kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more] НАЧАЛО ТЕМЫ - кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 4 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 5 кликни здесь.
Топа: Лиана пишет: За них я извинилась публично! я передам их Рэде, может ей полегчает.
Ani_Absolute Love: вот, ёлки, тема уходит настолько быстро, что невозможно ответить... возьму то, что "зацепило" больше всего... Кора пишет: вот сейчас реально такая ситуация с кобелем чау-чау. найденным. "Народ! Нужа СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ! Собака может погибнуть, у него кровотечение...... СИТУАЦИЯ КРИТИЧЕСКАЯ Собаку нужно очень срочно показать врачу. Может кто-то помочь отвезти собу к Величко на ул.Васильковскую и назад?" или не ехать? ждать, пока кровью истечет? а то опять понесется - "плохие волонтеры собаку под нож сразу суют" Самое ужасное, что прямо сейчас про Рэду можно сказать всё то же самое! "Народ! Нужа СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ! Собака может погибнуть, у него кровотечение...... СИТУАЦИЯ КРИТИЧЕСКАЯ Оксана я выкладывал здесь про чау, реакции 0.... И Я НЕ ВЕРЮ, что никто из волонтёров не может по своим каналам узнать ту информацию (о лечении) , которая сейчас жизненно необходима для того, чтобы назначить правильное лечение !!! ПРОСТИТЕ, НО Я НЕ ВЕРЮ !! Было бы желание ! Желание помочь.
Лиана: Топа пишет: я передам их Рэде, может ей полегчает. Вы не ерничайте! Сказали, что ко всему зоозащитному движению перестанут предъявлять претензии, если мы извинимся за коллег. Извинилась! Теперь Вам мои извинения не угодны. А чего теперь нужно? Буду, как Золотая рыбка, выполнять Ваши требования
Лиана: Ani_Absolute Love пишет: узнать ту информацию (о лечении) , которая сейчас жизненно необходима для того, чтобы назначить правильное лечение !!! Какой препарат не можете назначить? Что Вам мешает? Собака обследована на сегодняшний день. Патология выявлена (почки, печень) Что Вам мешает их лечить? Какие-такие гипотетические послеоперационные манипуляции и назначения могут мешать Вам? Или не Вам и Вы не врач? Мешают доктору ЦИЖа, у которой наблюдается Реда? Спросите ветов, что на форуме, им бы сильно мешало оказывать помощь собаке в ее состоянии такое незнание? Я расцениваю это как шантаж, если собаку действительно не лечат по этой причине. Вот же, угораздило собаку стать заложником людских амбиций
Ani_Absolute Love: Dara пишет: Для меня это оскорбление всех нас... Кора пишет: вот примеры высказываний (не Ваших лично, это я как раз "собирательно") - "резать у волонтеров - это система", "волонтеры делают бизнес на несчастных собаках", "волонтеры ненавидят владельцев породистых" и т.п. и т.д. это обидно и неприятно. я тоже себя к волонтерам каким-то местом причисляю...посему на себя и меряю Есть ещё другие цитаты, но для примера достаточно Девушки! Почему, когда другие говорят, что "волонтёры то да сё", не имея конкретно вас в виду - вы воспринимаете это как личное оскорбление каждый для себя ("потому что на себя меряю"), для волнтёрского движения в целом, но когда просят, чтобы Вы по возможности узнали или поделились нужной информацией о данной ситуации (кто оперировал, где и т.д.) - сразу начинаете говорить, что вы здесь не при чём, вы в этом не учавствовали и вообще каждый сам отвечает за свои действия и т.д. Не логично получается. По идее, если вы - одно целое, значит если люди просят помочь с "раскопками" - каждый может хотя бы попытаться что-то конкретное узнать. А, если каждый сам за себя, тогда почему вы говорите, что упоминание "волонтёр" оскорбляет всё движение в целом и каждую из вас лично ?
Ani_Absolute Love: Лиана пишет: Какой препарат не можете назначить? Что Вам мешает? Собака обследована на сегодняшний день. Патология выявлена (почки, печень) Во-первых, не мне , а во-вторых, если Вы не понимаете, что в данной ситуации важна каждая деталь, начиная с того, чем стрелял ловец, мне жаль
Ani_Absolute Love: и, судя по вот этой Вашей цитате: Лиана пишет: Да титулованной собаке это уже не страшно. А вот детородный/делательный орган - это всех привело в ужас. И не важна причина, по которой это произошло. И не важен возраст собаки и ее племенная ценность. Важен сам вопиющий факт его отсутствия! Хочу избавиться от этой мысли... Вы так и не понимаете, ЧТО привело всех в ужас.
Ani_Absolute Love: Lilya_helpdog пишет: Да сто раз уже было сказано о том, что те, к кому обратились (а обратились к зарегистрированным на форуме волонтерам, но никак не связанными с теми людьми, которые нашли собаку) не могли изменить ситуацию. Ну, как Вам объяснить.... совершенно идиотское сравнение, но примерно такое: вот Вы заводчик....Я прошу Вас позвонить к некому - незнакомому Вам заводчику для того, что бы он, например, продал мне щенка. Т.е. вне зависимости от обствоятельств и степени знакомства между собой вы обе являетесь заводчиками, но это совсем не значит, что вы лично знакомы/дружите/общаетесь и т.д. А ведь слово то одно - заводчик. Так и тут - да, волонтер. Но кто сказал, что это знакомый человек или хотя бы известная другому волонтеру личность. Лиля, при всём уважении, Вы лукавите. Это Ваши слова? Lilya_helpdog пишет: на сколько я знаю - да, покуда у собаки лопались и кровили образования Я не стану говорить кто прав, а кто нет, покуда считаю, что собаке лучше доживать с хозяевами... как-то худо-бедно столько лет она с ними прожила, но я не могу указывать людям, которые ее отловили и занимаются, что им делать, тем более, что я даже не участник того форума. Мое мнение я девочкам высказала, а какое они примут решение зависит только от них. Мне кажется, что логичнее пообщаться с людьми, которые собаку нашли.... той же Леной или Инной, сорри, но я с ними связи не имею, впрочем вообще их не знаю. Вышеуказанную информацию мне рассказала одна из волонтеров, которая общалась с девочками.значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Вы хотите сказать, что Вы не имеете возможности связаться с этими людьми (с которыми УЖЕ говорили) ? Или Вы хотите сказать, что Вам рассказали всё о ситуации, но не сказали куда отвезли и кто оперировал ? Извините, но я не верю. Просто, вы (все, кто в курсе этой ситуации, но молчит) друг друга покрываете. И, на мой взгляд, в данном случае интересы собаки ставите ниже, чем "корпоративный интерес" (круговая порука, блин... я тебя не выдам, ты меня не выдашь, а тот третий не выдаст нас всех). И выглядит это со стороны мерзко. Вы сами изначально делите на "наши" (волонтёры, пусть даже с уа-вета, с которыми мы не очень дружим) и "не наши" (заводчики, которые подняли бучу, но мы им ничего не скажем). ПыСы. мой муж сказал, что сделай ты хоть 1000 добрых дел, одна подлость перечеркнёт ВСЁ.
MAGICBOX: Ani_Absolute Love , где бы мне сейчас взять шляпу ? Чтобы надеть, и снять ее перед вами !
Топа: Ani_Absolute Love Лучше не скажешь! Жаль только наше "не верю" им не важно...
Топа: Лиана пишет: Сказали, что ко всему зоозащитному движению перестанут предъявлять претензии, если мы извинимся за коллег. Да, я предлагала назвать , что делали с собакой, принести извинения и забыть эту гнусную историю....я все еще надеюсь
Ирина из Киева: Ani_Absolute Love ....
uncurl_KSU: Топа пишет: эту гнусную историю Ничего не хотела больше писать в этой теме, но... опять пробрало! Ань, ты не задумывалась отчего ты называешь и считаешь эту историю "гнусной"? Что конкретно в ней гнусного? Что в ней подлого? И если это все есть, то с чьей стороны эта гнусь и подлость идет? Насколько я поняла из нашего разговора с тобой, то есть сведения, что собаку так срочно прооперировали, воспользовавшись действием того самого транквилизатора, с помощью которого ее отловили. Этим объясняется вопрос - зачем так срочно. Затем, чтоб не вводить собаке больше наркозов, которые могут ей навредить, если в дальнейшем ее таки прийдется стериллизовать. И что тут негуманного по отношению к собаке со стороны волонтеров или врача? Когда собаку отлавливали с помощью выстрела с транквилизатором, то как могли знать издалека в каком она возрасте (а уж тем более, что у нее эпилепсия)? Зато, о возрасте и эпилепсии было известно хозяйке, которая при этом гуляла собаку без поводка. Как ты считаешь, когда стало известно о таком факте, очень захотелось волонтерам доверять хозяйке, проявляющей такую "ответственность" по отношению к старому и больному животному? И я бы не отдала собаку после сложной операции в руки владельцев, которые не кажутся мне достаточно ответственными для обеспечения надлежащего послеоперационного ухода. И ничего криминального, подлого и гнусного в таком поведении волонтеров не нахожу. Второе: я не понимаю, зачем так необходимо знать, что именно делали и кололи собаке. Наверняка, не более того, что положено делать в таких ситуациях, и лекарства абсолютно стандартные. Почему нужно считать, что именно эти манипуляции и примененные лекарства собаке навредили больше, чем целый день, проведенный незакаленной, домашнего содержания животиной в депо на морозе? В третьих, о враче... Зачем так нужно знать, кто именно этот человек? Что это даст в сложившейся ситуации? Нужен "козел отпущения"??? Естественно, что у волонтеров просто не может не быть "своего" врача, который стериллизует для них животных. Даже, если он это делает бесплатно в обмен на обеспечение его практикой (что для повышения квалификации хирурга весьма немаловажно), то я не думаю, что это означает, что он (или она) делает это безоглядно - просто тупо ради практики. Зачем огульно обвинять врача? Ведь теперь мы можем узнать о показаниях или противопоказаниях к сделанной операции только с чьих-то слов (доказательств больше не существует - они прооперированы ). И на каком основании тут следует верить хозяйке больше, чем врачу, который показания к срочной операции усмотрел? Мне, например, вполне понятно, почему не хотят озвучить имя врача. На самом деле врач тут ни при чем, он длал операцию по тем показаниям, которые на тот момент были ему доступны. А если волонтеры его "сдадут", устроив ему менингит с разбирательствами, то они просто-напросто лишатся возможности оперировать с его помощью других собак в дальнейшем. Никто не хочет лишних проблем, Аня! И все! Ответ в этом, а не в том, что молчат потому, что хотели сделать что-то нехорошее, подлое или гнусное... На самом деле история неприятная. Возможность такого рода ошибок страшит, естественно, в первую очередь заводчиков и владельцев любимых собак. Страшно за репродуктивные возможности племенных собак, страшно за здоровье любимцев. так об "страшно" нужно думать на другом этапе - тогда, когда спускаешь не слишком хорошо управляемую собаку с поводка, когда тянешь с чипированием или клеймением и т.д. Случиться может всякое и с кем угодно... Но, зачем нужно обязательно искать во всем криминал? так уж ли необходимо обязательно кого-то обвинить? Или это менталитет у нас такой - искать виноватого!
Топа: uncurl_KSU пишет: то есть сведения, что собаку так срочно прооперировали, воспользовавшись действием того самого транквилизатора, с помощью которого ее отловили. Это прозвучало на этом форуме. На самом деле до сих пор неизвестно uncurl_KSU пишет: Когда собаку отлавливали с помощью выстрела с транквилизатором, то как могли знать издалека в каком она возрасте (а уж тем более, что у нее эпилепсия)? Собака к тому времени уже стояла в базе пропавших, и девушка (опекун безпритульных тварин) должна была вызвать представителей ЦИЖа, и ей бы сообщили. К моменту ее звонка своему знакомому, который приехал отлавливать собаку, собака не умирала, собака просто пряталась на территории депо.(показания работников есть в ЦИЖе) uncurl_KSU пишет: Зато, о возрасте и эпилепсии было известно хозяйке, которая при этом гуляла собаку без поводка. Как ты считаешь, когда стало известно о таком факте, очень захотелось волонтерам доверять хозяйке, проявляющей такую "ответственность" по отношению к старому и больному животному? И я бы не отдала собаку после сложной операции в руки владельцев, которые не кажутся мне достаточно ответственными для обеспечения надлежащего послеоперационного ухода. ты согласна со мной, что бывают моменты, когда приходишь в врачу, а он тебе говорит, или эвтаназия или пусть доживает? (вариант: рак+морфий) И как ты оценишь достаточно ли ответствен владелец? Придешь в квартиру, оценивать имущество? uncurl_KSU пишет: И я бы не отдала собаку после сложной операции в руки владельцев А хоть показала бы? хоть фото....Или просто попросила бы оплатить за собаку (хозяйка даже не знала за ее ли собаку просят деньги) Прошло бы время собака у тебя бы восстановилась, пришел бы момент , когда тебе надо было бы принимать решение, что делать дальше? Отдала бы? Или искала новые руки? uncurl_KSU пишет: Второе: я не понимаю, зачем так необходимо знать, что именно делали и кололи собаке. Наверняка, не более того, что положено делать в таких ситуациях, и лекарства абсолютно стандартные. Я так поняла, тебе было бы все равно? И в каких ситуация? uncurl_KSU пишет: Естественно, что у волонтеров просто не может не быть "своего" врача, который стериллизует для них животных. Оксан, в Киеве, 5клиник для обращения опекунов. : Ярославская, Бородянка. Электротехническая, Армянского, Айвазовского. ...и так я могу это все еще раз повторить, честно, лень...уже вся история описана... Я всегда тебя уважала, и не перестану))) Ты умеешь до мелочей разобрать ситуацию, а тут , я так поняла, ты пробежалась по диагонали.
Lilya_helpdog: Ani_Absolute Love пишет: Вы хотите сказать, что Вы не имеете возможности связаться с этими людьми (с которыми УЖЕ говорили) ? Или Вы хотите сказать, что Вам рассказали всё о ситуации, но не сказали куда отвезли и кто оперировал ? Извините, но я не верю. Просто, вы (все, кто в курсе этой ситуации, но молчит) друг друга покрываете. И, на мой взгляд, в данном случае интересы собаки ставите ниже, чем "корпоративный интерес" (круговая порука, блин... я тебя не выдам, ты меня не выдашь, а тот третий не выдаст нас всех). И выглядит это со стороны мерзко. Вы сами изначально делите на "наши" (волонтёры, пусть даже с уа-вета, с которыми мы не очень дружим) и "не наши" (заводчики, которые подняли бучу, но мы им ничего не скажем). Я хочу сказать то, что и сказала..... "Да сто раз уже было сказано о том, что те, к кому обратились (а обратились к зарегистрированным на форуме волонтерам, но никак не связанными с теми людьми, которые нашли собаку) не могли изменить ситуацию. Ну, как Вам объяснить.... совершенно идиотское сравнение, но примерно такое: вот Вы заводчик....Я прошу Вас позвонить к некому - незнакомому Вам заводчику для того, что бы он, например, продал мне щенка. Т.е. вне зависимости от обствоятельств и степени знакомства между собой вы обе являетесь заводчиками, но это совсем не значит, что вы лично знакомы/дружите/общаетесь и т.д. А ведь слово то одно - заводчик. Так и тут - да, волонтер. Но кто сказал, что это знакомый человек или хотя бы известная другому волонтеру личность." У Вас в данном случае такие же возможности как и у меня.... не больше, ни меньше. Но ответ требуется (условно) с меня (условно, покуда я - волонтер). Почему? Почему никто не слышит и не читает о том, о чем мы пишем? ЦИЖ и Бородянка - помощники волонтеров? Сорри, нет. Направленность разная.... Я лучше сама усыплю собаку, чем ее отдам в Бородянку. Волонтеры - скоты... им бы только стерилизовать? Сорри, нет.... много людей, много ситуаций, не нужно обобщать. Опять же...отписываются люди, не связанные с историей, но уже, по определению "уроды". И не нужно писать о том, что этого никто не говорил. Говорили, еще и с эпитетами..... только опять же, люди - разные. У каждого свой Бог и черт...... и, если, я - волонтер, то кто-то априори ненавидит из-за непонимания, кто-то ждет камня под ногой, а кто-то просто распространяет сплетни, придуманные на кухне.... скажем, просто из-за непонимания и разных взглядов.... Поймите, наконец, вопрос Реды - очевиден. У Антонины есть телефоны людей, которые собаку лечили.... уж куда правильнее и проще у них попросить и хотя бы косвенно получить назначения и узнать то, что делали (хотя, как по-мне, куда проще и правильнее обследовать собаку и принять назначения от доктора, которому хозяева доверяют), а их требуют на форуме от волонтеров, потому что...волонтеры ее оперировали.... Сорри, не волонтеры оперировали и уж точно один (два, пять-двадцать) волонтер не может отвечать за тысячи историй города..... Вот уж где абасурд то.....
Lilya_helpdog: uncurl_KSU Спасибо!
MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: У Антонины есть телефоны людей, которые собаку лечили.... уж куда правильнее и проще у них попросить и хотя бы косвенно получить назначения и узнать то, что делали (хотя, как по-мне, проще обследовать собаку и принять назначения от доктора, которому хозяева доверяют), а их требуют на форуме Давайте только без эмоций разберем ситуацию. Чьи телефоны есть у Антонины ? Каких людей, которые лечили ?
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog пишет: У Антонины есть телефоны людей, которые собаку лечили.... уж куда правильнее и проще у них попросить и хотя бы косвенно получить назначения и узнать то, что делали не говорят они ей!!! Они даже про операцию не сказали.Lilya_helpdog пишет: У Вас в данном случае такие же возможности как и у меня не совсем. Мы тут все "противная сторона" - нам не говорят, а вот Вам явно расскажут ( хотя скорей всего уже рассказали Мое ИМХО)
Татьяна-КЭШ: А ввобще это мое последнее сообщение в этой теме - это всё моё личное ИМХО, мои личные выводы и моё личное отношение кпроизошедшему и происходящему. Ситуация изначально жуткая, и не потому что стерилизовали, как хотят представить здесь многие волонтеры - дело не в том какой именно орган удалили собаке ( уверенна, что в 12 лет ее никто не собирался вязать). Дело в том, что УДАЛИЛИ НЕОБОСНОВАНО!!, повергли угрозе жизнь собаки ( если бы были основания, то никто не скрывал бы факт операции от хозяйки). Мне всё равно какую часть тела отрезали бы моей собаке, хоть ухо, хоть лапу, ЕСЛИ ЭТО НЕ ОБОСНОВАННО, то ЭТО ПРОТИВОПРАВНОЕ НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ( хоть умышленное, хоть нет) Далее, кто дал право спасителям решать ВЕРНУТЬ ИЛИ НЕТ хозяйке ЕЕ СОБАКУ???!!! а теперь мои выводы, что получилось на самом деле - нашли собачку, априори назвали ее выброшенной и лихо чиканули( при этом уверенна что жизни собаки не требовалась операция), потом бы долго собирали денежки на восстановление, когда у "выброшенной" собаки вдруг объявился хозяин и собачка стала "хозяйской потеряшкой" начали быстро "заметать следы", не отдавали собаку, чтоб протянуть время и дать подзажить швам, чтоб найти причину не одать "гадкой хозяйке" ее собаку ( а возможно и в надежде что собачка сдохнет). Операцию скорей всего делала либо сама Инна( так как говорилось о том что она врач или настоящий врач просто допустил ошибку или "повелся" на рассказ о брошенной собаке. Когда "пошла волна" стало невозможно НЕ ВЕРНУТЬ собаку, но при этом уже не было возможности оправдать свои действия. А сейчас уже шестую ветку разговор все время уводится от собаки и "берутся измором" те кто задают вопросы, потому как НЕТ ОПРАВДАНИЙ!!! Волонтеры бросились на защиту "своих", кто то не разобравшись, кто то умышленно. Кора продолжайте делать свое дело по вашим постам я вижу, что вы осуждаете произошедшее и сами так не поступите. Lilya_helpdog После этой ситуации Вы перестали существовать для меня как порядочный ЧЕЛОВЕК ( в первую очередь человек!) Потому как уверенна, что вы в курсе, больше чем говорите. В конце концов можно было уже давно позвонить Антонине и рассказать ситуацию, даже не освещая ее здесь. К сожалению процентов на 70 я уверенна , что Рэда не переживет это свое "спасение" ( Дай Бог чтоб я ошибалась). И Вы дорогие, Лена, Инна, Саша и те кто знает и молчит обо всем запомните - ЕЕ СМЕРТЬ будет НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ! А мы - собаковладельцы - БУДЕМ ПОМНИТЬ к чему может привести ПОТЕРЯ СОБАКИ и будем защищать себя и своих собак от этого. Уважаемые Лена, Саша, Инна - зайдите на мой сайт и ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите фотографии моих собак!! Если когда нибудь ( не дай Бог) Вам попадутся эти собаки на улице - обойдите их десятой дорогой!!!! Тогда будет надежда, что они вернуться домой живыми и здоровыми. ( и не надо рассказывать мне ужасы про Бородянку и машины, с этим я как то разберусь) А у Вас будет уверенность в том, что я не устрою вам "разбор полетов с нанесением особо тяжких повреждений". А НАСТОЯЩИМ волонтерам и людям, которые помогают собакам не за что то , а по зову сердца - МОИ ИСКРЕННИЕ пожелания удачи Очень хочется чтоб работы у Вас стало поменьше!
Кора: Ani_Absolute Love пишет: Девушки! Почему, когда другие говорят, что "волонтёры то да сё", не имея конкретно вас в виду - вы воспринимаете это как личное оскорбление каждый для себя ("потому что на себя меряю"), для волнтёрского движения в целом, но когда просят, чтобы Вы по возможности узнали или поделились нужной информацией о данной ситуации (кто оперировал, где и т.д.) - сразу начинаете говорить, что вы здесь не при чём, вы в этом не учавствовали и вообще каждый сам отвечает за свои действия и т.д. Не логично получается. а, по-моему, очень даже логично. вот, положим, есть 2 волонтёра - Вася и Петя. когда Вы сказали - "Вася дурак", это воспринял только Вася. если Вы сказали "волонтёры - дураки", имея в виду только Васю, то Петя таки это и на свой счет может принять, согласны? почему не узнали? - узнавали. вернее, я, например, пыталась. не вышло. почему не вышло? ну здесь много вариантов - начиная с того, что люди, телефоны которых известны, получают звонки не только от нас, а и звонки от "доброжелателей" с угрозами. я бы на их месте после сотого звонка такого тоже бы всех посылала куда подальше, не разбираясь кто и зачем звонит и заканчивая тем, что, по моему глубокому убеждению, отвечать за свои поступки все-таки должны именно те, кто их совершил, а не кто-то другой или другие. Топа пишет: в Киеве, 5клиник для обращения опекунов. : Ярославская, Бородянка. Электротехническая, Армянского, Айвазовского. Топа, Вы снова путаете. эти 5 клиник - для обращения волонтёров ЦИЖа по Программе ...БЖ, где можно по волонтерскому бесплатно стерилизовать опекаемое бездомное животное, а никак не подобрашек. и это не значит, что мы только туда возим своих животных. тем более, что, в основном, качество обслуживания оставляет желать лучшего, да и на Электротехнической, к примеру, уже, на сколько мне известно, даже Программу прикрыли. про Бородянку - вообще молчу ибо очень бы хотелось увидеть того, кто туда отдаст своё животное "полечить", а для меня лично любое опекаемое мной животное - априори моё (хотя бы на то время, что я его опекаю) по лечению Рэды - конечно, медкарта бы не помешала, но я не думаю, что это на столько уж принципиально (хотя не врач и могу ошибаться). когда мы подбираем животных, мы ж их как-то (прошу не придираться к слову - это не значит, что "лиш бы как" ) лечим. а, как вы понимаете, медкарты они с собой не носят. в отношении наказания - да, ответить должны те, кто Рэду не отдавал. но здесь очень важен мотив. из мотива исходит и наказание, не так ли? по глупости и неосторожности - это одно, а вот умышленный вред и мошенничество - это совсем другое. мое мнение было и осталось таковым - умышленно никто собаке зла не хотел! поэтому и удивляет степень "наказания" - мало того, что с уверенностью говориться только о мошенничестве, вымогательстве и умышленном причинении вреда, так уже заклеймены ВСЕ волонтеры. разве вина соответствует наказанию? разве это справедливо?
administrator: Мilena пишет: Админ помогите пожалуста зарегестрироватся а то третий день не получяется! Заполняйте анкету в разделе "Администраторская"
Татьяна-КЭШ: млин... не хотела возвращаться..... Кора пишет: по лечению Рэды - конечно, медкарта бы не помешала, но я не думаю, что это на столько уж принципиально 9 лет назад мы жили в доме, где на первом таже было кафе, хозяйка его решила крыс потравить, купила дымовую шашку.. Весь яд сковзь перекрытия пошел в квартиры, задыхался весь дом. Из всех живущих, "повезло" моей маме - у нее в организме яд вступил в какое то соединение с тем что в этом организме накопилось и результат - 9 месяцев в больнице, отек Винка, вылетающая печень, оказ щитовитки, боль во всех суставах, вызваный препаратами климакс, с 60 кг стало 90, ешемия, энцефалопатия. И так все 9 лет, врачи лечат симптомы, но не могут удалить причину. Яд врачам неизвестен и они не могут его выделить из организма. Мало того этот яд периодически вступает в такие реакции с банальными лекарствами, что у врачей волосы дыбом встают. Например выпила мама но - шпу, а у нее раз и ацетоновый криз... и. д. Кора пишет: мы ж их как-то (прошу не придираться к слову - это не значит, что "лиш бы как" ) лечим. и маму лечат, но только симптомы все 9 лет. Кора пишет: в отношении наказания - да, ответить должны те, кто Рэду не отдавал. но здесь очень важен мотив. из мотива исходит и наказание, не так ли? по глупости и неосторожности - это одно, а вот умышленный вред и мошенничество - это совсем другое. мое мнение было и осталось таковым - умышленно никто собаке зла не хотел! а Вы думаете хозяка кафе хотела людей потравить? нет. НО когда к ней пришли и попросили дать эту шашку на анализ или назвать какой в ней был яд, она отказалась это сделать!!!! А еслиб сделала, то сразу же бы врачи смогли бы выделить этот яд из организма!!! Так как по вашему не виновата она ? не в том что травила, а в том что не помогла, когда начались последствия!!!! Тоже самое происходит сейчас!! Скрывают и адрес врача и какие препараты кололи и что с собакой делали. Кора пишет: разве вина соответствует наказанию? разве это справедливо? попробуйте теперь сами ответить на этот вопрос
КОНГО: Ani_Absolute Love пишет: И Я НЕ ВЕРЮ, что никто из волонтёров не может по своим каналам узнать ту информацию (о лечении) , которая сейчас жизненно необходима для того, чтобы назначить правильное лечение !!! ПРОСТИТЕ, НО Я НЕ ВЕРЮ !! Было бы желание ! Желание помочь. Аналогично MAGICBOX пишет: Ani_Absolute Love , где бы мне сейчас взять шляпу ? Чтобы надеть, и снять ее перед вами ! Тоже самое желание возникло и у меня.
Кора: Татьяна-КЭШ вот и я о том же - как меняется смысл, когда вырываешь фразу из контекста Татьяна-КЭШ пишет: Кора пишет: цитата: по лечению Рэды - конечно, медкарта бы не помешала, но я не думаю, что это на столько уж принципиально Кора пишет: по лечению Рэды - конечно, медкарта бы не помешала, но я не думаю, что это на столько уж принципиально (хотя не врач и могу ошибаться). Татьяна-КЭШ пишет: цитата: разве вина соответствует наказанию? разве это справедливо? попробуйте теперь сами ответь на этот вопрос Кора пишет: в отношении наказания - да, ответить должны те, кто Рэду не отдавал. но здесь очень важен мотив. из мотива исходит и наказание, не так ли? по глупости и неосторожности - это одно, а вот умышленный вред и мошенничество - это совсем другое. мое мнение было и осталось таковым - умышленно никто собаке зла не хотел! поэтому и удивляет степень "наказания" - мало того, что с уверенностью говориться только о мошенничестве, вымогательстве и умышленном причинении вреда, так уже заклеймены ВСЕ волонтеры. разве вина соответствует наказанию? разве это справедливо?
Топа: Кора пишет: Топа, Вы снова путаете. эти 5 клиник - для обращения волонтёров ЦИЖа по Программе ...БЖ, где можно по волонтерскому бесплатно стерилизовать опекаемое бездомное животное, а никак не подобрашек. В Киве около 620 опекунив безпрытульных тварын... в их обязанности входит определенный круг (описан на сайте ЦИЖа) если новая собака, опекун должен позвонить в ЦИЖ а не знакомому.
Барса: uncurl_KSU пишет: мы можем узнать о показаниях или противопоказаниях к сделанной операции только с чьих-то слов (доказательств больше не существует - они прооперированы Немного выше Лиля, отвечая на мой вопрос, писала что собаке перед операцией делали узи. Любое узи всегда документируется...
Кора: Топа пишет: В Киве около 620 опекунив безпрытульных тварын... в их обязанности входит определенный круг (описан на сайте ЦИЖа) если новая собака, опекун должен позвонить в ЦИЖ а не знакомому. я уже писала, что будет, если позвонить в ЦИЖ. поедет соба в Бородянку. я лучше тогда на улице её оставлю, знаете ли...там у неё таки побольше шансов выжить будет.
Топа: Кора , знаете есть пессимисты и они все время пишут в перспективе ужасы...а есть оптимисты...
Кора: Топа пишет: Кора , знаете есть пессимисты и они все время пишут в перспективе ужасы...а есть оптимисты... а к чему тут оптимизм или пессимизм? я пишу о бородянке только то, в чем ЛИЧНО УВЕРЕННА. я на протяжении 2,5 лет езжу туда, вытаскиваю оттуда собак, вижу, в каком они состоянии и как их там "лечат". это не пессимизм, это РЕАЛЬНОСТЬ
Топа: Кора хорошо....по другому...почему моя собака нежилась на кроватке, того кто ее приютил?
Кора: сорри за офф, но касается темы на другом форуме Анаис про "ДЕБИЛОВ" писала, которые в ЦИЖ звонят и про найденных собак заявы оставляют и о том, как это ЦИЖу надоело... так а чего дебилы, чё ж надоело-то? люди после этой истории горьким опытом научены, а прямая обязанность ЦИЖа принимать такие звонки и их обрабатывать. вот вам и пример - все так хотели законности и справедливости, а как стали по правилам люди поступать, так они уже дебилами оказались, да? и ЦИЖ "бедный", ибо его сотрудников просят делать то, за что они там деньги получают, так, что ли?
Pona: Топа пишет: Кора хорошо....по другому...почему моя собака нежилась на кроватке, того кто ее приютил? Вот честно, у меня просто нет слов! Топа почему моя пекинеска не любит спать в кровати?
Кора: Топа пишет: Кора хорошо....по другому...почему моя собака нежилась на кроватке, того кто ее приютил? вопросом на вопрос - а где мне найти еще кроватку для очередного подобранного стаффа (которые частенько "правильно" воспитаны и просто "обожают" других собачек ), если на моей нежатся мои 2 стаффа и пинчеряха? или, может, Вы нам лишнюю кроватку выделите?
Топа: Кора пишет: на другом форуме Анаис про "ДЕБИЛОВ" писала, которые в ЦИЖ звонят и про найденных собак заявы оставляют и о том, как это ЦИЖу надоело... так а чего дебилы, чё ж надоело-то? люди после этой истории горьким опытом научены, а прямая обязанность ЦИЖа принимать такие звонки и их обрабатывать. Первый звонок по чау приняли и обработали...но звонят в течении дня по тому же чау....и звонят с одним и тем же вопросом, все потому же чау...звонят разные люди...с разных телефонов ...они все нашли одного чау?
cli-cli: Pona
cli-cli: Топа Кстати про ЦИЖ... я цитировала здесь цитату Анаис про то, что их представитель приехал с делами тех кто отловил ротвейлера... так почему руководство ЦИЖ, не может попросить, или заставить, своих сотрудников дать информацию по лечению собаки?
Топа: Кора , оптимизм, когда я верю в то что у каждой потерянной собаки есть шанс не попасть в бородянку, а попасть кому то на кроватку и а потом вернуться к хозяину живой ,целой и невредимой... Вот как оптимистично могла бы сложиться эта история...если бы у собаки на пути не попалась Лена. Кора, ее нашли бы Вы, и не повезли бы резаться.. Собачка бы пришла в себя и вернулась домой. Собачку бы нашла в ДЕПО ее же собственная хозяйка(территориально близко, они там гуляли.). Кто нибудь из работников ДЕПО, позвонил бы в ЦИЖ, а там уже было заявление о потере. И собачка с хозяйкой нашли бы намного быстрее и безболезненные. Лена нашла бы собачку и поступила обдуманно. и т.д. Как ведите оптимистических вариантов много... Как сказал кто-то на форуме, я не Ванга.
Кора: Топа пишет: они все нашли одного чау? ну они все, вероятно, ответственность за него чувствуют. это что, плохо?
Кора: Топа, а я НЕ ВЕРЮ и не страдаю оптимизмом, что, когда мне звонят и кричат "уберите отсюда стаффа-убивцу, а то мы его...", найдется кто то кроме меня, кто его на подушки заберет и это тоже не пессимизм, а реальность
Топа: cli-cli пишет: Топа Кстати про ЦИЖ... я цитировала здесь цитату Анаис про то, что их представитель приехал с делами тех кто отловил ротвейлера... Алла-Лена, Инна имеют доки опекуна пезпритульных тварын...их задача доглядать оцих самых тварын...а ловил ротвейлера знакомый опекуна.