Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 4)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Татьяна-КЭШ: pwd обещанніе фото щенков дворняжек их пятеро, есть еще один черненький. Но лезть в коробку где они сидят, чтоб сфоткать не захотелось. Удачи в их пристройстве
pwd: Топа пишет: pwd пишет: цитата: "опубликование личных данных третьим лицом карается по закону" сделала сознательно, согласна на привлечение да уж..... чего же вы тогда законность защищаете? если сами его нарушаете? или типа как всегда у нас? как все, так и я?
Лиана: Выпала из разговора, а мне были заданы вопросы Beaytiful пишет: Лиана пишет: цитата: Beaytiful пишет: цитата: Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте. Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как. У меня нет на руках этой собаки, а не общаюсь с этой Антониной и прочими, с обеих сторон, я не читаю о себе поливов в сети... Лиана. Вы волонтер? Я правильно понимаю? Хотелось бы знать, как Вы себе представляете волонтерство. Да, я волонтер Лиги помощи животным (Харьков) Но у любого волонтера есть круг деятельности, которая ему по силам. Я не беру на передержку животных и не кормлю стаи бездомных (то больше опекуны этим занимаются). Пиар в сети и газетах, фотографирование, расклейка; многие совместные и самостоятельные акции по отлову, акции на выставках, праздники, деньги... Т.е., я не особо активный член движения Из вашего поста следует, что вы согласны с действиями девушек - с тем что собаку отвезли к врачу (если это правда) и с тем что они, совместно с этим врачом, приняли решение о необходимости полостной операции в первые же сутки, после того как нашли чужую собаку (только не надо опять о медицинских показаниях - никто их не видел, и были ли эти показания - еще большой вопрос) Так я как раз и исхожу из того, что показания были. Нет показаний - нет операции. И еще ремарка: решение об оперативном вмешательстве принимает врач. Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие. При этом не было карантина, и никто не наблюдал за собакой в течении нескольких дней - мало ли какие еще у нее есть патологии, и вдруг ей противопоказаны операции. Если операция по жизненным показаниям, то и у людей не сильно собирают анамнез, не держат часами в приемном отделении. Особенно, когда тот анамнез некому озвучить вывод. Если Вы найдете чужую собаку потеряшку - Вы поступите точно так же? Да? Правильно я понимаю? Или же план действий будет иным? Каким? Зачем еще раз спрашиваете? Ответ был: "Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как." теперь еще вопрос. Собака десять дней удерживалась на передержке и не возвращалась хозяйке....И при этом хозяйка подвергалась психологическим унижениям и угрозам. (Усыпить собаку, сдать в Бородянку, где с нее сдерут шкуру) Как вы расцениваете подобное поведение этих девушек волонтеров? Одобряете или нет? Вы бы поступили так же?...Или как? Ответила раньше: "перебор" Лиана, только очень прошу - конкретные ответы, на конкретные вопросы - без лирических отступлений. Если по существу говорить не хотите - то просто скажите как Лиля Хелпдог - что вы не на допросе, и ни перед кем отчитыватся не собираетесь. Я не стану обижатся и настаивать - ваше право меня игнорить Я повторила свои ответы, никакой лирики. По существу. Да, мы все здесь не на допросе, а лишь делимся мнениями по ситуации.
Proud: Лиана пишет: Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие. Из этого получается,что "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную",вот так сразу - приобретает все права владельца? ...no comments... Теперь вопрос не конкретно к нику Лиана ,а "в общем": Инна - врач? Тех,кто решит отписаться на этот вопрос,прошу ответить просто - "да" или "нет",или "не знаю".
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: pwd обещанніе фото щенков дворняжек спасибо, можно ваш тел, мне в личку (ни кому не дам ) если что уточнить, где именно они сидят
pwd: Grace Давайте я таки разъясню для всех, кто хочет разобраться, так как ситуация уже давно перестала быть частной - сюда втягивают Общественные организации и все зоозащитное движение. Почему пошло такое движение (иначе частная ситуация уже бы давно разрешилась и не было бы заказных сюжетов и откровенно заказных статей)? - потому, что киевской власти, в данном случае руками КП "Центр идентификации животных", нужно признать Городскую Программу неэфективной и закрыть! Но не себя же они признают виноватыми, в самом деле, а кого? - конечно же ОО, волонтеров и всех, кто своими личными силами пытается доказать, что схема, прописанная в программе - комплексная, и именно поэтому - дееспособная! Только на ее реализацию нужны - инфраструктура (передержки, ветеринарные бригады по стерилизации), финансы и чиновники-исполнители - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ И ИСКРЕННЕ-ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ. Всего этого - увы, нет! ГП все время своего существования реализовывалась (правильнее будет сказать - "животіла") силами ОО, волонтеров и частных опекунов! Конечно она будет неэфективна, куда уж нам всем, со своими более чем скромными ресурсами, весь город спасти от проблемы БЖ. В данном конкретном случае КП "Центр идентификации животных" очень неумело, даже скажу - глубоко непрофессионально, оперирует понятиями волонтер, опекун, Общественные организации, защитники животных. Для людей, которые не разбираются во всех ньюансах (и не читал ГП), сложно найти отличия, но они таки етсь и довольно существенные! Опекун животного - физическое или юридическое лицо, которое внесено в Единый реестр опекунов бездомных животных (которое ведет исключительно ЦИЖ) и непосредственно сопровождает бездомное животное (проще - опекает, то есть - обеспечивает его видовые и индивидуальные потребности без смены ареала обитания). Это описание взято, непосредственно, из городской программы (чуточку дополненное и с пояснениями). Волонтер - человек, который добровольно и безоплатно, на постоянной или временной основе помогает той или иной ОО в ее деятельности или мероприятиях. Не обязательно он имеет удостоверение волонтера (Лига, например, очень в редких случаях выдает такое удостоверение - есть только 2 таких удостоверения, да и они уже срок действия исчерпали и не были продлены). Волонтер - это скорее звание, чем официально зарегистрированный статус, подтверждающийся документами. Даже в Украинском законодательстве ДО СИХ ПОР НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОЛОНТЕР!!!!! (не верите, можете поискать :ab: , найдете, буду благодарна) Член ОО - официальный представитель ОО, который имеет право говорить от имени ОО и ассоциируется с ней! У каждой ОО свои условия принятия в члены. Список членов Лиги открыто висит у нас на сайте в Разделе О нас - Команда МЛЗЖ. При изменении состава членов - инфа будет меняться на сайте. Каждый член Лиги имеет Удостоверение - и только по его предъявлению, можно узнать является ли он членом Лиги или просто назвался так. А теперь добавлю - опекун животного не привязывается НИ К ОДНОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ОО! Физическое или юридическое лицо региструется ТОЛЬКО В ЦИЖе по установленному Заявлению (Прикрепляю к сообщению, находится на оф.сайте ЦИЖа - http://www.cipets.kiev.ua там же и прописанные обязанности и права опекунов), в котором нет ни единого указания на принадлежность к какой либо ОО. А даже если бы и было, то для покрепления, человек обязан предьявить и прикрепить копию УДОСТОВЕРНИЯ ВОЛОНТЕРА или ЧЛЕНА организации (что также есть существенно разные вещи!). Или ЦИЖ должен был бы запросить о соответствующей ОО список зарегистрированных членов или волонтеров, и только при наличии этого списка, заверенного подписью Главы организации и печатью, можно было бы иметь право заявлять, что тот или иной человек относится к определенной ОО. К сожалению, любой человек может назваться кем угодно, проконтроллировать это практически нереально, но если официальное лицо (будь-то ЦИЖ, КГГА, РГА или любая другая организация) оперует непроверенными данными, а даными СО СЛОВ КОГО-то, то за распространение заведомо лживой информации необходимо нести ответственность. Не говоря уже о намеренной подмене одного понятия другим - как подмена понятия ОПЕКУН - ВОЛОНТЕРОМ. Задайте себе вопрос, было это сделано осознано и намеренно, или работници ЦИЖ (в даной ситуации Начальник отдела регистрации Светлана Васильева) сама не понимает разницу? ЗЫ: я говорю сейчас не о конкретной ситуации с ротвейлершой, а том во что она переросла и зачем и кто ей манипулирует и задает тон!
Лиана: Proud пишет: Из этого получается,что "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную",вот так сразу - приобретает все права владельца? Не все.
Beaytiful: Лиана Спасибо за ответ
Proud: Лиана пишет: Не все. В этой цитате Лиана пишет: Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие. в скобках - уточнение,которое приравнивает "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную" к "владелец". Если "не все" то,плз - какие? Только не нужно ссылаться на законы - ликбезы для волонотёров,как выяснилось,не проводятся,а "самообразование",у некоторой части "не в чести".
Beaytiful: pwd пишет: К сожалению, любой человек может назваться кем угодно, проконтроллировать это практически нереально, ...мда...вот вот....
гость: pwd пишет: это не противоблошенные ошейники, а пластиковый, говорит о том что собака была простерилизована в Бородяке, ВЛАСТЯМИ и выпущена на прежнее место обитания, согласно программе. ВЫ поставили с ног, на голову! а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? мне хотелось бы это знать достоверно,потому что хочу принять меры.
Лиана: Proud пишет: Если "не все" то,плз - какие? В случае оказания экстренной помощи безнадзорному животному - в первые часы обнаружения экстремального состояния. В дальнейшем - 2 месяца от обнаружения - та помощь, которую рекомендует вет, чтобы не быть обвиненным в нарушении ст 340, п.2, в частности "удержание и уход за животным с соблюдением ветеринарных правил" - противопаразитарная обработка, лечение дистрофии, ран и простуды зимой пр. (то, с чем чаще приходится сталкиваться). А не "минимально накормить", простите.
Лиана: гость пишет: а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? Кормят опекуны. Волонтеры (зоозащитники, лиговцы) все больше забирают с улиц для пристройства. Волонтер может быть и опекуном, но знака равенства нет. Куратор - волонтер или опекун, который занимается судьбой конкретной собаки. Кураторство может переходить от одного человека к другому. Даже такого не знали, а судите
trusardy: Лиана пишет: а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? ` Кормят опекуны. это какойто замкнутый круг
pwd: гость пишет: а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? мне хотелось бы это знать достоверно,потому что хочу принять меры. читайте выше, Грейс разложила по полочкам
Лиана: trusardy пишет: это какойто замкнутый круг Почему? Ничего сложного. Я волонтер Лиги, но не кормлю бездомных животных (по идейным соображениям). Могу угостить вкусняшкой из кармана, если подошли поиграть с моей собакой (поощрение неагрессивного поведения к владельческим собакам). Могу приманить едой в случае отлова. Но стаи на районе не кормлю. Опекун БЖ - кормит, занимается стерилизацией БЖ, пристраивает собак и пометы (если прозевал или кто-то из новеньких прибежал на контролируемую им территорию) Кто-то просто лилеет стаи, не занимаясь больше ничем. У нас в городе они не на учете (в смысле, как опекуны не на учете) Думаю, в Киеве тоже далеко не все учтены. Ведь дворник, кормящий дворняжку в своем дворе, строящий ей укрытие, фактические ее опекун. Он регистрироваться не пойдет, не видит смысла. И я не вижу для него смысла.
Лиана: pwd пишет: читайте выше, Грейс разложила по полочкам Там многа букф Но про опекунов мне интересно было получить ссылку. Спасибо!
Топа: pwd ,Лиана ...ладно...тонкости и нюансы в которых без сто грамм не разобрать. Но до сих пор так и не узнали главного для этой собаки, в этом конкретном случае. Если сидящие здесь форумчане, грубо говоря, разделились на четкие позиции, сторонники волонтеров и сторонники хозяйки ротвейлершы.Почему одна сторона делает все, чтоб узнать, что делали собаке, чтобы хотя бы узнать и предотвратить последствия , так называемого ухаживания,А вторая сторона, делает все, чтоб помешать этому?
красавица и чудовище: Лиана пишет: Даже такого не знали, а судите знаете чем сложнее система,тем больше в ней проблем.А сложности придумывают чтобы уйти от ответственности.Можно кого угодно назвать как угодно,а прав никто из них иметь не будет.Реальных прав.Вот скажите..по закону после каких процедур и какого времени найденная собака может считаться чужой собственностью?Мы не судим.Вы ещё этого не поняли?Мы высказали мнение.
гость: Лиана я этого и знать не хочу. это ваши междусобойчики. меня касается только то,что создавшаяся ситуация опасна для моих родственников детского и пожилого возраста и моих собак. был задан конкретный вопрос - прикармливают потенциально опасных диких животных возле моего дома с официального разрешения городской администрации или это частная инициатива. согласна,что необыкновенно для кого то удобно,чтобы было и так,и эдак.
Лиана: Топа красавица и чудовище Что сложного? Опекун опекает уличных собак. Волонтер ищет им дом. Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь. Один человек может выполнять все три функции. Но один опекун может кормить какую-то собаку, передать ее (даже виртуально) волонтерам для пиара, кто-то из волонтеров может стать куратором ситуации с этой собакой.
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: Вот скажите..по закону после каких процедур и какого времени найденная собака может считаться чужой собственностью? ....* я уже даже знаю, что тебе ответят*...
красавица и чудовище: Лиана пишет: Опекун опекает уличных собак. Волонтер ищет им дом. Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь. Оччень сложно так что волонтёру запрещено кормить?а опекуну пристаивать?Лиана эта пирамида идиотизм чистой воды...для того чтобы свалить с Петьки на Машку.
Лиана: гость пишет: я этого и знать не хочу А рассуждать, используя термины? Не зная... гость пишет: был задан конкретный вопрос - прикармливают потенциально опасных диких животных возле моего дома с официального разрешения городской администрации или это частная инициатива. Почто сто раз одно и то спрашиваете? ЦИЖ это КП. Муниципальное образование. Если там деятельность опекунов расписана, то она законна. Кормят, потому что Законом не возбраняется. И с ведома городских властей. гость пишет: это ваши междусобойчики Э-э? Это я тут киевских ребят честила, считала их доходы, корысть выискивала??? Публиковала свои гневливые посты, выдавая свои домыслы за факты? Да, тогда наши И еще. Тут звучала мысль, что извиниться не мешало бы за действия коллег. Извините! Антонина, простите меня, что мои коллеги Вам помотали нервы. Не их право Вас судить! Каждого из нас ждет высший суд. А так же благодарю своих киевских коллег за то, что не отвернулись, не прошли мимо старушки, несмотря на низкую перспективность быстрого пристройства подобной бродяги. Спасибо, что приложили столько сил, времени, денег, нервов. И простите своих "критиков" Они не ведают....
красавица и чудовище: Лиана пишет: Извините! Антонина, простите меня, что мои коллеги Вам помотали нервы. Не их право Вас судить! Каждого из нас ждет высший суд. А так же благодарю своих киевских коллег за то, что не отвернулись, не прошли мимо старушки, несмотря на низкую перспективность быстрого пристройства подобной бродяги. Спасибо, что приложили столько сил, времени, денег, нервов. И простите своих "критиков" Они не ведают.... О це дело.Спасибо вам Лиана .Хоть как-то.И вы нас простите,что разобрать ХУ из вас Ху не можем.Смешалось в кучу люди,кони...
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: Лиана пишет: цитата: Опекун опекает уличных собак. Волонтер ищет им дом. Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь. Оччень сложно так что волонтёру запрещено кормить?а опекуну пристаивать?Лиана эта пирамида идиотизм чистой воды...для того чтобы свалить с Петьки на Машку. вот тут ты не права. Фраза звучала иначе. Что сложного? Опекун опекает уличных собак. Волонтер ищет им дом. Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь. Один человек может выполнять все три функции. Но один опекун может кормить какую-то собаку, передать ее (даже виртуально) волонтерам для пиара, кто-то из волонтеров может стать куратором ситуации с этой собакой. согласись, все немного не так, как ты написала.
Лиана: Beaytiful пишет: вот тут ты не права. Фраза звучала иначе. Спасибо , а то я не успеваю себя цитировать
красавица и чудовище: Beaytiful да я поняла ,но просто смешно разделение труда.Согласись концов не найти.Спросить не с кого.Если только виновник торжества сам руку не поднимет.
trusardy: Лиана пишет: А рассуждать, используя термины. какие термины я помню что когда принимали программу о стерилизации и выпускании собак назад в живую природу то инициаторами и идейными вдохновителями как раз и были зоозащитные организации и различные волонтерские движения, ссылаясь на какойто мифический опыт европейских стран. Хотя и тогда совершенно уверенно можно было сказать что у нас все будет как всегда - все деньги разворуют и толку из этого не будет никакого. Результат, количество дворовых собак выросло в неимоверное количество раз , только теперь их еще и специально кормят чтобы более продуктивно размножались.
cli-cli: Топа пишет: Почему одна сторона делает все, чтоб узнать, что делали собаке, чтобы хотя бы узнать и предотвратить последствия , так называемого ухаживания,А вторая сторона, делает все, чтоб помешать этому? Аня, может если бы не подняли такую волну негодования на двух форумах, а хозяйка без милиции и прессы поговорила с теми у кого была ротвейлерша, было бы только на пользу собаке? Раз уж так произошло и трагедия случилась, может не стоило, сходу вешать людям ярлыки? Что в результате бурного обсуждения- осуждения???? Те кто это сделал, не хотят идти на контакт... типа все равно привлекут!!! А как, без их сотрудничества, узнать чем лечили собаку? Да никак... потому что они сейчас слова лишнего не скажут, чтобы себе не навредить еще больше! Жаль собаку, которая попала в заложники этой ситуации...
Лиана: красавица и чудовище пишет: Вот скажите..по закону после каких процедур и какого времени найденная собака может считаться чужой собственностью? Боюсь, меня админ забанит, если я третий раз дам ссылку на закон, регламентирующий этот вопрос Или даст медаль, за терпение и просвещение Гражданский Кодекс Украины (выдержки)
гость: Лиана я тут тоже корысти(материальной) не выискивала. разумеется я не ведаю. просто из дому выйти опасно. а тут у всех хата с краю. с одной стороны те,кто кормит диких собак и кошек имеют на них не меньше прав,чем я на своих собак. с другой стороны они ни за что не отвечают. с третьей стороны - они нигде не числятся или числятся везде. и любая из организаций,позволяющая это безобразие, открещивается от любого ее члена или волонтера без всяких для себя последствий. или прикрывает бессмысленной риторикой их действия.
Beaytiful: красавица и чудовище проще говоря. если ты подобрала на улице собаку, кормиш-лечишь, даешь обьявы и просишь всех друзей-знакомых помочь с пристройством - то ты в одном лице будешь и опекун, и волонтер и куратор. Если только кормишь - опекун, если только объявы по инету и заборам клеишь - волонтер. К если еще и денюжку на собу собираешь - то уже куратор. Тань, мы все периодически и опекуны, и волонтеры и кураторы....
Лиана: красавица и чудовище пишет: но просто смешно разделение труда.Согласись концов не найти.Спросить не с кого.Если только виновник торжества сам руку не поднимет. А с кого спросим, если безхозное (потомственное, выброшенное или потеряшка) животное будет без опеки (любой! опекунской, волонтерской, кураторской) бегать, нападать на людей или попадать под колеса?
MAGICBOX: administrator пишет: Приведите, пожалуйста, статистику. Основные примеры. Короче, подтвердите свои слова фактами. Я серьёзно. Вы взрослый человек, и я уже далеко не ребенок. И вы, и я прекрасно понимаем, что я не могу это подтвердить фактами, по разным причинам, например, я умею купировать уши, хвосты и прибылые пальцы, и делаю это дешевле, чем это стоит в вет.лечебнице или бесплатно ( по договоренности), деньги кладу к себе в карман. Лицензии у меня на это нет, налоги с этого я не плачу. Кто может подтвердить факт моей деятельности, если я не даю никаких квитанций и расписок, фото на память тоже не делаю ? Во-вторых, если я лично знаю таких людей ("карманных врачей"), это не значит, что я сейчас здесь должна им устроить обряд "выноса простыни". Что я должна сделать в подтверждении того, что мои вышесказанные слова являются правдой ? Клясться, землю кушать ? Если мои слова - ложь, почему тогда практически никто из пристройщиков не предоставляет официальные справки о проведенном хирургическом вмешательстве и лечении, из лицензированных ветлечебниц ?
красавица и чудовище: Лиана там не вся процедура ,просто поверьте.А вот когда вы хоть один раз столкнётесь с реальным судом,то узнаете ещё кучу мелочей,о которых знают юристы и делопроизводители.Но повторение мать учения.Сразу оговорюсь...я сталкивалась с лицом,которое оспорило права собственности на собаку.Всё выглядит не так гладко и ОБЯЗАННОСТЕЙ(у нашедшей стороны) таки больше чем прав.Там ещё долго пришлось доказывать ,что собаку нашли,а не ...ну дальше по тексту.
Лиана: Beaytiful пишет: Тань, мы все периодически и опекуны, и волонтеры и кураторы.... Все верно. Только опекуны за уличными. Помогаете знакомым с пиаром, помогаете деньгами, да частенько - волонтер. Куратор - самый близкий сабаке человек и ответственный за ее судьбу. красавица и чудовище пишет: там не вся процедура Там Закон Не думаю, что в каждом райотделе и суде сидят специалисты, которые знают тонкости. Животное - имущество. Все законы по имуществу могут быть применены в спорных случаях. красавица и чудовище пишет: Там ещё долго пришлось доказывать ,что собаку нашли,а не ... Находка - не преступление. Ее не нужно доказывать. Достаточно в трехдневный срок заявить о находке и ты защищен. Воровство как раз и нужно доказать, подтверждая уликами и свидетельскими показаниями.
красавица и чудовище: Beaytiful пишет: Тань, мы все периодически и опекуны, и волонтеры и кураторы.... Ну так Надо как-то себя обозвать.
Эсти: Вот по поводу стай собачьих. Не могу понять! Отловить, пролечить, стерелизовать и ...... фактически выбросить на улицу. А ведь стерелизованной собаке не удаляют когти и зубы, она по прежнему опасна окружающим. Если броситься вожак, броситься вся стая, стерильная или нет, но броситься.
красавица и чудовище: Лиана пишет: Там Закон Закон ,но если законом пользоваться как мартышка и очки то по итогу всё заканчивается клеткой.Сразу оговорюсь во избежание второго пришествия...я не о вас.
полная версия страницы