Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 3)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
pwd: Топа пишет: пропала как? в больнице? замуж вышла? у кого выкупили, если хозяйка девушка пропала? если у новых и им не нужны, тогда почему выкупать? и де она есть? Люблю уравнения, а не математические сокращения... девушка с западной снимала комнату в частном доме уехала домой, якобы за деньгами расплатится с задолженностью, собак оставила, типа в залог, прошло время, собы на улице но по привычке, лезли под забором в дом ХОЗЯЕВА дома, мне прямо сказали, что хочешь, то с ними и делай, если они к нам в дом будут ломится..... хозяйка жива, они с ней говорили но вот, задолжала за жильё и возвращатся не собирается
pwd: Топа пишет: у кого выкупили выкупил одну, у девочки 11лет, с соседней улицы она подобрала и не хотела расставаться, в отличие от её родителей пысы деньги в размере 100грн дал девочке на куклы :) в поощрение за добрый поступок и сглаживание ситуации с расставанием с животным
Топа: pwd по закону, ст 340. по которой я сама писала заяву. Вы обязаны заявить в органы о нашедших собаках, если от владелицы в течении (не помню, по-моему пару мес, лень см закон) не поступило заявы о пропаже или кражи животного, оно переходит в Вашу собственность.Если написала, то при возврате, она Вам должна возместить расходы понесенные во время содержания. Что-то мне подсказывает, что если она и спросит у Вас о своих собаках, то толкьо спросит...требовать не будет, а Вам уже решать. Кстати, а если бы это не были болонки? Алабаи например? Вы бы отдали? И расскажите их судьбу сейчас
pwd: Топа ответе pls на мой вопрос к вам, по конкретной ситуации я при помощи не равнодушных людей устроил 4-х животных сейчас нарисовываеться хозяйка, поднимает кипишь, оправдывания и всё такое, мне ей вернуть животных?
Топа: pwd пишет: Топа ответе pls на мой вопрос к вам, по конкретной ситуации я при помощи не равнодушных людей устроил 4-х животных сейчас нарисовываеться хозяйка, поднимает кипишь, оправдывания и всё такое, мне ей вернуть животных? Если Вам еще попадутся болонки, я думаю равнодушных не будет.))))))))))))))))) дайте ей мой тел...я выслушаю ее требования)))
pwd: Топа пишет: pwd по закону, ст 340. по которой я сама писала заяву. Вы обязаны заявить в органы о нашедших собаках, если от владелицы в течении (не помню, по-моему пару мес, лень см закон) не поступило заявы о пропаже или кражи животного, оно переходит в Вашу собственность.Если написала, то при возврате, она Вам должна возместить расходы понесенные во время содержания. Что-то мне подсказывает, что если она и спросит у Вас о своих собаках, то толкьо спросит...требовать не будет, а Вам уже решать. Кстати, а если бы это не были болонки? Алабаи например? Вы бы отдали? И расскажите их судьбу сейчас в этой ситуации и не думал ни куда заявлять, читайте выше я живу не в Киеве ситуация на тот момент была предельно ясна или я забираю, заросших в колтунах с грязью собак (ДОМАШНИХ-для которых улица с двориками ШОК) или их, хозяева дома, вывозят в лес ВСЁ, МЕНЯ ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД ФАКТОМ!!!! а какая разница? алабай, стафф, ротвик, добер или дворик конкретно с этими животными мне помогла Наташа то бишь, полностью на себя взяла все заботы, и финансовые в том числе судьбой не интересовался, но связаться с хозяевами не вопрос!
Скрипка: Девочки, всех с праздником!!!! Ночью тихой, ночью звёздной, Ночью зимней и морозной, Ночью сказочно-красивой, Вдруг по небу цвета сливы В сфере огненных мерцаний Мчится чудо! Диво-сани! В чём здесь чудо? Вот послушай… На санях - мешок игрушек! Не простых. А лучших, ярких! Ведь игрушки – то подарки! Мне поверь, я точно знаю. От святого Николая! Закрывай глаза, дружочек. Слышен упряжи звоночек… Открывает кто-то дверь… Ну, а тут... Уж верь, не верь. Только утром под подушкой Обнаружишь ты игрушки От него, я точно знаю! От святого Николая! Хочется пожелать, чтобы каждый из вас получил в этот день приятную весточку от Святого Николая. И пусть нам всем будет присуща доброта и отзывчивость этого Святого!
CHIH: Скрипка пишет: Хочется пожелать, чтобы каждый из вас получил в этот день приятную весточку от Святого Николая. И пусть нам всем будет присуща доброта и отзывчивость этого Святого! Присоединяюсь!
Gosha: cli-cli пишет: Даже если собака вывернулась из ошейника, почему она должна куда-то бежать, от любимого хозяина??? Испугалась, например. Новый Год на носу с фейерверками, не все собаки тренированы на отношение к выстрелу. Могут и поводок из руки вырвать... с перепугу. Лиана пишет: Чуйка-то есть Вам Gosha дорожные компенсирует По Закону Вы имеете на них право Даже не сомневайтесь и не только дорожные и дело не только в законе, а в элементарной благодарности. Но, уж простите, если ситуация будет развиваться так как в разбираемом случае (именно в этом с ротвейлершей), то в законном порядке натравлю адвокатов. Пожалуйста, ни в коем случае не примите на свой счет и на счет движения в целом! Еще раз повторю, меня возмущает именно этот случай.
Лиса: У меня никогда не пропадали собаки! Слава Богу! У меня как-то убежала кошка. Тогда еще у нас в семье собак не было... Так вот. Кошка улизнула из квартиры по моему недосмотру. Через пару дней наш дворник нашла ее мертвой. Ее порвали бездомные собаки, которых прикармливают "добрые люди", живущие и работающие недалеко от нашего дома. Как мы со старшим сыном хоронили нашу любимицу и сколько я потом сидела на успокоительных - знают только члены моей семьи и Господь Бог! Я вот к чему. Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности! Счастливой охоты, моя девочка! Я не оправдываю действия волонтеров в данной ситуации, но и не могу понять владелицу ротвейлерши... Сначала владелица нарушает правила выгула, а потом начинает искать "правды по Закону"...
Beaytiful: Прочитала...мда... Сразу хочу обратится к волонтерам и зоозащитникам. Я не с обираюсь никого и ни в чем обвинять и обобщать. Вы занимаетесь нужным и полезным делам - и низкий вам за это поклон. НО!... Из всего прочитанного сделала вывод - деятельность отдельных личностей в волонтерском движении ничем и никем не контролируется. Делай что считаешь нужным, и никто не в праве тебя ни в чем упрекнуть - иначе позор этому "упрекателю" - за непонимание того, какое благое дело делается. К сожалению очень давно известно - безнаказанность порождает вседозволенность. И в ситуации с ротвейлершой это явно продемонстрировано. ИМХО. Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна. Чтобы подобные ситуации не повторялись. Должен быть какой то порядок действий. К примеру: найдено животное, и имеются подозрения, что оно утеряно (сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной). Собака обследуется у врача, и оперируется только в том случае, если у нее имеются травмы, угрожающие жизни животного (переломы например). Сразу после находки, начинается поиск хозяев (в первую очередь! а уж потом желающих взять собаку) По закону утерянная собака должна быть возвращена в ладельцу в течении двух месяцев, и только по прошествии этого времени, человек нашедший собаку в праве распоряжаться ее жизнью и здоровьем. В том числе, и принимать решения о стерилизации... Возможно, мне возразят - раз такая "умная", сама подержи два месяца чужую собаку, и поищи ее хозяев. Могу на это сразу ответить - я не волонтер, и никогда им не буду. Но потеряшек не единожды подбирала, и лечила - кормила за свой счет. И хозяев искала...И как то ни разу в голову не пришло, тащить бегом чужую собу на полостную операцию... Ибо не в праве я решать, что там у собаки "лишнее" Примерила ситуацию с ротвейлершой на себя....Одно могу сказать - волонтерам еще повезло, что это не моя собака. Порезали бы мою - очень сильно бы пожалели. Не стала бы я никого бить и черепушки раскраивать (фииии....не в джунглях живем) но то, что кое кому бы пришлось оплатить мне нанесение материального и морального ущерба - это я вам гарантирую. Так что мой совет волонтерам на будущее, прежде чем что либо отрезать хозяйчкой собаке, хорошо подумайте, а не поторопились ли вы ... Вдруг это моя собачка.
Gosha: Beaytiful
administrator: Лиса пишет: Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности! Давно хотела тоже это написать! Если, не дай Бог, когда-то пропадёт моя собака (тфу-тфу-тфу), я бы была счастлива, чтобы ей подобрали волонтёры!!! Даже, если её стерилизуют!!! Даже если её надо будет выкупить! Хотя я очень сомневаюсь, чтобы они это сделали. Волонтёры тысячу раз повторяли, что не стерилизуют сразу никого!!! только по медицинским показаниям.
CHIH: Лиса пишет: Я просто была бы неимоверна счастлива найти ее живой! Пусть даже покалеченной или стерилизованной, но ЖИВОЙ! Я согласна была выкупить ее, ехать за ней куда угодно, только бы Анфиса была живой! Но за свою ошибку я заплатила дорого. До сих пор не могу себе простить своей неосмотрительности! Совершенно с вами согласна! В такой же ситуации, я винила бы только себя и надеялась , что- бы хоть какой, моя собака нашлась.
CHIH: cli-cli пишет: Если кто недоволен работой волонтеров, так покажите как надо! Повторюсь, не ошибается тот, кто ничего не делает!!! А учить других, нужно личным примером, а не упреками)))
Beaytiful: administrator пишет: Давно хотела тоже это написать! Если, не дай Бог, когда-то пропадёт моя собака (тфу-тфу-тфу), я бы была счастлива, чтобы ей подобрали волонтёры!!! Даже, если её стерилизуют!!! Даже если её надо будет выкупить! Хотя я очень сомневаюсь, чтобы они это сделали. Волонтёры тысячу раз повторяли, что не стерилизуют сразу никого!!! только по медицинским показаниям. Вы безусловно правы. Лучше живая, чем мертвая - тут никто не спорит. Сколько не читала тему, нигде не нашла , чтоб кто то сказал, что волонтерство это однозначно плохо, и что лучше бы собака погибла. но вернемся к данной конкретной ситуации. Так и не было озвучено название клиники, имя ветеринара, медицинский диагноз, результаты исследований ротвейлерши. На основании ЧЕГО ее прооперировали? И с кого спросить за подобное "решение"? Что за тайны мадридского двора? Прям не ветеринар - а секретный физик Понимаете. У меня в этой теме свой шкурный интерес - у меня очень породные, дорогие племенные суки, которые представляют для меня большую материальную ценность. И я не могу теперь быть уверенной, что если вдруг (не дай БОГ) они потеряются, я найду их в той "комплектации" в которой потеряла... Меня подобная перспектива пугает. И не надо мне сейчас писать - что собаки в городе должны быть на поводке. Мои всегда на поводке, да еще и в наморднике (специфика породы обязывает)...но ....ВДРУГ ТАК ПОЛУЧИТСЯ???... вариантов масса - лопнувшее кольцо, или сломанный карабин например... Почему я теперь, кроме страхов, что они могут попасть под машину, в Бородянку, в суп к бомжам...(и.т.д) должна еще боятся, что их подберут волонтеры и будут на них медицинские опыты проводить? Почему опыты? А что еще можно подумать - если врача клинику и диагноз тщательно скрывают....И ладно бы, только от нас...но и от ХОЗЯЙКИ!!! пипец....просто слов нет приличных....
auurumspirit: Beaytiful пишет: Примерила ситуацию с ротвейлершой на себя....Одно могу сказать - волонтерам еще повезло, что это не моя собака. Порезали бы мою - очень сильно бы пожалели. ....... Так что мой совет волонтерам на будущее, прежде чем что либо отрезать хозяйчкой собаке, хорошо подумайте, а не поторопились ли вы ... Вдруг это моя собачка. Присоединяюсь к этим словам полностью. Я думаю, что хозяйка бы руки волонтёрам целовала, если бы они просто привезли собаку, как только узнали, что хозяйка нашлась. Но не судьба, к этому времени собака уже была прооперирована, и теперь имеем то, что имеем. Ветеринары, объясните мне, неужели в 12 лет собаке столь важно вырезать всё. Не дай бог бы с моей собакой так быстро, я бы в суд не ходила. И ещё, очень прошу добрых людей, киньте ссылки на форумы, куда следует в таких случаях размещать объявления о пропаже, куда постоянно ходят просматривать волонтёры. Никогда в такой ситуации не была, очень надеюсь, что не буду, но всё равно. Если нельзя сюда ссылки , киньте пожалуйста в личку, буду очень благодарна.
Лиана: Beaytiful Все правильно Вы пишите, только Вы, как и другие заводчики, именно эту операцию восприняли с профессиональной неприязнью. И, как и они ("столь важно вырезать всё"(с) ), отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. И что это чуть ли не первая маниакальная мысль при встрече с безнадзорной собакой Но это не так!!! То говорите (не Вы лично, Beaytiful, на ветке звучало), что волонтеры корысти ради этим занимаются, то подозреваете в баснословных тратах на ненужные операции. ЭТУ собаку сразу повезли к вету только потому, что у нее под хвостом болталось какое-то образование!!! и она уже была под транквилизаторами. Вот и решили ее освидетельствовать сразу. Врач обосновал операцию; волонтеры, действуя в интересах животного, дают свое согласие. Врач корыстный, настоявший на операции, несмотря на риски? Решил, что риск не оперировать - выше? Я не знаю... Но понимаю, что операцию делали не с целью, чтобы эта старуха больше не рожала. Не этим обосновывали показания к операции. Есть еще одна ситуация, когда нет возможности ждать 2 месяца - заметная беременность суки, явно долго скитавшейся. Только прошу не говорить, что ваши племенные суки, повязанные планово, имеют столь плачевный вид, что их можно принять за бродягу!!! Но там тоже не волокут с места находки под нож, а крепко-крепко думают. И, обычно, не один человек принимает решение, что делать с ситуацией - рискнуть и вытягивать помет, в надежде, что щенки будут породистыми, или убирать тех щенков и заниматься восстановлением собаки. Тут у волонтеров разный подход - кто будет тянуть байстрюков, кто не считает это правильным. Но прежде всего осматривают собаку, похожую на породистую, на наличие клейма или других ID! Именно чтобы найти владельца. Beaytiful пишет: оперируется только в том случае, если у нее имеются травмы, угрожающие жизни животного (переломы например) К неотложным состояниям относятся не только травмы. Это Вам подтвердит любой медик, хоть человеческий, хоть ветеринар. Справедливости ради, замечу, что не все они решаются оперативным методом. Но я считаю, что в таких ситуациях нашедший просто обязан освидетельствовать животное у вета и с ним уже решать, что делать, обязательно поставив врача в известность, что данное животное - безнадзорное животное. И соглашаться на операцию только по жизненным показаниям! Помня, что придется отвечать "за его гибель или повреждение в границах его стоимости лишь в случае своего умысла или грубой неосторожности." Но обеспечивая требуемые законом "удержание и уход за животным с соблюдением ветеринарных правил" Beaytiful пишет: сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной Но обсуждаемая в этой ветке собака своей внешностью НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от выброшенных на улицу умирать старичков! Что бы лично меня насторожило - цепочка на шее. Выбрасывают голышом, с давно утерянных ошейники снимают алкаши. Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить. Цепочка сверлила бы мне моСК, но ведь и волонтеры не отказались от идеи искать владельцев и таки нашли их! Beaytiful пишет: Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна. Это на работе, где платят зарплату, есть должностные инструкции. Волонтер - физическое лица, действующее в рамках закона. По отношению утерянных животных - ГКУ, статьи 180, 339, 340, 341, 342 Бездомных - законов, конвенций и хартий о гуманном отношении и муниципальных правил. Владельцам, как физическим лицам, тоже не мешало бы изучить свои права и обязанности перед Законом. Просто чтобы знать и ничему не удивляться.
Лиана: Beaytiful пишет: нигде не нашла , чтоб кто то сказал, что волонтерство это однозначно плохо, и что лучше бы собака погибла. но вернемся к данной конкретной ситуации. Так и не было озвучено название клиники, имя ветеринара, медицинский диагноз, результаты исследований ротвейлерши. На основании ЧЕГО ее прооперировали? И с кого спросить за подобное "решение"? Что за тайны мадридского двора? Прям не ветеринар - а секретный физик Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача. Заявление принято. Проведены следственные мероприятия. Я больше чем уверена, что милиции известна личность врача. Не сообщают фамилию владельцам? Или сообщили? Обязаны сообщить? Я - не знаю. Думаю, что потерпевшую ознакомят с ходом расследования и она узнает фамилию. Если милиция решила, что было совершено преступление - есть уголовное дело. Не зря КОНГО этим интересовалась 4 подано заявление, 10 дней истекло, 14 (5 дней назад) решился вопрос о возбуждении. Так есть уголовное дело (преступление) или нет???
Beaytiful: Лиана пишет: Beaytiful Все правильно Вы пишите, только Вы, как и другие заводчики, именно эту операцию восприняли с профессиональной неприязнью. И, как и они, отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. И что это чуть ли не первая маниакальная мысль при встрече с безнадзорной собакой Но это не так!! где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли. ЭТУ собаку сразу повезли к вету только потому, что у нее под хвостом болталось какое-то образование!!! и она уже была под транквилизаторами. Вот и решили ее освидетельствовать сразу. Врач обосновал операцию; волонтеры, действуя в интересах животного, дают свое согласие. Врач корыстный, настоявший на операции, несмотря на риски? Решил, что риск не оперировать - выше? Я не знаю... откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы Лиана пишет: Но прежде всего осматривают собаку, похожую на породистую, на наличие клейма или других ID! Именно чтобы найти владельца. где я это отрицаю? Но именно в этой ситуации даное действие не выполнили. А после того, как был найден владелец, собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО? Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной Но обсуждаемая в этой ветке собака своей внешностью НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от выброшенных на улицу умирать старичков! вы ее видели? Лиана пишет: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить. Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать. Лиана , я глубоко УВАЖАЮ действия защитников животных. И Вас в том числе. Но в данной конкретной ситуации девушки волонтеры Лена и Инна допустили массу грубейших нарушений закона. Не имели они никакого права пускать чужую собаку под нож, менее чем через сутки после того, как ее подобрали. И уж тем более не имели права удерживать ее в течении почти двух недель, не возвращая владельцу, и еще и оскорблять хозяйку. п.с. Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола" Мне понятна ваша позиция - вы защищаете волонтерское движение, но именно в этом конкретном случае - девушки этого не достойны. Ибо вели себя неправильно. И все что на форуме писали про них - это только про них, а не про всех волонтеров. Если им есть что сказать в свою защиту - пускай сами себя защищают. Но судя по тону общения с Антониной (хозяйкой Реды) и Топой ничего внятного они сказать не смогут.
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: ЭТУ собаку сразу повезли к вету только потому, что у нее под хвостом болталось какое-то образование!!! и она уже была под транквилизаторами почему хозяйке не предъявили акт осмотра и диагноз, который привел к операции? И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!! - ПОЧЕМУ ХОЗЯЙКА УЗНАЛА О ПРОВЕДЕННОЙ ОПЕРАЦИИ ТОЛЬКО ПОКАЗАВ СОБАКУ НА ВОЛЫНСКОЙ??!! Почему был СКРЫТ сам ФАКТ ОПЕРАЦИИ??? Хозяйке была озвучена версия о "удалении папилом" Лиана пишет: цитата: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить а по рассказам очевидцев, собака не выражала агрессии, а очень боялась и пряталась от ловцов
КОНГО: Лиана пишет: Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача. а почему это правильно? Потому что врач брат кум сват? Лиана, хозяйка рота Инну обвиняет, что она нанесла чужому имуществу-ущерб( т. е. операция была не по показаниям) и как по мне, нет ничего логичнее отправить хозяйку в ту клинику, где собака оперировалась и к врачу который этой собаку оперировал-предъявлять эти обвинения там, тем самым сняв с себя ответственность за операцию, так как была клиника и показания врача, а Инна всего лишь дала добро на операцию , которая по словам врача была крайне срочно необходима. Все очень просто: вот вам клиника, вот вам врач-идите разбирайтесь с ним, я (Инна) человек честный и ответственный, мне врач сказал надо-значит надо. Только вот этого Лиана почему-то не происходит?
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: цитата: Очень правильно, что не хотят вовлекать в сетевые судилища врача. так если врач делал НЕОБХОДИМУЮ по показаниям операцию и хозяйке бы были предоставлены обоснованные показатели и диагноз по которым операция была СРОЧНО необходима, то думаю не возникла бы такая ситуация. Если всё было сделано правильно почему собаку 10 дней не возвращали хозяйке? Вот все эти вопросы без ответов и рождают главный вывод - НАКОСЯЧИЛИ!! А сейчас еще и пытаются сделать виноватыми всех вокруг.
Лиана: Beaytiful пишет: Лиана пишет: И, как и они, отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли. Вы пишете: решения о стерилизации ... и другое в посте. Вот и получается, что хватают только с целью стерилизовать. Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции. Beaytiful пишет: откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы Т.е., Вы не припускаете возможности наличия показаний к ампутации матки с придатками? Просто словили и стерильнули? Моя информация оттуда, откуда и у вас - из рассказов на форуме. И со своего жизненного опыта - это трудо- и финансово затратно, просто невозможно лишь от идеи стерилизации резать всех отловленных собак. И исходя из предположения, что Лена и Инна - не маньячки-психопатки, а просто люди, помогающие животным, попавшим в беду. Beaytiful пишет: Лиана пишет: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить. Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать. Трусливо-агрессивная реакция. Ее нужно было... зафиксировать? Не дать куда-то бежать дальше? А то, что я об алкашах написала... им бы тоже выдала подобную реакцию. ИМХО Beaytiful пишет: Ибо вели себя неправильно А я думаю, по отношению к собаке они делали все для ее блага. В меня своих познаний и принципов: вчерашняя домашняя не может оставаться на улице! Необходимая ветпомощь должна быть оказана! Неправильно общались с владельцами. Но я не знаю, как бы я сама с ними говорила, имея на руках такое чудо Потом они пообщались в реале и тон общения стал явно мягче. Beaytiful пишет: собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО? Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками" Beaytiful пишет: Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола" Всегда восхищалась талантливой работой адвоката. Мне бы их красноречие, чтобы известные мне факты были вескими и для оппонентов
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Собаку не отдавали пока не заплатят 150 грн. И даже не давали ПРОСТО УВИДЕТЬ собаку. Не говоря уже о каком то уходе. Постановка вопроса была - "Мы еще думаем стоит ли вообще отдавать вам собаку." Человека доводили до нервного срыва, требованиями денег и угрозами что она никогда больше свою собаку не увидит
Лиана: КОНГО пишет: а почему это правильно? Потому что врач брат кум сват? Лиана, хозяйка рота Инну обвиняет, что она нанесла чужому имуществу-ущерб( т. е. операция была не по показаниям) и как по мне, нет ничего логичнее отправить хозяйку в ту клинику, где собака оперировалась и к врачу который этой собаку оперировал-предъявлять эти обвинения там, тем самым сняв с себя ответственность за операцию, так как была клиника и показания врача, а Инна всего лишь дала добро на операцию , которая по словам врача была крайне срочно необходима. Все очень просто: вот вам клиника, вот вам врач-идите разбирайтесь с ним, я (Инна) человек честный и ответственный, мне врач сказал надо-значит надо. Только вот этого Лиана почему-то не происходит? 1. Правильно, потому что врачи - это драгоценность, которую не бросают на на съедение ... кх ..., по их требованию Ты читала в теме, как в некоторых клиниках относятся к волонтерам с уличными животными. Беречь врача нужно! Хоть волонтерского, хоть личного 2. С ущербом разбирается милиция. Думаю, фамилию им сообщили и без пыток. 3. За 5 дней - от 14.12. - владельцы уже должны знать эту фамилию. Или - на закону - нет? Татьяна-КЭШ пишет: НАКОСЯЧИЛИ!! А сейчас еще и пытаются сделать виноватыми всех вокруг. Подано встречное заявление? За ущемление чести и достоинства
Топа: Лиана пишет: Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками" А если бы поссорилась?...чтобы сделали волонтеры? Лиана, они требовали деньги, даже не показав фото....я проходила через ЭТО, мне тоже в течении месяца присылали смс, и были звонки с предложение выкупить собаку, только вопрос- мою ли?...Оказалось не мою, моя в это время нежилась в квартире у соседей по даче.. Так почему же на вопросы и просьбы хозяйке, они вообще скрывали где она????
Лиана: Татьяна-КЭШ пишет: Собаку не отдавали пока не заплатят 150 грн. Видите, я поняла, что просили положенное им по закону, а Вы считаете, что было вымогательство. Я читаю аргументы, которые озвучили за уход у волонтеров и вижу согласие хозяйки, а Вы считаете, что удерживали против воли... Чот не хотелось на фрики идти, но там пишет участник событий. Девушки что-то перестали цитаты оттуда носить... Ау! Вернитесь и расскажите, что там нового, от активного участника
Лиана: Топа пишет: А если бы поссорилась?...чтобы сделали волонтеры? Я не Ванда-предсказательница Собак любят, собаке не сделали бы плохо. Не ссориться - совет милиции. Они знают, что преступники делают с заложниками
cli-cli: Gosha пишет: Испугалась, например. Новый Год на носу с фейерверками, не все собаки тренированы на отношение к выстрелу. Могут и поводок из руки вырвать... с перепугу. Могут конечно, но может заботливому и ответственному хозяину, перестраховаться в этот период... ошейник сделать поуже и поводок держать покрепче???? Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем? Я например знаю, кто из моих собак может испугаться петард, а кто нет!
Лиана: cli-cli пишет: Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем? Кажется. Порой из последних сил держусь, чтобы не прокомментировать "перлы", которые, в силу профессиональной деформации, других собаководов со стажем не шокирует
Beaytiful: Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Лиана пишет: И, как и они, отчего-то уверены, что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. где я такое написала? Вы меня либо неправильно поняли, либо намеренно приписываете мне чужие мысли. Вы пишете: цитата: решения о стерилизации ... и другое в посте. Вот и получается, что хватают только с целью стерилизовать. Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции. Лиана, я еще раз вас прошу, не приписывайте мне свои домыслы. И не перекручивайте сказанное мною, так как вам кажется правильным и удобным для восприятия. Вы вырвали три слова из текста, извратили их первоначальный смысл, и онять меня пытаетесь упрекать в том, чего я не писала и не имела в виду. Фраза звучала так: ИМХО. Деятельность волонтеров должна быть как то регламентирована и подотчетна. Чтобы подобные ситуации не повторялись. Должен быть какой то порядок действий. К примеру: найдено животное, и имеются подозрения, что оно утеряно (сами же волонтеры писали, что потеряшка отличается от бездомной). Собака обследуется у врача, и оперируется только в том случае, если у нее имеются травмы, угрожающие жизни животного (переломы например). Сразу после находки, начинается поиск хозяев (в первую очередь! а уж потом желающих взять собаку) По закону утерянная собака должна быть возвращена в ладельцу в течении двух месяцев, и только по прошествии этого времени, человек нашедший собаку в праве распоряжаться ее жизнью и здоровьем. В том числе, и принимать решения о стерилизации... а вы чего мне приписали? Где я писала, что считаю волонтеров что волонтеры по-недомыслию хотят любую собаку лишить детородного органа. Будьте так любезны - цитату. Но полностью, а не вырванную из совершенно другого контекста. Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: откуда у Вас эти сведения? Вы читали диагноз? Общались с ветом его поставившим? Видели результаты исследований данной ротвейлерши? Если да, то прошу поделится информацией, если нет - то это не более чем ваши предположения и домыслы, не имеющие под собой основы Т.е., Вы не припускаете возможности наличия показаний к ампутации матки с придатками? Просто словили и стерильнули? Допускать можно много чего. Я же хочу фактов. А вот факты почему то скрывают. Единственный достоверный факт - это то что собака была стерилизована в тот же день что ее подобрали. И при этом, факт стерилизации скрывался от хозяйки. Вот это ФАКТЫ! Все остальное ДОМЫСЛЫ Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Лиана пишет: Но эта скалилась, могла и алкашей не подпустить. Вы там были? Видели что она скалилась? У меня сложилось другое впечатление - что собака боялась и пыталась от "спасителей" убежать. ` Трусливо-агрессивная реакция. Ее нужно было... зафиксировать? Не дать куда-то бежать дальше? А то, что я об алкашах написала... им бы тоже выдала подобную реакцию. ИМХО это опять таки не более чем ваши лирические отступления и домыслы. Ни вас, ни меня там не было. И что происходило на САМОМ ДЕЛЕ, мы знать не можем. А словам Лены и Инны верить если и можно, то с очень большой натяжкой. По крайней мере лично я им не верю. И причины есть - слишком уж заврались девушки. Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Ибо вели себя неправильно А я думаю, по отношению к собаке они делали все для ее блага. В меня своих познаний и принципов: вчерашняя домашняя не может оставаться на улице! Необходимая ветпомощь должна быть оказана! Неправильно общались с владельцами. Но я не знаю, как бы я сама с ними говорила, имея на руках такое чудо Потом они пообщались в реале и тон общения стал явно мягче. ИМХО. вам явно, а мне наоборот. Но это уже отступления :) Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: собаку почти две недели не возвращали! На основании ЧЕГО? Так владельцы согласились, что собаке нужен уход, который они дать не могут. Оказывается, это милиция им насоветовала не ссориться "со злоумышленниками" Ну знаете. Если бы мне "наобещали" содрать живьем шкуру с моей собаки, или на опыты ее отдать, я бы тоже на все требования согласилась. Вопрос в том, какое право Лена и Инна имели выдвигать подобные ультиматумы? Вот это лично мне совершенно не понятно. Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Вы сейчас выступаете в роли "Адвоката Дьявола" Всегда восхищалась талантливой работой адвоката. Мне бы их красноречие, чтобы известные мне факты были вескими и для оппонентов Ок. Стало быть "роль" Вами выбрана осознанно, и вы согласны защищать этих двух "спасительниц"? Причем в отличии от реального адвоката делаете это бескорыстно? Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте.
Топа: Лиана , Вы бываете на открытых выставках? (не в павильоне)
КОНГО: Лиана пишет: 1. Правильно, потому что врачи - это драгоценность, которую не бросают на на съедение ... кх ..., по их требованию Ну ты прямо не испорченный, наивный ребенок. Раасказываю, поверхностно, пожалуйста вопросов не задавай по этому случаю-давно было :подруга покупает 2 котят и идет их стерилизовать по совету продавца к проверенному ветеринару на дом( рекомендации самые лучшие, аргументы в пользу-незыблемые), котята через очень маленькое время заболевают и умирают. Начинаются разборки, (так как врачи в клинике утверждают что при стерилизации была занесена инфекция) в результате имеем: врач который оперировал на дому-вовсе и не врач, т.е. отучилась девочка-да, а вот диплома не имеет, продавец котят- тетя родная этого "врача". И главное эта ее ветеринарная деятельн6ость была не единичная, т.е. на дому она стерилизовала около года- и все довольны. Вот такие драгоценности иногда берегут
Лиана: Beaytiful пишет: Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте. Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как. У меня нет на руках этой собаки, а не общаюсь с этой Антониной и прочими, с обеих сторон, я не читаю о себе поливов в сети... Топа пишет: Вы бываете на открытых выставках? Чем Вы меня хотите напугать? Да, у меня собака, которую я в теплое время года тоже выставляла. Т.е. была участником выставок не в помещении. Если Вы об этом спросили. КОНГО Да я знаю, какие встречаются "веты". Эти рассказы мне не к чему. Волонтеры общаются с этим ветом. Не хотят его "сдавать" на растерзание толпы, чтобы прикрыть свой "зад". Я их понимаю
Beaytiful: КОНГО пишет: Ну ты прямо не испорченный, наивный ребенок. Раасказываю, поверхностно, пожалуйста вопросов не задавай по этому случаю-давно было :подруга покупает 2 котят и идет их стерилизовать по совету продавца к проверенному ветеринару на дом( рекомендации самые лучшие, аргументы в пользу-незыблемые), котята через очень маленькое время заболевают и умирают. Начинаются разборки, (так как врачи в клинике утверждают что при стерилизации была занесена инфекция) в результате имеем: врач который оперировал на дому-вовсе и не врач, т.е. отучилась девочка-да, а вот диплома не имеет, продавец котят- тетя родная этого "врача". И главное эта ее ветеринарная деятельн6ость была не единичная, т.е. на дому она стерилизовала около года- и все довольны. Вот такие драгоценности иногда берегут ИМХО. все что я сейчас напишу - это только мои домыслы У меня сложилось странное впечатление...А был ли мальчик? (по тексту имеется в виду ветеринар)... Кто делал операцию? И где? Про зачем уже даже писать не хочу... Странностей и не стыковок очень уж много. И создается устойчивое впечатление - что кто то просто "попрактиковался" на собаке. Иначе к чему эти недомолвки и тайны? И еще. Если то что тут писали (непонятно где взяв сведения) про узи, анализы и саму операцию правда - то КТО ВСЕ ЭТО ОПЛАТИЛ? Сумма должна быть не маленькой: примерно от 500 од 800 гривен. Как то не верю я в то, что добрый доктор айболит все бесплатно сделал, из чисто альтруистических побуждений...умгу...почему именно этой собаке? Явно хозяйской? Почему мне приходится в любой клинике платить деньги - а тут - ну просто коммунизм? (только не надо меня подозревать, что я хочу что то на шару, это просто недоумение, где в наше меркантильное время есть такие айболиты - бессребреники?) Вот и наталкивает все это на мысль - что кому то (возможно студенту вету) нужно было практика - вот и попрактиковались... Повторю - все это не больше чем мои домыслы...навеяло...
cli-cli: КОНГО А мне, заводчик моего дога (первой собаки) , рекомендовала врача со стажем с Волынской, она зашила моей собаке разрезаный палец задней лапы, и потом посоветовала парить воспаление надкостницы... результат год хромоты и приобретенный опыт. Наверное через это проходят все начинающие собаководы и любители других животных.
КОНГО: cli-cli пишет: Наверное через это проходят все начинающие собаководы и любители других животных. Такова наша реальность, грустно.
CHIH: cli-cli пишет: Могут конечно, но может заботливому и ответственному хозяину, перестраховаться в этот период... ошейник сделать поуже и поводок держать покрепче???? Вам не кажется, что некоторые заявления, просто странно слышать их уст собаководов со стажем? Я например знаю, кто из моих собак может испугаться петард, а кто нет! У меня почти за 37 лет в кинологии, не убежала ни разу ни одна собака. Собаки были разных пород и таких, что любят побегать.
Топа: Лиана пишет: Повторюсь: Собака не была оперировала с целью контрацепции. Я тоже повторюсь...в который раз.. Аналогичная ситуация, на том же форуме хелпдог, висит ветка о , опять таки ротвейлерши, которую стерилизовали за сутки с, поймали 15 июля, а 16 была готова к отдаче-уже стерильная.....почему то кое-кому упорно не хочется замечать посты здесь об этом..
полная версия страницы