Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 4)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Кора: Топа пишет: Отчеты, хорошо. Простите, у Вас ведутся списки кто сколько дал? Топа, наш форум не скрыт Зайдите и прочтите а как бы мы свелись, если бы писали только потраченные суммы? естественно, собрано-расход-остаток да, и Вы там где то на 3стр мои слова из контекста выдернули - так вы это...прекращайте, пожалуйста, такое делать
MAGICBOX: Лиана пишет: А вот и нет! Лицензирование хотят отменить. Ну, пока же не отменили ! Просто "ухвалили" Проект. Значит, все объединения (организации, фонды и т.д) " господарської діяльності, пов’язаної з використанням та утриманням домашніх тварин" должны проходить обязательную регистрацию в соответствующих органах. Кто из пристройщиков в Украине официально зарегистрирован ?
MAGICBOX: Кора пишет: но ведь отчёты висят. в каждой теме, где собираются финансы. Где они висят в данном, конкретном случае ?
Кора: гость пишет: поэтому отчитываться - проще и разумнее. и безопаснее для человека, который ответствен за трагический случай(будем надеятся,что случай.а не систему). полностью в этом Вас поддерживаю! в общем и целом так и происходит. люди, которые занимаются спасением давно, привыкли вывешивать отчеты независимо от того, просят их об этом или нет.))) касаемо той темы - отчет реально написать то и не успели - слишком быстро шум поднялся. касаемо сканов и чеков. к сожалению, не всегда расходы можно подтвердить (например, по бензину при перевозке частным лицом, по выкупу собак у частных лиц и т.п.) но, в основном, даже при отсутствии сканов, 99% расходов можно спокойно проверить
Panja: MAGICBOX пишет: почему тогда практически никто из пристройщиков не предоставляет официальные справки о проведенном хирургическом вмешательстве и лечении, из лицензированных ветлечебниц А с чего вы взяли, что не предоставляют? В большей части тем на форумах можно узнать в какой клинике находилось животное, и чеки и назначения у кураторов на руках. MAGICBOX пишет: Стерилизовать собаку они готовы и за 50 грн., суммы за стерилизацию, которые озвучиваются на сайтах и форумах пристройств - 150-500 грн. Кидается клич, что собаку нужно срочно стерилизовать (оперировать), поскольку (дальше самые страшные и душещипательные формулировки : собаку сбила машина и произошел разрыв яичников, началось кровотечение ; доктор поставил диагноз - рак ; выпадения влагалища и матки , и т.д. ) сочуствующее население жертвует денежку, так озвученная выше сумма и собирается. Если врач взял за свои услуги 50 грн., то на выходе у пристройщика остается 100- 450 грн. Фантазия на тему))) Опят таки если кто сомневается в том, что деньги будут потрачены не все и не туда, то опят таки в большинстве случаев Вам предложат лично привезти деньги в клинику где оперируется собака и лично узнать стоимость у врача. По ценам, есть ряд клиник и врачей которые именно для бездомников делают скидку, поэтому и сумма может быть меньше средней по Киеву. . MAGICBOX пишет: А если собаку еще и удается пристроить, то действуют правила, подобные этим : цитата: Вы решились взять собаку или кота, обратите внимание, пожалуйста, на условия передачи животных. Собаки не отдаются на объекты и на привязь. Предпочтительно проживание в доме или вольере. Мелкие собаки отдаются только в квартиру или в дом, но только с проживанием в доме. Все собаки вакцинированы. Стерилизация - необходимое условие для передачи животного и проводится за счет потенциальных хозяев. Животные передаются на условии подписания Договора с сохранением контроля содержания с моей стороны. Т.е. еще плюс стоимость стерилизации за счет новых владельцев. И что вы усмотрели крамольного. Допустим я пристраиваю собаку, не продаю, а отдаю …. Но вот такое условия стерилизация за счет новых хозяев. Я никого не принуждаю соглашаться на эти условия. В чем проблема то? MAGICBOX, вы так уверено пишите о вещах о которых имеете весьма смутное представление. Вот честно, было бы смешно, если бы тема не касалась далеко не смешных вещей.
Lilya_helpdog: Almaz пишет: MAGICBOX пишет: цитата: Стерилизовать собаку они готовы и за 50 грн., Вот стреляйте меня, но я не верю, что можно стерилизовать собаку под общим наркозом за 50 грн.! И я НЕ ВЕРЮ. Именно потому такая популярная нонче ветка о кудеснице-докторе и біла откріта на нашем форуме. Только почему-то "обвиняющая сторона" не прочитала нашу (волонтерскую)))))) позицию - НЕТ такому врачу. И не из-за дешевизны операции (сумма то, конечно, уж больно заманчивая), а именно потому, что уж очень сомнительное качество за такую сумму, хотя бы по препаратам. MAGICBOX пишет: Если врач взял за свои услуги 50 грн., то на выходе у пристройщика остается 100- 450 грн. А если собаку еще и удается пристроить, то действуют правила, подобные этим : цитата: Вы решились взять собаку или кота, обратите внимание, пожалуйста, на условия передачи животных. Собаки не отдаются на объекты и на привязь. Предпочтительно проживание в доме или вольере. Мелкие собаки отдаются только в квартиру или в дом, но только с проживанием в доме. Все собаки вакцинированы. Стерилизация - необходимое условие для передачи животного и проводится за счет потенциальных хозяев. Животные передаются на условии подписания Договора с сохранением контроля содержания с моей стороны. Емельяненко Лиля. тел. 8-067-446-19-73 Т.е. еще плюс стоимость стерилизации за счет новых владельцев. Как там писали, про то, что на заборе написано?))))))) Вы искренне считаете, что за каждую собаку берутся деньги... или за каждую дают их?))))))), или что собака не ест и не лечится? Неужели овпрос только стерилизации то перед волонтером стоит?) Вот недавно пристроилась Жуленька. Спасибо огромное ребятам, ехавшим с киевской выставки в Кривой Рог, доставили собаню по новому месту жительства. Собака у меня год жила. Я могу Вам сбросить в личку телефон хозяйки, спросите у нее во сколько денег для нее обошлась собака и кто с нее их требовал то? И потом по-секрету расскажете))))). НАПИСАНО для того, что бы не звонили размноженцы типа Солиной, не звонили питомники милицейские и еже с ними, бо им стерилизованные собаки, да еще и за деньги 100% не нужны. На вопрос "сколько я должен", я всегда отвечаю "сколько посчитае нужным", поскольку, если уж человеку животное доверяю (а это один из ста звонивших), то я благодарна людям, что они нашлись и хотят собаке помочь! А деньги далеко не первичный фактор выбора...... MAGICBOX вот Вы действительно думаете, что кто-то когда-нибудь возьмет у меня слепого москвича, да еще и денег отвалит за него?) Хоть кастрированного, хоть нет).
Кора: MAGICBOX пишет: Где они висят в данном, конкретном случае ? Кора пишет: касаемо той темы - отчет реально написать то и не успели - слишком быстро шум поднялся. + касаемо темы с Редой, Лена заплатила 150 грн СВОИХ (не собранных) частному лицу, без квитанций. тут, даже если и написать, подтвердить невозможно (это один из форс-мажорных видов расхода)
cli-cli: Топа Аня, я читаю другой форум, мало того читаю с первой страницы этой темы... там пишут, что знай хозяева, какое применялось лечение, помочь собаке восстановится было бы проще, а так вслепую!
Топа: Лиана пишет: Плохо Вы думаете о нашей Лиге О Вашей Харьковской? Потому что Лига , Сириус криком кричат что не знают таких..ни Инну, ни Лену..(я уже писала) САМОЗВАНКИ?
Топа: Кора пишет: цитата: но ведь отчёты висят. в каждой теме, где собираются финансы. простите, что сюда, но где отчет по январю этого года?
Кора: Топа пишет: О Вашей Харьковской? Потому что Лига , Сириус криком кричат что не знают таких..ни Инну, ни Лену..(я уже писала) САМОЗВАНКИ? о Боже! да они в ЦИЖе волонтерами записаны! со слов Анаис и представителя ЦИЖа! я Вам уже пару раз говорила, выделяла даже что ж Вы так упорно не замечаете? или видеть просто не хотите?
Кора: Топа пишет: простите, что сюда, но где отчет по январю этого года? какой? кому? за что?
Топа: cli-cli пишет: там пишут, что знай хозяева, какое применялось лечение, помочь собаке восстановится было бы проще Алла, ты меня слышишь? Они узнать не могут!!!! До сих пор, с 1 декабря по 20 декабря!
Топа: Кора пишет: + касаемо темы с Редой, Лена заплатила 150 грн СВОИХ (не собранных) частному лицу, Кора пишет: о Боже! да они в ЦИЖе волонтерами записаны! со слов Анаис и представителя ЦИЖа! я Вам уже пару раз говорила, выделяла даже То есть, работник ЦИЖа, вместо того чтобы звонить в Центр, который направит соответствующего работника и заодно проверит, не числится ли эта собака у них в базе пропавших, звонит частному лицу? Кора, На этом форуме есть темы где собирались деньги? А на фриках?
Кора: Топа пишет: То есть, работник ЦИЖа, вместо того чтобы звонить в Центр, который направит соответствующего работника и заодно проверит, не числится ли эта собака у них в базе пропавших, звонит частному лицу? да, потому что работник ЦИЖа только запишет что такую-то собачку видели там-то, или вызовет Бородянку. доедет ли собака до бородянки - ооочень спорный вопрос, у них там часто животные "теряются" по дороге. так что стараются люди сами отлавливать, да. кстати, до истории с Редой на официальном сайте ЦИЖа в правилах было, что собаку может отловить и простой гражданин, если есть на то веские основания (агрессия собаки к окружающим, например) - теперь этот пункт волшебно исчез, как буд-то его и не было
Кора: Топа, так какой отчет-то?
Кора: Топа пишет: Кора, На этом форуме есть темы где собирались деньги? А на фриках? какие деньги и куда собирались?
Топа: Кора пишет: какие деньги и куда собирались? Ладно, проехали...На вашей Амстаффкоманде такое проводиться, тогда вы молодцы...а тут...сделаем вид что таких постов нет)))))))
cli-cli: Кора пишет: о Боже! да они в ЦИЖе волонтерами записаны! со слов Анаис и представителя ЦИЖа! Anais пишет: Поскольку Инна предупредила хозяйку накануне,что собаку привезёт представитель Центра идентификации... ...Смотрит личные дела Инны и Лены,которые зарегистрированы волонтёрами в Центре,набирает Инну,представляется,спрашивает ,когда привезут собаку. Топа пишет: Алла, ты меня слышишь? Аня, а ты меня слышишь?... у меня один вопрос))) Что выиграла собака, от обсуждения, этой истории на двух форумах? Я уже поняла, что теперь все предупреждены о том, что могут сделать плохие тети... но ротвейлер продолжает страдать...
Кора: Топа пишет: Ладно, проехали...На вашей Амстаффкоманде такое проводиться, тогда вы молодцы...а тут...сделаем вид что таких постов нет))))))) ну уж нет) объясните мне, пожалуйста, о каких отчетах речь? о каком январе? о каких сборах денег? вы то у меня спрашивали зачем-то? а то кто-то прочтет и будет думать - раз мне задавался вопрос, то меня в чем-то и подозревают. не надо мне такого
Топа: cli-cli я тебе о том что хозяйка до сих пор не знает и узнать не может чем ее там "лечили", а ты мне о том что ху из ху)
pwd: продолжая упорно гнуть, на не хороших волонтеров, и еже с ним вета что делал операцию показывая, документы, справки, что с Редой сейчас беда по здоровью ПРОСТИТЕ а почему Я, этому должен верить? где медицинская книга Реды??? везде пишется "что вел её вет с ЦИЖА" какое здоровье, как она выглядела, до потери? хоть одна фотография за последний год есть у хозяйки?
MAGICBOX: Кора пишет: касаемо той темы - отчет реально написать то и не успели - слишком быстро шум поднялся. касаемо сканов и чеков. к сожалению, не всегда расходы можно подтвердить (например, по бензину при перевозке частным лицом, по выкупу собак у частных лиц и т.п.) Неужели, за 20 дней отчет не успели написать ? Я по предприятию годовой отчет за 3-5 дней делаю. Скажу больше, до сегодняшнего дня даже НЕИЗВЕСТНО где оперировлась эта сука и какие были применены препараты, а вы говорите об отчете ! Или АЗС перестали выдавать чеки ? Хотите я вам свои чеки с АЗС отсканю и выложу ?
Топа: Кора , сорри, действительно не к Вам лично,постом ранее, я ответила.и думаю кто прочтет, поймет.
гость: pwd не съезжайте с обсуждаемой темы. никто с собакой ничего не имел права делать без согласия хозяйки. здоровая она была,больная ли - нельзя при живом владельце такое творить. собака потерялась и разыскивалась,а не была выброшена на улицу. и на ней от души потренировались. и волонтер(или как это у вас называется) это допустила. если ваш родственник попал бы в такую ситуацию и ему без вашего разрешения что то подобное бы сделали,да еще и отказались бы вам его отдать... верю-не верю - это в церковь. а так не понимать элементарных вещей и надеяться,что после этого волонтеры не плохие,а высокоморальные и компетентные - бог подаст.
Топа: Кора , сорри, действительно не к Вам лично,постом ранее, я ответила.и думаю кто прочтет, поймет. форум не грузится у меня((((((((
MAGICBOX: Кора пишет: + касаемо темы с Редой, Лена заплатила 150 грн СВОИХ (не собранных) частному лицу, без квитанций. Т.е собаку пустил под нож некое частное лицо ( путем логических умозаключений - женщина) ? Есть ли у этого частного лица ветеринарное образование, лицензия, опыт и т.д. ? Из всего этого можно сделать вывод, что собаку оперировали не в клинике ?
cli-cli: Топа пишет: cli-cli я тебе о том что хозяйка до сих пор не знает и узнать не может чем ее там "лечили", Вот именно... так какая же тогда польза ротвейлерше, от открытой ей в помощь темы!!!
Кора: MAGICBOX пишет: Неужели, за 20 дней отчет не успели написать ? да какой отчет, если никто на Рэду денег не собирал? отчеты пишутся там, где собираются деньги. если я (к примеру) сама нашла собаку и сама оплачиваю ей лечение в случае необходимости, кому я эти отчеты делать буду? самой себе?
Кора: Топа пишет: Кора , сорри, действительно не к Вам лично,постом ранее, я ответила.и думаю кто прочтет, поймет. я не очень поняла. будем считать, что это Вы так своеобразно решили сказать, что я не обязана Вам этими отчетами и вы извиняетесь, что задали эти вопросы не по адресу
Топа: cli-cli пишет: Топа пишет: цитата: cli-cli я тебе о том что хозяйка до сих пор не знает и узнать не может чем ее там "лечили", Вот именно... так какая же тогда польза ротвейлерше, от открытой ей в помощь темы!!! Алла...я много , много страниц назад просила...Дайте информацию!, Скажите данные врача, если хозяйке не дают, то может через волну негодования можно узнать врача и что он делал с собакой! И польза бы была...и сейчас будет, пока не поздно...
Топа: Кора пишет: Кора , сорри, действительно не к Вам лично Эта часть Вам понятна????
Кора: MAGICBOX пишет: Т.е собаку пустил под нож некое частное лицо ( путем логических умозаключений - женщина ну, на сколько я читала, оперировали собаку в клинике. думаю, оперировать или нет виднее было врачу.
Кора: Топа пишет: Кора пишет: цитата: Кора , сорри, действительно не к Вам лично Эта часть Вам понятна???? я ж написала - понятна непонятно было раньше, когда Вы эти вопросы мне задавали теперь вопросы сняты
cli-cli: Топа пишет: я много , много страниц назад просила...Дайте информацию!, Скажите данные врача, если хозяйке не дают, то может через волну негодования можно узнать врача и что он делал с собакой! И польза бы была...и сейчас будет, пока не поздно... Топа Аня, волна негодования возникла в первых числах декабря, на "голубом" форуме... и только 15 декабря "докатилась" до нашего!!! Повторюсь... я читала все ветки этой темы на другом форуме...
MAGICBOX: Кора пишет: да какой отчет, если никто на Рэду денег не собирал? Какой отчет, говорите ? Ведь с пенсионерки требовали какие-то деньги ? Откуда взялись эти суммы ? Где так называемый " Акт выполненных работ ? "
Lilya_helpdog: Топа пишет: думаю кто прочтет, поймет. Посчитайте общую сумму и я отчитаюсь, а то потом скажете, что денег было больше. Уточните, плз., Ваш вклад, по нему я отчитаюсь отдельно. ПС: ВАМ выделили отдельную ветку на форуме под разговор об этих собаках.
Кора: MAGICBOX пишет: Какой отчет, говорите ? Ведь с пенсионерки требовали какие-то деньги ? Откуда взялись эти суммы ? у неё просила вернуть 150 грн Лена, которая потратила эти СВОИ 150 грн на отлов собаки. ВСЁ! 300и 500 уёв, котрые были озвучены в передаче Стогния - ВРАНЬЁ! никто таких сумм не требовал! какой акт? кому его составлять, если собака у владельцев и владельцы никому никаких денег не давали? вы хоть почитайте ВСЁ, прежде чем отчетов и актов требовать.
Лиана: Топа пишет: Лиана пишет: цитата: Плохо Вы думаете о нашей Лиге О Вашей Харьковской? Да, о нашей, о харьковской. Чего бы я киевскую звала своей? Потому что Лига , Сириус криком кричат что не знают таких..ни Инну, ни Лену..(я уже писала) САМОЗВАНКИ? А Инна с Леной кому-то говорили, что ни с Молодежной Лиги или приюта (?) Сириус? Кричат - значит, не их люди. Девочки вроде ходили с удостоверениями ЦИЖа А Вы адрес и телефон с фамилией выкладывали. Откуда дровишки? Если не от ЦИЖа? там пишут, что знай хозяева, какое применялось лечение, помочь собаке восстановится было бы проще, а так вслепую! Собака только-что прошла такое комплексное обследование, которого она раньше, похоже, и не видала. Пусть врачи лечат обнаруженную патологию. Если ей нужны антибиотики, то - уверена - никто не станет скрывать название тех, которые (если) она получала после операции. Все остальные названия - не важны. Объем оперативного вмешательства известен, что подтверждено УЗИ. Вредительства не усматриваю
гость: Лиана пишет: Вредительства не усматриваю вот именно. это то и пугает. человеческий врач только предлагает,а на операцию соглашаются родственники(или не соглашаются),если пациент не в состоянии принять решение самостоятельно. с собаками все еще более определенно. Лиана пишет: Пусть врачи лечат обнаруженную патологию пусть лечат,если владельцы согласны. и согласны именно на этого врача.
полная версия страницы