Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 4)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Ответов - 210, стр:
1 2 3 4 5 6 All
КОНГО: cli-cli пишет: Это Вы меня обидеть хотите? Нет я не хочу вас обидеть, вы назвали происходящее -шоу, и если вы так на это смотрите- ну что ж я вам должна сказать? cli-cli пишет: так может тем кто хотел помочь собаке и хозяйке, тоже стоило не писать на форумах, а помочь найти и клинику, и врача, и остальных участников этой трагедии? Те кто хотели помочь хозяйке первое что сделали-обратились к волонтерам, ВСЕМ, со страниц своего форума- с просьбой кто знает ИННУ,помочь с ней связаться, в надежде что ситуация просто была не правильна понята обеими сторонами. Вполне приемлемое и адекватное решение-обратится к людям на форуме.На этом все могло бы и закончится . Но здесь не настоящие волонтеры, так что думаю что те кто хотел помочь вполне правильно сделали, что написали на форуме, зачем умалчивать преступные действия псевдоволонтеров. cli-cli пишет: тоже стоило не писать на форумах, а помочь найти и клинику, и врача, и остальных участников этой трагедии? Вот повторяюсь, ведь можно помогать все это делать и освещать произошедшие события на форуме, почему нет? я например и представить себе не могла, что такое может быть-теперь буду знать. cli-cli пишет: А невестке и сыну хозяйки, взять изначально, на себя заботу о собаках, если у матери проблемы с сердцем! А с чего вы взяли что они не проявляют заботу? Как вообще может быть связанно количество заботы с тем, что случилось с этой женщиной?cli-cli пишет: но в моем понимании пользу приносит реальная помощь, а не виртуальное сочувствие! С этим ни кто не будет спорить уж точно. Но умалчивать и делать вид, что ничего не произошло все равно, что поощерять подобные действия.
Beaytiful: cli-cli пишет: Вспомните случай, на выставке в Умани Вспомнила. ... что же Вы не настояли, чтобы собака вашего разведения ответила по ЗАКОНУ? Вы лично присутствовали при том, что произошло в Умани? Нет.... С чего вы взяли, что это собака моего разведения? Или хотя бы не выставлялась в этот день, а ее хозяйка отвезла пострадавшего в Киев? С чего вы решили, что хозяйка собаки ничего не сделала, чтобы разрулить ситуацию? И что, вы хотите сказать, что это вы отвезли пострадавшую собаку в Киев? Ведь "нужно оставатся людьми, и уважать друг друга"... Поверьте, ничего личного, но может прежде чем судить других, стоит подумать все ли Вы делаете в этой жизни правильно? Что именно я в этой жизни делаю не правильно? И кто будет решать - правильно или не правильно я это делаю? ВЫ???!!! Мы с вами даже не знакомы Вы меня сейчас обвинили в куче всего. Я требую у вас либо доказать что я виновата в том, что вы тут про меня написали, либо извинится. 8. Всем участникам форума запрещается: 8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, я жду.
cli-cli: Beaytiful пишет: С чего вы взяли, что это собака моего разведения? Вы правы, я ошиблась... приношу свои извинения. Беру все свои слова обратно))) Историю знаю от человека, который должен был выставлять эту собаку на "Белькандо"... она общается с хозяйкой.
Татьяна-КЭШ: вот акт осмотра Реды, УЗИ. Все это было сделано на Волынской после возвращения Реды домой МНОГОУВАЖАЕМЫЕ ВОЛОНТЕРЫ может кто нибудь принести на форум такие же бумаги от врача, сделавшего операцию собаке???? и не надо говорить. что вы не общаетесь между собой или не являетесь участниками конфликта - я тоже не учасник, но смогла достать эти документы.
Pona: Вы меня, конечно, извините, но читать доки отсканированные с таким разрешением?! Просто нет слов.....
Татьяна-КЭШ: Вы меня тоже извините, но какие получила на мыло такие и бросила на форум.
Pona: Татьяна-КЭШ пишет: Вы меня тоже извините, но какие получила на мыло такие и бросила на форум. Да я понимаю....
Топа:
Pona: Извините, не очень владею информацией. Здесь очень многие кричали, что две недели собаку не отдавали, а справка датирована 9 декабря. Может кто-то ещё переведёт эти доки на русский?
MAGICBOX: Beaytiful пишет: Если бы это был единичный случай - скорее всего он не породил бы такого резонанса - но случай не единичный, и не первый. И это это уже похоже на систему - утром подобрали - к вечеру - вуаля - простерилизовали. КТО ДАЛ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ? Полностью присоединяюсь к сказанному ! В подобные темы стараюсь не влезать из-за стойкой ненависти к волонтерам и пристройщикам, которые действуют подобным образом. Страсть к стерилизации у них уже переросла в какую-то маниакальную навязчивость, плюс постоянные выкачки денег на "смертельно" больных собак. Более того, наметилась тенденция "помогать" именно породистым собакам. Волонтеры, оглянитесь ! Кругом столько обездоленных дворняг, да вот незадача, народ уже привык к дворнягам на улице и не особо проникается судьбой страждущих (читай, денег практически не дает), а вот, породистых жалеет активнее (читай, дает больше денег). А породистая собака на улице - не всегда показатель ее обездоленности. Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно, или особи, "склонные к побегам", которые выбираются в любые щели, роют подкопы под заборами, но потом благополучно возвращаются через несколько часов (у самой одна такая есть,ей уже 10 лет, но при малейшей возможности она старается смыться). И если бы с моей собакой такое случилось ( не дай Бог !), я бы вас (волонтеры-кураторы ) под "хохлому " расписала бы !
Pona: MAGICBOX пишет: Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно
MAGICBOX: Pona , да, бывает и такое ....
Ирина из Киева: Pona пишет: MAGICBOX пишет: цитата: Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно можете кидаться тапками...... но я просто описываю то, что есть, там где я живу...... у нас на Куреневке (Киев), в частном секторе, да и не только грешат многие...... из постоянных гуляк: сука бульшарпей, сука чау-чау, немцы... блоха похожая на чиха, ему где-то уже больше 8 лет))) .... иногда, когда с "боями" прорветься кобель азиат - проломив очередую секцию забора...... и т.д. это просто реалии нашей жизни...... благо волонтеров рядом нет...... все спокойно возвращаются домой сами! если случается потеря собаки, мы все прекрасно друг-друга знаем, обменялись телефонами - помогаем найти........ были случаи завоза в "нашу местность" породных животных - тоже: решали всё сами........ и руки находили и передержкой....... пока искали хозяина...... просто по человечески относимся к четвероногим друзьям........ без битья себя в грудь и излишнего пафоса)))))))))))
Pona: MAGICBOX пишет: Pona , да, бывает и такое .... Подлые волонтёры!
Proud: Pona пишет: Может кто-то ещё переведёт эти доки на русский? Акт осмотра животного Ротвейлер,сука,12 лет, температура 36,7.Общее истощение анорексия,диарея,рвота слизистые анемичны.Кожный покров:зона предплечья следы вмешательства с целью в/в введения лекарств или взятия крови. Обнаружены признаки хирургических ...(?)... в области ануса и влагалища ...(?)...(?)... происхождения.Результаты ...(?)... дополнительно прилагаются.
MAGICBOX: Ирина из Киева пишет: были случаи завоза в "нашу местность" породных животных - тоже: решали всё сами........ и руки находили и передержкой....... пока искали хозяина...... просто по человечески относимся к четвероногим друзьям........ без битья себя в грудь и излишнего пафоса))))))))))) И без зарабатывания на этом денег. Думаю, что так поступал практически каждый собачник, который дкйствительно ЛЮБИТ собак.
MAGICBOX: Pona пишет: Оффтоп: Подлые волонтёры! Никто их не просит отлавливать, стерилизовать и "лечить" до смерти животное .
Татьяна-КЭШ: Proud пишет: Обнаружены признаки хирургических ...(?)... в области ануса и влагалища ...(?)...(?)... происхождения.Результаты ...(?)... Обнаружены признаки хирургических ...(?)... - Область пупка - хирургический шов в области ануса и влагалища ...(?)...(?)...происхождения. -в области ануса и влагалища рана неизвестного происхождения. Результаты ...(?)... - Результаты других обследований прилагаются ( УЗИ)
Скрипка: Уважаю и снимаю шляпу перед людьми, которые помогают бездомным животным . Уважаю людей , которые не жалеют своих сил и времени для того, чтобы дать шанс несчастным на нормальную жизнь . Поддерживаю волонтерское движение и кланяюсь до земли … Но…. волонтерское движение во всём мире подразумевает под собой благотворительность и бескорыстие. Никто никогда ни у кого не имеет права вымагать или даже просить заплатить за что-то. На то они и «волонтеры», чтобы бескорыстно оказывать помощь… По определению словаря, «волонтерство – это неоплачиваемая, сознательная, добровольная деятельность на благо других". Волонтерство — это работа, за которую не нужно платить, потому что в ней самой содержится вознаграждение. Волонтеры – это ангелы, которые получают удовлетворение от своей деятельности, от того, что кому-либо помогли, облегчили страдания, дали шанс на нормальную жизнь… А не думают о деньгах …. В волонтерстве не должно, не может быть случайных людей. Туда приходят люди по зову сердца и совести. Все они должны знать и соблюдать основы законодательства, права, а главное обязанности и правила поведение . Нормы этики в конце-концов. Ну нельзя себя так вести по отношению к законным владельцам «имущества». Да и вообще, должны понимать, что чужое «имущество» (а данном случае - чужое животное) – это ТАБУ… Да поймите же, чужое – это ЧУЖОЕ. Нельзя брать и использовать его по своему усмотрению. Должны быть какие-то нормы(сроки) передержки(содержания) найденного животного. Тем более, что собака - это не мобильный телефон или велосипед. Это член семьи, за которого болит душа …. Посмотрите вокруг… Куда не глянь, сплошь бездомные животные, которые нуждаются в лечении, операции и т.д. Зачем же «осчастливливать» домашних . Нашли – спасибо Вам огромное и низкий поклон, но….. это не значит, что вы имеете право диктовать хозяину свои условия и ставить ультиматумы. А тем более требовать какой-то денежной компенсации…. Это уже безпредел какой-то … Жаль бедную собаньку. ... Ещё неизвестно, чем всё это лечение для неё закончится ....
Скрипка: Ещё хочу обратиться лично к Lilya_helpdog. Лиля, я давно читаю форум и с большим уважением отношусь к Вам и к тому, что Вы делаете . Низкий Вам поклон и «respect» за Вашу работу, терпение и милосердие . Для меня Вы своеобразный «гуру» украинского волонтерства в области помощи животным. И, как мне кажется, Вы в первую очередь должны были бы осудить тех, так называемых «волонтеров», которые поступают подобным образом . Понимаю – рук не хватает. Но подобные «помощники» только дискредитирует такое нужное движение…. Удачи Вам в такой благородной и нелёгкой деятельности и побольше надёжных и ответственных ручек ……
Beaytiful: Скрипка
Ирина: Скрипка Лучше и не скажешь. Всем, кто спорит в этой ветке надо понять, что никто не хочет бросить тень на волонтерское движение в целом, что многие собачники являются в той или иной степени волонтерами, т.к. принимают участие в жизни обездоленных животных, которые встречаются у них на пути, хоть и не сделали это дело делом своей жизни. Просто потому, что мы собачники. Мы уважаем людей, которые бескорыстно и постоянно занимаются спасением бездомных животных. Не мы, а люди, которые поступили неподобающим образом, чернят волонтерское движение. Так же, как и не все хозяева амбулей, ответственны за тот случай на выставке, о котором упоминалось выше. Кстати, тогда, на породном форуме, они единогласно осудили хозяина собаки, который виноват в происшедшем. Писали, что именно из-за таких падает тень на всю породу.
Beaytiful: MAGICBOX пишет: А породистая собака на улице - не всегда показатель ее обездоленности. Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно, или особи, "склонные к побегам", которые выбираются в любые щели, роют подкопы под заборами, но потом благополучно возвращаются через несколько часов Как подтверждение. Я живу в Киеве, на окраине города, и рядом со мной лес и обширный частный сектор, где почти во всех дворах есть собаки, и не мало из них породистые. Время от времени собаки совершают походы в "самоволку" и шатаются по массиву, в поисках "любви и приключений". У меня прямо перед домом обширная автостоянка, на которой уже лет 6 живет дворняга сука...Так вот, каждые пол года она течет, и вокруг нее собираются просто таки огромные собачие свадьбы. И "кавалеры" не только дворняги, но и породистые "самовольщики" из частного сектора. Вот сегодня утром встретили очень красивого и породного немца - ухоженного и упитанного. Ни к кому не пристает, на собак не бросается - совершенно точно гуляет один...Но это еще не значит, что его нужно срочно "спасать и пристраивать в хорошие руки". Он появляется периодически возле нас, а потом уходит домой. Есть и такие собаки. Это не значит - что так себя вести правильно или я одобряю хозяев. Но и несчастным пес никак не выглядит... п.с. Я ни в коем случае не оправдываю его хозяев, и не призываю выпускать собак гулять самих.
Beaytiful: Ирина
Татьяна-КЭШ: Скрипка пишет: Ещё неизвестно, чем всё это лечение для неё закончится собака писает кровью. это из-за почек, (" У Реды диформированы почки и мочевик"- это еще врачь на Волынской сказал, в следствии чего сказать не могу точно, или из-за того чтобыла на улице(низкая температура тела), или ее били....) Вот а если б "уважаемые спасители" наконец то передали акт осмотра собаки и рассказали, что ей кололи и что с ней делали, врач бы скорей поставил точный диагноз и смог помочь собаке неужели это так тяжело?
Кора: не хотела здесь больше отписываться, т.к. уже устала повторять, что этот случай в первую очередь трагическое стечение обстоятельств и что ПРИЧИНИТЬ ВРЕД СОБАКЕ уж точно НИКТО НЕ ХОТЕЛ И НЕ СОБИРАЛСЯ, и что удаление опухолей это не стерилизация, и что тот факт, что собаку не отдавали или хотя бы не показали владельцам возмутил всех, и нас в том числе. но именно поэтому случай касается скорее морали. но никак не криминала - вымогательства, мошенничества и умышленного нанесения вреда там не было и в помине! но, вот такие высказывания MAGICBOX пишет: Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно меня повергли в шок. тут многие писали о том, чего не хотят. так вот, а я НЕ ХОЧУ, чтобы ВЫПУСКАЛИ НА СВОБОДНЫЙ ВЫГУЛ собак! я не хочу, чтобы владелица 2-х бесповодочных бордосов, швыряющихся на собак, на мою просьбу взять их на поводок, чтоб они не сожрали мою пинчеряху, в ответ меня еще и на 3 буквы посылала, продолжая их выгуливать без намордников и поводков! я НЕ ХОЧУ шить свою амстаффку (добрейшее существо, которое и защитить-то себя не сможет), когда какой-то гад будет выпускать на свободный выгул бульшарпея! и не хочу я этого в первую очередь как ВЛАДЕЛЕЦ 3-х собак!!! потому что вот из-за такой халатности страдают другие домашние собаки, тоже, между прочим, чьё-то имущество. один такой добрый дядя ворота"забыл" на ночь закрыть, а его кавказ выкрутил из поводка у гуляющего со своим манюнчиком мужчины этого самого манюнчика и сделал в нем 4 дырки. это хорошо, что малой сразу сознание потерял и кавказ его не додушил. но я потом неслась с этим малым в клинику и колола 2 недели, я уже молчу о том, какая трагедия была для всей семьи владельцев малого. а итог - пару раз приехали инспектора ЦИЖ, оштрафовали мужика, зарегили его собачку - И ВСЁ!!! этот урод-хозяин даже лечение отказался оплатить!!! знаете, когда-то у нас был плохой замок в общей двери "тамбура". как-то ночью их открыли и вынесли из шкафчика какие-то мелочи (ничего ценного, но). мы вызвали ментов. и знаете, что они сказали - "вы же знали, что замок легко открывается чем угодно? ну так вот, это не воры виноваты, это ВЫ ИХ СПРОВОЦИРОВАЛИ тем, что не стали как следует заботиться о своем имуществе". знаете, мы тогда с ними согласились и поставили нормальные двери с хорошим замком. так вот, дорогие собаковладельцы, прежде, чем винить тех, кто подбирает ВАШЕ имущество, подумайте, а не вы ли своей халатностью спровоцировали потом произошедшее???
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: ПРИЧИНИТЬ ВРЕД СОБАКЕ уж точно НИКТО НЕ ХОТЕЛ И НЕ СОБИРАЛСЯ, и что удаление опухолей это не стерилизация, так почему скрывался факт операции? почему до сих пор не озвучены причины, заставившие оперировать собаку? Ведь если б "спасители" сказали - "так и так,нашли собу, оказалось надо срочно резать, по тому то и потому, спасали жизнь" так в очередной бы раз народ упал в ноги и пел дифирамбы " спасибо вам дорогое за ваш работу". И хозяйка бы на каждом углу кричала "спасибо, что спасли!" Может собака под машину попала и разрывы какие то были или еще чего. Так нет же - скрывается факт операции, не дается пояснение произошедшего, вымагаются деньги, доводится до нервного срыва хозяйка. А самое главное СЕЙЧАС СОБАКА не может получить нужного лечения, так как неизвестны причины этих последствий. Разве сейчас НЕ НАНОСИТСЯ ВРЕД СОБАКЕ? Именно сокрытием диагноза приведшего к операции и сокрытием лечения, которое было проведено?
Beaytiful: Кора вы правы.
Beaytiful: Татьяна-КЭШ Таня, ты вопросы задаешь не по адресу. Кора же уже писала, что она не знакома лично с участниками этого дела.
Татьяна-КЭШ: Beaytiful Beaytiful пишет: Таня, ты вопросы задаешь не по адресу. Кора же уже писала, что она не знакома лично с участниками этого дела. я тоже не знакома с учасниками, но ведь смогла узнать информацию. Может стоит Коре позвонить"спасителям" и узнать у них что произошло? Возможно ей, как своему "соратнику" они скажут правду, раз на наши звонки реагируют хамством.Я думаю, что и Лиля могла бы это сделать, пусть она лично не знает Инну и Лену, но ведь Сашу то знает. да и с ее репутацией среди волонтеров, думаю смогла бы доьиться ответа от "спасительниц" может пора уже попробовать?
Кора: Девочки! Лена, забравшая собаку, только её словила и передала врачу (внесу поправку - в клинику везла собаку не она). она ничего больше сказать не может, так как не знает, что было дальше. а, если бы я знала, кто этот врач, ну неужели бы я не попросила его передать заключение? поймите, нам самим неприятна вся эта ситуация и, если бы мы владели информацией, которая могла бы помочь собаке, поверьте, мы бы её не скрывали.
Pona: Кора пишет: Девочки! Лена, забравшая собаку, только её словила и передала врачу (внесу поправку - в клинику везла собаку не она). она ничего больше сказать не может, так как не знает, что было дальше. Но она точно знает, КТО именно довёз собаку до ветеринара! И она возможно знает, в какую клинику.
Beaytiful: Pona пишет: Но она точно знает, КТО именно довёз собаку до ветеринара! И она возможно знает, в какую клинику.
Beaytiful: Кора вы не могли бы по своим каналам выяснить, где именно оперировали собаку?
Татьяна-КЭШ: Кора Кора пишет: она ничего больше сказать не может, так как не знает, что было дальше. а, если бы я знала, кто этот врач, ну неужели бы я не попросила его передать заключение? Но она же знает телефон Инны, знает в какую клинику отвозили собаку, неужели не может узнать что там произошло?
Кора: девочки, пыталась. не дают мне инфы дальше
КОНГО: Кора пишет: Лена, забравшая собаку, только её словила и передала врачу (внесу поправку - в клинику везла собаку не она). Не могу понять- врачу передала, а в клинику не везла?
Beaytiful: Кора п.с....не ну ОЧЕНЬ ВСЕ ЭТО СТРАННО....
Кора: КОНГО пишет: Не могу понять- врачу передала, а в клинику не везла? вёз тот, кто словил. кто это даже я не знаю.
Кора: Beaytiful пишет: п.с....не ну ОЧЕНЬ ВСЕ ЭТО СТРАННО.... ничего странного. часто так бывает: кто то увидел собаку, набрал того, кто может разместить в нэте тему. кто-то почитал, кто то смог поехать и забрав с улицы, отвезти в клинику. конечно, обычно потом эта вся инфа уже стыкуется и дальше появляется куратор собаки, который и занимается координацией передвижений собаки. в данном случае, к сожалению, инфа не состыковалась. мало того, инфы много, но разной. лично я, как не пыталась - узнать не смогла. чисто теоретически могу причину предположить - скрывают, ибо никому такая "слава" не нужна, а уж тем более клинике, в которой работает врач, оперировавшая Реду. вывесь бы они заключение сразу, вероятно и вопросы бы о правомерности операции отпали. но, увы, этого сделано не было. теперь - имеем что имеем
Татьяна-КЭШ: Кора Кора пишет: девочки, пыталась. не дают мне инфы дальше значит есть что скрывать
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: теперь - имеем что имеем иеем писающую кровью собаку
Кора: Татьяна-КЭШ мне тоже очень жаль собаку. кто бы был или не был виноват, она-то точно не виновата. если бы я могла хоть чем-то помочь ей, давно бы уже это сделала. но, увы
Beaytiful: ...блин...бедная собанька...вот уж помогли так помогли.... млин... собиралась стерилизовать одну из своих собак....теперь боюсь... вдруг к тому же доХтуру попадем... инфы то ноль...
гость: смтуация очень вежливо говоря - возмутительная. раньше эти волонтеры хотя бы подбирали бездомных кошек и собак и держали их в помещениях. теперь у них новая мода - по всему академгородку бегают собаки и кошки в противоблошиных ошейниках без всяких признаков поводков,шлеек ,намордников и хозяев. загаживают детские площадки и другие места общего пользования,дерутся,лают истерически в любое время суток. их подкармливают добрые продавцы и еще регулярно появляются волонтеры с пластиковыми лотками какой-то бурды, чтобы несчастные животные не умерли с голоду. оказывается теперь это признано выходом из положения - пусть себе они живут в живой природе - в подвалах,недостроях и т.п., зато у них есть ошейники и еда. и люди,которые считают подобную "жизнь" достойным выходом для бездомной собаки,берут на себя смелость решать,отдавать ли старую собаку,которую плохая владелица так ужасно содержала,что соба дожила до 12 лет, законной владелице. об операции под наркозом без разрешения владельца просто молчу. как сказал вовочка,застав родителей за утренним сексом: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?! энергию этих волонтеров - да в мирных бы целях. дальше польской границы бродяжек на улицах нет. и есть единственный способ сделать так,чтобы их не было. все его знают: приют,передержка строго определенное время для поиска старых или новых хозяев. и усыпление,если хозяева не нашлись. все остальное - не работаети работать не будет. но кое-кому очень хочется изобрести велосипед. чтобы не как у всех - с квадратными колесами.
КОНГО: Кора пишет: скрывают, ибо никому такая "слава" не нужна, а уж тем более клинике, в которой работает врач, оперировавшая Реду. вывесь бы они заключение сразу, вероятно и вопросы бы о правомерности операции отпали. но, увы, этого сделано не было. теперь - имеем что имеем Значит слава не лицеприятная, чего боятся клинике если к операции были показания.Да уж.
Pona: Beaytiful пишет: млин... собиралась стерилизовать одну из своих собак....теперь боюсь... вдруг к тому же доХтуру попадем... Beaytiful Просто баловства ради. Скажите, вот если бы у Вас был прекрасный врач-ветеринар, почти друг, который вот уже лет двадцать обслуживает Ваших собак, отзывчивый, надёжный, знающий. И вдруг Вы узнаёте, что именно он оперировал Рэду. Вы бы отказались от этого ветеринара?
MAGICBOX: Дамы, хочу рассказать схему, которая действует у многих "волонтеров". Те сказки, которые они расскзывают по-поводу дорогущих операций и лечений просто - вранье. Собаки-кошки, в большинстве своем, и порога ветклиник не переступают. Существуют так называемые, "карманные ветеринары" - выпускники и студенты 4-5 курсов Вет.Академий, бездари из местечковых ветеринарных станций, у которых 3-5 клиентов в месяц . Это - бизнес чистой воды ! Породистых собак отлавливают, обманом выманивают потеряшек у приютивших их людей, потом "карманные ветеринары" их быстро оперируют на своих же кухнях, или в запустевших вет.станциях . Ответ на вопрос, почему чаще всего страдают породистые животные - очевиден !
Beaytiful: Pona если бы это мой друг так поступил...ммм...сложно сказать....у меня таких друзей вроде нет... сложная этическая проблема, с одной стороны - поступил именно тут не хорошо, а с другой стороны...друг... не знаю....мне сложно вам ответить... Я слишком люблю своих друзей, и всегда за них... п.с... Я поняла, о чем вы мне хотели сказать. Желание волонтеров прикрыть доктора понятно.
Beaytiful: MAGICBOX пишет: Собаки-кошки, в большинстве своем, и порога ветклиник не переступают. Существуют так называемые, "карманные ветеринары" - выпускники и студенты 4-5 курсов Вет.Академий, бездари из местечковых ветеринарных станций, у которых 3-5 клиентов в месяц . Это - бизнес чистой воды ! Породистых собак отлавливают, обманом выманивают потеряшек у приютивших их людей, потом "карманные ветеринары" их быстро оперируют на своих же кухнях, или в запустевших вет.станциях . это тоже понятно... ...не понятно, в чем бизнес?
pwd: гость пишет: смтуация очень вежливо говоря - возмутительная. раньше эти волонтеры хотя бы подбирали бездомных кошек и собак и держали их в помещениях. теперь у них новая мода - по всему академгородку бегают собаки и кошки в противоблошиных ошейниках без всяких признаков поводков,шлеек ,намордников и хозяев. загаживают детские площадки и другие места общего пользования,дерутся,лают истерически в любое время суток. их подкармливают добрые продавцы и еще регулярно появляются волонтеры с пластиковыми лотками какой-то бурды, чтобы несчастные животные не умерли с голоду. оказывается теперь это признано выходом из положения - пусть себе они живут в живой природе - в подвалах,недостроях и т.п., зато у них есть ошейники и еда. и люди,которые считают подобную "жизнь" достойным выходом для бездомной собаки,берут на себя смелость решать,отдавать ли старую собаку,которую плохая владелица так ужасно содержала,что соба дожила до 12 лет, законной владелице. об операции под наркозом без разрешения владельца просто молчу. как сказал вовочка,застав родителей за утренним сексом: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?! энергию этих волонтеров - да в мирных бы целях. дальше польской границы бродяжек на улицах нет. и есть единственный способ сделать так,чтобы их не было. все его знают: приют,передержка строго определенное время для поиска старых или новых хозяев. и усыпление,если хозяева не нашлись. все остальное - не работаети работать не будет. но кое-кому очень хочется изобрести велосипед. чтобы не как у всех - с квадратными колесами. 8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, да, уж.... городскую программу стерилизации ПРИНИМАЮТ власти и за бездомных на улице отвечают тоже они!!! это не противоблошенные ошейники, а пластиковый, говорит о том что собака была простерилизована в Бородяке, ВЛАСТЯМИ и выпущена на прежнее место обитания, согласно программе. ВЫ поставили с ног, на голову!
pwd: MAGICBOX пишет: Дамы, хочу рассказать схему, которая действует у многих "волонтеров". Те сказки, которые они расскзывают по-поводу дорогущих операций и лечений просто - вранье. Собаки-кошки, в большинстве своем, и порога ветклиник не переступают. Существуют так называемые, "карманные ветеринары" - выпускники и студенты 4-5 курсов Вет.Академий, бездари из местечковых ветеринарных станций, у которых 3-5 клиентов в месяц . Это - бизнес чистой воды ! Породистых собак отлавливают, обманом выманивают потеряшек у приютивших их людей, потом "карманные ветеринары" их быстро оперируют на своих же кухнях, или в запустевших вет.станциях . Ответ на вопрос, почему чаще всего страдают породистые животные - очевиден ! тоже самое 8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,
КОНГО: Beaytiful пишет: это тоже понятно... ...не понятно, в чем бизнес? Как это не понятно, я вам рекомендации и клиентов- вы мне чего-нибудь. Сколько стоит операция? Сколько собак стерелизуется в месяц?Зайдите на форумы Киевкие, посмотрите.Студенты вет вузов действительно стерелизуют собак на дому, знаю такую лично. Я уже здесь писала о таком бизнесе, тетя помогала племяннице- давала клиентов , клиентам рекомендации - и племянница целый год была занята работой не имея диплома.
trusardy: pwd пишет: да, уж.... городскую программу стерилизации ПРИНИМАЮТ власти и за бездомных на улице отвечают тоже они!!! это не противоблошенные ошейники, а пластиковый, говорит о том что собака была простерилизована в Бородяке, ВЛАСТЯМИ и выпущена на прежнее место обитания, согласно программе. ВЫ поставили с ног, на голову! ой у нас все делается как всегда, стерилизованные или нет не проверишь, неделю назад видела суку с четырьмя щенками именно в таком ошейнике
pwd: trusardy пишет: ой у нас все делается как всегда, стерилизованные или нет не проверишь, неделю назад видела суку с четырьмя щенками именно в таком ошейнике мало того, ловцы по второму кругу ловят уже стерилизованных и снова везут в Бородянку (ошейники, собаки теряют) только ПОПРАВКА это всё было, ГОД как принятая программа не работает Бородянка на вечном ремонте НО не один ловец не сокращен, а от бездомных, им избавляться нужно, как они это делают? и кто страдает кроме бродяг?
administrator: MAGICBOX пишет: Это - бизнес чистой воды ! Породистых собак отлавливают, обманом выманивают потеряшек у приютивших их людей, потом "карманные ветеринары" их быстро оперируют на своих же кухнях, или в запустевших вет.станциях . Ответ на вопрос, почему чаще всего страдают породистые животные - очевиден ! Приведите, пожалуйста, статистику. Основные примеры. Короче, подтвердите свои слова фактами. Я серьёзно.
Топа: Кора пишет: конечно, обычно потом эта вся инфа уже стыкуется и дальше появляется куратор собаки, Сегодня 20 декабря. "ПОТОМ" это когда? И вот еще тел Инны Удалено. Модератор. Кордонец Инна.
trusardy: pwd пишет: это всё было, ГОД как принятая программа не работает Бородянка на вечном ремонте НО не один ловец не сокращен, а от бездомных, им избавляться нужно, как они это делают? и кто страдает кроме бродяг? честно говоря я не знаю кто страдает, но вот не хочу я видеть на улице безумные стаи собак и ненормальных кошек, потомучто на выходе из квартры бросяются кошки которые зачемто живут и кормятся в подъезде, а прямо у входа обосновалась стая которая бросается на всех кто проходит мимо. Мне абсолютно без разницы стерилизованы они или нет, они угрожают жизни и здоровью моих собак. Свежий случай, покусанная у метро Академгородок бабушка, недели две назад. Что не понравилось дворнягам ?
Beaytiful: КОНГО пишет: Как это не понятно, я вам рекомендации и клиентов- вы мне чего-нибудь. Сколько стоит операция? Сколько собак стерелизуется в месяц?Зайдите на форумы Киевкие, посмотрите.Студенты вет вузов действительно стерелизуют собак на дому, знаю такую лично. Я уже здесь писала о таком бизнесе, тетя помогала племяннице- давала клиентов , клиентам рекомендации - и племянница целый год была занята работой не имея диплома. Ну хорошо. А кто все это оплачивает? С каких денег? Или они это делают из любви к искусству? Что то я никак не пойму, в чем тут выгода....
Beaytiful: Топа пишет: И вот еще тел Инны Удалено. Админ. Кордонец Инна. я в обмороке...эта Инна живет недалеко от меня.... не приведи господи встретится....
КОНГО: Как это с каких- волонтеры сами не мало денег жертвуют на свое дело.
pwd: trusardy пишет: честно говоря я не знаю кто страдает, но вот не хочу я видеть на улице безумные стаи собак и ненормальных кошек, потомучто на выходе из квартры бросяются кошки которые зачемто живут и кормятся в подъезде, а прямо у входа обосновалась стая которая бросается на всех кто проходит мимо. Мне абсолютно без разницы стерилизованы они или нет, они угрожают жизни и здоровью моих собак. Свежий случай, покусанная у метро Академгородок бабушка, недели две назад. Что не понравилось дворнягам ? я тоже не хочу, поэтому и подбираю с улицы, чтобы пристроит в семью, ВОТ только зачем перекладывать с больной, на здоровую голову? эти все вопросы к МЭРИИ к Кильчитской к Берзиной к Дроздовой, в конце концов, НО ни к волонтерам
красавица и чудовище: Люди...вернее волонтёры вот и посмотрите какую волну д...ма вы подняли только лишь потому,что кто-то вовремя не извинился,не решил вопрос на месте,не подумал о последствиях не только операции ,но и дальнейшей судьбы.Читая подобную тему приходишь к стойкому ощущению:истина где-то рядом.Кто-то умолчал о мелкой детали,на которой держится вся конструкция.Может и хозяйке есть что скрывать,но у неё прожила долгую жизнь собака.Рожала не рожала это её личное дело.И хозяйка всего лишь хозяйка,о её существовании забудут уже через месяц.А на вас останется тень событий.Есть вещи,которые не могут быть вам позволены по статусу,который вы на себя взяли.Остаётся надеятся,что выводы сделаны будут.
Gosha: pwd пишет: trusardy пишет: цитата: честно говоря я не знаю кто страдает, но вот не хочу я видеть на улице безумные стаи собак и ненормальных кошек, потомучто на выходе из квартры бросяются кошки которые зачемто живут и кормятся в подъезде, а прямо у входа обосновалась стая которая бросается на всех кто проходит мимо. Мне абсолютно без разницы стерилизованы они или нет, они угрожают жизни и здоровью моих собак. Свежий случай, покусанная у метро Академгородок бабушка, недели две назад. Что не понравилось дворнягам ? я тоже не хочу, поэтому и подбираю с улицы, чтобы пристроит в семью, ВОТ только зачем перекладывать с больной, на здоровую голову? эти все вопросы к МЭРИИ к Кильчитской к Берзиной к Дроздовой, в конце концов, НО ни к волонтерам Т.е. вопросы задавайте там куда Вы послали, а волонтеры делают, то что считают нужным и не несут за это никакой ответственности?
Gosha: красавица и чудовище красавица и чудовище пишет: Есть вещи,которые не могут быть вам позволены по статусу,который вы на себя взяли.
pwd: красавица и чудовище пишет: Люди...вернее волонтёры вот и посмотрите какую волну д...ма вы подняли только лишь потому,что кто-то вовремя не извинился,не решил вопрос на месте,не подумал о последствиях не только операции ,но и дальнейшей судьбы.Читая подобную тему приходишь к стойкому ощущению:истина где-то рядом.Кто-то умолчал о мелкой детали,на которой держится вся конструкция.Может и хозяйке есть что скрывать,но у неё прожила долгую жизнь собака.Рожала не рожала это её личное дело.И хозяйка всего лишь хозяйка,о её существовании забудут уже через месяц.А на вас останется тень событий.Есть вещи,которые не могут быть вам позволены по статусу,который вы на себя взяли.Остаётся надеятся,что выводы сделаны будут. ВЫ, ответите за поступки своих коллег? ВЫ, хотите чтобы Я, извинился?
КОНГО: красавица и чудовище пишет: .Есть вещи,которые не могут быть вам позволены по статусу,который вы на себя взяли.
pwd: Gosha пишет: Т.е. вопросы задавайте там куда Вы послали, а волонтеры делают, то что считают нужным и не несут за это никакой ответственности? снова перекрутили специально, да? или вы не умеете анализировать прочтённую информацию?
красавица и чудовище: pwd пишет: ВЫ, ответите за поступки своих коллег? ВЫ, хотите чтобы Я, извинился? Вы за свои ответ держите.Каждый за свои и не надо будет за других расписываться.И умение брать ответственность на себя это дар.Вы хотите услышать есть ли он у меня...ДА.Может потому всегда так тщательно и подбираю коллег.
pwd: красавица и чудовище пишет: Вы за свои ответ держите.Каждый за свои и не надо будет за других расписываться.И умение брать ответственность на себя это дар.Вы хотите услышать есть ли он у меня...ДА.Может потому всегда так тщательно и подбираю коллег. Я ТУТ ПРИ ЧЁМ? в чём вы меня обвиняете? потрудитесь объяснится!
Beaytiful: Gosha пишет: а волонтеры делают, то что считают нужным и не несут за это никакой ответственности? размышлизмы на тему.... предположим, есть питомник, который занимается какой то породой...и есть конкуренты в других питомниках...И вот один из конкурентов сманивает (подбирает потерявшуюся) собаку конкурентов... Звонит знакомому волонтеру....собачка стерилизуется, прячется на пару недель - пока хозяин волосы на себе рвет, а ему все это время рассказывают - что сволочь он - на собачке наживался...И они еще подумают - возвращать ли такому редиске бедную заэксплуатированную собаньку, или лучше ей другого хозяина поискать...или вообще на живодерню сдать... Потом возвращается - уже стерилизованная (или кастрированная) - с формулировкой - это для ее же блага! И нефиг тут возмущаться - ибо волонтеры - они всегда правы! это художественный вымысел...НО!....нет в жизни ничего не возможного....
красавица и чудовище: pwd пишет: Я ТУТ ПРИ ЧЁМ? в чём вы меня обвиняете? потрудитесь объяснится! Знаете...ну что вы всё время эту шапку на себя тянете?Вы где-то увидели re pwd или у вас уже мания преследования?Вы спросили я ответила.Не умеете общаться не общайтесь,занимайтесь чем умеете.Я всегда была убеждена...фанатизм не от здоровья.И не буду я трудиться.Займитесь лучше собой.
Beaytiful: pwd да никто ВАС лично ни в чем не обвинял. Чего вы сразу "тельняшку на груди рвете". Но не расписывайтесь за всех волонтеров. Не все такие хорошие как Вы, и не все такие как Инна....Разные все. И КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СЕБЯ!
pwd: Топа пишет: И вот еще тел Инны вот вы тут за законность ратуете а сами??? "опубликование личных данных третьим лицом карается по закону"
Gosha: pwd пишет: эти все вопросы к МЭРИИ к Кильчитской к Берзиной к Дроздовой, в конце концов, НО ни к волонтерам Это Вы писали?
Beaytiful: красавица и чудовище
Топа: pwd пишет: "опубликование личных данных третьим лицом карается по закону" сделала сознательно, согласна на привлечение
pwd: красавица и чудовище пишет: Знаете...ну что вы всё время эту шапку на себя тянете?Вы где-то увидели re pwd или у вас уже мания преследования?Вы спросили я ответила.Не умеете общаться не общайтесь,занимайтесь чем умеете.Я всегда была убеждена...фанатизм не от здоровья.И не буду я трудиться.Займитесь лучше собой. ВЫ не пишете, конкретно тот и тот! вы сами всё обобщаете везде "ВОЛОНТЕРЫ" а не волонтер, поскольку я в этой ветке общаюсь принимаю соответственно и на свой счет ПИШИТЕ ВНЯТНО и будет взаимопонимание
красавица и чудовище: Топа пишет: согласна на привлечение А вдруг ВЛЕЧЕНИЕ будет сильным...дожила Аня
красавица и чудовище: pwd пишет: ПИШИТЕ ВНЯТНО и будет взаимопонимание Пишу внятно :взял мяч так...играй.Предлагаю в девиз всем волонтёрам.А людям дающим приют и помощь животным моё глубокое почтение.
Татьяна-КЭШ: pwd обещанніе фото щенков дворняжек их пятеро, есть еще один черненький. Но лезть в коробку где они сидят, чтоб сфоткать не захотелось. Удачи в их пристройстве
pwd: Топа пишет: pwd пишет: цитата: "опубликование личных данных третьим лицом карается по закону" сделала сознательно, согласна на привлечение да уж..... чего же вы тогда законность защищаете? если сами его нарушаете? или типа как всегда у нас? как все, так и я?
Лиана: Выпала из разговора, а мне были заданы вопросы Beaytiful пишет: Лиана пишет: цитата: Beaytiful пишет: цитата: Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте. Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как. У меня нет на руках этой собаки, а не общаюсь с этой Антониной и прочими, с обеих сторон, я не читаю о себе поливов в сети... Лиана. Вы волонтер? Я правильно понимаю? Хотелось бы знать, как Вы себе представляете волонтерство. Да, я волонтер Лиги помощи животным (Харьков) Но у любого волонтера есть круг деятельности, которая ему по силам. Я не беру на передержку животных и не кормлю стаи бездомных (то больше опекуны этим занимаются). Пиар в сети и газетах, фотографирование, расклейка; многие совместные и самостоятельные акции по отлову, акции на выставках, праздники, деньги... Т.е., я не особо активный член движения Из вашего поста следует, что вы согласны с действиями девушек - с тем что собаку отвезли к врачу (если это правда) и с тем что они, совместно с этим врачом, приняли решение о необходимости полостной операции в первые же сутки, после того как нашли чужую собаку (только не надо опять о медицинских показаниях - никто их не видел, и были ли эти показания - еще большой вопрос) Так я как раз и исхожу из того, что показания были. Нет показаний - нет операции. И еще ремарка: решение об оперативном вмешательстве принимает врач. Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие. При этом не было карантина, и никто не наблюдал за собакой в течении нескольких дней - мало ли какие еще у нее есть патологии, и вдруг ей противопоказаны операции. Если операция по жизненным показаниям, то и у людей не сильно собирают анамнез, не держат часами в приемном отделении. Особенно, когда тот анамнез некому озвучить вывод. Если Вы найдете чужую собаку потеряшку - Вы поступите точно так же? Да? Правильно я понимаю? Или же план действий будет иным? Каким? Зачем еще раз спрашиваете? Ответ был: "Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как." теперь еще вопрос. Собака десять дней удерживалась на передержке и не возвращалась хозяйке....И при этом хозяйка подвергалась психологическим унижениям и угрозам. (Усыпить собаку, сдать в Бородянку, где с нее сдерут шкуру) Как вы расцениваете подобное поведение этих девушек волонтеров? Одобряете или нет? Вы бы поступили так же?...Или как? Ответила раньше: "перебор" Лиана, только очень прошу - конкретные ответы, на конкретные вопросы - без лирических отступлений. Если по существу говорить не хотите - то просто скажите как Лиля Хелпдог - что вы не на допросе, и ни перед кем отчитыватся не собираетесь. Я не стану обижатся и настаивать - ваше право меня игнорить Я повторила свои ответы, никакой лирики. По существу. Да, мы все здесь не на допросе, а лишь делимся мнениями по ситуации.
Proud: Лиана пишет: Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие. Из этого получается,что "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную",вот так сразу - приобретает все права владельца? ...no comments... Теперь вопрос не конкретно к нику Лиана ,а "в общем": Инна - врач? Тех,кто решит отписаться на этот вопрос,прошу ответить просто - "да" или "нет",или "не знаю".
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: pwd обещанніе фото щенков дворняжек спасибо, можно ваш тел, мне в личку (ни кому не дам ) если что уточнить, где именно они сидят
pwd: Grace Давайте я таки разъясню для всех, кто хочет разобраться, так как ситуация уже давно перестала быть частной - сюда втягивают Общественные организации и все зоозащитное движение. Почему пошло такое движение (иначе частная ситуация уже бы давно разрешилась и не было бы заказных сюжетов и откровенно заказных статей)? - потому, что киевской власти, в данном случае руками КП "Центр идентификации животных", нужно признать Городскую Программу неэфективной и закрыть! Но не себя же они признают виноватыми, в самом деле, а кого? - конечно же ОО, волонтеров и всех, кто своими личными силами пытается доказать, что схема, прописанная в программе - комплексная, и именно поэтому - дееспособная! Только на ее реализацию нужны - инфраструктура (передержки, ветеринарные бригады по стерилизации), финансы и чиновники-исполнители - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ И ИСКРЕННЕ-ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ. Всего этого - увы, нет! ГП все время своего существования реализовывалась (правильнее будет сказать - "животіла") силами ОО, волонтеров и частных опекунов! Конечно она будет неэфективна, куда уж нам всем, со своими более чем скромными ресурсами, весь город спасти от проблемы БЖ. В данном конкретном случае КП "Центр идентификации животных" очень неумело, даже скажу - глубоко непрофессионально, оперирует понятиями волонтер, опекун, Общественные организации, защитники животных. Для людей, которые не разбираются во всех ньюансах (и не читал ГП), сложно найти отличия, но они таки етсь и довольно существенные! Опекун животного - физическое или юридическое лицо, которое внесено в Единый реестр опекунов бездомных животных (которое ведет исключительно ЦИЖ) и непосредственно сопровождает бездомное животное (проще - опекает, то есть - обеспечивает его видовые и индивидуальные потребности без смены ареала обитания). Это описание взято, непосредственно, из городской программы (чуточку дополненное и с пояснениями). Волонтер - человек, который добровольно и безоплатно, на постоянной или временной основе помогает той или иной ОО в ее деятельности или мероприятиях. Не обязательно он имеет удостоверение волонтера (Лига, например, очень в редких случаях выдает такое удостоверение - есть только 2 таких удостоверения, да и они уже срок действия исчерпали и не были продлены). Волонтер - это скорее звание, чем официально зарегистрированный статус, подтверждающийся документами. Даже в Украинском законодательстве ДО СИХ ПОР НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОЛОНТЕР!!!!! (не верите, можете поискать :ab: , найдете, буду благодарна) Член ОО - официальный представитель ОО, который имеет право говорить от имени ОО и ассоциируется с ней! У каждой ОО свои условия принятия в члены. Список членов Лиги открыто висит у нас на сайте в Разделе О нас - Команда МЛЗЖ. При изменении состава членов - инфа будет меняться на сайте. Каждый член Лиги имеет Удостоверение - и только по его предъявлению, можно узнать является ли он членом Лиги или просто назвался так. А теперь добавлю - опекун животного не привязывается НИ К ОДНОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ОО! Физическое или юридическое лицо региструется ТОЛЬКО В ЦИЖе по установленному Заявлению (Прикрепляю к сообщению, находится на оф.сайте ЦИЖа - http://www.cipets.kiev.ua там же и прописанные обязанности и права опекунов), в котором нет ни единого указания на принадлежность к какой либо ОО. А даже если бы и было, то для покрепления, человек обязан предьявить и прикрепить копию УДОСТОВЕРНИЯ ВОЛОНТЕРА или ЧЛЕНА организации (что также есть существенно разные вещи!). Или ЦИЖ должен был бы запросить о соответствующей ОО список зарегистрированных членов или волонтеров, и только при наличии этого списка, заверенного подписью Главы организации и печатью, можно было бы иметь право заявлять, что тот или иной человек относится к определенной ОО. К сожалению, любой человек может назваться кем угодно, проконтроллировать это практически нереально, но если официальное лицо (будь-то ЦИЖ, КГГА, РГА или любая другая организация) оперует непроверенными данными, а даными СО СЛОВ КОГО-то, то за распространение заведомо лживой информации необходимо нести ответственность. Не говоря уже о намеренной подмене одного понятия другим - как подмена понятия ОПЕКУН - ВОЛОНТЕРОМ. Задайте себе вопрос, было это сделано осознано и намеренно, или работници ЦИЖ (в даной ситуации Начальник отдела регистрации Светлана Васильева) сама не понимает разницу? ЗЫ: я говорю сейчас не о конкретной ситуации с ротвейлершой, а том во что она переросла и зачем и кто ей манипулирует и задает тон!
Лиана: Proud пишет: Из этого получается,что "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную",вот так сразу - приобретает все права владельца? Не все.
Beaytiful: Лиана Спасибо за ответ
Proud: Лиана пишет: Не все. В этой цитате Лиана пишет: Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие. в скобках - уточнение,которое приравнивает "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную" к "владелец". Если "не все" то,плз - какие? Только не нужно ссылаться на законы - ликбезы для волонотёров,как выяснилось,не проводятся,а "самообразование",у некоторой части "не в чести".
Beaytiful: pwd пишет: К сожалению, любой человек может назваться кем угодно, проконтроллировать это практически нереально, ...мда...вот вот....
гость: pwd пишет: это не противоблошенные ошейники, а пластиковый, говорит о том что собака была простерилизована в Бородяке, ВЛАСТЯМИ и выпущена на прежнее место обитания, согласно программе. ВЫ поставили с ног, на голову! а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? мне хотелось бы это знать достоверно,потому что хочу принять меры.
Лиана: Proud пишет: Если "не все" то,плз - какие? В случае оказания экстренной помощи безнадзорному животному - в первые часы обнаружения экстремального состояния. В дальнейшем - 2 месяца от обнаружения - та помощь, которую рекомендует вет, чтобы не быть обвиненным в нарушении ст 340, п.2, в частности "удержание и уход за животным с соблюдением ветеринарных правил" - противопаразитарная обработка, лечение дистрофии, ран и простуды зимой пр. (то, с чем чаще приходится сталкиваться). А не "минимально накормить", простите.
Лиана: гость пишет: а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? Кормят опекуны. Волонтеры (зоозащитники, лиговцы) все больше забирают с улиц для пристройства. Волонтер может быть и опекуном, но знака равенства нет. Куратор - волонтер или опекун, который занимается судьбой конкретной собаки. Кураторство может переходить от одного человека к другому. Даже такого не знали, а судите
trusardy: Лиана пишет: а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? ` Кормят опекуны. это какойто замкнутый круг
pwd: гость пишет: а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? мне хотелось бы это знать достоверно,потому что хочу принять меры. читайте выше, Грейс разложила по полочкам
Лиана: trusardy пишет: это какойто замкнутый круг Почему? Ничего сложного. Я волонтер Лиги, но не кормлю бездомных животных (по идейным соображениям). Могу угостить вкусняшкой из кармана, если подошли поиграть с моей собакой (поощрение неагрессивного поведения к владельческим собакам). Могу приманить едой в случае отлова. Но стаи на районе не кормлю. Опекун БЖ - кормит, занимается стерилизацией БЖ, пристраивает собак и пометы (если прозевал или кто-то из новеньких прибежал на контролируемую им территорию) Кто-то просто лилеет стаи, не занимаясь больше ничем. У нас в городе они не на учете (в смысле, как опекуны не на учете) Думаю, в Киеве тоже далеко не все учтены. Ведь дворник, кормящий дворняжку в своем дворе, строящий ей укрытие, фактические ее опекун. Он регистрироваться не пойдет, не видит смысла. И я не вижу для него смысла.
Лиана: pwd пишет: читайте выше, Грейс разложила по полочкам Там многа букф Но про опекунов мне интересно было получить ссылку. Спасибо!
Топа: pwd ,Лиана ...ладно...тонкости и нюансы в которых без сто грамм не разобрать. Но до сих пор так и не узнали главного для этой собаки, в этом конкретном случае. Если сидящие здесь форумчане, грубо говоря, разделились на четкие позиции, сторонники волонтеров и сторонники хозяйки ротвейлершы.Почему одна сторона делает все, чтоб узнать, что делали собаке, чтобы хотя бы узнать и предотвратить последствия , так называемого ухаживания,А вторая сторона, делает все, чтоб помешать этому?
красавица и чудовище: Лиана пишет: Даже такого не знали, а судите знаете чем сложнее система,тем больше в ней проблем.А сложности придумывают чтобы уйти от ответственности.Можно кого угодно назвать как угодно,а прав никто из них иметь не будет.Реальных прав.Вот скажите..по закону после каких процедур и какого времени найденная собака может считаться чужой собственностью?Мы не судим.Вы ещё этого не поняли?Мы высказали мнение.
гость: Лиана я этого и знать не хочу. это ваши междусобойчики. меня касается только то,что создавшаяся ситуация опасна для моих родственников детского и пожилого возраста и моих собак. был задан конкретный вопрос - прикармливают потенциально опасных диких животных возле моего дома с официального разрешения городской администрации или это частная инициатива. согласна,что необыкновенно для кого то удобно,чтобы было и так,и эдак.
Лиана: Топа красавица и чудовище Что сложного? Опекун опекает уличных собак. Волонтер ищет им дом. Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь. Один человек может выполнять все три функции. Но один опекун может кормить какую-то собаку, передать ее (даже виртуально) волонтерам для пиара, кто-то из волонтеров может стать куратором ситуации с этой собакой.
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: Вот скажите..по закону после каких процедур и какого времени найденная собака может считаться чужой собственностью? ....* я уже даже знаю, что тебе ответят*...
красавица и чудовище: Лиана пишет: Опекун опекает уличных собак. Волонтер ищет им дом. Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь. Оччень сложно так что волонтёру запрещено кормить?а опекуну пристаивать?Лиана эта пирамида идиотизм чистой воды...для того чтобы свалить с Петьки на Машку.
Лиана: гость пишет: я этого и знать не хочу А рассуждать, используя термины? Не зная... гость пишет: был задан конкретный вопрос - прикармливают потенциально опасных диких животных возле моего дома с официального разрешения городской администрации или это частная инициатива. Почто сто раз одно и то спрашиваете? ЦИЖ это КП. Муниципальное образование. Если там деятельность опекунов расписана, то она законна. Кормят, потому что Законом не возбраняется. И с ведома городских властей. гость пишет: это ваши междусобойчики Э-э? Это я тут киевских ребят честила, считала их доходы, корысть выискивала??? Публиковала свои гневливые посты, выдавая свои домыслы за факты? Да, тогда наши И еще. Тут звучала мысль, что извиниться не мешало бы за действия коллег. Извините! Антонина, простите меня, что мои коллеги Вам помотали нервы. Не их право Вас судить! Каждого из нас ждет высший суд. А так же благодарю своих киевских коллег за то, что не отвернулись, не прошли мимо старушки, несмотря на низкую перспективность быстрого пристройства подобной бродяги. Спасибо, что приложили столько сил, времени, денег, нервов. И простите своих "критиков" Они не ведают....
красавица и чудовище: Лиана пишет: Извините! Антонина, простите меня, что мои коллеги Вам помотали нервы. Не их право Вас судить! Каждого из нас ждет высший суд. А так же благодарю своих киевских коллег за то, что не отвернулись, не прошли мимо старушки, несмотря на низкую перспективность быстрого пристройства подобной бродяги. Спасибо, что приложили столько сил, времени, денег, нервов. И простите своих "критиков" Они не ведают.... О це дело.Спасибо вам Лиана .Хоть как-то.И вы нас простите,что разобрать ХУ из вас Ху не можем.Смешалось в кучу люди,кони...
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: Лиана пишет: цитата: Опекун опекает уличных собак. Волонтер ищет им дом. Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь. Оччень сложно так что волонтёру запрещено кормить?а опекуну пристаивать?Лиана эта пирамида идиотизм чистой воды...для того чтобы свалить с Петьки на Машку. вот тут ты не права. Фраза звучала иначе. Что сложного? Опекун опекает уличных собак. Волонтер ищет им дом. Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь. Один человек может выполнять все три функции. Но один опекун может кормить какую-то собаку, передать ее (даже виртуально) волонтерам для пиара, кто-то из волонтеров может стать куратором ситуации с этой собакой. согласись, все немного не так, как ты написала.
Лиана: Beaytiful пишет: вот тут ты не права. Фраза звучала иначе. Спасибо , а то я не успеваю себя цитировать
красавица и чудовище: Beaytiful да я поняла ,но просто смешно разделение труда.Согласись концов не найти.Спросить не с кого.Если только виновник торжества сам руку не поднимет.
trusardy: Лиана пишет: А рассуждать, используя термины. какие термины я помню что когда принимали программу о стерилизации и выпускании собак назад в живую природу то инициаторами и идейными вдохновителями как раз и были зоозащитные организации и различные волонтерские движения, ссылаясь на какойто мифический опыт европейских стран. Хотя и тогда совершенно уверенно можно было сказать что у нас все будет как всегда - все деньги разворуют и толку из этого не будет никакого. Результат, количество дворовых собак выросло в неимоверное количество раз , только теперь их еще и специально кормят чтобы более продуктивно размножались.
cli-cli: Топа пишет: Почему одна сторона делает все, чтоб узнать, что делали собаке, чтобы хотя бы узнать и предотвратить последствия , так называемого ухаживания,А вторая сторона, делает все, чтоб помешать этому? Аня, может если бы не подняли такую волну негодования на двух форумах, а хозяйка без милиции и прессы поговорила с теми у кого была ротвейлерша, было бы только на пользу собаке? Раз уж так произошло и трагедия случилась, может не стоило, сходу вешать людям ярлыки? Что в результате бурного обсуждения- осуждения???? Те кто это сделал, не хотят идти на контакт... типа все равно привлекут!!! А как, без их сотрудничества, узнать чем лечили собаку? Да никак... потому что они сейчас слова лишнего не скажут, чтобы себе не навредить еще больше! Жаль собаку, которая попала в заложники этой ситуации...
Лиана: красавица и чудовище пишет: Вот скажите..по закону после каких процедур и какого времени найденная собака может считаться чужой собственностью? Боюсь, меня админ забанит, если я третий раз дам ссылку на закон, регламентирующий этот вопрос Или даст медаль, за терпение и просвещение Гражданский Кодекс Украины (выдержки)
гость: Лиана я тут тоже корысти(материальной) не выискивала. разумеется я не ведаю. просто из дому выйти опасно. а тут у всех хата с краю. с одной стороны те,кто кормит диких собак и кошек имеют на них не меньше прав,чем я на своих собак. с другой стороны они ни за что не отвечают. с третьей стороны - они нигде не числятся или числятся везде. и любая из организаций,позволяющая это безобразие, открещивается от любого ее члена или волонтера без всяких для себя последствий. или прикрывает бессмысленной риторикой их действия.
Beaytiful: красавица и чудовище проще говоря. если ты подобрала на улице собаку, кормиш-лечишь, даешь обьявы и просишь всех друзей-знакомых помочь с пристройством - то ты в одном лице будешь и опекун, и волонтер и куратор. Если только кормишь - опекун, если только объявы по инету и заборам клеишь - волонтер. К если еще и денюжку на собу собираешь - то уже куратор. Тань, мы все периодически и опекуны, и волонтеры и кураторы....
Лиана: красавица и чудовище пишет: но просто смешно разделение труда.Согласись концов не найти.Спросить не с кого.Если только виновник торжества сам руку не поднимет. А с кого спросим, если безхозное (потомственное, выброшенное или потеряшка) животное будет без опеки (любой! опекунской, волонтерской, кураторской) бегать, нападать на людей или попадать под колеса?
MAGICBOX: administrator пишет: Приведите, пожалуйста, статистику. Основные примеры. Короче, подтвердите свои слова фактами. Я серьёзно. Вы взрослый человек, и я уже далеко не ребенок. И вы, и я прекрасно понимаем, что я не могу это подтвердить фактами, по разным причинам, например, я умею купировать уши, хвосты и прибылые пальцы, и делаю это дешевле, чем это стоит в вет.лечебнице или бесплатно ( по договоренности), деньги кладу к себе в карман. Лицензии у меня на это нет, налоги с этого я не плачу. Кто может подтвердить факт моей деятельности, если я не даю никаких квитанций и расписок, фото на память тоже не делаю ? Во-вторых, если я лично знаю таких людей ("карманных врачей"), это не значит, что я сейчас здесь должна им устроить обряд "выноса простыни". Что я должна сделать в подтверждении того, что мои вышесказанные слова являются правдой ? Клясться, землю кушать ? Если мои слова - ложь, почему тогда практически никто из пристройщиков не предоставляет официальные справки о проведенном хирургическом вмешательстве и лечении, из лицензированных ветлечебниц ?
красавица и чудовище: Лиана там не вся процедура ,просто поверьте.А вот когда вы хоть один раз столкнётесь с реальным судом,то узнаете ещё кучу мелочей,о которых знают юристы и делопроизводители.Но повторение мать учения.Сразу оговорюсь...я сталкивалась с лицом,которое оспорило права собственности на собаку.Всё выглядит не так гладко и ОБЯЗАННОСТЕЙ(у нашедшей стороны) таки больше чем прав.Там ещё долго пришлось доказывать ,что собаку нашли,а не ...ну дальше по тексту.
Лиана: Beaytiful пишет: Тань, мы все периодически и опекуны, и волонтеры и кураторы.... Все верно. Только опекуны за уличными. Помогаете знакомым с пиаром, помогаете деньгами, да частенько - волонтер. Куратор - самый близкий сабаке человек и ответственный за ее судьбу. красавица и чудовище пишет: там не вся процедура Там Закон Не думаю, что в каждом райотделе и суде сидят специалисты, которые знают тонкости. Животное - имущество. Все законы по имуществу могут быть применены в спорных случаях. красавица и чудовище пишет: Там ещё долго пришлось доказывать ,что собаку нашли,а не ... Находка - не преступление. Ее не нужно доказывать. Достаточно в трехдневный срок заявить о находке и ты защищен. Воровство как раз и нужно доказать, подтверждая уликами и свидетельскими показаниями.
красавица и чудовище: Beaytiful пишет: Тань, мы все периодически и опекуны, и волонтеры и кураторы.... Ну так Надо как-то себя обозвать.
Эсти: Вот по поводу стай собачьих. Не могу понять! Отловить, пролечить, стерелизовать и ...... фактически выбросить на улицу. А ведь стерелизованной собаке не удаляют когти и зубы, она по прежнему опасна окружающим. Если броситься вожак, броситься вся стая, стерильная или нет, но броситься.
красавица и чудовище: Лиана пишет: Там Закон Закон ,но если законом пользоваться как мартышка и очки то по итогу всё заканчивается клеткой.Сразу оговорюсь во избежание второго пришествия...я не о вас.
administrator: Лиана пишет: Или даст медаль, за терпение и просвещение Вот только что об этом подумала.
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: Beaytiful пишет: цитата: Тань, мы все периодически и опекуны, и волонтеры и кураторы.... Ну так Надо как-то себя обозвать. Танюша. Ну хендлер это тоже не профессия ;))) И дрессировщик...И заводчик....Это все профессиональный сленг Как кому нравится, так и называют. Главное, чтобы люди входящие в этот проф. круг понимали друг друга.
гость: Лиана пишет: Куратор - самый близкий сабаке человек и ответственный за ее судьбу перед кем ответственный? реальный случай - у меня украли собаку. держали дома,не выводили,но остальные потребности обеспечивали. когда местоположение собаки было установлено,естественно заявили,что нашли,собирались искать ей хозяев. отдавать не хотели. так что,если бы я нашла свою собаку через полгода,у людей,которые ее "нашли",у которых на парадном висело объявление о пропаже собаки с фотографией и гарантией большого вознаграждения,появилось бы право стать собственниками собаки,а до этого они считались ее кураторами,что ли? они могли перебрасывать ее своим единомышленникам на передержку по вему городу? стерилизовать ее? слава богу нашлись свидетели,которые видели,как собаку подманили и взяли на специально припасенную цепочку-удавку. слава богу они заметили время. в любом другом случае люди,пытавшиеся присвоить мою собаку были бы добрыми кураторами-опекунами-волонтерми.
Proud: Лиана пишет: Боюсь, меня админ забанит, если я третий раз дам ссылку на закон Админ забанит за ссылку на закон? Вы Правила форума читали?Запрещены ссылки на другие форумы (замечание у Вас только одно,хотя в Ваших постах сылок именно на форумы было больше).
Beaytiful: Proud это была шутка.
красавица и чудовище: Beaytiful пишет: И дрессировщик...И заводчик.. Стоп...у них должны быть документы
Лиана: Эсти пишет: Вот по поводу стай собачьих. Не могу понять! Отловить, пролечить, стерелизовать и ...... фактически выбросить на улицу. А ведь стерелизованной собаке не удаляют когти и зубы, она по прежнему опасна окружающим. Если броситься вожак, броситься вся стая, стерильная или нет, но броситься. Стаи никому не нравятся. Но опекунам, ни волонтерам, ни обычным жителям, ни властям. Все мечтают, что у нас тоже наступит время, когда у каждого животного будет хозяин, дающий ему все, что нужно (в плане содержания) Но маемо тэ що маемо. Думаем, пытаемся что-то делать сами, двигаем идеи, перенятые у других или свои. Даже законотворцам с Президентом пишем. А они - нам
Кора: MAGICBOX, я НЕ исключаю, что кто-то где-то пользуется услугами "карманных врачей", НО - подавляющее большинство людей, помогающее бездомникам, пользуется услугами ПРОВЕРЕННЫХ, ХОРОШИХ ветврачей, иначе спасать - это только еще больше покалечить. я, например, вожу опекаемых мной собак к тому же доктору, к которому и своих вожу.. в зависимости от проблемы и местонахождения животного, когда создается тема с призывом ему помочь на каком то из наших форумов, сразу же люди советуются - к какому врачу отвезти ЛУЧШЕ. при этом учитываются НЕ ФИНАНСЫ, а возможность и умение того или иного врача справиться с данной проблемой более эффективно. тут многие недовольны "структурой". понимаю. НО - если государство НЕ ХОЧЕТ помогать спасателям и зоозащитникам, если оно всячески МЕШАЕТ их работе, какая структура и где вообще может быть??? слово "волонтер" - собирательное. им может быть каждый человек. и он не несёт ответственности за другого волонтера, ибо они элементарно могут принадлежать к разным сообществам (кто то помогает собакам, кто-то детским домам, но они все - волонтеры). в ОО есть структура, членство и ответственность, определяемая "статутом", в зависимости от прописанных видов деятельности. в общем, выше приведенные разъяснения Грейс достаточно понятные. касаемо форумов - то, например, юа-вет и форум Амстаффкоманды Киева - это просто форума, где собрались небезразличные люди, несущие ответственность исключительно как лица гражданские (если они не состоят ни в каком ОО или т.п.). так что нет ничего сложного, как по мне. обидны выпады касаемо сбора денег, каких-то там схем обогащения и т.п. да поймите, наконец! деньги мы фактически друг у друга собираем. очень редко помогают люди случайные (но помогают, не спорю - и за это им низкий поклон!). в основном - и "дающие", и "берущие" - участники одного форума. причем, их "статус" часто меняется и "дающий" становится "берущим", и наоборот. так что делать подсчеты, требовать отчеты и рассказывать как мы "побираемся, чтоб обогатиться" - это, как минимум, некрасиво.
MAGICBOX: Beaytiful пишет: ..не понятно, в чем бизнес? В чем бизнес... Заработки у тех ветов, которые потом становятся "карманными врачами" у пристройщиков, обычно небольшие, из-за их несостоятельности как вет.врачей (студенты и выпускники), или из-за их низкой квалификации ( врачи с захудалых вет.станций или просто бездари из городских клиник) . Стерилизовать собаку они готовы и за 50 грн., суммы за стерилизацию, которые озвучиваются на сайтах и форумах пристройств - 150-500 грн. Кидается клич, что собаку нужно срочно стерилизовать (оперировать), поскольку (дальше самые страшные и душещипательные формулировки : собаку сбила машина и произошел разрыв яичников, началось кровотечение ; доктор поставил диагноз - рак ; выпадения влагалища и матки , и т.д. ) сочуствующее население жертвует денежку, так озвученная выше сумма и собирается. Если врач взял за свои услуги 50 грн., то на выходе у пристройщика остается 100- 450 грн. А если собаку еще и удается пристроить, то действуют правила, подобные этим : Вы решились взять собаку или кота, обратите внимание, пожалуйста, на условия передачи животных. Собаки не отдаются на объекты и на привязь. Предпочтительно проживание в доме или вольере. Мелкие собаки отдаются только в квартиру или в дом, но только с проживанием в доме. Все собаки вакцинированы. Стерилизация - необходимое условие для передачи животного и проводится за счет потенциальных хозяев. Животные передаются на условии подписания Договора с сохранением контроля содержания с моей стороны. Емельяненко Лиля. тел. 8-067-446-19-73 Т.е. еще плюс стоимость стерилизации за счет новых владельцев.
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: Beaytiful пишет: цитата: И дрессировщик...И заводчик.. Стоп...у них должны быть документы Правда?! Расскажи это мальчикам, по своей инициативе организовывающим типО "дресплощадки" на пустырях...и хозяевам собак вяжущих их "для здоровья" Это мы с тобой поймем, что они не дрессировщики и не заводчики...А для обывателя - что ты, что тетя Клава продающая в переходе щеночков - одно и то же
administrator: MAGICBOX пишет: Вы взрослый человек, и я уже далеко не ребенок. И вы, и я прекрасно понимаем, что я не могу это подтвердить фактами, по разным причинам Знаю. Поэтому и написала. И ещё я знаю (из жизненного опыта), то что в Вашем воображении приравнивается, например, к 50 процентам, на самом деле может оказаться 5 процентами и наоборот. И только лишь призываю быть более корректным в своих высказываниях. Не утверждать, что так оно есть на самом деле (повторюсь, т.к. это бездоказательно), а предположить, допустить, домыслить, счесть или признать возможным или невозможным. MAGICBOX пишет: Если мои слова - ложь, почему тогда практически никто из пристройщиков не предоставляет официальные справки о проведенном хирургическом вмешательстве и лечении, из лицензированных ветлечебниц ? Пока не предоставляет
Almaz: MAGICBOX пишет: Стерилизовать собаку они готовы и за 50 грн., Вот стреляйте меня, но я не верю, что можно стерилизовать собаку под общим наркозом за 50 грн.!
Beaytiful: MAGICBOX спасибо.
Gosha: Лиана красавица и чудовище пишет: Лиана там не вся процедура ,просто поверьте Статья 340. Безнадзорное домашнее животное 3. Лицо, у которого оставлено безнадзорное домашнее животное, отвечает за его гибель или повреждение в границах его стоимости лишь в случае своего умысла или грубой неосторожности. Действительно, поверьте! В границах только этого пункта хороший адвокат сможет всё. А еще наверняка есть коментарии, разьяснения и т.д. Только искать их надо в других местах.
Gosha: Лиана пишет: Не думаю, что в каждом райотделе и суде сидят специалисты, которые знают тонкости. Думаю, Вы погорячились. Коме того, районый суд это только первая инстанция.
Beaytiful: Almaz пишет: Вот стреляйте меня, но я не верю, что можно стерилизовать собаку под общим наркозом за 50 грн.! Кать, вспомни, как пару лет назад в России запретили использовать сильные обезболивающие и наркоз в ветеринарии. ТипО боролись с незаконным оборотом наркотических средств....И ведь резали по живому....Мне когда знакомые из России рассказали - мне дурно стало...
Кора: MAGICBOX, пару примеров для разнообразия, раз уж Вы так любите считать вот совсем недавно мы выкупили у КП собаку за 400грн, зарегили её в ЦИЖе (еще 90грн), сделали ей анализы (60 грн), заплатили 200грн за передержку, купили глистогонку, ошейник, поводок. и отдали собаку БЕСПЛАТНО. где мы обогатились??? конкретно на эту собаку ни копейки собрано не было. да, в общем и целом на Амстаффкоманду средства собираются, но они ВСЕ уходят на собак, о чём висят подробные отчеты до копеечки. и, когда нам наш врач делает скидку (а таки делает, и низкий ему за это поклон), то и пишется реально потраченная сумма, а не прайс Алден-вета, например. так где? ну скажите мне, ГДЕ обогащение???
Лиана: гость пишет: перед кем ответственный? В первую очередь - перед Богом, потом - перед собой и коллегами. В случае судебных разбирательств - перед Законом. гость пишет: реальный случай - у меня украли собаку. <...>они считались ее кураторами,что ли? Украли - значит преступники, а не кураторы. Нашили на улице и не сообщили в трехдневный срок - нарушители Закона. Читать объявления их никто обязать не может Кора пишет: НО - если государство НЕ ХОЧЕТ помогать спасателям и зоозащитникам, если оно всячески МЕШАЕТ их работе, какая структура и где вообще может быть??? Если Государство и местные власти не решает этой проблемы да еще и зоозащитниками, тянущими ЕГО ношу, недовольно, о что говорить Кора пишет: обидны выпады касаемо сбора денег, каких-то там схем обогащения и т.п. Если к подобным "схемам" кто-то относится серьезно, то... о чем дальше говорить?
КОНГО: Кора пишет: обидны выпады касаемо сбора денег, каких-то там схем обогащения и т.п. да поймите, наконец! деньги мы фактически друг у друга собираем. очень редко помогают люди случайные (но помогают, не спорю - и за это им низкий поклон!). в основном - и "дающие", и "берущие" - участники одного форума. причем, их "статус" часто меняется и "дающий" становится "берущим", и наоборот. так что делать подсчеты, требовать отчеты и рассказывать как мы "побираемся, чтоб обогатиться" - это, как минимум, некрасиво. Я объясняю, так как я делала такие предположения. Я понимаю что вам обидно, именно я предполагала, что пока вы даете, собираете свои кровные, найдется человек сумеющий на этом поживиться. Стадо без паршивой овцы? не верю. Пожалуйста я не хочу вас обидеть.
красавица и чудовище: Beaytiful пишет: Расскажи это мальчикам, по своей инициативе организовывающим типО "дресплощадки" на пустырях...и хозяевам собак вяжущих их "для здоровья Вот и я о чём...Я к тому что предъявить что-то офлицам в этой истории мы не можем.Как не обзывай это мальчики и девочки.Потому и действия такие.Никто ни за что не отвечает.Потому как легализация организации понесёт за собой и другую ответственность.
красавица и чудовище: Beaytiful пишет: резали по живому....Мне когда знакомые из России рассказали - мне дурно стало... Наркоз стоит копейки(тот которым часто пользуются веты).Главное место знать.
Лиана: administrator пишет: Лиана пишет: цитата: Или даст медаль, за терпение и просвещение Вот только что об этом подумала Спасибо, я просто смеюсь Proud пишет: Вы Правила форума читали?Запрещены ссылки на другие форумы. Постить одно и тоже, да в одной ветке - это называется спамом. Можно еще расценить, как рекламу нашего сайта (хотя, на сайте КСУ есть на него ссыль) Вот если бы я давала ссылку на сайт ВР - другое дело. Но там сложно отыскать нужные статьи. А работа уже сделана И вообще, я там красноречивый смайл прилепила, обозначающий: шучу я! замечание у Вас только одно,хотя в Ваших постах сылок именно на форумы было больше Не знала я, что Вы за мной следите и считаете, сколько я давала ссылок на другие форумы Я помню одно замечание, после которого я таки прочла Правила и уяснила их. А где Вы видите у меня замечание? Вроде было снято. Я уж точно возле своего ника его не вижу.
Кора: MAGICBOX пишет: Если мои слова - ложь, почему тогда практически никто из пристройщиков не предоставляет официальные справки о проведенном хирургическом вмешательстве и лечении, из лицензированных ветлечебниц ? 1. если мне мой друг дает 100грн на что-то (не важно, на что) и не просит отчета, т.к. доверяет, почему я ДОЛЖНА вывешивать все справки, чеки и т.п.? для того, чтобы отчитаться перед тем, кто денег не давал, но ему просто интересно и хочется, чтоб перед ним кто-то отчитался? 2. если мне дают деньги лица, которые со мной лично незнакомы и которые сомневаются в моей честности, то у них всегда есть возможность меня проверить и без сканов справок - отчёты висят, в какую из клиник я возила собаку написано, телефоны клиник - не секрет, там журналы есть - позвонил и проверил - ВСЁ, инцидент исчерпан.
КОНГО: Кора пишет: да, в общем и целом на Амстаффкоманду средства собираются, но они ВСЕ уходят на собак, о чём висят подробные отчеты до копеечки. Количество людей в этой команде, и знания друг друга и друг о друге дает возможность избежать появления в команде нечестных людей.
гость: Кора пишет: требовать отчеты и рассказывать как мы "побираемся, чтоб обогатиться" - это, как минимум, некрасиво. так-таки некрасиво? а на специализированных форумах( по френчам,например) принято волонтерами,пристраивающими потеряшек,отчитываться до копейки. и фонд помощи французам тоже регулярно отчитывается. и считалось бы необыкновенно некрасивым не отчитаться,от кого и сколько денег поступило и на что потрачено со сканами всех финансовых документов. и о любом хирургическом вмешательстве публично совещаются. и с новых владельцев денег не берут. и бывает безнадежных старых собак пожизненно содержат за счет фонда. а то,чем занимаются у нас волонтеры-кураторы-содержатели диких животных в надцатом поколении - никакой не выход из положения,а просто способ растворить ответственность за ситуацию. но это еще не все. вот у нас скоро будет футбольная эпопея. и тогда все,что напоминает дворняжек будет скорее всего потравлено,отстреляно и усыплено. а добрые девушки будут лить на форумах горькие слезы о том,как они собачек спасали,а злые городские власти их негуманно уничтожают. так не разводите и уничтожайте гуманно.если не можете пристроить доверчивым лохам стерилизованное дикое животное. и цены вам не будет.
Топа: cli-cli пишет: Аня, может если бы не подняли такую волну негодования на двух форумах, а хозяйка без милиции и прессы поговорила с теми у кого была ротвейлерша, было бы только на пользу собаке? Алла, мне вот выделенное не дает покоя... Тут столько раз говорилось, что хозяйка при всех возможных случаях ПРОСИЛА, отдать собаку, сказать в какой клинике , пустила в дом, чтоб оценили обстановку в которой жила собака и дали оценку, можно ли ее туда возвращать, хватит ли финансов на дальнейшее содержание (до 12 лет дожила), соглашалась практически на все.... Вот если бы не обратилась в милицию и прессу, не было бы волны негодования...тихо, спокойно...у всех..но только не у хозяйки, ибо она до сих пор вытерает кровавую мочу...
гость: Almaz моя дочь с красным дипломом закончила ветуниверситет. с руками у нее очень хорошо сложилось и практиковалась она,будучи студенткой,в неплохих ветклиниках забесплатно. а вот у кого сложилось хуже и в клинику не берут - те и задаром простерилизуют,и за цену наркоза,и под местным,и без наркоза вообще. им учиться надо,уродам.
Beaytiful: гость пишет: но это еще не все. вот у нас скоро будет футбольная эпопея. и тогда все,что напоминает дворняжек будет скорее всего потравлено,отстреляно и усыплено. а добрые девушки будут лить на форумах горькие слезы о том,как они собачек спасали,а злые городские власти их негуманно уничтожают. печально. но именно так все и будет...
Кора: гость пишет: Кора пишет: цитата: требовать отчеты и рассказывать как мы "побираемся, чтоб обогатиться" - это, как минимум, некрасиво. так-таки некрасиво? гость, но ведь отчёты висят. в каждой теме, где собираются финансы. я о другом - я о том, с какого перепугу эти отчеты считают своим священным правом требовать те, кто ни копейки не дал на это?
КОНГО: Кора пишет: отчёты висят, в какую из клиник я возила собаку написано, телефоны клиник - не секрет, там журналы есть - позвонил и проверил - ВСЁ, инцидент исчерпан. Кора при таком подходе какой инцидент? Никакого инцидента не может возникнуть априори. И если бы в ситуации с ротвелером так же было- какие проблемы?
Лиана: красавица и чудовище пишет: Стоп...у них должны быть документы А вот и нет! Лицензирование хотят отменить. Свеженькая инфа: 15.12.2009р. Верховна Рада України ухвалила Проект Закону за № 5235 від 16.10.2009 "Про внесення змін до деяких законів України щодо спрощення умов ведення бізнесу в Україні": • В Законі України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" зі Статті 9. Види господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню видалити п.76. розведення домашніх тварин (собак, котів, екзотичних та декоративних тварин) у племінних розплідниках, дресирування собак та підготовка фахівців у цих сферах; • З Закону України "Про захист тварин від жорсткого поводження" видалити Статтю 14. Ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з використанням та утриманням домашніх тварин. А внутренние удостоверения ОО - одно. Вы серьезно отнесетесь к удостоверению, которое мне выдаст ОО Лига помощи животных, что я их зоопсихолог и дрессировщик? А на государственном уровне эти вопросы никто не хочет контролировать. Мало самоназванных дрессировщиков-злобежников в газете, которые нигде ничему не учились, но считают это своей профессией? О разведении я уже не говорю...
Лиана: Gosha пишет: Лиана пишет: цитата: Не думаю, что в каждом райотделе и суде сидят специалисты, которые знают тонкости. Думаю, Вы погорячились. Коме того, районый суд это только первая инстанция. Я о райсуде не писала
красавица и чудовище: Лиана пишет: А вот и нет! Лицензирование хотят отменить. Лицензирование кого?дрессировщиков и заводчиков?
Gosha: гость гость пишет: а на специализированных форумах( по френчам,например) принято волонтерами,пристраивающими потеряшек,отчитываться до копейки. и фонд помощи французам тоже регулярно отчитывается. и считалось бы необыкновенно некрасивым не отчитаться,от кого и сколько денег поступило и на что потрачено со сканами всех финансовых документов. Браво! Придерживаясь мировой практики благотворительности, еще раз браво! Просто не все знают о таком аспекте благотворительности как отчетность.
Лиана: красавица и чудовище пишет: Лицензирование кого?дрессировщиков и заводчиков? Об этом в моей цитате
Gosha: Лиана Извините, может Вы и не знаете, но суд первой инстанции это райсуд.
Топа: Кора пишет: на Амстаффкоманду средства собираются, но они ВСЕ уходят на собак, о чём висят подробные отчеты до копеечки. Кора пишет: кто денег не давал, но ему просто интересно и хочется, чтоб перед ним кто-то отчитался? Отчеты, хорошо. Простите, у Вас ведутся списки кто сколько дал?
гость: Кора с такого,что финансировать то,чем там занимаются не все считают этичным. а если люди пользуются чужими деньгами и не отчитываются(я не о вас ),то их каждый может заподозрить в махинациях. тем более,что в случае,с которого началось это обсуждение, как раз официальных отчетов и нет,а признаки преступления - есть. поэтому отчитываться - проще и разумнее. и безопаснее для человека, который ответствен за трагический случай(будем надеятся,что случай.а не систему). причем благодаря тем,кто этого человека покрывает,ответственность наступит только перед богом,судя по всему. и не скоро. а бог - он добрый. он всех любит. а вдруг еще кто то потеряется и все повторится?
красавица и чудовище: Лиана пишет: Вы серьезно отнесетесь к удостоверению, которое мне выдаст ОО Лига помощи животных, что я их зоопсихолог и дрессировщик? Я думаю если бы ОО Лига помощи животных грозило судебное разбирательство они бы просто сказали что вы его украли.
Лиана: Gosha пишет: Извините, может Вы и не знаете, но суд первой инстанции это райсуд. Извиняю. А о суде вообще говорила, не разделяя на райсуд или верховный. красавица и чудовище пишет: Я думаю если бы ОО Лига помощи животных грозило судебное разбирательство они бы просто сказали что вы его украли. Плохо Вы думаете о нашей Лиге
Кора: Топа пишет: Отчеты, хорошо. Простите, у Вас ведутся списки кто сколько дал? Топа, наш форум не скрыт Зайдите и прочтите а как бы мы свелись, если бы писали только потраченные суммы? естественно, собрано-расход-остаток да, и Вы там где то на 3стр мои слова из контекста выдернули - так вы это...прекращайте, пожалуйста, такое делать
MAGICBOX: Лиана пишет: А вот и нет! Лицензирование хотят отменить. Ну, пока же не отменили ! Просто "ухвалили" Проект. Значит, все объединения (организации, фонды и т.д) " господарської діяльності, пов’язаної з використанням та утриманням домашніх тварин" должны проходить обязательную регистрацию в соответствующих органах. Кто из пристройщиков в Украине официально зарегистрирован ?
MAGICBOX: Кора пишет: но ведь отчёты висят. в каждой теме, где собираются финансы. Где они висят в данном, конкретном случае ?
Кора: гость пишет: поэтому отчитываться - проще и разумнее. и безопаснее для человека, который ответствен за трагический случай(будем надеятся,что случай.а не систему). полностью в этом Вас поддерживаю! в общем и целом так и происходит. люди, которые занимаются спасением давно, привыкли вывешивать отчеты независимо от того, просят их об этом или нет.))) касаемо той темы - отчет реально написать то и не успели - слишком быстро шум поднялся. касаемо сканов и чеков. к сожалению, не всегда расходы можно подтвердить (например, по бензину при перевозке частным лицом, по выкупу собак у частных лиц и т.п.) но, в основном, даже при отсутствии сканов, 99% расходов можно спокойно проверить
Panja: MAGICBOX пишет: почему тогда практически никто из пристройщиков не предоставляет официальные справки о проведенном хирургическом вмешательстве и лечении, из лицензированных ветлечебниц А с чего вы взяли, что не предоставляют? В большей части тем на форумах можно узнать в какой клинике находилось животное, и чеки и назначения у кураторов на руках. MAGICBOX пишет: Стерилизовать собаку они готовы и за 50 грн., суммы за стерилизацию, которые озвучиваются на сайтах и форумах пристройств - 150-500 грн. Кидается клич, что собаку нужно срочно стерилизовать (оперировать), поскольку (дальше самые страшные и душещипательные формулировки : собаку сбила машина и произошел разрыв яичников, началось кровотечение ; доктор поставил диагноз - рак ; выпадения влагалища и матки , и т.д. ) сочуствующее население жертвует денежку, так озвученная выше сумма и собирается. Если врач взял за свои услуги 50 грн., то на выходе у пристройщика остается 100- 450 грн. Фантазия на тему))) Опят таки если кто сомневается в том, что деньги будут потрачены не все и не туда, то опят таки в большинстве случаев Вам предложат лично привезти деньги в клинику где оперируется собака и лично узнать стоимость у врача. По ценам, есть ряд клиник и врачей которые именно для бездомников делают скидку, поэтому и сумма может быть меньше средней по Киеву. . MAGICBOX пишет: А если собаку еще и удается пристроить, то действуют правила, подобные этим : цитата: Вы решились взять собаку или кота, обратите внимание, пожалуйста, на условия передачи животных. Собаки не отдаются на объекты и на привязь. Предпочтительно проживание в доме или вольере. Мелкие собаки отдаются только в квартиру или в дом, но только с проживанием в доме. Все собаки вакцинированы. Стерилизация - необходимое условие для передачи животного и проводится за счет потенциальных хозяев. Животные передаются на условии подписания Договора с сохранением контроля содержания с моей стороны. Т.е. еще плюс стоимость стерилизации за счет новых владельцев. И что вы усмотрели крамольного. Допустим я пристраиваю собаку, не продаю, а отдаю …. Но вот такое условия стерилизация за счет новых хозяев. Я никого не принуждаю соглашаться на эти условия. В чем проблема то? MAGICBOX, вы так уверено пишите о вещах о которых имеете весьма смутное представление. Вот честно, было бы смешно, если бы тема не касалась далеко не смешных вещей.
Lilya_helpdog: Almaz пишет: MAGICBOX пишет: цитата: Стерилизовать собаку они готовы и за 50 грн., Вот стреляйте меня, но я не верю, что можно стерилизовать собаку под общим наркозом за 50 грн.! И я НЕ ВЕРЮ. Именно потому такая популярная нонче ветка о кудеснице-докторе и біла откріта на нашем форуме. Только почему-то "обвиняющая сторона" не прочитала нашу (волонтерскую)))))) позицию - НЕТ такому врачу. И не из-за дешевизны операции (сумма то, конечно, уж больно заманчивая), а именно потому, что уж очень сомнительное качество за такую сумму, хотя бы по препаратам. MAGICBOX пишет: Если врач взял за свои услуги 50 грн., то на выходе у пристройщика остается 100- 450 грн. А если собаку еще и удается пристроить, то действуют правила, подобные этим : цитата: Вы решились взять собаку или кота, обратите внимание, пожалуйста, на условия передачи животных. Собаки не отдаются на объекты и на привязь. Предпочтительно проживание в доме или вольере. Мелкие собаки отдаются только в квартиру или в дом, но только с проживанием в доме. Все собаки вакцинированы. Стерилизация - необходимое условие для передачи животного и проводится за счет потенциальных хозяев. Животные передаются на условии подписания Договора с сохранением контроля содержания с моей стороны. Емельяненко Лиля. тел. 8-067-446-19-73 Т.е. еще плюс стоимость стерилизации за счет новых владельцев. Как там писали, про то, что на заборе написано?))))))) Вы искренне считаете, что за каждую собаку берутся деньги... или за каждую дают их?))))))), или что собака не ест и не лечится? Неужели овпрос только стерилизации то перед волонтером стоит?) Вот недавно пристроилась Жуленька. Спасибо огромное ребятам, ехавшим с киевской выставки в Кривой Рог, доставили собаню по новому месту жительства. Собака у меня год жила. Я могу Вам сбросить в личку телефон хозяйки, спросите у нее во сколько денег для нее обошлась собака и кто с нее их требовал то? И потом по-секрету расскажете))))). НАПИСАНО для того, что бы не звонили размноженцы типа Солиной, не звонили питомники милицейские и еже с ними, бо им стерилизованные собаки, да еще и за деньги 100% не нужны. На вопрос "сколько я должен", я всегда отвечаю "сколько посчитае нужным", поскольку, если уж человеку животное доверяю (а это один из ста звонивших), то я благодарна людям, что они нашлись и хотят собаке помочь! А деньги далеко не первичный фактор выбора...... MAGICBOX вот Вы действительно думаете, что кто-то когда-нибудь возьмет у меня слепого москвича, да еще и денег отвалит за него?) Хоть кастрированного, хоть нет).
Кора: MAGICBOX пишет: Где они висят в данном, конкретном случае ? Кора пишет: касаемо той темы - отчет реально написать то и не успели - слишком быстро шум поднялся. + касаемо темы с Редой, Лена заплатила 150 грн СВОИХ (не собранных) частному лицу, без квитанций. тут, даже если и написать, подтвердить невозможно (это один из форс-мажорных видов расхода)
cli-cli: Топа Аня, я читаю другой форум, мало того читаю с первой страницы этой темы... там пишут, что знай хозяева, какое применялось лечение, помочь собаке восстановится было бы проще, а так вслепую!
Топа: Лиана пишет: Плохо Вы думаете о нашей Лиге О Вашей Харьковской? Потому что Лига , Сириус криком кричат что не знают таких..ни Инну, ни Лену..(я уже писала) САМОЗВАНКИ?
Топа: Кора пишет: цитата: но ведь отчёты висят. в каждой теме, где собираются финансы. простите, что сюда, но где отчет по январю этого года?
Кора: Топа пишет: О Вашей Харьковской? Потому что Лига , Сириус криком кричат что не знают таких..ни Инну, ни Лену..(я уже писала) САМОЗВАНКИ? о Боже! да они в ЦИЖе волонтерами записаны! со слов Анаис и представителя ЦИЖа! я Вам уже пару раз говорила, выделяла даже что ж Вы так упорно не замечаете? или видеть просто не хотите?
Кора: Топа пишет: простите, что сюда, но где отчет по январю этого года? какой? кому? за что?
Топа: cli-cli пишет: там пишут, что знай хозяева, какое применялось лечение, помочь собаке восстановится было бы проще Алла, ты меня слышишь? Они узнать не могут!!!! До сих пор, с 1 декабря по 20 декабря!
Топа: Кора пишет: + касаемо темы с Редой, Лена заплатила 150 грн СВОИХ (не собранных) частному лицу, Кора пишет: о Боже! да они в ЦИЖе волонтерами записаны! со слов Анаис и представителя ЦИЖа! я Вам уже пару раз говорила, выделяла даже То есть, работник ЦИЖа, вместо того чтобы звонить в Центр, который направит соответствующего работника и заодно проверит, не числится ли эта собака у них в базе пропавших, звонит частному лицу? Кора, На этом форуме есть темы где собирались деньги? А на фриках?
Кора: Топа пишет: То есть, работник ЦИЖа, вместо того чтобы звонить в Центр, который направит соответствующего работника и заодно проверит, не числится ли эта собака у них в базе пропавших, звонит частному лицу? да, потому что работник ЦИЖа только запишет что такую-то собачку видели там-то, или вызовет Бородянку. доедет ли собака до бородянки - ооочень спорный вопрос, у них там часто животные "теряются" по дороге. так что стараются люди сами отлавливать, да. кстати, до истории с Редой на официальном сайте ЦИЖа в правилах было, что собаку может отловить и простой гражданин, если есть на то веские основания (агрессия собаки к окружающим, например) - теперь этот пункт волшебно исчез, как буд-то его и не было
Кора: Топа, так какой отчет-то?
Кора: Топа пишет: Кора, На этом форуме есть темы где собирались деньги? А на фриках? какие деньги и куда собирались?
Топа: Кора пишет: какие деньги и куда собирались? Ладно, проехали...На вашей Амстаффкоманде такое проводиться, тогда вы молодцы...а тут...сделаем вид что таких постов нет)))))))
cli-cli: Кора пишет: о Боже! да они в ЦИЖе волонтерами записаны! со слов Анаис и представителя ЦИЖа! Anais пишет: Поскольку Инна предупредила хозяйку накануне,что собаку привезёт представитель Центра идентификации... ...Смотрит личные дела Инны и Лены,которые зарегистрированы волонтёрами в Центре,набирает Инну,представляется,спрашивает ,когда привезут собаку. Топа пишет: Алла, ты меня слышишь? Аня, а ты меня слышишь?... у меня один вопрос))) Что выиграла собака, от обсуждения, этой истории на двух форумах? Я уже поняла, что теперь все предупреждены о том, что могут сделать плохие тети... но ротвейлер продолжает страдать...
Кора: Топа пишет: Ладно, проехали...На вашей Амстаффкоманде такое проводиться, тогда вы молодцы...а тут...сделаем вид что таких постов нет))))))) ну уж нет) объясните мне, пожалуйста, о каких отчетах речь? о каком январе? о каких сборах денег? вы то у меня спрашивали зачем-то? а то кто-то прочтет и будет думать - раз мне задавался вопрос, то меня в чем-то и подозревают. не надо мне такого
Топа: cli-cli я тебе о том что хозяйка до сих пор не знает и узнать не может чем ее там "лечили", а ты мне о том что ху из ху)
pwd: продолжая упорно гнуть, на не хороших волонтеров, и еже с ним вета что делал операцию показывая, документы, справки, что с Редой сейчас беда по здоровью ПРОСТИТЕ а почему Я, этому должен верить? где медицинская книга Реды??? везде пишется "что вел её вет с ЦИЖА" какое здоровье, как она выглядела, до потери? хоть одна фотография за последний год есть у хозяйки?
MAGICBOX: Кора пишет: касаемо той темы - отчет реально написать то и не успели - слишком быстро шум поднялся. касаемо сканов и чеков. к сожалению, не всегда расходы можно подтвердить (например, по бензину при перевозке частным лицом, по выкупу собак у частных лиц и т.п.) Неужели, за 20 дней отчет не успели написать ? Я по предприятию годовой отчет за 3-5 дней делаю. Скажу больше, до сегодняшнего дня даже НЕИЗВЕСТНО где оперировлась эта сука и какие были применены препараты, а вы говорите об отчете ! Или АЗС перестали выдавать чеки ? Хотите я вам свои чеки с АЗС отсканю и выложу ?
Топа: Кора , сорри, действительно не к Вам лично,постом ранее, я ответила.и думаю кто прочтет, поймет.
гость: pwd не съезжайте с обсуждаемой темы. никто с собакой ничего не имел права делать без согласия хозяйки. здоровая она была,больная ли - нельзя при живом владельце такое творить. собака потерялась и разыскивалась,а не была выброшена на улицу. и на ней от души потренировались. и волонтер(или как это у вас называется) это допустила. если ваш родственник попал бы в такую ситуацию и ему без вашего разрешения что то подобное бы сделали,да еще и отказались бы вам его отдать... верю-не верю - это в церковь. а так не понимать элементарных вещей и надеяться,что после этого волонтеры не плохие,а высокоморальные и компетентные - бог подаст.
Топа: Кора , сорри, действительно не к Вам лично,постом ранее, я ответила.и думаю кто прочтет, поймет. форум не грузится у меня((((((((
MAGICBOX: Кора пишет: + касаемо темы с Редой, Лена заплатила 150 грн СВОИХ (не собранных) частному лицу, без квитанций. Т.е собаку пустил под нож некое частное лицо ( путем логических умозаключений - женщина) ? Есть ли у этого частного лица ветеринарное образование, лицензия, опыт и т.д. ? Из всего этого можно сделать вывод, что собаку оперировали не в клинике ?
cli-cli: Топа пишет: cli-cli я тебе о том что хозяйка до сих пор не знает и узнать не может чем ее там "лечили", Вот именно... так какая же тогда польза ротвейлерше, от открытой ей в помощь темы!!!
Кора: MAGICBOX пишет: Неужели, за 20 дней отчет не успели написать ? да какой отчет, если никто на Рэду денег не собирал? отчеты пишутся там, где собираются деньги. если я (к примеру) сама нашла собаку и сама оплачиваю ей лечение в случае необходимости, кому я эти отчеты делать буду? самой себе?
Кора: Топа пишет: Кора , сорри, действительно не к Вам лично,постом ранее, я ответила.и думаю кто прочтет, поймет. я не очень поняла. будем считать, что это Вы так своеобразно решили сказать, что я не обязана Вам этими отчетами и вы извиняетесь, что задали эти вопросы не по адресу
Топа: cli-cli пишет: Топа пишет: цитата: cli-cli я тебе о том что хозяйка до сих пор не знает и узнать не может чем ее там "лечили", Вот именно... так какая же тогда польза ротвейлерше, от открытой ей в помощь темы!!! Алла...я много , много страниц назад просила...Дайте информацию!, Скажите данные врача, если хозяйке не дают, то может через волну негодования можно узнать врача и что он делал с собакой! И польза бы была...и сейчас будет, пока не поздно...
Топа: Кора пишет: Кора , сорри, действительно не к Вам лично Эта часть Вам понятна????
Кора: MAGICBOX пишет: Т.е собаку пустил под нож некое частное лицо ( путем логических умозаключений - женщина ну, на сколько я читала, оперировали собаку в клинике. думаю, оперировать или нет виднее было врачу.
Кора: Топа пишет: Кора пишет: цитата: Кора , сорри, действительно не к Вам лично Эта часть Вам понятна???? я ж написала - понятна непонятно было раньше, когда Вы эти вопросы мне задавали теперь вопросы сняты
cli-cli: Топа пишет: я много , много страниц назад просила...Дайте информацию!, Скажите данные врача, если хозяйке не дают, то может через волну негодования можно узнать врача и что он делал с собакой! И польза бы была...и сейчас будет, пока не поздно... Топа Аня, волна негодования возникла в первых числах декабря, на "голубом" форуме... и только 15 декабря "докатилась" до нашего!!! Повторюсь... я читала все ветки этой темы на другом форуме...
MAGICBOX: Кора пишет: да какой отчет, если никто на Рэду денег не собирал? Какой отчет, говорите ? Ведь с пенсионерки требовали какие-то деньги ? Откуда взялись эти суммы ? Где так называемый " Акт выполненных работ ? "
Lilya_helpdog: Топа пишет: думаю кто прочтет, поймет. Посчитайте общую сумму и я отчитаюсь, а то потом скажете, что денег было больше. Уточните, плз., Ваш вклад, по нему я отчитаюсь отдельно. ПС: ВАМ выделили отдельную ветку на форуме под разговор об этих собаках.
Кора: MAGICBOX пишет: Какой отчет, говорите ? Ведь с пенсионерки требовали какие-то деньги ? Откуда взялись эти суммы ? у неё просила вернуть 150 грн Лена, которая потратила эти СВОИ 150 грн на отлов собаки. ВСЁ! 300и 500 уёв, котрые были озвучены в передаче Стогния - ВРАНЬЁ! никто таких сумм не требовал! какой акт? кому его составлять, если собака у владельцев и владельцы никому никаких денег не давали? вы хоть почитайте ВСЁ, прежде чем отчетов и актов требовать.
Лиана: Топа пишет: Лиана пишет: цитата: Плохо Вы думаете о нашей Лиге О Вашей Харьковской? Да, о нашей, о харьковской. Чего бы я киевскую звала своей? Потому что Лига , Сириус криком кричат что не знают таких..ни Инну, ни Лену..(я уже писала) САМОЗВАНКИ? А Инна с Леной кому-то говорили, что ни с Молодежной Лиги или приюта (?) Сириус? Кричат - значит, не их люди. Девочки вроде ходили с удостоверениями ЦИЖа А Вы адрес и телефон с фамилией выкладывали. Откуда дровишки? Если не от ЦИЖа? там пишут, что знай хозяева, какое применялось лечение, помочь собаке восстановится было бы проще, а так вслепую! Собака только-что прошла такое комплексное обследование, которого она раньше, похоже, и не видала. Пусть врачи лечат обнаруженную патологию. Если ей нужны антибиотики, то - уверена - никто не станет скрывать название тех, которые (если) она получала после операции. Все остальные названия - не важны. Объем оперативного вмешательства известен, что подтверждено УЗИ. Вредительства не усматриваю
гость: Лиана пишет: Вредительства не усматриваю вот именно. это то и пугает. человеческий врач только предлагает,а на операцию соглашаются родственники(или не соглашаются),если пациент не в состоянии принять решение самостоятельно. с собаками все еще более определенно. Лиана пишет: Пусть врачи лечат обнаруженную патологию пусть лечат,если владельцы согласны. и согласны именно на этого врача.
Лиана: гость пишет: человеческий врач только предлагает,а на операцию соглашаются родственники(или не соглашаются),если пациент не в состоянии принять решение самостоятельно. Так и ждут, когда найдутся и приедут родственники со своим согласием, если человека доставили по реанимации, с улицы. И помощь нужна сейчас. Поверьте, и сейчас, в наши скотские времена, бегом бегают медики по коридорам неотложки, толкая каталки в реанимацию. И сегодня не у всех в груди вместо сердца - холодная зеленая жаба! гость пишет: пусть лечат,если владельцы согласны. и согласны именно на этого врача. Да я тоже не против. Пусть лечат Надеюсь, у них поддержка есть не только словесная И отношения "пусть будет, как будет, не трогаем старушку" уже не будет
КОНГО: Лиана пишет: Собака только-что прошла такое комплексное обследование, которого она раньше, похоже, и не видала. Лиана, ну прям низкий ПОКЛОН, от ПАСИБА, от благодеЯТЕЛИ обследовали - так обследовали НА СЛАВУ матка с яичниками правда в результате такого обследования куда-то мля делась, ну так то ни че, то уж издержки. Главное подвиг совершить.
КОНГО: Лиана пишет: И отношения "пусть будет, как будет, не трогаем старушку" уже не будет КАНЕШНА не будет- такой возможности их благоДЕЯТЕЛИ лишили, теперь работы по вычухиванию этой старушки-непочатый край- ай да МАЛАЦЫ
MAGICBOX: Кора пишет: у неё просила вернуть 150 грн Лена, которая потратила эти СВОИ 150 грн на отлов собаки. ВСЁ! А кто просил Лену отлавливать собаку ? Почему пенсионерка должна платить за чью-то иннициативу, тем более, что собака концу дня могла сама вернуться домой ???
Кора: MAGICBOX пишет: А кто просил Лену отлавливать собаку ? Почему пенсионерка должна платить за чью-то иннициативу, тем более, что собака концу дня могла сама вернуться домой ??? Вы специально по новому кругу? это все уже 100 раз обговаривалось. кто просил...да никто не просил...единственное, что двигало человеком - помочь нездоровой собаке, забрать её с улицы. исхожу из личного мнения и опыта. ибо меня просят. бывает, даже не просят - требуют: "заберите убивцу-стаффа или мы его убьем"...мне не забирать? пусть травят или пришибут? ааа, ну да...есть еще небольшой процентик, что сам дорогу домой найдет
MAGICBOX: Кора пишет: Вы специально по новому кругу? Я могу и еще по одному начать, меня не обломает. Вот еще разок вопрос задам, кто же та доХтор, которая оперировала Дану ? Кто эта Великое Светило Ветеринарии, которое рискнуло оперировать старую собаку с эпилепсией ?
MAGICBOX: КОНГО пишет: матка с яичниками правда в результате такого обследования куда-то мля делась, ну так то ни че, то уж издержки. Да, уж ! Нефигово папиломы удалили !
MAGICBOX: Кора , и еще ! Кто был тот ловец ? Вообще, где берут ловцов в наше время ? Существует такое ЧП " Ловец", не выдающее чеки (счет) за свои услуги ? Как подтверждается факт отлова и факт оплаты подобной услуги ?
Кора: MAGICBOX, все выше приведенные вопросы - не ко мне. по врачу я писала уже. по ловцам - я не пользуюсь услугами ловцов. приезжаем и сами собак забираем это для обывателя стаффы "злобные убивцы". как по мне - абсолютно неагрессивные к человеку собаки
Almaz: Читаю-читаю... и диву даюсь. Скажите, многие ли из Вас посмотрели бы в сторону бегающей без поводка и владельца собаки? Много кто из Вас подобрал бы дворнягу и искал для нее достойные руки, предварительно стерилизовав, чтобы избежать дальнейшего размножения? Пригрев 12-летнюю собаку, многие ли из Вас повели ее к ветврачу на осмотр? Много кому пришло бы в голову, что собака хозяйская и ее просто потеряли? Чаще в голову лезут другие мысли - собаку выбросили. Я бы к ротвейлеру на пушечный выстрел не подошла бы. Уважаю я их, знаете ли. Зарубежом таких собак в приютах при первом же осмотре ветеринара просто ГУМАННО усыпляют, т.к. лечение не оправдано дорого и для старой собаки не целесообразно. Плюс ко всему, если вет сказал, что собака давно больна и ей не оказывалась необходимая ветеринарная помощь, так еще и владельцев оштрафуют или вообще посадят, и собаку не вернут. Я не выступаю ни за какую сторону, просто взгляд со стороны. Если собаку показали вету и он сказал, что необходима срочная стерилизация, легче было просто собаку выпустить бегать, где изловили, чем деньги за нее платить. Знаете, а у нас на Отрадном дворняг практически нет. Только те, что в гаражах живут. А знаете почему? Бомжи съели. У нас бомжарский приют рядом открыли. И бомжей жалко - люди как никак, хотя и опустившиеся, хотя кто знает, как это случилось - всяко бывает. Говорят же - от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Были случаи, что и хозяйских съедали, только потом шкурку и ошейник находили. Вот так пару спаниелей толстых на районе исчезли. Шкурку одного нашли возле мусорки с ошейником и головой. Кто виноват? ВЛАДЕЛЬЦЫ! Зачем без поводка выгуливали? Люди делают нужное дело за свои деньги, за которое вообще-то другие люди деньги получают от государства. Пока шел весь этот сыр-бор, собака уже не одну 150 грн. проела. Я как-то подобрала на улице масенького грязнючего щенка - сучечку, приволокла в клуб, искупала в раковине с мылом, выбрала блох, потравила глистов... Оказался миленький рыже-белый щеночек, похожий на помесь корги и бассенджи. Умненький и ласковый. Думала, заберу домой, пусть живет с нашей чернышачье-стаффиной стаей. Щеночка чистенького и пахучего увидели девочки из соседствующей с нами парикмахерской. Судьба Алисы была предопределена. Ее удочерила Людмила, администратор парикмахерской. Теперь это лоснящаяся небольшая, знающая себе цену собачья дамочка. Работает дома звоночком и влюбила в себя всю семью и друзей семью. Красавишна! А я могла бы, как и многие другие просто пройти мимо. Мало ли на улице всяких собак бродит? Всем не поможешь. А так - счастье и семье и собаньке. Если Вы не спасли ни одну собачью душу - какое имеете право осуждать кого-либо, кто этому жизнь посвятил. Даже если и произошел такой конфуз с этой ротвейлершей. Да собаку могли и бомжи съесть, и под машину могла она попасть, и отравиться могла... пы сы Специально ввела в поисковик фразу "стерилизация бездомных собак", наткнулась на форум, где до копеечки волонтеры отчитываются о затраченных деньгах на лечение собак, там же есть и имя ветврача, который все делает за смешные деньги. Поражаюсь и преклоняюсь перед людьми! Наверно я бы так не смогла бы...
полная версия страницы