Сегодня на ICTV! (продолжение 6)

Форум

Сегодня на ICTV! (продолжение 6)

kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more] НАЧАЛО ТЕМЫ - кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 4 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 5 кликни здесь.

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 All

Топа: Лиана пишет: За них я извинилась публично! я передам их Рэде, может ей полегчает.

Ani_Absolute Love: вот, ёлки, тема уходит настолько быстро, что невозможно ответить... возьму то, что "зацепило" больше всего... Кора пишет: вот сейчас реально такая ситуация с кобелем чау-чау. найденным. "Народ! Нужа СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ! Собака может погибнуть, у него кровотечение...... СИТУАЦИЯ КРИТИЧЕСКАЯ Собаку нужно очень срочно показать врачу. Может кто-то помочь отвезти собу к Величко на ул.Васильковскую и назад?" или не ехать? ждать, пока кровью истечет? а то опять понесется - "плохие волонтеры собаку под нож сразу суют" Самое ужасное, что прямо сейчас про Рэду можно сказать всё то же самое! "Народ! Нужа СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ! Собака может погибнуть, у него кровотечение...... СИТУАЦИЯ КРИТИЧЕСКАЯ Оксана я выкладывал здесь про чау, реакции 0.... И Я НЕ ВЕРЮ, что никто из волонтёров не может по своим каналам узнать ту информацию (о лечении) , которая сейчас жизненно необходима для того, чтобы назначить правильное лечение !!! ПРОСТИТЕ, НО Я НЕ ВЕРЮ !! Было бы желание ! Желание помочь.

Лиана: Топа пишет: я передам их Рэде, может ей полегчает. Вы не ерничайте! Сказали, что ко всему зоозащитному движению перестанут предъявлять претензии, если мы извинимся за коллег. Извинилась! Теперь Вам мои извинения не угодны. А чего теперь нужно? Буду, как Золотая рыбка, выполнять Ваши требования

Лиана: Ani_Absolute Love пишет: узнать ту информацию (о лечении) , которая сейчас жизненно необходима для того, чтобы назначить правильное лечение !!! Какой препарат не можете назначить? Что Вам мешает? Собака обследована на сегодняшний день. Патология выявлена (почки, печень) Что Вам мешает их лечить? Какие-такие гипотетические послеоперационные манипуляции и назначения могут мешать Вам? Или не Вам и Вы не врач? Мешают доктору ЦИЖа, у которой наблюдается Реда? Спросите ветов, что на форуме, им бы сильно мешало оказывать помощь собаке в ее состоянии такое незнание? Я расцениваю это как шантаж, если собаку действительно не лечат по этой причине. Вот же, угораздило собаку стать заложником людских амбиций

Ani_Absolute Love: Dara пишет: Для меня это оскорбление всех нас... Кора пишет: вот примеры высказываний (не Ваших лично, это я как раз "собирательно") - "резать у волонтеров - это система", "волонтеры делают бизнес на несчастных собаках", "волонтеры ненавидят владельцев породистых" и т.п. и т.д. это обидно и неприятно. я тоже себя к волонтерам каким-то местом причисляю...посему на себя и меряю Есть ещё другие цитаты, но для примера достаточно Девушки! Почему, когда другие говорят, что "волонтёры то да сё", не имея конкретно вас в виду - вы воспринимаете это как личное оскорбление каждый для себя ("потому что на себя меряю"), для волнтёрского движения в целом, но когда просят, чтобы Вы по возможности узнали или поделились нужной информацией о данной ситуации (кто оперировал, где и т.д.) - сразу начинаете говорить, что вы здесь не при чём, вы в этом не учавствовали и вообще каждый сам отвечает за свои действия и т.д. Не логично получается. По идее, если вы - одно целое, значит если люди просят помочь с "раскопками" - каждый может хотя бы попытаться что-то конкретное узнать. А, если каждый сам за себя, тогда почему вы говорите, что упоминание "волонтёр" оскорбляет всё движение в целом и каждую из вас лично ?

Ani_Absolute Love: Лиана пишет: Какой препарат не можете назначить? Что Вам мешает? Собака обследована на сегодняшний день. Патология выявлена (почки, печень) Во-первых, не мне , а во-вторых, если Вы не понимаете, что в данной ситуации важна каждая деталь, начиная с того, чем стрелял ловец, мне жаль

Ani_Absolute Love: и, судя по вот этой Вашей цитате: Лиана пишет: Да титулованной собаке это уже не страшно. А вот детородный/делательный орган - это всех привело в ужас. И не важна причина, по которой это произошло. И не важен возраст собаки и ее племенная ценность. Важен сам вопиющий факт его отсутствия! Хочу избавиться от этой мысли... Вы так и не понимаете, ЧТО привело всех в ужас.

Ani_Absolute Love: Lilya_helpdog пишет: Да сто раз уже было сказано о том, что те, к кому обратились (а обратились к зарегистрированным на форуме волонтерам, но никак не связанными с теми людьми, которые нашли собаку) не могли изменить ситуацию. Ну, как Вам объяснить.... совершенно идиотское сравнение, но примерно такое: вот Вы заводчик....Я прошу Вас позвонить к некому - незнакомому Вам заводчику для того, что бы он, например, продал мне щенка. Т.е. вне зависимости от обствоятельств и степени знакомства между собой вы обе являетесь заводчиками, но это совсем не значит, что вы лично знакомы/дружите/общаетесь и т.д. А ведь слово то одно - заводчик. Так и тут - да, волонтер. Но кто сказал, что это знакомый человек или хотя бы известная другому волонтеру личность. Лиля, при всём уважении, Вы лукавите. Это Ваши слова? Lilya_helpdog пишет: на сколько я знаю - да, покуда у собаки лопались и кровили образования Я не стану говорить кто прав, а кто нет, покуда считаю, что собаке лучше доживать с хозяевами... как-то худо-бедно столько лет она с ними прожила, но я не могу указывать людям, которые ее отловили и занимаются, что им делать, тем более, что я даже не участник того форума. Мое мнение я девочкам высказала, а какое они примут решение зависит только от них. Мне кажется, что логичнее пообщаться с людьми, которые собаку нашли.... той же Леной или Инной, сорри, но я с ними связи не имею, впрочем вообще их не знаю. Вышеуказанную информацию мне рассказала одна из волонтеров, которая общалась с девочками. значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Вы хотите сказать, что Вы не имеете возможности связаться с этими людьми (с которыми УЖЕ говорили) ? Или Вы хотите сказать, что Вам рассказали всё о ситуации, но не сказали куда отвезли и кто оперировал ? Извините, но я не верю. Просто, вы (все, кто в курсе этой ситуации, но молчит) друг друга покрываете. И, на мой взгляд, в данном случае интересы собаки ставите ниже, чем "корпоративный интерес" (круговая порука, блин... я тебя не выдам, ты меня не выдашь, а тот третий не выдаст нас всех). И выглядит это со стороны мерзко. Вы сами изначально делите на "наши" (волонтёры, пусть даже с уа-вета, с которыми мы не очень дружим) и "не наши" (заводчики, которые подняли бучу, но мы им ничего не скажем). ПыСы. мой муж сказал, что сделай ты хоть 1000 добрых дел, одна подлость перечеркнёт ВСЁ.

MAGICBOX: Ani_Absolute Love , где бы мне сейчас взять шляпу ? Чтобы надеть, и снять ее перед вами !

Топа: Ani_Absolute Love Лучше не скажешь! Жаль только наше "не верю" им не важно...

Топа: Лиана пишет: Сказали, что ко всему зоозащитному движению перестанут предъявлять претензии, если мы извинимся за коллег. Да, я предлагала назвать , что делали с собакой, принести извинения и забыть эту гнусную историю....я все еще надеюсь

Ирина из Киева: Ani_Absolute Love ....

uncurl_KSU: Топа пишет: эту гнусную историю Ничего не хотела больше писать в этой теме, но... опять пробрало! Ань, ты не задумывалась отчего ты называешь и считаешь эту историю "гнусной"? Что конкретно в ней гнусного? Что в ней подлого? И если это все есть, то с чьей стороны эта гнусь и подлость идет? Насколько я поняла из нашего разговора с тобой, то есть сведения, что собаку так срочно прооперировали, воспользовавшись действием того самого транквилизатора, с помощью которого ее отловили. Этим объясняется вопрос - зачем так срочно. Затем, чтоб не вводить собаке больше наркозов, которые могут ей навредить, если в дальнейшем ее таки прийдется стериллизовать. И что тут негуманного по отношению к собаке со стороны волонтеров или врача? Когда собаку отлавливали с помощью выстрела с транквилизатором, то как могли знать издалека в каком она возрасте (а уж тем более, что у нее эпилепсия)? Зато, о возрасте и эпилепсии было известно хозяйке, которая при этом гуляла собаку без поводка. Как ты считаешь, когда стало известно о таком факте, очень захотелось волонтерам доверять хозяйке, проявляющей такую "ответственность" по отношению к старому и больному животному? И я бы не отдала собаку после сложной операции в руки владельцев, которые не кажутся мне достаточно ответственными для обеспечения надлежащего послеоперационного ухода. И ничего криминального, подлого и гнусного в таком поведении волонтеров не нахожу. Второе: я не понимаю, зачем так необходимо знать, что именно делали и кололи собаке. Наверняка, не более того, что положено делать в таких ситуациях, и лекарства абсолютно стандартные. Почему нужно считать, что именно эти манипуляции и примененные лекарства собаке навредили больше, чем целый день, проведенный незакаленной, домашнего содержания животиной в депо на морозе? В третьих, о враче... Зачем так нужно знать, кто именно этот человек? Что это даст в сложившейся ситуации? Нужен "козел отпущения"??? Естественно, что у волонтеров просто не может не быть "своего" врача, который стериллизует для них животных. Даже, если он это делает бесплатно в обмен на обеспечение его практикой (что для повышения квалификации хирурга весьма немаловажно), то я не думаю, что это означает, что он (или она) делает это безоглядно - просто тупо ради практики. Зачем огульно обвинять врача? Ведь теперь мы можем узнать о показаниях или противопоказаниях к сделанной операции только с чьих-то слов (доказательств больше не существует - они прооперированы ). И на каком основании тут следует верить хозяйке больше, чем врачу, который показания к срочной операции усмотрел? Мне, например, вполне понятно, почему не хотят озвучить имя врача. На самом деле врач тут ни при чем, он длал операцию по тем показаниям, которые на тот момент были ему доступны. А если волонтеры его "сдадут", устроив ему менингит с разбирательствами, то они просто-напросто лишатся возможности оперировать с его помощью других собак в дальнейшем. Никто не хочет лишних проблем, Аня! И все! Ответ в этом, а не в том, что молчат потому, что хотели сделать что-то нехорошее, подлое или гнусное... На самом деле история неприятная. Возможность такого рода ошибок страшит, естественно, в первую очередь заводчиков и владельцев любимых собак. Страшно за репродуктивные возможности племенных собак, страшно за здоровье любимцев. так об "страшно" нужно думать на другом этапе - тогда, когда спускаешь не слишком хорошо управляемую собаку с поводка, когда тянешь с чипированием или клеймением и т.д. Случиться может всякое и с кем угодно... Но, зачем нужно обязательно искать во всем криминал? так уж ли необходимо обязательно кого-то обвинить? Или это менталитет у нас такой - искать виноватого!

Топа: uncurl_KSU пишет: то есть сведения, что собаку так срочно прооперировали, воспользовавшись действием того самого транквилизатора, с помощью которого ее отловили. Это прозвучало на этом форуме. На самом деле до сих пор неизвестно uncurl_KSU пишет: Когда собаку отлавливали с помощью выстрела с транквилизатором, то как могли знать издалека в каком она возрасте (а уж тем более, что у нее эпилепсия)? Собака к тому времени уже стояла в базе пропавших, и девушка (опекун безпритульных тварин) должна была вызвать представителей ЦИЖа, и ей бы сообщили. К моменту ее звонка своему знакомому, который приехал отлавливать собаку, собака не умирала, собака просто пряталась на территории депо.(показания работников есть в ЦИЖе) uncurl_KSU пишет: Зато, о возрасте и эпилепсии было известно хозяйке, которая при этом гуляла собаку без поводка. Как ты считаешь, когда стало известно о таком факте, очень захотелось волонтерам доверять хозяйке, проявляющей такую "ответственность" по отношению к старому и больному животному? И я бы не отдала собаку после сложной операции в руки владельцев, которые не кажутся мне достаточно ответственными для обеспечения надлежащего послеоперационного ухода. ты согласна со мной, что бывают моменты, когда приходишь в врачу, а он тебе говорит, или эвтаназия или пусть доживает? (вариант: рак+морфий) И как ты оценишь достаточно ли ответствен владелец? Придешь в квартиру, оценивать имущество? uncurl_KSU пишет: И я бы не отдала собаку после сложной операции в руки владельцев А хоть показала бы? хоть фото....Или просто попросила бы оплатить за собаку (хозяйка даже не знала за ее ли собаку просят деньги) Прошло бы время собака у тебя бы восстановилась, пришел бы момент , когда тебе надо было бы принимать решение, что делать дальше? Отдала бы? Или искала новые руки? uncurl_KSU пишет: Второе: я не понимаю, зачем так необходимо знать, что именно делали и кололи собаке. Наверняка, не более того, что положено делать в таких ситуациях, и лекарства абсолютно стандартные. Я так поняла, тебе было бы все равно? И в каких ситуация? uncurl_KSU пишет: Естественно, что у волонтеров просто не может не быть "своего" врача, который стериллизует для них животных. Оксан, в Киеве, 5клиник для обращения опекунов. : Ярославская, Бородянка. Электротехническая, Армянского, Айвазовского. ...и так я могу это все еще раз повторить, честно, лень...уже вся история описана... Я всегда тебя уважала, и не перестану))) Ты умеешь до мелочей разобрать ситуацию, а тут , я так поняла, ты пробежалась по диагонали.

Lilya_helpdog: Ani_Absolute Love пишет: Вы хотите сказать, что Вы не имеете возможности связаться с этими людьми (с которыми УЖЕ говорили) ? Или Вы хотите сказать, что Вам рассказали всё о ситуации, но не сказали куда отвезли и кто оперировал ? Извините, но я не верю. Просто, вы (все, кто в курсе этой ситуации, но молчит) друг друга покрываете. И, на мой взгляд, в данном случае интересы собаки ставите ниже, чем "корпоративный интерес" (круговая порука, блин... я тебя не выдам, ты меня не выдашь, а тот третий не выдаст нас всех). И выглядит это со стороны мерзко. Вы сами изначально делите на "наши" (волонтёры, пусть даже с уа-вета, с которыми мы не очень дружим) и "не наши" (заводчики, которые подняли бучу, но мы им ничего не скажем). Я хочу сказать то, что и сказала..... "Да сто раз уже было сказано о том, что те, к кому обратились (а обратились к зарегистрированным на форуме волонтерам, но никак не связанными с теми людьми, которые нашли собаку) не могли изменить ситуацию. Ну, как Вам объяснить.... совершенно идиотское сравнение, но примерно такое: вот Вы заводчик....Я прошу Вас позвонить к некому - незнакомому Вам заводчику для того, что бы он, например, продал мне щенка. Т.е. вне зависимости от обствоятельств и степени знакомства между собой вы обе являетесь заводчиками, но это совсем не значит, что вы лично знакомы/дружите/общаетесь и т.д. А ведь слово то одно - заводчик. Так и тут - да, волонтер. Но кто сказал, что это знакомый человек или хотя бы известная другому волонтеру личность." У Вас в данном случае такие же возможности как и у меня.... не больше, ни меньше. Но ответ требуется (условно) с меня (условно, покуда я - волонтер). Почему? Почему никто не слышит и не читает о том, о чем мы пишем? ЦИЖ и Бородянка - помощники волонтеров? Сорри, нет. Направленность разная.... Я лучше сама усыплю собаку, чем ее отдам в Бородянку. Волонтеры - скоты... им бы только стерилизовать? Сорри, нет.... много людей, много ситуаций, не нужно обобщать. Опять же...отписываются люди, не связанные с историей, но уже, по определению "уроды". И не нужно писать о том, что этого никто не говорил. Говорили, еще и с эпитетами..... только опять же, люди - разные. У каждого свой Бог и черт...... и, если, я - волонтер, то кто-то априори ненавидит из-за непонимания, кто-то ждет камня под ногой, а кто-то просто распространяет сплетни, придуманные на кухне.... скажем, просто из-за непонимания и разных взглядов.... Поймите, наконец, вопрос Реды - очевиден. У Антонины есть телефоны людей, которые собаку лечили.... уж куда правильнее и проще у них попросить и хотя бы косвенно получить назначения и узнать то, что делали (хотя, как по-мне, куда проще и правильнее обследовать собаку и принять назначения от доктора, которому хозяева доверяют), а их требуют на форуме от волонтеров, потому что...волонтеры ее оперировали.... Сорри, не волонтеры оперировали и уж точно один (два, пять-двадцать) волонтер не может отвечать за тысячи историй города..... Вот уж где абасурд то.....

Lilya_helpdog: uncurl_KSU Спасибо!

MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: У Антонины есть телефоны людей, которые собаку лечили.... уж куда правильнее и проще у них попросить и хотя бы косвенно получить назначения и узнать то, что делали (хотя, как по-мне, проще обследовать собаку и принять назначения от доктора, которому хозяева доверяют), а их требуют на форуме Давайте только без эмоций разберем ситуацию. Чьи телефоны есть у Антонины ? Каких людей, которые лечили ?

Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog пишет: У Антонины есть телефоны людей, которые собаку лечили.... уж куда правильнее и проще у них попросить и хотя бы косвенно получить назначения и узнать то, что делали не говорят они ей!!! Они даже про операцию не сказали.Lilya_helpdog пишет: У Вас в данном случае такие же возможности как и у меня не совсем. Мы тут все "противная сторона" - нам не говорят, а вот Вам явно расскажут ( хотя скорей всего уже рассказали Мое ИМХО)

Татьяна-КЭШ: А ввобще это мое последнее сообщение в этой теме - это всё моё личное ИМХО, мои личные выводы и моё личное отношение кпроизошедшему и происходящему. Ситуация изначально жуткая, и не потому что стерилизовали, как хотят представить здесь многие волонтеры - дело не в том какой именно орган удалили собаке ( уверенна, что в 12 лет ее никто не собирался вязать). Дело в том, что УДАЛИЛИ НЕОБОСНОВАНО!!, повергли угрозе жизнь собаки ( если бы были основания, то никто не скрывал бы факт операции от хозяйки). Мне всё равно какую часть тела отрезали бы моей собаке, хоть ухо, хоть лапу, ЕСЛИ ЭТО НЕ ОБОСНОВАННО, то ЭТО ПРОТИВОПРАВНОЕ НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ( хоть умышленное, хоть нет) Далее, кто дал право спасителям решать ВЕРНУТЬ ИЛИ НЕТ хозяйке ЕЕ СОБАКУ???!!! а теперь мои выводы, что получилось на самом деле - нашли собачку, априори назвали ее выброшенной и лихо чиканули( при этом уверенна что жизни собаки не требовалась операция), потом бы долго собирали денежки на восстановление, когда у "выброшенной" собаки вдруг объявился хозяин и собачка стала "хозяйской потеряшкой" начали быстро "заметать следы", не отдавали собаку, чтоб протянуть время и дать подзажить швам, чтоб найти причину не одать "гадкой хозяйке" ее собаку ( а возможно и в надежде что собачка сдохнет). Операцию скорей всего делала либо сама Инна( так как говорилось о том что она врач или настоящий врач просто допустил ошибку или "повелся" на рассказ о брошенной собаке. Когда "пошла волна" стало невозможно НЕ ВЕРНУТЬ собаку, но при этом уже не было возможности оправдать свои действия. А сейчас уже шестую ветку разговор все время уводится от собаки и "берутся измором" те кто задают вопросы, потому как НЕТ ОПРАВДАНИЙ!!! Волонтеры бросились на защиту "своих", кто то не разобравшись, кто то умышленно. Кора продолжайте делать свое дело по вашим постам я вижу, что вы осуждаете произошедшее и сами так не поступите. Lilya_helpdog После этой ситуации Вы перестали существовать для меня как порядочный ЧЕЛОВЕК ( в первую очередь человек!) Потому как уверенна, что вы в курсе, больше чем говорите. В конце концов можно было уже давно позвонить Антонине и рассказать ситуацию, даже не освещая ее здесь. К сожалению процентов на 70 я уверенна , что Рэда не переживет это свое "спасение" ( Дай Бог чтоб я ошибалась). И Вы дорогие, Лена, Инна, Саша и те кто знает и молчит обо всем запомните - ЕЕ СМЕРТЬ будет НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ! А мы - собаковладельцы - БУДЕМ ПОМНИТЬ к чему может привести ПОТЕРЯ СОБАКИ и будем защищать себя и своих собак от этого. Уважаемые Лена, Саша, Инна - зайдите на мой сайт и ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите фотографии моих собак!! Если когда нибудь ( не дай Бог) Вам попадутся эти собаки на улице - обойдите их десятой дорогой!!!! Тогда будет надежда, что они вернуться домой живыми и здоровыми. ( и не надо рассказывать мне ужасы про Бородянку и машины, с этим я как то разберусь) А у Вас будет уверенность в том, что я не устрою вам "разбор полетов с нанесением особо тяжких повреждений". А НАСТОЯЩИМ волонтерам и людям, которые помогают собакам не за что то , а по зову сердца - МОИ ИСКРЕННИЕ пожелания удачи Очень хочется чтоб работы у Вас стало поменьше!

Кора: Ani_Absolute Love пишет: Девушки! Почему, когда другие говорят, что "волонтёры то да сё", не имея конкретно вас в виду - вы воспринимаете это как личное оскорбление каждый для себя ("потому что на себя меряю"), для волнтёрского движения в целом, но когда просят, чтобы Вы по возможности узнали или поделились нужной информацией о данной ситуации (кто оперировал, где и т.д.) - сразу начинаете говорить, что вы здесь не при чём, вы в этом не учавствовали и вообще каждый сам отвечает за свои действия и т.д. Не логично получается. а, по-моему, очень даже логично. вот, положим, есть 2 волонтёра - Вася и Петя. когда Вы сказали - "Вася дурак", это воспринял только Вася. если Вы сказали "волонтёры - дураки", имея в виду только Васю, то Петя таки это и на свой счет может принять, согласны? почему не узнали? - узнавали. вернее, я, например, пыталась. не вышло. почему не вышло? ну здесь много вариантов - начиная с того, что люди, телефоны которых известны, получают звонки не только от нас, а и звонки от "доброжелателей" с угрозами. я бы на их месте после сотого звонка такого тоже бы всех посылала куда подальше, не разбираясь кто и зачем звонит и заканчивая тем, что, по моему глубокому убеждению, отвечать за свои поступки все-таки должны именно те, кто их совершил, а не кто-то другой или другие. Топа пишет: в Киеве, 5клиник для обращения опекунов. : Ярославская, Бородянка. Электротехническая, Армянского, Айвазовского. Топа, Вы снова путаете. эти 5 клиник - для обращения волонтёров ЦИЖа по Программе ...БЖ, где можно по волонтерскому бесплатно стерилизовать опекаемое бездомное животное, а никак не подобрашек. и это не значит, что мы только туда возим своих животных. тем более, что, в основном, качество обслуживания оставляет желать лучшего, да и на Электротехнической, к примеру, уже, на сколько мне известно, даже Программу прикрыли. про Бородянку - вообще молчу ибо очень бы хотелось увидеть того, кто туда отдаст своё животное "полечить", а для меня лично любое опекаемое мной животное - априори моё (хотя бы на то время, что я его опекаю) по лечению Рэды - конечно, медкарта бы не помешала, но я не думаю, что это на столько уж принципиально (хотя не врач и могу ошибаться). когда мы подбираем животных, мы ж их как-то (прошу не придираться к слову - это не значит, что "лиш бы как" ) лечим. а, как вы понимаете, медкарты они с собой не носят. в отношении наказания - да, ответить должны те, кто Рэду не отдавал. но здесь очень важен мотив. из мотива исходит и наказание, не так ли? по глупости и неосторожности - это одно, а вот умышленный вред и мошенничество - это совсем другое. мое мнение было и осталось таковым - умышленно никто собаке зла не хотел! поэтому и удивляет степень "наказания" - мало того, что с уверенностью говориться только о мошенничестве, вымогательстве и умышленном причинении вреда, так уже заклеймены ВСЕ волонтеры. разве вина соответствует наказанию? разве это справедливо?

administrator: Мilena пишет: Админ помогите пожалуста зарегестрироватся а то третий день не получяется! Заполняйте анкету в разделе "Администраторская"

Татьяна-КЭШ: млин... не хотела возвращаться..... Кора пишет: по лечению Рэды - конечно, медкарта бы не помешала, но я не думаю, что это на столько уж принципиально 9 лет назад мы жили в доме, где на первом таже было кафе, хозяйка его решила крыс потравить, купила дымовую шашку.. Весь яд сковзь перекрытия пошел в квартиры, задыхался весь дом. Из всех живущих, "повезло" моей маме - у нее в организме яд вступил в какое то соединение с тем что в этом организме накопилось и результат - 9 месяцев в больнице, отек Винка, вылетающая печень, оказ щитовитки, боль во всех суставах, вызваный препаратами климакс, с 60 кг стало 90, ешемия, энцефалопатия. И так все 9 лет, врачи лечат симптомы, но не могут удалить причину. Яд врачам неизвестен и они не могут его выделить из организма. Мало того этот яд периодически вступает в такие реакции с банальными лекарствами, что у врачей волосы дыбом встают. Например выпила мама но - шпу, а у нее раз и ацетоновый криз... и. д. Кора пишет: мы ж их как-то (прошу не придираться к слову - это не значит, что "лиш бы как" ) лечим. и маму лечат, но только симптомы все 9 лет. Кора пишет: в отношении наказания - да, ответить должны те, кто Рэду не отдавал. но здесь очень важен мотив. из мотива исходит и наказание, не так ли? по глупости и неосторожности - это одно, а вот умышленный вред и мошенничество - это совсем другое. мое мнение было и осталось таковым - умышленно никто собаке зла не хотел! а Вы думаете хозяка кафе хотела людей потравить? нет. НО когда к ней пришли и попросили дать эту шашку на анализ или назвать какой в ней был яд, она отказалась это сделать!!!! А еслиб сделала, то сразу же бы врачи смогли бы выделить этот яд из организма!!! Так как по вашему не виновата она ? не в том что травила, а в том что не помогла, когда начались последствия!!!! Тоже самое происходит сейчас!! Скрывают и адрес врача и какие препараты кололи и что с собакой делали. Кора пишет: разве вина соответствует наказанию? разве это справедливо? попробуйте теперь сами ответить на этот вопрос

КОНГО: Ani_Absolute Love пишет: И Я НЕ ВЕРЮ, что никто из волонтёров не может по своим каналам узнать ту информацию (о лечении) , которая сейчас жизненно необходима для того, чтобы назначить правильное лечение !!! ПРОСТИТЕ, НО Я НЕ ВЕРЮ !! Было бы желание ! Желание помочь. Аналогично MAGICBOX пишет: Ani_Absolute Love , где бы мне сейчас взять шляпу ? Чтобы надеть, и снять ее перед вами ! Тоже самое желание возникло и у меня.

Кора: Татьяна-КЭШ вот и я о том же - как меняется смысл, когда вырываешь фразу из контекста Татьяна-КЭШ пишет: Кора пишет: цитата: по лечению Рэды - конечно, медкарта бы не помешала, но я не думаю, что это на столько уж принципиально Кора пишет: по лечению Рэды - конечно, медкарта бы не помешала, но я не думаю, что это на столько уж принципиально (хотя не врач и могу ошибаться). Татьяна-КЭШ пишет: цитата: разве вина соответствует наказанию? разве это справедливо? попробуйте теперь сами ответь на этот вопрос Кора пишет: в отношении наказания - да, ответить должны те, кто Рэду не отдавал. но здесь очень важен мотив. из мотива исходит и наказание, не так ли? по глупости и неосторожности - это одно, а вот умышленный вред и мошенничество - это совсем другое. мое мнение было и осталось таковым - умышленно никто собаке зла не хотел! поэтому и удивляет степень "наказания" - мало того, что с уверенностью говориться только о мошенничестве, вымогательстве и умышленном причинении вреда, так уже заклеймены ВСЕ волонтеры. разве вина соответствует наказанию? разве это справедливо?

Топа: Кора пишет: Топа, Вы снова путаете. эти 5 клиник - для обращения волонтёров ЦИЖа по Программе ...БЖ, где можно по волонтерскому бесплатно стерилизовать опекаемое бездомное животное, а никак не подобрашек. В Киве около 620 опекунив безпрытульных тварын... в их обязанности входит определенный круг (описан на сайте ЦИЖа) если новая собака, опекун должен позвонить в ЦИЖ а не знакомому.

Барса: uncurl_KSU пишет: мы можем узнать о показаниях или противопоказаниях к сделанной операции только с чьих-то слов (доказательств больше не существует - они прооперированы Немного выше Лиля, отвечая на мой вопрос, писала что собаке перед операцией делали узи. Любое узи всегда документируется...

Кора: Топа пишет: В Киве около 620 опекунив безпрытульных тварын... в их обязанности входит определенный круг (описан на сайте ЦИЖа) если новая собака, опекун должен позвонить в ЦИЖ а не знакомому. я уже писала, что будет, если позвонить в ЦИЖ. поедет соба в Бородянку. я лучше тогда на улице её оставлю, знаете ли...там у неё таки побольше шансов выжить будет.

Топа: Кора , знаете есть пессимисты и они все время пишут в перспективе ужасы...а есть оптимисты...

Кора: Топа пишет: Кора , знаете есть пессимисты и они все время пишут в перспективе ужасы...а есть оптимисты... а к чему тут оптимизм или пессимизм? я пишу о бородянке только то, в чем ЛИЧНО УВЕРЕННА. я на протяжении 2,5 лет езжу туда, вытаскиваю оттуда собак, вижу, в каком они состоянии и как их там "лечат". это не пессимизм, это РЕАЛЬНОСТЬ

Топа: Кора хорошо....по другому...почему моя собака нежилась на кроватке, того кто ее приютил?

Кора: сорри за офф, но касается темы на другом форуме Анаис про "ДЕБИЛОВ" писала, которые в ЦИЖ звонят и про найденных собак заявы оставляют и о том, как это ЦИЖу надоело... так а чего дебилы, чё ж надоело-то? люди после этой истории горьким опытом научены, а прямая обязанность ЦИЖа принимать такие звонки и их обрабатывать. вот вам и пример - все так хотели законности и справедливости, а как стали по правилам люди поступать, так они уже дебилами оказались, да? и ЦИЖ "бедный", ибо его сотрудников просят делать то, за что они там деньги получают, так, что ли?

Pona: Топа пишет: Кора хорошо....по другому...почему моя собака нежилась на кроватке, того кто ее приютил? Вот честно, у меня просто нет слов! Топа почему моя пекинеска не любит спать в кровати?

Кора: Топа пишет: Кора хорошо....по другому...почему моя собака нежилась на кроватке, того кто ее приютил? вопросом на вопрос - а где мне найти еще кроватку для очередного подобранного стаффа (которые частенько "правильно" воспитаны и просто "обожают" других собачек ), если на моей нежатся мои 2 стаффа и пинчеряха? или, может, Вы нам лишнюю кроватку выделите?

Топа: Кора пишет: на другом форуме Анаис про "ДЕБИЛОВ" писала, которые в ЦИЖ звонят и про найденных собак заявы оставляют и о том, как это ЦИЖу надоело... так а чего дебилы, чё ж надоело-то? люди после этой истории горьким опытом научены, а прямая обязанность ЦИЖа принимать такие звонки и их обрабатывать. Первый звонок по чау приняли и обработали...но звонят в течении дня по тому же чау....и звонят с одним и тем же вопросом, все потому же чау...звонят разные люди...с разных телефонов ...они все нашли одного чау?

cli-cli: Pona

cli-cli: Топа Кстати про ЦИЖ... я цитировала здесь цитату Анаис про то, что их представитель приехал с делами тех кто отловил ротвейлера... так почему руководство ЦИЖ, не может попросить, или заставить, своих сотрудников дать информацию по лечению собаки?

Топа: Кора , оптимизм, когда я верю в то что у каждой потерянной собаки есть шанс не попасть в бородянку, а попасть кому то на кроватку и а потом вернуться к хозяину живой ,целой и невредимой... Вот как оптимистично могла бы сложиться эта история...если бы у собаки на пути не попалась Лена. Кора, ее нашли бы Вы, и не повезли бы резаться.. Собачка бы пришла в себя и вернулась домой. Собачку бы нашла в ДЕПО ее же собственная хозяйка(территориально близко, они там гуляли.). Кто нибудь из работников ДЕПО, позвонил бы в ЦИЖ, а там уже было заявление о потере. И собачка с хозяйкой нашли бы намного быстрее и безболезненные. Лена нашла бы собачку и поступила обдуманно. и т.д. Как ведите оптимистических вариантов много... Как сказал кто-то на форуме, я не Ванга.

Кора: Топа пишет: они все нашли одного чау? ну они все, вероятно, ответственность за него чувствуют. это что, плохо?

Кора: Топа, а я НЕ ВЕРЮ и не страдаю оптимизмом, что, когда мне звонят и кричат "уберите отсюда стаффа-убивцу, а то мы его...", найдется кто то кроме меня, кто его на подушки заберет и это тоже не пессимизм, а реальность

Топа: cli-cli пишет: Топа Кстати про ЦИЖ... я цитировала здесь цитату Анаис про то, что их представитель приехал с делами тех кто отловил ротвейлера... Алла-Лена, Инна имеют доки опекуна пезпритульных тварын...их задача доглядать оцих самых тварын...а ловил ротвейлера знакомый опекуна.

Кора: про ЦИЖ и звонки - Топа, Анаис Вас не совсем правильно информировала по моей информации звонят по РАЗНЫМ собакам, и я сама советую теперь всем звонить сразу в ЦИЖ, дабы не наступать на те же грабли ну, а то, что какие-то фулиганы-анонимы по чау звонят, так форумА и дети читают

Топа: Кора , так этих "фулиганы-анонимы " Анаис и назвала соответсвенно))))

Кора: ну это снова из области обобщений. сказано бы было сразу, как есть, а не в общем - и вопросов бы не возникло

гость: это из поста коры. как мне кажется,очень приличного человека,искренне верящего в полезность того,чем занимается гость пишет: цитата: стерилизация и пристройство количество бездомных за долгое время не уменьшили. да именно потому, что программа саботируется теми, кто должен проводить её в первую очередь, а именно - государством! а у нас, как всегда - "хто вср...сь - невістка..." государство вам ничего не должно. волонтерское движение делает все на добровольных началах. и долго добивалось от государства возможности не усыплять собак,а стерилизовать. и добилось(полагаю,не в последнюю очередь из-за того,что наркоз это наркотик и кто то увидел возможность наложить лапу на этот источник доходов - не волонтеры,конечно).хотя заранее было известно,что выведение репродуктивной части популяции из строя неизбежно ведет только к более интенсивному размножению и проблемы нигде не решило. и решение всем известно,только никого не устраивает. в частности потому,что безнаказанность и бесконтрольность развращает и привлекает людей далеко не всегда адекватных. как видно из темы,контроля здесь ни над кем нет и не предвидится и уже стали возможны пока безнаказанные покушения на хозяйских,а не только диких животных. причем как оказалось и тут на наркозе сэкономили - "воспользовались возможностью" выпотрошить собаку на остатках . причем до этого еще и узи успели сделать,и обследование,и заключение о необходимости срочной стерилизации. отловщик чего то не увидел,волонтер доверился,кто то прооперировал,документы об этом где то. намерения были какие то добрые,но у кого - не скажем,извинились перед вами - чего еще,идите,не мешайте работать,мы лучше знаем как оно в реале делается и будет продолжать делаться,и ничего вы нам не сделаете. разумеется государство виновато,что не прикрыло еще эту лавочку. волонтеры ведь сами себя не закроют. а государству тоже удобно - работают люди,общественность старается,стерилизует немеренно за свои деньги. а что от агрессивных бездомных стай в столице государства проходу нет или там чьей то старой собаке не дали помереть своей смертью,так было юным натуралистам интересно,что у нее там внутри - так это все издержки,типа не ошибается тот,кто не работает.

Кора: гость сначала скажу о Рэде - кто и какой возможностью воспользовался и как все происходило на самом деле, я не знаю, о чем писала неоднократно, поэтому эти все вопросы - не ко мне. теперь о государстве - оно должно не волонтёрам, оно нам всем, как гражданам должно, потому как с наших налогов существуют все эти КП. теперь еще раз почему не решило проблемы - решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, если коротко - отлов+стерилизация (массовая, а не 3 собаки в месяц)+гуманное усыпление больных и агрессивных животных+активное пристройство в семьи животных адекватных+создание приютов (нормальных, а не концлагерей, как бородянка). ТОЛЬКО при таком раскладе, и только при содействии госструктуры+волонтеры решение ВОЗМОЖНО и оправдано. и, при заинтересованности и нормальном подходе государства, вполне реально создать такие условия, при которых и волонтеры будут нести ответственность. это всё возможно при нормальном отношении госструктур и при их ЖЕЛАНИИ решить проблему БЖ, но это невозможно, когда госструктурам на это начхать - и на БЖ, и на волонтеров, и на граждан, когда ему проще перед Евро массово всех травануть, а после - хоть трава не расти, после эти животные снова будут плодиться во дворах. или Вы скажете еще, что их волонтеры расплодили? ПыСы знаете, большинство волонтеров с удовольствием бы работало в приютах. например, очень недолго в Бородянке замдиректора проработала моя подруга и "соратник по идейным соображениям". за то время нам удалось не только привести в божеский вид всех животных, находящихся в приюте, но и пристроить очень многих из них. она не была против эвтаназии. но, она говорила о ГУМАННОЙ эвтаназии, применимой к безнадежным животным (больным, агрессивным и напрочь ассоциальным). но именно поэтому её оттуда "ушли" - не выгодно нашим чинушам тратить деньги на то, на что они предназначены (в данном случае - на собак), понимаете??? лучше в карман сунуть, а дворняг - травануть дешевым ядом, чтоб они в мучениях умирали - и шито-крыто, разница "на пользу бедным" и на новые квартиры на Оболонских липках новым директорам а я не хочу, чтобы МОЯ, пусть копейка налога как гражданина этого государства, шла на такое жестокое убийство! я ведь его оплачиваю, понимаете? так почему это государство не должно передо мной быть за это в ответе?

Сиреневый замок: Я тут что то пропустила.У Вас в Киеве у волонтёров на руках препараты для обездвиживания животных?И для дачи наркоза?Не сочтите за труд название огласить.Очень хочется проверить насколько законно применение этого препарата,почитать инструкцию о том,кто им и как может пользоваться,как отчитываться.А то получается :кто то собачку чем то усыпил и концов не найти.Кстати без предварительного сбора анамнеза вет.врач(добросовестный) оперировать не будет,это раз.А второе.Это какой же силы дали препарат,что собаку везли,УЗИ делали, оперировали на его действии?Как бы волонтёры и им сочувствующие не упирались,но история с этой ротвейлершей просто уже не дурно пахнет,а простите-смердит.Это говорит лишь о том,что у Вас там такой бардак....если не могут закрыть историю аргументировано,показать записи из клиники,предоставить данные о послеоперационном лечении.И какая это организация?Полный разброд и шатание.

Proud: Кора пишет: или Вы скажете еще, что их волонтеры расплодили? Кора со всем уважением к Вам и не имея Вас с коллегами,делающих подобное Вам в виду (ну,не знаю,какими словами выделить,поэтому дальше буду писать просто "волонтёры",но отнюдь не обобщая...вот...). Предполагаю,что получу тапочно-помидорный залп,за последующий текст... Не расплодили,а определённой части удобно идти "по течению",не прилагая никаких усилий,а проще - обратить своё волонтёрское внимание на менее проблемных породных собак,подгребая их под одну категорию с БЖ - с теми же действиями и обращением,особо не заморачиваясь морально/юридическими аспектами. Я отнюдь не сваливаю в кучу всех волонтёров!Неоднократно об этом писала!Как и то,что с глубоким уважением отношусь к волонтёрскому труду,НО - нельзя делать благое дело,не стараясь оставаться в рамках Законов - законов государства и общества... Вот уже которую тему исписываем,а вывод один - как оно было,так оно и останется (либо всё волонтёрское движение попадёт в государственный "чёрный список"). Почему до сих пор никто из "активной волонтёрской группы" не озаботился хотя бы воспринять случившееся,как очередной "тревожный звонок",не кинул клич по своим коллегам - "давайте законы изучать!давайте помогать дуг другу ликвидировать правовую/моральную безграмотность,чтоб подобного больше не случалось,чтоб риски свести к минимуму!"? Кто должен этим озаботиться,если не вы сами? Проблемы дополнительные возникают? А так - лучше?Ждать очередной "волны"? Повторюсь - почему волонтёры до запятой знают обязанности заводчиков породных собак,но "ни в зуб ногой" (с) sorry... ) - в собственных обязанностях? Ведь в одном государстве,в одних городах живём... Кстати,о городах... А кто это сказал,что проблемы БЖ порождает именно город? Кто нибудь анализировал "правила и обычаи" содержания собак и кошек в сёлах и деревнях? А,ну да...Попробуй провести в селе беседу о правилах с владельцами цепных псов...В лучшем случае - покрутят пальцем у виска,а в худшем - лопатой по хребту огребут... А потом "плоды деревенской любви",которых не потопили - в городах оказываются,да в стаи сбиваются...Настоящие,дикие... Не,ну конечно - проще считать,что во всём заводчики виноваты... Повторюсь - это мысли в слух,не более!Без попытки "грести под одну гребёнку".

Лиана: Топа пишет: Как сказал кто-то на форуме, я не Ванга. Это я, я та эрудитка, что про Вангу знает А еще я что-то говорила о тех, кто крепок задним умом... Кора пишет: кто и какой возможностью воспользовался и как все происходило на самом деле, я не знаю, о чем писала неоднократно, поэтому эти все вопросы - не ко мне. Я тоже не помню, чтобы этот вариант "наркоза во время операции" был озвучен, как достоверный факт. Я писала, что логично было везти обездвиженную собаку сразу к врачу, если были опасения по ее состоянию здоровья и необходима была консультация вета. На ксиле (или чем там могли стрелять?) вряд ли кто-то делал бы полостную операцию. Как премедикация ксила используется, да. Татьяна-КЭШ Сочувствую состоянию Вашей мамы. Но читать такое медикам противопоказано (простите) Что там за ОВ было, что за столько лет не вывелось из организма Ртуть? Но на ртутное отравление не похоже. В случае в Редой сомнительно, чтобы для наркоза или в послеоперационном периоде кто-то применял какие-то отравляющие вещества. Ну, пролонгированный антибиотик, обезболивающие, ну, поддерживающие препараты, что там еще назначать то? Складывается впечатление, что врач умышленно не назначает лечение, преследуя свои цели и ни во что не ставя здоровье собаки. Или нам такие ужастики рассказывают, о враче, ждущем столько дней данных и не лечащего собаку... зачем? Лень додумывать

Лиана: Proud пишет: Повторюсь - почему волонтёры до запятой знают обязанности заводчиков породных собак,но "ни в зуб ногой" (с) sorry... ) - в собственных обязанностях? Каких обязанностях? Чай не на государевой службе состоят, чтобы иметь функциональные обязанности. А Закон знаем и всех в этой ветке просвещаем. А где волонтеры обязанности заводчиков обсуждают? Заводчики обычно между собой эту тему муссируют, развенчивая нерадивых и преступных. Куда там волонтерам А вот о горе-владельцах могут высказать мнение. Детей растят и не теряют, а собачки у них разбегаются, кто куда

Кора: Сиреневый замок ну если комбистресс, с помощью которого мы пытаемся "обездвиживать" диковатых собак является "запрещенным препаратом", то таки он у волонтеров имеется остальное - ОТКУДА? Proud волонтеры в большинстве своем вполне взрослые и образованные люди и знают свои права и свои обязанности, т.к. специальных для волонтеров нет, пользуемся законодательством да, не заводчики расплодили, конечно. а, в основном, те недобросовестные хозяева, которые выбрасывают "плоды вязок для здоровья", пускают собак в свободный выгул и т.п. именно поэтому мы предпочитаем отдавать собак в новые семьи уже стерилизованными. ведь, даже очень тщательно подбирая хозяев (а лично у меня это таки ооочень тщательно, ибо стаффы - не для каждого собачки), иногда можно ошибиться, иногда может "бес попутать и захочется поняньчить деток от своей любимой собачки", может произойти трагическая случайность или недосмотр нового хозяина, собака может потеряться, но я буду УВЕРЕНА, что она хотя бы не наплодит полукровок при любых раскладах. поэтому и хочется, чтоб и заводчики подумали о таких форс-мажорах и как то (законодательно ли, правилами ли, штрафами ли) обезопасили от размножения хоть тех животных, которые априори к размножению не годятся. стаи на улицах - наша общая беда. и кому, как не собачникам, мыслить, думать, "сплочаться" и искать решения и пути выхода из создавшейся ситуации. ведь мы, и только мы в ответе за тех, кого приручили! мы, ЛЮДИ (а не волонтеры или заводчики или просто любители), виновны в том, что собаки умирают мучительной смертью на улицах. значит, нам эту проблему и пытаться решать

Proud: Лиана пишет: Каких обязанностях? Лиана пишет: Чай не на государевой службе состоят, чтобы иметь функциональные обязанности. Proud пишет: морально/юридическими аспектами. ........ ................ ........ - нельзя делать благое дело,не стараясь оставаться в рамках Законов - законов государства и общества... Лиана пишет: А Закон знаем и всех в этой ветке просвещаем Лучше бы уж в своей "среде" просветительством занялись...Sorry за резкозть... Лиана пишет: Заводчики обычно между собой эту тему муссируют, развенчивая нерадивых и преступных Заметьте (не я написала ),именно "развенчивая нерадивых и преступных",нарушающих Правила как кинологические,так и морально-этические,а вовсе не стараясь покрывать и обелять...И ничья помощь почемуто не требуется...

Proud: Кора пишет: волонтеры в большинстве своем вполне взрослые и образованные люди и знают свои права и свои обязанности, т.к. специальных для волонтеров нет, пользуемся законодательством Но имеют место быть вот такие "случаи",как с Рэдой (кстати,знает кто нибудь,как у неё дела обстоят?) - от того,что кто-то просто не желает заниматься "самообразованием"... Кстати,по статистике,количество и "качество" диких собачьих стай в городах возрастает в осенне-зимний период и резко уменьшается в тёплое время года...Куда они деваются?Не на "историческую" ли "родину" кочуют - то-бишь,в деревни/сёла/посёлки? Проблема с метисами и дворней намного шире,чем кажется некоторой части волонтёров. Считайте,что аналогичная проблема на Крайнем Севере и в Канаде,но - с медведями. Город - не более,чем кормовая база для истиных дикарей. Которых в наших условиях (село-город-село) уж никакими силами не проконтролировать. А "обратка" лупит по владельцам породных собак - в аккурат,как в случае с Рэдой.

Сиреневый замок: Кора http://www.aldenvet.kiev.ua/articles/veterinary_article.php?kley=80 вся ссылка,а это выдержка из неё.Значит Вы на свой страх и риск на глазок применяете препараты которые : У собак отмечены индивидуальные и породные особенности в действии. Так например собаки крупных пород и грейхаунды могут быть очень чувствительны к препарату, а терьеры более устойчивы к нему. Боксеры и другие собаки брахицефальных пород склонны к гипотензии и брадикардии, поэтому применять «Комбистресс» необходимо с осторожностью , в небольших дозах. И чтобы снять возможную брадикардию рекомендуют назначать атропин. Для старых животных- рекомендуется назначение очень малых доз , так как они оказывают пролонгированный эффект. После применения препарата может наблюдаться гипотермия , гипотензия, лейкопения, лейкоцитоз, эозинофилия, кожные реакции , в редких случаях у собак может отмечаться пролапс третьего века. Не рекомендуется применять ацепромазин в комбинации с органико-фосфатно-эфирной терапией ( например дегельминтизация, выведение блох и т.д.) Видимо все ловцы у Вас сплош вереринары,ну минимум вет.фельшеры?

Лиана: Proud пишет: Заметьте (не я написала ),именно "развенчивая нерадивых и преступных",нарушающих Правила как кинологические,так и морально-этические,а вовсе не стараясь покрывать и обелять... И побороли праведные нерадивых и преступных. И очистились их ряды! Ага! Так, а где в этой битве волонтеры, которые, с Ваших слов "до запятой знают обязанности заводчиков породных собак"? ...И ничья помощь почемуто не требуется... А волонтеры, как заспорят между собой, так и бегут к заводчикам: "Помогите, наимудрейшие, мы сами не можем без вас справиться"! Так, что ли? Proud пишет: Лучше бы уж в своей "среде" просветительством занялись...Sorry за резкозть... А мы не делим аудиторию на "своих" и "заводчиков". Нам не жалко своих знаний всем, кто знать хочет На смайлики не знаю, как ответить. Типа, нет профобязанностей, бо не на работе, но действуем в рамках Закона, оттого, что граждане этой страны. Как-то так Proud пишет: кстати,знает кто нибудь,как у неё дела обстоят? А где Топа? Я скучала за ней

Кора: Proud пишет: Но имеют место быть вот такие "случаи",как с Рэдой (кстати,знает кто нибудь,как у неё дела обстоят?) - от того,что кто-то просто не желает заниматься "самообразованием"... среди заводчиков тоже "имеют место быть случаи", но я ведь не говорю о том, что все заводчики при этом не знают своих обязанностей конечно, когда людей много, всякое случается, потому и пишу не "все волонтеры", а в "большинстве своём" про Рэду на другом форуме писали, что уже кушает Сиреневый замок пишет: Кора http://www.aldenvet.kiev.ua/articles/veterinary_article.php?kley=80 вся ссылка,а это выдержка из неё. скажу честно - применяли один раз, перед этим долго советуясь с врачом по дозировке. к сожелению, побоялись и недодали, поэтому и отловить не удалось не следует мои слова воспринимать как то, что мы применяем даже комбистресс как попало и повсеместно Сиреневый замок пишет: Видимо все ловцы у Вас сплош вереринары,ну минимум вет.фельшеры? уже писала, повторюсь - у нас, т.е. у Амстаффкоманды ЛОВЦОВ НЕТ, ИХ УСЛУГАМИ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ, посему - не знаю я кто они - фельдшеры или просто люди, таковыми себя называющие. равно как и не знаю, что они при отлове применяют у нас "отлов" обычно происходит так - получили звонок "уберите убивцу агрессивного"-поехали, разогнали толпу "сочувствующих", тыкающих палками в бедное испуганное животное, дали колбаски, погладили, приняли поцелуи и обнималки в ответ-спокойно взяли на поводок и посадили в машину

Panja: гость пишет: государство вам ничего не должно Государство обществу должно, по сути государство это и есть общество. И проблему БЖ решать должно. Государство это ведь не эфемерное физлицо, государство — организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Есть структуры задачи которых и решать эти проблемы, но пока тоже общество будет держаться особничком, то никто там наверху делать нифига не будет. Proud пишет: Кстати,о городах... А кто это сказал,что проблемы БЖ порождает именно город? Кто нибудь анализировал "правила и обычаи" содержания собак и кошек в сёлах и деревнях? А,ну да...Попробуй провести в селе беседу о правилах с владельцами цепных псов...В лучшем случае - покрутят пальцем у виска,а в худшем - лопатой по хребту огребут... А потом "плоды деревенской любви",которых не потопили - в городах оказываются,да в стаи сбиваются...Настоящие,дикие... Не,ну конечно - проще считать,что во всём заводчики виноваты... В селах живут такие же граждане как и в городах. Проблема в том, что законов регулирующих разведение и ответственность у нас нет. Посему, что город, что село один фиг, что там плодят, что тут. Опять таки, пока будем мыслить «А что им скажешь они так всю жизнь делали, так и будем и дальше так жить. З.ы. Меня всегда паражало, что вроде проблема БЖ волнует всех, кто то их жалеет, забирает с улиц, стерилизует, что бы хоть на десяток их стало меньше, кому то они мешают (прекрасно понимаю, сама не в восторге от стай) … но когда касается конкретных действий, то ….. взять пикеты под мэрией, когда волонтеры требовали возобновить программу, решать проблему БЖ, ну пришло человек 100 тех же волонтеров, на некоторых пикетах и того меньше было. А где ж все те кому БЖ мешают??? Сидят на форумах собачьих, велосипедистов, автомобилистов, городских и тихо себе в инете повозмущались и все. Вот пока те кому жалко БЖ и кому мешают БЖ будут сидеть то проблема как есть так и будет и те кому з/п платят в КП так и будут деньги по карманам совать и не фига не делать. "Разруха не в клозетах, разруха – в головах" (М.Булгаков)

Proud: Лиана пишет: И побороли праведные нерадивых и приступных. И очистились их ряды! Ага! Ага!Во всяком случае не кидаемся скопом Proud пишет: покрывать и обелять... а некоторых уж точно,по головке не гладят и сопли не утирают...И выводы соответствующие делаем. Лиана пишет: Так, а где в этой битве волонтеры, которые, с Ваших слов "до запятой знают обязанности заводчиков породных собак"? Неужто сами с такими ни разу не встречались? Лиана пишет: А мы не делим аудиторию на "своих" и "заводчиков". Лиана пишет: Нам не жалко своих знаний всем, кто знать хочет... ....... .....Типа, нет профобязанностей, но действуем в рамках Закона А кто особо не заморачивается знаниями этих самых "рамок Закона",но весьма не против хоть высокое звание "волонтёр" поиметь? Да и не о ПРОФобязанностях я веду речь... Даже этого Вы не поняли Ждите Топа

Сиреневый замок: Кора Так Реду чем"ловили"?Она же не далась за просто так...Я к тому,что все эти препараты далеко не безопасны и в случае реакции на него и отсутствия вет.врача "упакованного" на месте применения,последствия могут быть плачевными.Вы это осознаёте?А вообще у Волонтёров для себя есть отчётность?Мол Сидоров поймал 5 собак-хороший мальчик,а Иванов 2-плохо работает.

Кора: Panja пишет: еня всегда паражало, что вроде проблема БЖ волнует всех, кто то их жалеет, забирает с улиц, стерилизует, что бы хоть на десяток их стало меньше, кому то они мешают (прекрасно понимаю, сама не в восторге от стай) … но когда касается конкретных действий, то ….. взять пикеты под мэрией, когда волонтеры требовали возобновить программу, решать проблему БЖ, ну пришло человек 100 тех же волонтеров, на некоторых пикетах и того меньше было. А где ж все те кому БЖ мешают??? Сидят на форумах собачьих, велосипедистов, автомобилистов, городских и тихо себе в инете повозмущались и все. Вот пока те кому жалко БЖ и кому мешают БЖ будут сидеть то проблема как есть так и будет и те кому з/п платят в КП так и будут деньги по карманам совать и не фига не делать. "Разруха не в клозетах, разруха – в головах" (М.Булгаков)

MAGICBOX: Кора пишет: и, при заинтересованности и нормальном подходе государства, вполне реально создать такие условия, при которых и волонтеры будут нести ответственность. это всё возможно при нормальном отношении госструктур и при их ЖЕЛАНИИ решить проблему БЖ, но это невозможно, когда госструктурам на это начхать - и на БЖ, и на волонтеров, и на граждан, когда ему проще перед Евро массово всех травануть, а после - хоть трава не расти, после эти животные снова будут плодиться во дворах. Кора пишет: очень недолго в Бородянке замдиректора проработала моя подруга и "соратник по идейным соображениям". за то время нам удалось не только привести в божеский вид всех животных, находящихся в приюте, но и пристроить очень многих из них. она не была против эвтаназии. но, она говорила о ГУМАННОЙ эвтаназии, применимой к безнадежным животным (больным, агрессивным и напрочь ассоциальным). но именно поэтому её оттуда "ушли" - не выгодно нашим чинушам тратить деньги на то, на что они предназначены (в данном случае - на собак), понимаете??? лучше в карман сунуть, а дворняг - травануть дешевым ядом, чтоб они в мучениях умирали - и шито-крыто, разница "на пользу бедным" и на новые квартиры на Оболонских липках новым директорам а я не хочу, чтобы МОЯ, пусть копейка налога как гражданина этого государства, шла на такое жестокое убийство! я ведь его оплачиваю, понимаете? так почему это государство не должно передо мной быть за это в ответе? Читаю - диву даюсь ! Да вы все одержимы идеей тотальной стерилизации ! Говорите, государство денег зажало на гуманную эвтаназию ? Не вы ли (образ собирательный для всех, участвующих волонтеров), устраивали митинти и пикеты под мэрией Киева, с требованием недопустить гуманную эвтаназию бездомных животных перед предстоящим ЕВРО-2012, которую предлагала вам мэрия ? Не вы ли (образ собирательный) предлагали устроить на митинге : "Апофеоз акции (и об этом - в пресс-анонсе!) - привселюдная символическая КАСТРАЦИЯ чучела Черновецкого-марсианина с большими яйцами. Полагаю, что ТАКОЙ анонс и ТАКОЙ перфоменс привлечет ВСЮ прессу. Можно за компанию кастриролвать и чучело главветврача." Всем,кому интересно, ссылку на это действо кину в личку.

Кора: Сиреневый замок пишет: Кора Так Реду чем"ловили"?Она же не далась за просто так...Я к тому,что все эти препараты далеко не безопасны и в случае реакции на него и отсутствия вет.врача "упакованного" на месте применения,последствия могут быть плачевными.Вы это осознаёте?А вообще у Волонтёров для себя есть отчётность?Мол Сидоров поймал 5 собак-хороший мальчик,а Иванов 2-плохо работает. ну я же говорила - не знаю я кто ловил и чем ловил Рэду! что лично мне осознавать-то? Кора пишет: уже писала, повторюсь - у нас, т.е. у Амстаффкоманды ЛОВЦОВ НЕТ, ИХ УСЛУГАМИ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ, посему - не знаю я кто они - фельдшеры или просто люди, таковыми себя называющие. равно как и не знаю, что они при отлове применяют у нас "отлов" обычно происходит так - получили звонок "уберите убивцу агрессивного"-поехали, разогнали толпу "сочувствующих", тыкающих палками в бедное испуганное животное, дали колбаски, погладили, приняли поцелуи и обнималки в ответ-спокойно взяли на поводок и посадили в машину отчетности нет, тем более по "поймал" есть отчетность по деньгам и есть Базы пристраеваемых и пристроенных уже животных.

Кора: MAGICBOX пишет: Говорите, государство денег зажало на гуманную эвтаназию ? Не вы ли (образ собирательный для всех, участвующих волонтеров), устраивали митинти и пикеты под мэрией Киева, с требованием недопустить гуманную эвтаназию бездомных животных перед предстоящим ЕВРО-2012, которую предлагала вам мэрия ? не против гуманной эвтаназии, а против ЖЕСТОКОГО И НЕГУМАННОГО УБИЙСТВА - Вы разницу-то хоть видите???

Кора: MAGICBOX пишет: Читаю - диву даюсь ! Да вы все одержимы идеей тотальной стерилизации ! Кора пишет: решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, если коротко - отлов+стерилизация (массовая, а не 3 собаки в месяц)+гуманное усыпление больных и агрессивных животных+активное пристройство в семьи животных адекватных+создание приютов (нормальных, а не концлагерей, как бородянка). и где в моих словах о "недопустимости гуманной эвтаназии" и "тотальной стерилизации" ??? БЖ и животных, не годных в разведение - да, стерилизовать и передавать в новые семьи стерилизованными, чтоб избежать форс-мажоров, описанных мною выше. а, если не стерилизовать, то штрафы либо законы сделать, чтоб о "вязать для здоровья" никто даже думать не смел

Сиреневый замок: Мне теперь всё ясно. Упаси господи собак в Киеве от такой "заботы".

Panja: MAGICBOX пишет: Не вы ли (образ собирательный для всех, участвующих волонтеров), устраивали митинти и пикеты под мэрией Киева, с требованием недопустить гуманную эвтаназию бездомных животных перед предстоящим ЕВРО-2012, которую предлагала вам мэрия ? пикет был против массового уничтожения теми способами которые использует наша мэрия. И ЗА Программу стерилизации и гуманного регулирования численности БЖ. Кора пишет: теперь еще раз почему не решило проблемы - решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, если коротко - отлов+стерилизация (массовая, а не 3 собаки в месяц)+гуманное усыпление больных и агрессивных животных+активное пристройство в семьи животных адекватных+создание приютов (нормальных, а не концлагерей, как бородянка). ТОЛЬКО при таком раскладе, и только при содействии госструктуры+волонтеры решение ВОЗМОЖНО и оправдано. И под этим подпишется подавляющее большинство волонтеров.

Кора: Сиреневый замок пишет: Упаси господи собак в Киеве от такой "заботы". от такой? Кора пишет: у нас "отлов" обычно происходит так - получили звонок "уберите убивцу агрессивного"-поехали, разогнали толпу "сочувствующих", тыкающих палками в бедное испуганное животное, дали колбаски, погладили, приняли поцелуи и обнималки в ответ-спокойно взяли на поводок и посадили в машину ну Вам ничем не угодишь, право-слово

Лиана: Panja пишет: Кора пишет: цитата: теперь еще раз почему не решило проблемы - решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, если коротко - отлов+стерилизация (массовая, а не 3 собаки в месяц)+гуманное усыпление больных и агрессивных животных+активное пристройство в семьи животных адекватных+создание приютов (нормальных, а не концлагерей, как бородянка). ТОЛЬКО при таком раскладе, и только при содействии госструктуры+волонтеры решение ВОЗМОЖНО и оправдано. И под этим подпишется подавляющее большинство волонтеров. И я подпишусь. И Лиговцы наши (харьковские) подпишутся

Лиана: Сиреневый замок пишет: Мне теперь всё ясно. Упаси господи собак в Киеве от такой "заботы". А что не так??? Сиреневый замок, какой пост у Вас вызвал такой ужас? Кора пишет: ну Вам ничем не угодишь, право-слово Ишь, взяли моду с убивцами целоваться

Кора: Лиана пишет: Ишь, взяли моду с убивцами целоваться да, вот такие мы жутко невоспитанные и аморальные волонтёры

Сиреневый замок: Кора от Ваших ловцов,от стерилизаторов,от врачей-кустарей и от озабоченных волонтёров.Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит.

Мilena: Сиреневый замок Полностю с вами согласна

Кора: Сиреневый замок пишет: Кора от Ваших ловцов,от стерилизаторов,от врачей-кустарей и от озабоченных волонтёров.Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит. Сиреневый замок, они такие же МОИ, как и Ваши не приписывайте мне чужих "заслуг", не указывайте мне на мои личные задачи(я уж как-то сама с ними разберусь) и не обвиняйте меня необоснованно, а то я и обидеться могу

MAGICBOX: Panja пишет: пикет был против массового уничтожения теми способами которые использует наша мэрия. Пикет был против НЕДОПУЩЕНИЯ ГУМАННОЙ ЭВТАНАЗИИ в г.Киеве ! Ссыль кинуть ?

MAGICBOX: Кора пишет: БЖ и животных, не годных в разведение - да, стерилизовать и передавать в новые семьи стерилизованными, чтоб избежать форс-мажоров, описанных мною выше. а, если не стерилизовать, то штрафы либо законы сделать, чтоб о "вязать для здоровья" никто даже думать не смел Я так поняла, что речь идет о домашних животных ? Кто из вас компетентен определять пригодность животного к разведению ?!

Panja: MAGICBOX пишет: ГУМАННОЙ ЭВТАНАЗИИ КП Притулок для тварин и гумманость, понятия не совместимые. Какие проходили пикеты вот мне как раз рассказывать не надо)

Proud: Кора пишет: не обвиняйте меня необоснованно, а то я и обидеться могу Кора ,плз,не обижайтесь ...Вы же понимаете,что это "говорят" эмоции...Претензии не к Вам,а к ситуациям

Кора: MAGICBOX пишет: Кто из вас компетентен определять пригодность животного к разведению ?! да не из НАС (волонтеров), а из ВАС - заводчиков, то есть. ну не надо делать вид, что Вы не способны воспринимать цельность всего мною написанного (во всех моих постах). не надо вырывать из контекста

Кора: Proud пишет: Кора ,плз,не обижайтесь ...Вы же понимаете,что это "говорят" эмоции...Претензии не к Вам,а к ситуациям Proud, Вы же не обвиняли меня лично в чем-то голословно и вопреки мною написанному, правда? что ж мне на Вас обижаться? каждый имеет право на свое мнение а вот от Сиреневый замок таки скромно жду либо подтверждения фактов в моей личной причастности к тому, в чем меня обвинили, либо извинений

Panja: MAGICBOX пишет: Кто из вас компетентен определять пригодность животного к разведению ?! Если это касается животных из питомников, то заводчики и кинологи. Если речь идет о тех кого выбросили и идет пристройство в новые руки, то документы собаки с собой не носят, а собака без родословной породность которой под вопросом вязаться не должна. (ведь внешний вид в племенной работе это еще не все? Аль нет?). Если по клейму находят заводчика и он заберет собаку, то 99% отдают. И мое личное ИМХО, если человек хочет взять породистую собаку бесплатно, то условия Не для вязок, полностью обосновано. Если человек хочет заниматься племенной деятельностью, то пусть идет в питомник, покупает щенка от породных родителей с хорошими кровями.

Ирина из Киева: Сиреневый замок пишет: Кора от Ваших ловцов,от стерилизаторов,от врачей-кустарей и от озабоченных волонтёров.Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит. Юля! дык... и ты сидя в далекой Твери - точно описала мои "страхи" и опасения)))))))))))))

MAGICBOX: Кора пишет: да не из НАС (волонтеров), а из ВАС - заводчиков Ну, так это же вы сказали. Я, как заводчик, не возьму на себя ответственности определять племенную ценность чужого животного, потому, как ума и опыта мне хватает знать, что от неказистой оч.хоровой собаки, может родится ТАКАЯ ! особь, что мама-дорогая ! А от "дутых" чемпионов иногда за всю жизнь нельзя получить ничего путного, но тем не менее, по кинологическим законам , они имеют право называтся породистыми племенными животными.

Кора: MAGICBOX пишет: Я, как заводчик, не возьму на себя ответственности определять племенную ценность чужого животного, потому, как ума и опыта мне хватает знать, что от неказистой оч.хоровой собаки, может родится ТАКАЯ ! особь, что мама-дорогая ! так зачем чужого? если каждый заводчик будет следить за собами своего разведения и если будет закон, по которому вязать всех подряд будет запрещено, особенно людям, далеким от разведения, то и проблем не будет

MAGICBOX: Panja пишет: И мое личное ИМХО, если человек хочет взять породистую собаку бесплатно, то условия Не для вязок, полностью обосновано. Где, простите, взять бесплатно ?

Кора: Мilena пишет: Сиреневый замок Полностю с вами согласна Ирина из Киева пишет: Сиреневый замок пишет: цитата: Кора от Ваших ловцов,от стерилизаторов,от врачей-кустарей и от озабоченных волонтёров.Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит. Юля! дык... и ты сидя в далекой Твери - точно описала мои "страхи" и опасения))))))))))))) Мilena, Ирина из Киева, а Вас никак не смущает, что фигурантом сего опуса невольно являюсь я лично, т.к. применены слова "Кора от Ваших"? Вы меня знаете? Вы знаете что это МОИ ловцы и МОИ врачи-кустари???

Panja: MAGICBOX пишет: Где, простите, взять бесплатно ? тех кого на улицах находят (выброшенных) и пристраивают

Кора: MAGICBOX пишет: Где, простите, взять бесплатно ? у нас. из стаффов отказников, выкупленных с бородянки, например

MAGICBOX: Кора пишет: так зачем чужого? если каждый заводчик будет следить за собами своего разведения и если будет закон, по которому вязать всех подряд будет запрещено, особенно людям, далеким от разведения, то и проблем не будет "Когда вы говорите, Иван Васильевич, создается такое впечатление, что вы бредите." (С) к.ф. "Иван Васильевич меняет профессию" Т.е, вы лоббируете принятие закона, по которому, владельцы собак, которых они не вяжут, должны их стерилизовать ? Т.е. по умолчанию, превратить здоровое полноценное животное в неполноценное и условно-нездоровое ? Уймитесь,а ! У меня из четырех сук 12,9, 6 и 6 лет - двое повязаны по разу, а двое не разу не вязались и никогда не будут повязаны ! Наличие у владельца нестерилизованного животного не гарантия того, что оно будет когда-либо повязано !

MAGICBOX: Panja пишет: тех кого на улицах находят (выброшенных) и пристраивают Да почему же всегда выброшенных, а не потеряных ? Почему, не выкраденными и пойманными для перепродажи ( как в некоторых приютах) ?

Proud: Panja не всё так просто в разведении,как может показаться...На "раз-два" ну никак не решить проблему! MAGICBOX пишет: от неказистой оч.хоровой собаки, может родится ТАКАЯ ! особь, что мама-дорогая ! ........ А от "дутых" чемпионов иногда за всю жизнь нельзя получить ничего путного, но тем не менее, по кинологическим законам , они имеют право называтся породистыми племенными животными. Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех Panja пишет: кого на улицах находят нужно грести под гребёнку Panja пишет: (выброшенных) Можно подумать,что "настоящий" "дикарь" просто так в руки пойдёт... А при "тотальной законной стерилизации" - тысячи собак мигом на улице окажутся...Ни одним волонтёрским движением не разгрести будет...

MAGICBOX: Кора пишет: Мilena, Ирина из Киева, а Вас никак не смущает, что фигурантом сего опуса невольно являюсь я лично, т.к. применены слова "Кора от Ваших"? Вы меня знаете? Вы знаете что это МОИ ловцы и МОИ врачи-кустари??? Я, конечно не Мilena, и Ирина из Киева, но я могу ответить вам на ваш вопрос, если вы ответите на мой. Зачем вы ЗДЕСЬ ?

Кора: MAGICBOX пишет: Т.е, вы лоббируете принятие закона, по которому, владельцы собак, которых они не вяжут, должны их стерилизовать ? Т.е. по умолчанию, превратить здоровое полноценное животное в неполноценное и условно-нездоровое ? Кора пишет: поэтому и хочется, чтоб и заводчики подумали о таких форс-мажорах и как то (законодательно ли, правилами ли, штрафами ли) обезопасили от размножения хоть тех животных, которые априори к размножению не годятся. Кора пишет: ну не надо делать вид, что Вы не способны воспринимать цельность всего мною написанного (во всех моих постах). не надо вырывать из контекста

Мilena: Кора Достаточно того Кора что вы знаите чи ловцы, и врачи-кустари! А бред который много страниц пишете не только вы но и другие волонтёри что ничего не видел и ничего незнаю моя хата скраю уже смешон! Это моё личное мнение! Так что извените но с Сиреневый замок и MAGICBOX согласна полнстю! Ничего личного!

Кора: MAGICBOX пишет: Зачем вы ЗДЕСЬ ? общаюсь а Вы решаете где мне общаться?

Кора: Мilena пишет: Кора Достаточно того Кора что вы знаите чи ловцы, и врачи-кустари! откуда такие выводы?

Мilena: Кора пишет: откуда такие выводы? Из того как вы тут отпираитесь, и стараетесь оправдать то что оправданию неподлежит!

MAGICBOX: Кора пишет: Кора пишет: цитата: поэтому и хочется, чтоб и заводчики подумали о таких форс-мажорах и как то (законодательно ли, правилами ли, штрафами ли) обезопасили от размножения хоть тех животных, которые априори к размножению не годятся. Кора, откуда этот ваш пост, я его не нашла ? С какой страницы ?

Кора: Мilena пишет: Из того как вы тут отпираитесь, и стараетесь оправдать то что оправданию неподлежит! Вы или читайте внимательно и подтверждайте свои слова, или не бросайтесь голословными фразами

MAGICBOX: Кора пишет: общаюсь а Вы решаете где мне общаться? Нет, не решаю. Я у вас спросила не что вы делаете в этой теме, а ЗАЧЕМ ?Каждый приходит в тему с определенной целью, какова цель вашего общения в этой теме. Ту идею, которую отстаиваю я в этой теме, понять не трудно. Какова ваша в ЭТОЙ теме ?

Кора: Кора пишет: Кора, откуда этот ваш пост, я его не нашла ? С какой страницы ? стр 3, сообщение 222

Мilena: Кора пишет: Вы или читайте внимательно, или не бросайтесь голословными фразами тут ваших столько голосновных фраз , что я думаю мне одну можна бросить!

Кора: MAGICBOX пишет: Ту идею, которую отстаиваю я в этой теме, понять не трудно. Какова ваша в ЭТОЙ теме ? ну я надеялась, что и моя позиция понятна могу "развернуть" суть кратенько 1. о Рэде и своём отношении к тем, кто с ней так поступил, неоднократно и вполне внятно сказала 2. не все волонтёры "сво..." 3. идею, которой я придерживаюсь в вопросе о регулировании численности БЖ я как буд-то вполне четко озвучила 4. хватит делить на волонтеров и заводчиков, можно найти общие точки соприкосновения и общаться конструктивно, с пользой для всех

MAGICBOX: Кора пишет: ну я надеялась, что и моя позиция понятна Лично мне - непонятна ! Озвучьте пожалйста !

MAGICBOX: Кора пишет: стр 3, сообщение 222 Спасибо, нашла. Какие, на ваш взгляд домашние (хозяйские,заводчиковые) животные, "априори к разведению не годятся " (с) ?

Кора: MAGICBOX пишет: Лично мне - непонятна ! Озвучьте пожалйста ! вот дополнила выше MAGICBOX пишет: Какие, на ваш взгляд домашние (хозяйские,заводчиковые) животные, "априори к разведению не годятся " (с) ? не на мой взгляд, на взгляд заводчиков - я в этом вопросе некомпетентна и не претендую на "отбор" таких животных. но, есть как минимум такие вещи, которые явно видно при рождении или уже в месяц-полтора (например, неправильный окрас, прикус и т.п.)

MAGICBOX: Кора пишет: 2. не все волонтёры "сво..." Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ?

MAGICBOX: Кора пишет: не на мой взгляд, на взгляд заводчиков - я в этом вопросе некомпетентна и не претендую на "отбор" таких животных. но, есть как минимум такие вещи, которые явно видно при рождении или уже в месяц-полтора (например, неправильный окрас, прикус и т.п.) Принято. Какие еще ?

Lilya_helpdog: Proud пишет: Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех странный пример, вряд ли правильный.... что с остальными, кто не вошел в понятие "супер-собак", с теми, кто отдан соседу, с теми, кто отвезен и сдан на рынок... ЗАЧЕМ такое размножение? Если сука сидит на цепи и дала одного-трех хороших щенков...сорри, от КОГО? От соседского " средненького" кобеля? Кто глистогонил ту суку. кто докармливал щенков? Тот, кто суку (средненькую) на цепь посадил и вязал с соседским кобелем (средненьким).... (уж скажите что через течку хотя бы) и от этого вышли поколения супер собак?( Именно поэтому я не отдам собаку нестерильной. Именно поэтому не отдам "под кобеля у соседа". Это что? Селекция? она так выглядит? так получаются хорошие щенки? От неконтролируемых вязок?

Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: Почему, не выкраденными и пойманными для перепродажи ( как в некоторых приютах) ? Вы говорите уверенно, значит, знаете. В каких приютах, кроме Бородянки, могут быть "выкраденные" или "пойманные для перепродажи" собаки? Вы знаете примеры? От чего отталкиваетесь в таких безапиляционных утверждениях?

Кора: MAGICBOX пишет: Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ? не думаю, что обязана отвечать (вродь не на допросе ), но отвечу - в рядах Киевской Амстаффкоманды случайных людей нет, за свои личные действия я готова отвечать лично, "выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит. на моей памяти еще на догги было всего пару людей, собиравших на животных, но тратящих при этом деньги не по назначению - форумчане "внушали"-не помогло-пояснили чем всё может закончиться-сделали так, что просить уже никто из них не мог, вот такой был результат.

Proud: Lilya_helpdog Вы заводчик? Вернее - примеряли ли на себя в реале "шкуру" заводчика,или руководствуетесь только умозаключениями?

Кора: MAGICBOX пишет: Принято. Какие еще ? ну Вам, как заводчику, виднее хотя еще пример могу привести - животные, которых хозяева не выставляют, не водят на племсмотры или которые на выставках и племсмотрах "забраковались" экспертами. животные без соответствующих документов.

MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: Это что? Селекция? она так выглядит? так получаются хорошие щенки? От неконтролируемых вязок? Почему же от неконтролируемых ? Заводчик старается подобрать для своей оч.хоровой суки достойного партнера, просчитывает варианты. И зачастую, от таких вязок рождаются дети куда более перспективные, чем тупо повязанные чемпион с чемпионом (абы титул был). Или вы думаете, что от Чемпионов Вселенной только чемпионы рождаются ?

Lilya_helpdog: Proud я ПРИМЕРЯЛА умозаключения о супер-щенках от посредственных родителей, сидящих на цепи... и примерно представила кол-во "не суперщенков", что случилось с ними? Proud пишет: Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах

Кора: MAGICBOX пишет: Почему же от неконтролируемых ? Заводчик старается подобрать для своей оч.хоровой суки достойного партнера, просчитывает варианты. И зачастую, от таких вязок рождаются дети куда более перспективные, чем тупо повязанные чемпион с чемпионом (абы титул был). вот! в этом Вы абсолютно правы! потому и говорю - нужен закон, запрещающий людям, далеким от селекции и разведения, вязать "для здоровья"! пусть вяжут те, кто этим занимается, а не все, кому просто хочется.

MAGICBOX: Кора пишет: не думаю, что обязана отвечать Кора пишет: "выявлять" не обязана Вот ! Вот, она ваша позиция - никто ни за что не отвечает, никто никого не выявляет, каждый делает свое дело ! Так почему вы считаете, что все заводчики обязаны следовать вашим идеям ? Обязаны стерилизовать своих полноценных не вяжущихся , но не устраивающих кого-то, по каким-то критериям животным, и отвечать за чужие ошибки ?

Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: Вот, она ваша позиция - никто ни за что не отвечает, никто никого не выявляет Нет, позиция такая - повязал, неси отвественность.

MAGICBOX: Кора пишет: животные без соответствующих документов. А если животное (сука) - изначально метис, не имеющий документов о происхождении, но известны факты того, что документы были нелегально (необосновано) оформлены в альтернативе, где это происходит часто и густо . Как тогда, нужно ли стерилизовать такую суку ?

Proud: Lilya_helpdog пишет: Proud пишет: цитата: Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех странный пример, вряд ли правильный.... что с остальными, кто не вошел в понятие "супер-собак", с теми, кто отдан соседу, с теми, кто отвезен и сдан на рынок... ЗАЧЕМ такое размножение? Не менее "странный" пример из коневодства (по той простой причине,что примеры из племенного собаководства Вами восприняты просто не будут - клички ничегошеньки "не скажут") - вот бы "всё сделали правильно" пару отен лет назад и кастрировали проданого "в подводу" дровосеку "не понятого сразу" жеребца Годольфина Арабиана...да не перекупи его жалостливый сЭр Годольфин...да не покрой случайно (!!!) этот самый Арабиан элитную кобылу из "сЭрских" конюшен...да не родись от этой "дворняжьей" ставки жеребёнок...да кастрируй его,как плембрак... И знаменитой чистокровной верховой бы не было и в помине! Гордости и славы английских конезаводчиков... Ох,устала я от этой темы...Полезнее в тамтамы стучать - глядишь,погода к выставке улучшится.

MAGICBOX: Кора пишет: далеким от селекции и разведения, вязать "для здоровья"! пусть вяжут те, кто этим занимается, а не все, кому просто хочется. Как определить далек человек от селекции или нет ? P.S. Вернее, я даже знаю как, но хочется услішать ваш ответ.

MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: Вы говорите уверенно, значит, знаете. В каких приютах, кроме Бородянки, могут быть "выкраденные" или "пойманные для перепродажи" собаки? Вы знаете примеры? От чего отталкиваетесь в таких безапиляционных утверждениях? Здесь ссылки ставить запрещено.

MAGICBOX: Proud пишет: Не менее "странный" пример из коневодства (по той простой причине,что примеры из племенного собаководства Вами восприняты просто не будут - клички ничегошеньки "не скажут") - Proud, я преклоняюсь перед вашей мудростью !

Lilya_helpdog: Proud получается, что "щенки для здоровья" - это благо? За что же тогда ратуют заводчики, когда описывают почему не стоит покупать щенков у неизвестных людей и от малоизвестных собак? В каждой ветке пишется о том, что покупая щенка ***породы, Вы хотите получить щенка именно этой породы и именно поэтому он стоит денег (покупка собаки, выставки, подтверждение титулов и т.д). Это все "пурга" для приезжих? Получается, что, имеч очень посредственную суку, условно, я могу стать родоначальником хороших собак, просто нужно подобрать правильного кобеля...в какой-то из вязок (ведь речь шла о посредственных собаках)...вдруг природа сработает правильно и получатся чемпионы? А что с теми, кто не получился? Если они не попадают в руки к думающим заводчикам и попадают на цепь, и тупо вяжутся с кобелем, который рядом? Сколько "чредних" собак они дадут? ЗАЧЕМ? Следуя Вашей логике, вдруг там будет чемпион.... Вдруг и дай Бог, а остальные - не получились? Пусть по цепям сидят рожают для соседей? Это ли племработа?

Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: Здесь ссылки ставить запрещено. Отправьте в личку

Кора: MAGICBOX пишет: Кора пишет: цитата: не думаю, что обязана отвечать Кора пишет: не думаю, что обязана отвечать (вродь не на допросе ), но отвечу MAGICBOX пишет: Кора пишет: цитата: "выявлять" не обязана Кора пишет: многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит но, при этом, раньше я писала, что лично пыталась узнать-у меня не вышло. не думала, что в каждом ответе нужно повторяться MAGICBOX пишет: Вот ! Вот, она ваша позиция - никто ни за что не отвечает, никто никого не выявляет, каждый делает свое дело ! Так почему вы считаете, что все заводчики обязаны следовать вашим идеям ? Обязаны стерилизовать своих полноценных не вяжущихся , но не устраивающих кого-то, по каким-то критериям животным, и отвечать за чужие ошибки ? я тут нигде не заявляла, что кто-то мне чем-то обязан! я не говорила, что обязаны только стерилизовать, а предлагала несколько вариантов решения данной проблемы (не исключая и стерилизацию)! Кора пишет: хватит делить на волонтеров и заводчиков, можно найти общие точки соприкосновения и общаться конструктивно, с пользой для всех

MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: я ПРИМЕРЯЛА умозаключения о супер-щенках от посредственных родителей, сидящих на цепи... и примерно представила кол-во "не суперщенков", что случилось с ними? Все ваши случаи - частные, не отражающие истинную картину заводчиковых программ, и заводчиковой деятельности. Если руководствоваться вашей логикой, то нужно стерилизовать всех женщин, у которых фамилия не Ротшильд, Рокфеллер, Абрамович, и т.д. - зачем нищету плодить и детдомы заполнять ?!

Proud: Lilya_helpdog пишет: получается, что "щенки для здоровья" - это благо? Получается,что Вам,дабы не "выруливать на привычную колею" - желательно перечитать хотябы то,что я писала ранее...И не с точки зрения необходимости немедленных умозаключений. Всегда Ваша Заводчик американских кокеров (скоро уж как 20 лет...стара,каюсь...но имею полное право написать "горжусь").

Lilya_helpdog: Proud Получается, что не получется.... MAGICBOX пишет: Все ваши случаи - частные, не отражающие истинную картину заводчиковых программ, и заводчиковой деятельности. У меня нет случаев, просто Вы сказали о посредственных собаках с цепи и детях чемпионах. Но не сказали процент чемпионов относительно кол-ва детей.

Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: Если руководствоваться вашей логикой, то нужно стерилизовать всех женщин, у которых фамилия не Ротшильд, Рокфеллер, Абрамович, и т.д. - зачем нищету плодить и детдомы заполнять ?! Где в "моей логике" мелькали подобные фамилии или подобная направленность? К чему Вы это?

Кора: MAGICBOX пишет: Как определить далек человек от селекции или нет ? Вы тут мои познания по селекции проверяете и "умению определять то, чего не знаю"? так я писала - не занимаюсь я этим, надеялась на конструктив как раз от заводчиков. не мне же работать над таким законом, по-моему, это как раз самих заводчиков в первую очередь должно волновать(хотя, судя по всему, я, увы, глубоко заблуждаюсь).

MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: (ведь речь шла о посредственных собаках). Речь шла о "неказистых оч.хоровых суках " . Но вам, априори, не понять чем отличается "неказистая оч.хоровая сука" от посредственных собак. Занимайтесь своими делами Лиля, не надо напрягаться и пытаться понять, что же это такое, племенная работа !

Кора: Lilya_helpdog пишет: А что с теми, кто не получился? Если они не попадают в руки к думающим заводчикам и попадают на цепь, и тупо вяжутся с кобелем, который рядом? Сколько "чредних" собак они дадут? ЗАЧЕМ? Следуя Вашей логике, вдруг там будет чемпион.... Вдруг и дай Бог, а остальные - не получились? Пусть по цепям сидят рожают для соседей? Это ли племработа? и я не могу понять...если в этом суть селекции, то...даже не знаю, что добавить

Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: Речь шла о "неказистых оч.хоровых суках " . Но вам, априори, не понять чем отличается "неказистая оч.хоровая сука" от посредственных собак. Занимайтесь своими делами Лиля, не надо напрягаться и пытаться понять, что же это такое, племенная работа ! Ну, не на столько я тупая, что бы не понять. Вы объясните правильно и доступно, вдруг и пойму. И ссылочку на приюты,с обак ворующие, сбросьте таки. Для нас это тоже важная информация.

MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: У меня нет случаев, просто Вы сказали о посредственных собаках с цепи и детях чемпионах Я ???? Такое сказала ??? О посредственных собакаках с цепи ??? Шли бы вы спать, да и я тоже !

Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: Я ???? Такое сказала ??? О посредственных собакаках с цепи ??? Сорри, не Вы. Proud пишет: Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся

MAGICBOX: Кора пишет: Вы тут мои познания по селекции проверяете и "умению определять то, чего не знаю"? так я писала - не занимаюсь я этим, надеялась на конструктив как раз от заводчиков. не мне же работать над таким законом, Я не проверяю ваши познания в селекции, просто пытаюсь выяснить, представляете ли вы механизм претворения в жизнь вашей программы ( или вашей позиции), а именно : Кора пишет: вот! в этом Вы абсолютно правы! потому я и говорю - нужен закон, запрещающий людям, далеким от селекции и разведения, вязать "для здоровья"! пусть вяжут те, кто этим занимается, а не все, кому просто хочется.

MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: И ссылочку на приюты,с обак ворующие, сбросьте таки. Для нас это тоже важная информация. Уже завтра, ок ?

MAGICBOX: Кора, хотелось бы все-таки услышать ваше мнение по этому поводу (ответ я так и не получила) И ваше, Лиля тоже. MAGICBOX пишет: Кора пишет: цитата: животные без соответствующих документов. А если животное (сука) - изначально метис, не имеющий документов о происхождении, но известны факты того, что документы были нелегально (необосновано) оформлены в альтернативе, где это происходит часто и густо . Как тогда, нужно ли стерилизовать такую суку ?

Proud: Lilya_helpdog пишет: Сорри, не Вы. Proud пишет: цитата: Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся А передо мной извиниться не желаете? Там ведь продолжение имеется Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех Panja пишет: цитата: кого на улицах находят нужно грести под гребёнку Panja пишет: цитата: (выброшенных) Можно подумать,что "настоящий" "дикарь" просто так в руки пойдёт... А при "тотальной законной стерилизации" - тысячи собак мигом на улице окажутся...Ни одним волонтёрским движением не разгрести будет... Или выдирать цитаты из контекста,особо не заморочившись прочтением темы в целом - в Вашем "обычае"? Proud пишет: Получается,что Вам,дабы не "выруливать на привычную колею" - желательно перечитать хотябы то,что я писала ранее...И не с точки зрения необходимости немедленных умозаключений. Lilya_helpdog пишет: Proud Получается, что не получется.... "Достойный ответ"...

Lilya_helpdog: MAGICBOX, мое мнение уже неоднократно высказано: Да, хотя бы тем, что взятых у нас собак вязать уже не будут. ХОТЯ БЫ ЭТИМ! Разговор типа: "Мне нужна взрослая сука, у соседа есть кобель......... только сука нужна ЧИСТАЯ овчарка"..... блин, уже шутить устали, что вЫкупаете, если вдруг не совсем чистая окажется.... Именно и только по этой причине я не отдаю собак, хозяева от которых отказались (не искали, не приехали и т.д.) не стерилизованными. Для того, что бы не провоцировать людей (новых хозяев) на щенков для здоровья или..."хотим с маленькими поиграться" или "уж сосед больно щенка просил".

Lilya_helpdog: Proud пишет: Вашем "обычае"? нет, не в моем. Выдергиваю то.ч то болит, а болят "цепные посредственные собаки" и их щенки.... На всякий случай, сорри, если Вас не поняла. Хотелось бы, что бы и меня поняли ....

Кора: MAGICBOX пишет: представляете ли вы механизм претворения в жизнь вашей программы ( или вашей позиции), а именно : об этом завтра, ладно? а то долго MAGICBOX пишет: Кора, хотелось бы все-таки услышать ваше мнение по этому поводу (ответ я так и не получила) И ваше, Лиля тоже. MAGICBOX пишет: цитата: Кора пишет: цитата: животные без соответствующих документов. А если животное (сука) - изначально метис, не имеющий документов о происхождении, но известны факты того, что документы были нелегально (необосновано) оформлены в альтернативе, где это происходит часто и густо . Как тогда, нужно ли стерилизовать такую суку ? да сколько ж то можно повторять! не МОЕ мнение в этом вопросе важно, а мнение тех, кто занимается селекцией и кто знает конкретно о конкретном случае! в общем же и целом - исключения только подтверждают правила". если конкретную суку с сомнительной (на данный момент, а не по факту, положим) родословной можно пускать в разведение по мнению экспертов - вэлком, почему нет? но это не значит, что каждый, купивший на Птичке у перекупщика "суперпородную" собаку без опознавательных знаков и соответствующих документов будет рассказывать, что-де "собака суперкровей, просто "казус" с родухой вышел, вязать-то можно и нужно" а подделка документов карается законом, я так думаю. определить, метис или не метис эксперт-то наверное сможет? он же и даст заключение - годна или нет в разведение, какие проблемы?

Proud: Proud пишет: Lilya_helpdog Вы заводчик? Вернее - примеряли ли на себя в реале "шкуру" заводчика,или руководствуетесь только умозаключениями? Lilya_helpdog пишет: Proud я ПРИМЕРЯЛА умозаключения "Невозможно рассуждать о вкусе трюфелей,ни разу в жизни их не попробовав!" (с) "Боже,храни Королеву!" (с) Поясняю - использован приём ИНОСКАЗАНИЯ

Lilya_helpdog: Proud пишет: Невозможно рассуждать о вкусе трюфелей,ни разу в жизни их не попробовав!" (с) Приемом иносказаний)))): возможно выгребать яму и понимать пошли ли на пользу те трюфеля вне зависимости от их вкуса И, пардон, чем шкура заводчика отличается от шкуры порядочного отношения к "предметам работы" - шедевры они или нет.....

Ani_Absolute Love: Сиреневый замок пишет: Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит.

Ani_Absolute Love: Кора пишет: Вы тут мои познания по селекции проверяете и "умению определять то, чего не знаю"? так я писала - не занимаюсь я этим, надеялась на конструктив как раз от заводчиков. не мне же работать над таким законом, по-моему, это как раз самих заводчиков в первую очередь должно волновать(хотя, судя по всему, я, увы, глубоко заблуждаюсь). Хотите конструктив ? Ок ! Получите, распишитесь ! (с) Я лично считаю, что наши украинские волонтёры занимаются не тем, чем им необходимо заниматься! Почему ? Да потому что то, что называется "большим вкладом" и МИЛОСЕРДИЕМ - на самом деле (в моём понимании) МИЛОСЕРДИЕМ не является ! Давайте, чтобы не быть голословной на примерах: Животное: собака Возраст: около года Кличка: Леся Окрас: Рыжая Стерилизована: октябрь 2009 на Сапёрной Проживание: во дворе на ул. Запасной (конец Правды) Животное: собака Возраст: около 3 лет Кличка: Нюта Окрас: Рыжая Стерилизована: конец октября 2009 года Проживание: Яснополянская (гаражи) Это нормально, по-вашему ? Собаку, КОТОРОЙ ДАЛИ НАДЕЖДУ НА СЧАСТЛИВУЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ, которая познала, ЧТО ТАКОЕ ДОМАШНЕЕ ТЕПЛО И ТЕПЛО ХОЗЯИНА, который в любой момент готов на ВСЁ для неё (даже на диван посадить ), после стерилизации СНОВА ОТПРАВЛЯЮТ ЖИТЬ НА УЛИЦУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО МИЛОСЕРДИЕ ??????????????? (простите за такое количество знаков, но эмоции захлёстывают, НЕ МОГУ УЖЕ МОЛЧАТЬ!) Как по мне, это больше похоже именно на MAGICBOX пишет: Да вы все одержимы идеей тотальной стерилизации ! А что касается численности, так Вы сами говорите (и все вокруг), что численность собак не уменьшается ! Так какой смысл в вашей работе ? Зачем вы берётесь за ВСЁ подряд? Знаете, мне больше по душе (по части милосердия) такие волонтёры как Лиля и те, кто рядом с ней, потому что они больше занимаются тем, что , взяв собаку и вылечив её при необходимости, НАДЕЖДУ НА НОРМАЛЬНУЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ У НЕЁ НЕ ЗАБИРАЮТ и пристраивают в хорошие руки, а не отлавливают всех подряд БЖ и затем, стерилизовав, отправляют снова на улицу ! Вот это МИЛОСЕРДИЕ! И пусть это будет 10 счастливых по-настоящему собак за год от каждого волонтёра, чем 100 отловленных, стерилизованных, выпущенных обратно на улицу и застреленных уже через неделю (как в ситуации с собаками из депо – на форуме уа-вет есть ветка – и это не единичный случай, когда собак , даже стерилизованных потом всё равно отстреливают)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот и получается, что ваши силы уходят «в никуда»… а могли бы хоть 10-ти помочь стать счастливыми, ПО-НАСТОЯЩЕМУ СЧАСТЛИВЫМИ … С государства я обязанностей не снимаю... как говорится: «не ту страну назвали Гондурасом…» Вот здесь я пока не могу предложить ничего… надо думать, причём ВСЕМ ВМЕСТЕ.

гость: Ani_Absolute Love вот и я об этом. один человек подбирает одну собаку,приводит ее в порядок и находит ей руки(как алмаз писала) или оставляет себе. а не организация профессиональных потрошителей,не подотчетная никому,неуловимая и безответственная. и все согласились,что программа не работает,что нужно более гуманное и богатое государство,чем наше,чтобы она работала но продолжают бесконтрольно и бессмысленно делать то,что пользы не приносит. причем люди это делают субъективно вроде порядочные. а на улицу выйти страшно.

гость: Ani_Absolute Love пишет: Проживание: Яснополянская (гаражи) все еще печальней. я живу на яснополянской. нет здесь гаражей,кроме индивидуальных и собаки такой нет здесь,хотя стаи бегают по всему району,может и она там. может все-таки не одна у нас улица с таким названием,а то вообще ужас какой то.

Дарла: Lilya_helpdog пишет: Proud пишет: цитата: Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех странный пример, вряд ли правильный.... что с остальными, кто не вошел в понятие "супер-собак", с теми, кто отдан соседу, с теми, кто отвезен и сдан на рынок... ЗАЧЕМ такое размножение? Если сука сидит на цепи и дала одного-трех хороших щенков...сорри, от КОГО? От соседского " средненького" кобеля? Кто глистогонил ту суку. кто докармливал щенков? Тот, кто суку (средненькую) на цепь посадил и вязал с соседским кобелем (средненьким).... (уж скажите что через течку хотя бы) и от этого вышли поколения супер собак?( Именно поэтому я не отдам собаку нестерильной. Именно поэтому не отдам "под кобеля у соседа". Это что? Селекция? она так выглядит? так получаются хорошие щенки? От неконтролируемых вязок? Лиля! Вы то тут при чём? Вы заводчик, кинолог, эксперт? Вы все так живо участвующие в этой теме волонтёры, так обижаетесь на то что вас якобы гребут под одну гребёнку, зато сами тут же, да ещё так походя обобщили занимающихся чистопородным разведением заводчиков с Васей Пупкиным, у которого сучонка на цепи и вяжет он ее с соседским Шариком для здоровья.

Кора: не хотела возвращаться в эту тему, но... Ani_Absolute Love, кто же с Вами спорит? кто говорит, что стерилизовать и выпускать - это суперпрекрасно? говорится о том, что из двух зол выбирают меньшее. объясню на своем примере - была одна стайка собак, которую я как-то заметила. в ней было "постоянных" 4 суки и 3 кобеля. и постоянные выводки щенков. когда я поближе познакомилась с этими собаками и начала пристраивать щенков, я поняла - процесс пристройства никогда не закончится. ладно, и это была бы не беда, но, когда на моих глазах от энтерита умирала половина щенков, не смотря на то, что я их тягала в клинику, лечила, когда их съедали бомжи, когда я хоронила и оплакивала КАЖДОГО из щенков, я подумала, что стерилизация-тоже выход. одну из взрослых забрали гыцели - выкупила я её, стерилизовала и пристроила (повезло). остальных взрослых тоже долго и нудно пыталась пристроить, но вот возрастные явные дворняжки никого не интересовали. вторую взрослую я успела стерилизовать (отмечу, постстерилизационный период собака находилась в клинике, а не дома), не переставая её пиарить. но - пришлось выпустить обратно, ибо, если бы взяла в дом - то да, уже бы никогда на улицу не вернула(а забирать себе не могла - ну не могу всех забрать!). а третья - третья умерла у меня на руках в клинике, именно потому, что я не успела стерилизовать.потому что, когда она рожала, какой-то скот ударил её в живот. я не была у собак всего день, я увидела, что Мотьке плохо, схватила её и понеслась в клинику, но...увы...было уже поздно... скажите мне, что лучше было бы в данной ситуации? не стерилизовать, каждый день хоронить собак, видеть, как над ними издеваются, понимать, что следующую рожающую суку снова может ударить или убить любая проходящая мимо скотина (извините, человеком ЭТО не назовешь) или таки хоть избавить от мучений очередных щенков, которым можно просто не родиться???? поймите, гуманность - слишком хрупкое понятие. и тот, кто как я, каждый божий день не хоронил невинных существ, конечно, может меня не понять и обвинить в негуманности. да, возможно, я не слишком гуманно обошлась с той, которую стерилизовала и пристроить не смогла. но по отношению к её детям (сотне детей) я была гуманна - и никто не убедит меня в обратном. ситуации бывают разные, поймите! и я не зря писала именно о КОМПЛЕКСНОМ решении проблемы БЖ, а не о стерилизации как единственной панацее. ну почему, почему многие видят и слышат только то, что хотят? почему не понимают, что в большинстве своем волонтеры как раз не тотальные стерилизаторы, большинство из них именно подбирают, стерилизуют и пристраивают животных, а не пачками их чикают и выпускают назад, а там-хоть трава не расти?(((( и добавлю лично я - человек малодушный. смерть Мотьки была для меня последней каплей, после которой я стараюсь не заниматься стаями дворняжек. я слишком хорошо понимаю, как дорого для себя, для своей души обходятся эти старания. но я могу понять тех, кто занимается исключительно двориками. и я снимаю шляпу перед этими людьми, ибо они, в отличии от меня могут, не смотря ни на что помогать обретать этим никому не нужным бедолагам новые дома, они пытаются облегчить их существование. я после того случая занимаюсь исключительно стаффами (отказниками и "потеряшками", хозяева которых так и не объявились). и я, как правило, стерилизую собак перед отдачей в новые семьи. и пусть мне кто-то скажет, что я "гроблю племенной материал" ибо - выброшенная, ненужная собака - не племенной материал, она несчастное существо. и мне не нужно ничье "признание" или "спасибо". мне начхать, что меня называют "живодером, негуманной" и т.п. меня вполне удовлетворяет то, что я вижу, как потухший взгляд потерявшей всякую надежду собаки начинает светится искрами счастья и любви рядом с новым любящим хозяином.

Лиса: Кора

Proud: Lilya_helpdog пишет: Приемом иносказаний)))): возможно выгребать яму и понимать пошли ли на пользу те трюфеля вне зависимости от их вкуса И, пардон, чем шкура заводчика отличается от шкуры порядочного отношения к "предметам работы" - шедевры они или нет..... Ну,чтож...Иноскзания так иносказания = Прав ли тот золотарь,который выгребая яму находит драгоценности и тут же принимается "клеймить" огранщиков и ювелиров,априори свято уверившись,что основное содержимое ямы,дающее ему его занятие - тоже только от этих самых огранщиков и ювелиров? Да ещё,пОходя - "высказывая своё мнение" о форме/красоте найденых изделий и искусности их создателей,многословно уверяя возможных зрителей,что и не драгоценности это ручной работы вовсе,а лишь штамповка,за ненадобностью выброшенная владельцами и подлежащая немедленной переплавке,дабы не оскорблять светлого ока "ценителей" (причём,владельца искать - ни-ни!т.к. это всё именно выброшено...). Ну и далее - "по тексту". Прошу не воспринимать написаное на чей либо личный счёт,ибо модель с "ямой" не мной предложена

Proud: Кора Как Вы правильно заметили чуть выше - я Вас и иже с Вами ни в чём огульно не обвиняю,не выстраиваю в одну шеренгу скопом и пр. ... Поверьте,заводчикам не менее обидно (до такой степени,что просто кричать хочется!) от постоянных упорных попыток некоторой части Ваших коллег выстроить всех нас в одну шеренгу! Получается,что мы - в одинаковых ситуациях,а потому и "договориться" никак не можем,а вынуждены безнадёжно доказывать обратное?

Сиреневый замок: *PRIVAT*

Кора: Proud пишет: Получается,что мы - в одинаковых ситуациях,а потому и "договориться" никак не можем,а вынуждены безнадёжно доказывать обратное? а вот и нет благодаря этой теме многие видят, что и волонтеры, и заводчики в первую очередь ЛЮДИ. да, часто не понимающие друг друга. да, некоторые из них (и с одной, и с другой "стороны" ) предпочитают занять позицию "обвинителей", не имея на то оснований и доказательств ( Сиреневый замок, Мilena - это к Вам лично. я не злопамятная, но память у меня хорошая и я все еще жду подтверждения Ваших слов в отношении меня лично ) и "разоблачителей" всех в целом и каждого в отдельности путем вырывания фраз из контекста и попытки "уличить" в чем-то, к чему оппонент не имеет никакого отношения (это о Вас, MAGICBOX, не в обиду ). но - некоторые (можно даже смело сказать - многие) ведь в этой теме стараются понять друг друга, не смотря на кажущуюся "разность лагерей" и это здОрово! это вселяет надежду и веру в то, что на самом деле мы, в первую очередь, не заводчики и волонтеры, а люди, объединенные искренней и настоящей любовью к собакам, люди, готовые собакам, оказавшимся в беде, помогать сказано уже очень много. спасибо всем за мнения и советы (не смотря на разность позиций), спасибо за замечания и понимание думаю, ничего нового я в этой теме добавить не смогу. засим откланиваюсь

Lilya_helpdog: Proud пишет: Прав ли тот золотарь,который выгребая яму находит драгоценности и тут же принимается "клеймить" огранщиков и ювелиров,априори свято уверившись,что основное содержимое ямы,дающее ему его занятие - тоже только от этих самых огранщиков и ювелиров? Да ещё,пОходя - "высказывая своё мнение" о форме/красоте найденых изделий и искусности их создателей,многословно уверяя возможных зрителей,что и не драгоценности это ручной работы вовсе,а лишь штамповка,за ненадобностью выброшенная владельцами и подлежащая немедленной переплавке,дабы не оскорблять светлого ока "ценителей" (причём,владельца искать - ни-ни!т.к. это всё именно выброшено...). Ну и далее - "по тексту". да, прав, если, найдя драгоценность и пытаясь ее вернуть хозяину, как в случае с четырьмя щенками риджбека, выясняется, что да, его рук дела работа, но ему не до души сей плод, потому в яме и валяется....

полная версия страницы