Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 3)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Lilya_helpdog: Топа пишет: У нее свежая гематома и надорваны ноздри... спустя 10 дней после возврата? у собаки эпилептика? ну надо же..... волонтеры-садисты....
Топа: Лиана пишет: Кстати, утерянные и уличные - суть разные понятия. Собака, о которой идет речь в этой теме, к этим "правам и обязанностям "опікунів безпритульних тварин"" отношения не имеет А вот именно эти люди, имеют удостоверения "опікунів безпритульних тварин" и они превысили свои полномочия.. А утерянные..там тоже срок у нашедшего есть...
Топа: Lilya_helpdog свежая на момент возврата, что зафиксировано на волынской
Лиана: Топа пишет: Через 4 часа, после пропажи Вот это меня и удивляет. Волонтеры утверждают, что они тоже сообщили о находке в ЦИЖ. С этим пусть разбираются следственные органы Топа пишет: В течении всех 10 дней, хозяйка настаивала сказать где находится ее собака, в какой клинике. Так писали на следующий день!!! что собака уже на передержке. Сразу, как нашлась хозяйка. Вспомните переписку волонтеров. Что в клинике ее искали (а искали ли, обзвонив все клиники города? ), если было даже озвучено название приюта, где она передерживается?
КОНГО: Лиана пишет: И чего вообще интересует именно этот пункт?))))))))))))))))))))))) Это меня интересует, я в посте к Лиане ответила уже почему интересует- на этой странице.
Лиана: Топа пишет: А вот именно эти люди, имеют удостоверения "опікунів безпритульних тварин" и они превысили свои полномочия.. Опекуны - это те, кто с кастрюлями варева ходит по городу и кормит животных. Топа пишет: А утерянные..там тоже срок у нашедшего есть... Да. Если корова или лошадь - 6 месяцев, домашние - 2. В течении этого срока имеют право потребовать назад имущество. Дальше право собственности переходит нашедшему Еще раз ссылка на ГКУ click here Топа пишет: по закону есть 10 дней, согласна...а если собаке сейчас например делают медицинские обследования?...У нее свежая гематома и надорваны ноздри...мало ли?..по вновь собранной информации, можно еще заявления написать..иль нет? и будем еще гадать...возбудили иль нет? Это будут вновь открывшиеся факты, которые лишь сделают более яркой картину и отразятся на наказании, если подозреваемых признают виновными. КОНГО, брат рядом? Пусть скажет, я права?
КОНГО: Лиана пишет: Так писали на следующий день!!! что собака уже на передержке. Лиана на заборе тоже написано "...."- А ТАМ ДОСКИ. По утверждению хозяйки-ей не говорили где находится собака , потом уже было написано заявление в милицию, а потом уже по логике вещей и милиционеры ей советовали ждать возврата собаки и соглашаться на все условия Инны, дабы к возврату собаки иметь возможность ее встретить(милиции в смысле встретить Инну с собакой), ну а потом пришел день возврата- и приехал левый чувак.
Лиана: КОНГО, ты так говоришь, вроде у хозяев с милицией было взаимопонимание. А они ее доводили до приступа, т.к. даже в день доставки собаки отказывались заявление принимать Кстати! Вот тебе и дата подачи заявления!
Лиана: КОНГО Ты в посте http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000263-000-40-0#005.001.001.001.001.003.001.002 не мне отвечала, а Топа Блюди себя!
Сиреневый замок: У меня 5 простых вопросов. 1.Правильно ли я поняла,что в течении суток владелица подала объявление о пропаже собаки? 2 Правильно ли я поняла,что волонтёры в течении суток его прочитали? 3.Правильно ли я поняла,что у собаки не было сильного кровотечения,высокой температуры и соответственно экстренных показаний для НЕМЕДЛЕННОЙ операции? 4.Правильно ли я поняла,что ей сделаны были все необходимые анализы перед операцией,с учётом,что поставили диагноз:допустим,какой то вид опухоли? 5. Правильно ли я поняла что всё это было сделано в течении следующего дня,после пропажи, и анализы и операция?
Топа: administrator пишет: Я больше всего не люблю неправду (вроде также, как и Вы) Вам не кажется, что Вы распространяете неправду? Сорри, я признала свою неправоту, написала что не поняла поста про УД, но ответ я написала правильно, о том что само дело не закрыли, заява осталась...
КОНГО: Лиана пишет: Пусть скажет, я права? Рядом, уже выпимши с моим мужем, НО лыка вяжет. Если уголовное дело откажутся возбудить( а отказ проходит через прокуратуру), а выяснились новые обстоятельства либо новые доказательства, то нужно идти в прокуратуру и писать заявление с приложением этих обстоятельств. Прокуратура запрашивает дело, рассматривает и либо отказывает заявителю, либо в дело вкладывает бумажку от себя- возбудить, согласно таким-то вновь открывшимся данным. Все, больше меня к нему не посылай-он со мной разговаривает как с дурой. полной.
Кора: Лиана пишет: Кора А Вы ведь повезете, если чуйка будет бить кувалдой, что не дворик и не отказник это. Чуйка-то есть каюсь, не повезла бы раскидала бы по инэту. хотя, если собака дорогА (и не обязательно как денежный или суперпородный эквивалент), то уже и так бы в инете заметила объявку - обычно мониторю кучу сайтов, где-то бы и так выплыло.
КОНГО: Лиана пишет: Блюди себя! Туплю по полной , в доме мужики бухают, а я им закуску проверяю.
Топа: Лиана пишет: Волонтеры утверждают, что они тоже сообщили о находке в ЦИЖ. я тут вешала копии постов ника ЦИЖ, в закрытой ветке есть...и представители ЦИЖа это тоже подтердили, что опекуны о находке ротвейлера им не сообщали. Если допустим к ним обратились опекуны, соба к этому моменту была в базе, неужели ЦИЖ не настоял бы чтоб опекуны вернули собаку?
Лиана: Сиреневый замок Я, как и Вы читала только посты и мои знания из них. 1. да, через 4 часа после момента пропажи (5 утра 30.11). В ЦИЖ. Позднее пошли объявки в сети 2. нет. Прочли в сети 1.12., через 1,5 суток от пропажи, через 1 сутки с момента, когда собака оказалась на руках у одного из них. когда сообщили Лене и Инне - нет сведений 3. это к врачу, который проводил осмотр. результаты осмотра врачом опубликованы не были. 4. звучало УЗИ 5. ветпомощь оказана через несколько часов после отлова (вечер 30.11)
Топа: Лиана пишет: Это будут вновь открывшиеся факты, которые лишь сделают более яркой картину и отразятся на наказании, если подозреваемых признают виновными. КОНГО, брат рядом? я ни как не пойму..это к чему?
КОНГО: Лиана ты таки меня толкнула, нашла я откуда 4 число, из стенограммы разговора И. Почему следователь звонит Лене.. Т. Потому что я заявление подала 4 числа. http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000260-000-20-0
Pona: Топа пишет: Если допустим к ним обратились опекуны, соба к этому моменту была в базе, неужели ЦИЖ не настоял бы чтоб опекуны вернули собаку? И такой вариант не стоит исключать. Есть такое слово - халатность. А кто в ней хочет сознаваться?
Лиана: КОНГО пишет: Все, больше меня к нему не посылай Спасибо! Больше не стану КОНГО пишет: Лиана ты таки меня толкнула, нашла я откуда 4 число, из стенограммы разговора Я не хотела! У тебя пир, а тут я с пинками
Лиана: Топа пишет: Если допустим к ним обратились опекуны, соба к этому моменту была в базе, неужели ЦИЖ не настоял бы чтоб опекуны вернули собаку? Я вот тоже удивлена Если в один день им приходит два известия - о пропаже и о находке - то почему волонтеры узнают координаты владельцев из инета?
КОНГО: Топа пишет: И чего вообще интересует именно этот пункт?))))))))))))))))))))))) КОНГО пишет: Это меня интересует, я в посте к Лиане ответила уже почему интересует- на этой странице. КОНГО пишет: Вот это именно то что меня интересует, поэтому и жду возбудят ли уголовное дело-это единственная возможность узнать кто и где оперировал собаку и нужна ли ей была данная операция Топа ФУХ должно быть так
Топа: Лиана пишет: Если в один день им приходит два известия - о пропаже и о находке - то почему волонтеры узнают координаты владельцев из инета? потому что опекуны в ЦИЖ не заявляли..
КОНГО: Сиреневый замок пишет: 1.Правильно ли я поняла,что в течении суток владелица подала объявление о пропаже собаки? Да-это подтверждает ЦИЖ Сиреневый замок пишет: 2 Правильно ли я поняла,что волонтёры в течении суток его прочитали? Да , собака пропала 30ноября числа, а на уа вете появилось сообщение, что собаку с такими приметами разыскивает хозяйка-1декабря Сиреневый замок пишет: 3.Правильно ли я поняла,что у собаки не было сильного кровотечения,высокой температуры и соответственно экстренных показаний для НЕМЕДЛЕННОЙ операции? Это точно утверждать никто не може, так как хозяйка утверждает что показаний не было, а на форуме уа вет писалось, что были Сиреневый замок пишет: 4.Правильно ли я поняла,что ей сделаны были все необходимые анализы перед операцией,с учётом,что поставили диагноз:допустим,какой то вид опухоли? Что происходило с собакой в клинике тайна покрытая мраком. Сиреневый замок пишет: 5. Правильно ли я поняла что всё это было сделано в течении следующего дня,после пропажи, и анализы и операция? собаку оперировали 1декабря
Лиана: Топа Вы Антонине не собираетесь звонить? Передайте пожелание восстановления ее девочке и узнайте, как у нее там дела! Спасибо!
Сиреневый замок: Лиана пишет: Я, как и Вы читала только посты и мои знания из них. 1. да, через 4 часа после момента пропажи (5 утра 30.11). В ЦИЖ. Позднее пошли объявки в сети 2. нет. Прочли в сети 1.12., через 1,5 суток от пропажи, через 1 сутки с момента, когда собака оказалась на руках у одного из них. когда сообщили Лене и Инне - нет сведений 3. это к врачу, который проводил осмотр. результаты осмотра врачом опубликованы не были. 4. звучало УЗИ 5. ветпомощь оказана через несколько часов после отлова (вечер 30.11) Так вот,если даже допустить,что девушка волонтёр новенькая и неопытная,то доктор.....Ни один уважающий врач не будет этого делать без анализов,а на них требуется время.УЗИ у собак порой бывает недостоверным.и финансовый момент.Если в клинике сделана была операция,то где счёт.Бесплатно делают такого рода только срочную помощь по гарантийным письмам или иным договорам с благотв.организациями.Если бы всё было сделано с соблюдением всех инструкций вет.клиники,то уже были бы выложены сканы записи в клинике и квалифицированный доктор сделал бы фото вырезанной матки и фото внешних органов собаки перед операцией.Тем более,если он работает по договорённости с благотворительной организацией.Всего этого нет.Нет даже информации о клинике где сей "шедевр" был сделан. в связи с этим возник вопрос:а была ли клиника вообще?Не было ли всё это следано в домашних условиях добрым доктором?Тогда мне вся ситуация делается более ясной и понятной.К сожалению....
КОНГО: Сиреневый замок пишет: Нет даже информации о клинике где сей "шедевр" был сделан. в связи с этим возник вопрос:а была ли клиника вообще?Не было ли всё это следано в домашних условиях добрым доктором? Воот ,такие же где-то подозрения и у меня бродят.Сиреневый замок пишет: Тогда мне вся ситуация делается более ясной и понятной.К сожалению.... А мне можете объяснить,я себе просто не могу опыта в собачьем мире мало, можно и в личку?
pwd: Топа пишет: Мне вот интересно, Вы читаете всё? Через 4 часа, после пропажи , собака была уже в базе-пропажа ЦИЖ. В течении всех 10 дней, хозяйка настаивала сказать где находится ее собака, в какой клинике. Или Вы не о ней? вы так безапелляционно утверждаете, что у меня создалось впечатление что вы хозяйка или больше всех знаете? ваша заинтересованность в этом происшествии на лицо
Сиреневый замок: В данной ситуации необходимо разобраться до конца,выяснить и про доктора и про мед.показания и прочее.Не знаю как у Вас в Украине,но нужно написатьжалобу в департамент ветеринарии.Как правило после таких жалоб во все клиники идёт письмо о том,что бы всё делали как положенно,по инструкциям и т.д.Что бы Ваши волонтёры не допускали таких ляпов.Можно долго искать правых и виноватых,но нервы и страдания ни хозяйке ,ни собаке не вернуть.Дело уголовное не будет возбуждено,скорее всего будет решение ,что бы с этим вопросом обращались в суд в порядке гражданского судопроизводства.А такие дела тянуться годами... Активистам волонтёрам тоже надо установить хоть какой нибудь регламент своей деятельности.Случай из ряда вон выходящий и повторяться не должен.И как не крути,а вина всё равно на волонтёрах.Так что нужно не оправдываться ,а что то делать.
Panja: Топа пишет: я тут вешала копии постов ника ЦИЖ, в закрытой ветке есть...и представители ЦИЖа это тоже подтердили, что опекуны о находке ротвейлера им не сообщали. Anais пишет на другом фолруме: цитата: Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. и кто врет? вы? ЦИЖ? Хозяйка? Анаис?
КОНГО: Сиреневый замок это с уа вет Irisochka » 30 ноя 2009, 13:02 Звонок от Светы Адели, которая находиться в клинике на Васильковской со щенком с Берковцов (у малого энтерит ). Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно. На собак в округе - не реагирует. Появилась 2 часа назад. Может кто есть поблизости помочь опекну? телефон 063 334 01 65 Лена. bartusha » 01 дек 2009, 17:29 Люди, что тут? Хозяйка нашлась!!!! bartusha » 01 дек 2009, 17:30 242 93 16 Тоня bartusha » 01 дек 2009, 17:56 А собака где? Yaposhka » 01 дек 2009, 18:25 bartusha писал(а): А собака где? В клинике
pwd: априори, верить в правду слов ЦИЖА или БОНДАРСКОЙ полный большинство людей там работающих (главное это руководство) всеми фибрами души, ненавидят ВОЛОНТЕРОВ и это ФАКТ, в отличии от всех предположений в этой истории
Сиреневый замок: КОНГО пишет: Опекун, с которой Света стерелизовала животных на террироии депо нашла ротвейлершу, в ошейнике, с бирочкой - но девка никого к себе не подпускает из людей, рычит. Посмотреть что на бирке - невозможно. Детский сад....Хорошо,потом её отловили ,усыпили и что? бирочка не читалась?!Вы себя то слышите,люди?!Кто Вас просил делать такие телодвижения,как оперировать и прочее не связавшись с владельцем?Я понимаю,хозяева отказались бы от неё,тогда другое дело,а так?Ну головой думать надо иногда.Сами себя в этой ситуации выставили и теперь оправдания ищите?Где то Вы совершаете добрые дела,а где....Собирайтесь,обсуждайте ситуацию и как то регламентируйте свою деятельность чтоб под суд не попасть или на разъярённого хозяина не налететь с грустными последствиями.....
Топа: pwd , когда я пыталась узнать у коллег-волонтеров, что ж там такое..я была мягко послана ответами типа: " я на допросе?", "я не должна отчитываться"," меня там не было"..и все в таком духе...и отправили пообщаться с непосредственными участниками событий, я ранее все это описывала, и видать Вы точно много пропустили на этих ветках, иначе бы не спрашивали А заинтересованность...хм..могу сказать и повторить,хотя тоже ранее писала, я владелица питомника, и мне не безразлично, к какому врачу попадет мой питомец, или дети моих питомцев... ..и я человек дотошный)))
Pona: Сиреневый замок пишет: Детский сад....Хорошо,потом её отловили ,усыпили и что? бирочка не читалась?!В Бирочки не оказалось. И, как выяснилось, и ошейника не было. Была цепочка, возможно её и приняли за сверкающую бирочку. Это подтверждают две стороны: и хозяйка, и волонтёры.
Топа: Panja пишет: и кто врет? вы? ЦИЖ? Хозяйка? Анаис? ВСЕ описано в посте Татьяны -КЕШ....позвонили , и представились работниками ЦИЖ... Жаль ветка очень большая...искать тяжело...И при передачи собаки хозяйке, истинные работники ЦИЖ так и не дождались звонившую Инну.
Panja: Топа пишет: позвонили , и представились работниками ЦИЖ... это по словам ЦИЖ, а веры им не на грош
Топа: Panja пишет: это по словам ЦИЖ, а веры им не на грош Можно не верить...но хозяйка то тоже звонила в ЦИЖ....
pwd: я живу на Софиевской Борщаговке кто не знает, это не Киев, но в Киеве в конце лета, на улице, нарисовалась стайка из 4-особей болонок, не метисов наблюдал за ними неделю потом пошол выяснять, в дом где они жили, что за ерунда? дом сдают, пару месяцев комнату снимала девушка с этими собаками потом пропала, собаки хозяевам не нужны устроил всех, одну даже пришлось выкупить, прошло больше года, хозяйка до сих пор не объявилась, НО она есть, если объявится, отдать ей животных?
Топа: pwd пишет: пару месяцев комнату снимала девушка с этими собаками потом пропала, собаки хозяевам не нужны устроил всех, одну даже пришлось выкупить, прошло больше года, хозяйка до сих пор не объявилась, НО она есть, пропала как? в больнице? замуж вышла? у кого выкупили, если хозяйка девушка пропала? если у новых и им не нужны, тогда почему выкупать? и де она есть? Люблю уравнения, а не математические сокращения...
полная версия страницы