав всем зрителям шоу что в отношении ее было совершенно аморальное и не законное действие. Приятного просмотра. Это Вы меня обидеть хотите? Так шоу не я устроила... интересно получается, настоящие волонтеры, это те кто не афиширует свою помощь... так может тем кто хотел помочь собаке и хозяйке, тоже стоило не писать на форумах, а помочь найти и клинику, и врача, и остальных участников этой трагедии? А невестке и сыну хозяйки, взять изначально, на себя заботу о собаках, если у матери проблемы с сердцем! Мы все взрослые люди, и знаем, что хорошо, что плохо... но в моем понимании пользу приносит реальная помощь, а не виртуальное сочувствие!
Beaytiful: cli-cli пишет: Так и я не хочу... поэтому Я должна сделать все чтобы мои собаки не терялись... Да? А я что не делаю этого? Это вы к чему написали? cli-cli пишет: цитата: И в отличии, от некоторой части которых, я живу в городе, где все это действо имело место, и мы с ИННОЙ этой вполне можем пересечся....Я ЭТОГО БОЮСЬ А я не боюсь, потому как собаки у меня очень давно, и я доверяю их здоровье, только хорошо знакомым ветеринарам... тут вообще не поняла. Вы сейчас о чем? Причем тут ветеринары? Инна что - ВЕТЕРИНАР?! Мне показалось, что она волонтер...Я что то пропустила? cli-cli пишет: А что хотели донести, те кто написали об этой истории, я поняла читая о ней еще на "голубом" форуме, с первых страниц... поэтому согласна с Лиса... Лиса пишет: цитата: Я не оправдываю неправомочные действия других людей по отношению к этой собаке. Если таковые докажут в суде - каждый получит свое! так я вроде тоже об этом.... хм...я поняла, мы с вами о разном...я о своем, вы о своем...Проехали
cli-cli: Beaytiful пишет: Вы бы не стали искать виноватых....а я бы стала.... я бы заплатила штраф, за нарушение правил выгула собак, а потом бы подала в суд на волонтеров, за самоуправство, присвоение чужого имущества, умышленную порчу этого имущества, угрозы, вымогательство и т.д....и моральный ущерб.... И поверьте, выиграла бы дело в суде....Ибо закон - он для всех. И каждый должен отвечать ПО ЗАКОНУ! Мы все разные, и по разному воспринимаем одно и тоже. Это не плохо - это хорошо. Но нужно оставатся людьми, и уважать друг друга. Вспомните случай, на выставке в Умани... что же Вы не настояли, чтобы собака вашего разведения ответила по ЗАКОНУ? Или хотя бы не выставлялась в этот день, а ее хозяйка отвезла пострадавшего в Киев? Ведь "нужно оставатся людьми, и уважать друг друга"... Поверьте, ничего личного, но может прежде чем судить других, стоит подумать все ли Вы делаете в этой жизни правильно?
полная версия страницы