Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 5)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more] НАЧАЛО ТЕМЫ - кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 4 кликни здесь
Ответов - 218, стр:
1 2 3 4 5 6 All
MAGICBOX: Almaz пишет: Если Вы не спасли ни одну собачью душу - какое имеете право осуждать кого-либо, кто этому жизнь посвятил. А если спасли, и не одну ? И в грудь в себя не били, и Венцом Природы себя не мнили, как тогда смотреть на все произошедшее ? Тем более, что подобный случай не единичный...
БелаяВолчица: MAGICBOX
uncurl_KSU: MAGICBOX пишет: Тем более, что подобный случай не единичный... Если подобный случай не единичен, то с проблемой следует бороться. И не на волонтеров, поступающих в конкретных условиях вполне корректно, должна быть направлена эта борьба. Нужно прилагать усилия к тому, чтобы "хозяйские" собаки имели по-максимуму удобные опознавательные знаки (и тут, как не крутите, а в наших реалиях это в первую очередь клейма, а не чипы). Лично я на своем молодом, и уже чипированном у себя на родине - во Франции, кобеле вытатуировала номер своего мобильного. Это совсем не сложно и не дорого! Вообще, если на собаке есть заметное клеймо, то не думаю, что у кого угодно, а тем более у волонтеров, может возникнуть мысль, что собаку, даже старую, выкинули, и ее нужно пристраивать, предварительно кастрировав... В первую очередь станут искать хозяина! Мои, пропавшие у хозяев, щенки находились по клейму через КСУ не один раз. И это в таком громадном мегаполисе, как Киев. Не тем вы озабачиваетесь, дорогие товарищи!!! А еще, если "подобный случай не единичный", то хотелось бы знать о других КОНКРЕТНЫХ случаях, которые имели место быть. Или это типичные журналистские приемчики по раздуванию высосанных из пальца проблем ради отвлечения граждан от нерадужных реалий...
Топа: Катя, ты все верно говоришь!!!! Хорошо сказано и хорошие поступки. ....если бы так все и обернулось и закончилось, НЕ БЫЛО БЫ шестого продолжения за ТРИ дня!!!! То описание которое ты дала, закончилось на 1 декабря, а дальше???? Дальше...звонки с угрозами (Бородянка, шкурка, усыпление) ....оценка квартиры и имущества... ...удержание собаки больше недели и отказ сказать где она и что с ней.. ...вранье результата операции... ...сокрытие причины операции... Как бы ты поступила на ,допустим, 3 декабря?
administrator: uncurl_KSU Вы супер!!!!!!! Спасибо!!!! Ни одного лишнего слова! Всё метко и в цель. Спасибо.
Кора: Almaz MAGICBOX, да кто ж бьет-то себя в грудь? или нужно тайно спасать, никому не говорить, на форумах не писать, вот тогда ты настоящий спасатель? 99% людей, помогающих животным, просто помогают. не кричат они нигде об этом абсолютно. я, например, же тут свой послужной список из количества спасенных не выставляю просто пытаюсь объяснить моменты, непонятные оппонентам. пытаюсь понять другие точки зрения. пытаюсь найти не различия в нас, а общие точки соприкосновения, которые, возможно, в дальнейшем помогут спасти еще не одно животное uncurl_KSU вот тоже подумываю на беляшике своём татушку набить с телефоном, хоть и на поводке всегда, но лишняя страховка никогда не лишняя
Топа: uncurl_KSU пишет: А еще, если "подобный случай не единичный", то хотелось бы знать о других КОНКРЕТНЫХ случаях, мы писали...в ответ игнор...
Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: кто же та доХтор, которая оперировала Дану ? Собаку зовут Реда.... так, к слову.....
administrator: Almaz пишет:Я как-то подобрала на улице масенького грязнючего щенка - сучечку, приволокла в клуб, искупала в раковине с мылом, выбрала блох, потравила глистов... Оказался миленький рыже-белый щеночек, похожий на помесь корги и бассенджи. Умненький и ласковый. Думала, заберу домой, пусть живет с нашей чернышачье-стаффиной стаей. Щеночка чистенького и пахучего увидели девочки из соседствующей с нами парикмахерской. Судьба Алисы была предопределена. Ее удочерила Людмила, администратор парикмахерской. Теперь это лоснящаяся небольшая, знающая себе цену собачья дамочка. Работает дома звоночком и влюбила в себя всю семью и друзей семью. Красавишна! А я могла бы, как и многие другие просто пройти мимо. Мало ли на улице всяких собак бродит? Всем не поможешь. А так - счастье и семье и собаньке. Если Вы не спасли ни одну собачью душу - какое имеете право осуждать кого-либо, кто этому жизнь посвятил. Даже если и произошел такой конфуз с этой ротвейлершей. Да собаку могли и бомжи съесть, и под машину могла она попасть, и отравиться могла... пы сы Специально ввела в поисковик фразу "стерилизация бездомных собак", наткнулась на форум, где до копеечки волонтеры отчитываются о затраченных деньгах на лечение собак, там же есть и имя ветврача, который все делает за смешные деньги. Поражаюсь и преклоняюсь перед людьми! Наверно я бы так не смогла бы... Катя, и тебе ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Lilya_helpdog: uncurl_KSU пишет: А еще, если "подобный случай не единичный", то хотелось бы знать о других КОНКРЕТНЫХ случаях, которые имели место быть. Или это типичные журналистские приемчики по раздуванию высосанных из пальца проблем ради отвлечения граждан от нерадужных реалий... Спасибо! Действительно интересно....
administrator: Эпиграф Давайте восклицать, друг другом восхищаться. Высокопарных слов не стоит опасаться. Булат Окуджава Давайте быть терпимей и добрее! Дайм Смайлз Давайте быть терпимей и добрее, Наш мир итак жесток и полон зла. В нем холод безразличья часто веет, И неизмененная нужда тепла. Едва ли много пользы от гордыни, А сколько бед исходит от войны, Давайте милосердней быть отныне. Пусть души будут лишь добром полны. Ведь нужно для добра совсем немного, Терпимость и сердечность проявлять И не спешить безжалостно и строго Людские души гневом уязвлять. Делясь добром, никто не станет нищим, Сторицей возвратится все назад. Кто делает наш мир светлей и чище Тот станет сам от доброты богат. Давайте не скупиться на улыбки, Щедрее быть на теплые слова. И радость не покажется столь зыбкой, Коль вера в лучшее еще жива. Сердца откроем благодати шире, И будем в праведных делах смелей. Чтоб стало позитива больше в мире - Давайте быть терпимей и добрей!
MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: Собаку зовут Реда.... так, к слову.. Да, извините, действительно - Рэда. Просто в памяти еще жива история с сенбернаром Даной в Днепропетровске, только там девочка не пережила " стерилизации". Кому интересно, могу ссыль кинуть в личку. P.S. А по существу вам сказать нечего ? Вы случайно, по своим "каналам", не узнали кто и где оперировал Рэду ?
Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: А по существу вам сказать нечего а Вам?)
MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: а Вам?) Не надо вычленять отдельные предложения из общего контекста фразы, если при этом теряется ее(фразы) основной смысл. Я у вас спросила : MAGICBOX пишет: P.S. А по существу вам сказать нечего ? Вы случайно, по своим "каналам", не узнали кто и где оперировал Рэду ?
Lilya_helpdog: А Вы?
Lilya_helpdog: бросьте ссылку на Даночку, плз.
MAGICBOX: uncurl_KSU пишет: Лично я на своем молодом, и уже чипированном у себя на родине - во Франции, кобеле вытатуировала номер своего мобильного. Идея хороша, но насколько она правомерна с точки зрения кинологических норм и правил ?
administrator: Lilya_helpdog пишет: бросьте ссылку на Даночку, плз. И мне.
Топа: MAGICBOX и мне)
Lilya_helpdog: я, по-ходу, знаю это собаку.... и хотела ее забрать. надеюсь, что это не та собака.....
MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: А Вы? У нас с вами "каналы" разные...
Proud: MAGICBOX пишет: Идея хороша, но насколько она правомерна с точки зрения кинологических норм и правил ? С точки зрения кинологических норм и правил определено,что номер клейма ставится в правое ухо или в паху,с правой стороны,но нигде не сказано,что запрещены какие либо другие тату - хоть номер своего телефона "рисуй",хоть цветочки с бабочками,хоть кактусы (если это не изменяет экстерьерный вид выставочной собаки ) ...
administrator: За мою работу в клубе несчисленное количество найденных по клеймам собак. Самый свежий - йорк. Люди нашли на улице собаку, позвонили к клуб и стали спрашивать: "Никто ли не потерял ли йорка ли? Есть клеймо в паху, но мы Вам его не скажем" Пришлось объяснять, что если клеймо не скажут, то помочь я им не смогу, т.к. никто о пропаже не заявлял. После продолжительных препирательств называют клеймо. Моё! Даю адрес и телефон владельцев. Звонят владелице: "Потеряли своего йорка?" Ответ: "Нет. Наш дома." - И вовсе он не дома! Он у нас! Владелица с работы домой. Бегом по всей квартире. Собы нет. Как выяснилось собака проскочила у ребёнка между ног, когда тот выходил в школу.
MAGICBOX: Proud , благодарю !
Lilya_helpdog: MAGICBOX пишет: У нас с вами "каналы" разные... Это не меняет ситуации. Прочитала я про Даночку. Искренее сопереживаю девочкам. Сопереживаю, понимая и абсолютно не осуждая. Очень надеюсь, что, если ВДРУГ найдутся хозева, оставившие (по воле или нет) без надзора собаку с такими проблемами, то не осудят решение девченок... иразделят утрату. Потому как утрата уже общая. ПС: Даночка не та собака, которую я хотела забрать. Я не знаю как сложилась судьба той пески, поскольку зоозащитные форумы, расчленившиеся в свое время от "основного", не всегда работают согласованно.... Я рада, что эта собака не та, но мне очень жаль, что Даночка погибла(. Но маточное кровотечение врядли кому на пользу бы пошло((((. Собака в любви и под надзором была, а не на улице......
MAGICBOX: administrator пишет: Как выяснилось собака проскочила у ребёнка между ног, когда тот выходил в школу. УжОс ! Бедный ёрик ! Ему на улице уж совсем никак нельзя.
Lilya_helpdog: administrator пишет: За мою работу в клубе несчисленное количество найденных по клеймам собак. Самый свежий - йорк. Если клеймо не дубль, если не альтернатива, и, если заводчик сохранил контакты владельцев, - чего еще желать "волонтеру")))). Сколько собак вернули! Пусть не всегда восторг, но всегда - домой (если ждут). А это уже пол дела.
MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: Очень надеюсь, что, если ВДРУГ найдутся хозева, оставившие (по воле или нет) без надзора собаку с такими проблемами, то не осудят решение девченок... иразделят утрату. Потому как утрата уже общая. Вы знаете, у меня живет собака со схожими проблемами как Дана, ей 6 лет и у неё поликистоз яичников и матки, но оперировать ее нельзя у нее - порок сердца. Собаке проводится симптоматическое лечение и курсы специфической терапии. Пока (Т-Т-Т) все в пордке, самочуствие отличное и скачет как конь, обнаружилось вообще случайно, при проведении УЗД на предмет неплановой вязки. Попади моя собака к таким "пристройщикам", она бы и из наркоза не вышла.
administrator: Lilya_helpdog пишет: Если клеймо не дубль, если не альтернатива, и, если заводчик сохранил контакты владельцев М-даааа. КСУ наградило меня буквой "Е" в клейме (Елена ) Дублей ещё никогда не было. Альтернатива в Крыму клейм не ставит. Главное, чтобы владелец встал на учёт, ну, или на крайний случай, чтобы заводчик имел концы.
Ani_Absolute Love: Я уже давно слежу за этой темой (на всех форумах) ... кипела-кипела и всё... Очень хочется для начала "про заграницу" сказать, потому что уже не один раз прозвучало: "...вот заграницей..." Давайте начнём с того, что «заграницей»: 1. если собака дома, но плохо содержится - её заберут, НО после того, как хозяин подпишет ОТКАЗ! (если хозяин отказывается подобное подписывать, сделают фото, составят акт и будут добиваться В СУДЕ того, чтобы забрать собаку) 2. если собаку нашли на улице - первое, что сделают, составят акт, обязательно всё зафиксируют в виде фотоснимков. Если собаке необходима немедленная помощь - её окажут, НО НИКТО НЕ БУДЕТ СОБАКУ СТЕРИЛИЗОВАТЬ "заодно с оказанием первой помощи - на всякий случай" !Ещё перед оказанием помощи собаку непременно проверят на наличие чипа, ошейника с адресом и т.д. (ЭТО ВООБЩЕ ПЕРВОЕ, что они делают !!!) Если у собаки есть чип и т.д. - найдут хозяина, даже если он в другом городе и передарил/передал свою собаку другим людям! Найдут тех, кому передал и т.д. Если найти нет возможности, ВЫЖДАВ определённый срок (!!!но не сутки), сделав все анализы, поведенческие тесты и т.д., стерилизуют и будут искать новых хозяев. Есть основные принципы, которых они (заграницей) не нарушают, прежде всего, чтобы обезопасить себя и свою деятельность: 1. сделать ВСЁ для поиска хозяев 2. получить письменный отказ, если хозяин не в состоянии содержать собаку 3. отлов проводит квалифицированный специалист (чаще всего специалист той организации, которая составляет акт, занимается поиском хозяев, лечением и т.д.) 4. лечение и стерилизацию проводит квалифицированный специалист (который будет готов в суде доказать необходимость каждого своего шага, назначения и т.д. и несёт отвестсвенность за свои действия) 5. абсолютно КАЖДЫЙ ШАГ фиксируется !!! Кроме того, с людьми, которые работают в таких организациях, постоянно "работают" "психо-специалисты", ведь идёт колоссальная психологическая нагрузка. В нашей стране ничего подобного нет, к сожалению. Almaz пишет: Плюс ко всему, если вет сказал, что собака давно больна и ей не оказывалась необходимая ветеринарная помощь, так еще и владельцев оштрафуют или вообще посадят, и собаку не вернут. Катя, не «сказал», а доказал (это разные вещи). А для того, чтобы доказать, нужно ВСЁ фиксировать, а не «нашёл, быстренько простерилизовал, не сделав никаких анализов и т.д.» И затем концы не найдёшь – кто что делал… Что касается «посадят», так нас с тобой и бОльшую часть заводчиков Украины ТАМ посадили бы в первую очередь. (также Лилю и т.д.)
Ani_Absolute Love: А теперь, что касается данной ситуации… Я была зарегина ещё на почившем догги и теперь зарегина на хелпдоге и на уа-вете. Такая ситуация со стерилизациями далеко не первая (когда собаку стерилизуют в течение первых суток). Почему? Я не знаю. Но, если вы пойдёте на хелпдог или на второй форум – Вы сами увидите, что собака найдена (к примеру) 12, а 13-того уже написано, что она простерилизована… И при этом, практически через одну тему написано : «..видно, что собака домашняя…» И Лиле нечего ответить именно потому, что она сама в большинстве случаев так поступает. Не мне судить, правильно это или нет (хотя лично я считаю, что это неправильно) , но я думаю, что проблема в том, что, насмотревшись на кучу обездоленных и несчастных животных (сама периодически обливаюсь слезами, особенно в ситуации со щенком от Берты, который погиб у Илоны), девочки АПРИОРИ считают всех найденных на улице собак – ИМЕННО ВЫБРОШЕННЫМИ, но не потерянными! Вот это, на мой взгляд, неправильно! Отсюда и проблемы. Нашли собаку, «…100% выбросили, уроды…», быстренько простерилизовали (удачно – хорошо, нет- бедная собачка… беги за мост радуги) и быстренько ПР, чтобы новых хозяев найти… Хотя… проблем много и других – волонтёры (опекуны, кураторы, ловцы, ветеринары), которые берутся что-то делать, но не являются квалифицированными специалистами и не несут никакой ответственности за свои действия, отсутствие фиксирования каждого шага (отлов-поиск хозяев-лечение и т.д.), отсутствие внимания к проблемам животных со стороны государства и т.д. Лиля, ну зарегистрируй уже, наконец-то общественную организацию, ведь опыта у тебя уже не на одну подобную организацию хватит ! А мы все будем помагать! Но только в том случае, если в этой организации будут не "сердобольные" бабушки с непонятно какой передержкой и подобные девочки - спасатели, а квалифицированные специалисты, которые будут нести ответсвенность за каждый свой шаг! (можно взять любую модель зарубежной организации, когда прямо на сайте можно увидеть доход - расход, историю каждого животного, попавшего в приют, сколько было потрачено на него средств, куда устроили и т.д.)
pwd: administrator пишет: За мою работу в клубе несчисленное количество найденных по клеймам собак. В бородянку попадает шарпей (привязали с запиской, как звать, к забору) вроде чего искать хозяев? правда? клейма нет фотографирую и отписываюсь на шарпей форумах и опа!!! собака с России история детектив концовка я отвез шарпея на поезде в Москву (при содействия шарпей-онлайн) и передал хозяину! своя Ам-бульдожка, выкупленная без документов по клейму нашол клуб, и заводчика, за 2 дня при помощи интернета пысы, предложили восстановить на неё документы ТАКИХ примеров море, шеф даёт соседу, тоя, на время отпуска, тот сбегает через дырку в заборе тем же днем, везде объявки, с суммой вознаграждения утром мальчик с папой принес собаку только переехал в частный сектор (забора толком не было) смылся мой доберман пол дня поисков по улицам, опа слышу крик похожий на моего заглядываю через забор, так и есть мой Шфарц сидит на цепи Отдайте собаку >чем докажете что ваша? я её сейчас отпущу с цепи и посмотрим кого он не съест? ещё у него есть клеймо, будете смотреть? >нет спасибо, забирайте, мы подумали потеряшка на ошейнике были координаты но те кто его словил, сказали что ошейника не было
Beaytiful: По поводу ошейника. Анекдотический случай. У меня папа делает бирки на ошейники. Из металла, с гравировкой - с одной стороны тел. хозяев, с другой кличка собаки. У всех моих такие есть. И друзьям моим тоже делает. Сделали бирку на собаку моей подруги - ротвейлершу. И через некоторое время собака умудрилась в лесу потерять ошейник (цепочку) вместе с биркой. Бегали где то по кустам, и ошейник слетел. Прошло больше месяца. Раздается звонок телефонный у моей подруги. Мужской голос сообщает, что у него находится ее собака, И он согласен вернуть ее за вознаграждение...Подруга в ступоре...Какая собака? Он называет кличку... Подруга смотрит на собаку - собака дома! Подруге становится уже интерестно, что это за мужик, и чего ему надо. В дальнейшем разговоре выясняется, что он просит перевести ему на счет телефонный триста гривен, а после этого он вернет собаку Тут уже подруга моя не выдержала, и сообщила ему, что нефиг ей голову морочить, ее собака дома. Мужик помолчал немного, подумал...и сообщил, что нашел в лесу ошейник цепочку, когда грибы собирал...ну и решил подзаработать.... Короче, выкупила она ошейник за десятку.
Татьяна-КЭШ: нет вемени искать цитаты по веткам, но очень хочется ответить на некоторые прозвучавшие вопросы. 1. Зачем продолжать всю эту тему? За тем чтобы всё таки попытаться узнать что делали с собакой. Что явилось причиной экстренной операции. Что бы сейчас собаке могли помочь. Варианты - было маточное ковотечение, собака умирала еслиб не проопировали, и т.д. Или же просто так захотелось. 2. Общалась бы я дальше со своим ветом еслиб это сделал он? На ловца как говорится... Вчера столкнулась со своим ветом, знаю его много лет, и в принципе он готов сделать для меня многое - и над умирающей собакой трое суток сидеть и при этом продолжать лечить зная заранее что старость не лечится ( не готов правда стимулировать сердце, чтоб собака потом в муках не умирала) и сопли мне утирать, когда я над собакой рыдаю и могилу ему копать, и еще много чего.. вобщем вот приблизительно наш диалог: Я.- Слушай, у меня тут есть собачка 12 лет, проблемы у нее. давай стерилизуем? Вет.- Совсем с ума сошла, зачем??!! Я. - Ну.. унее там попиломы, опухоли на матке и яичниках ( такой диагноз где то звучал и был назван причиной операции) Вет.- Ну и что? Живет же себе собачка с опухолями, явно не неделю, пусть живет и дальше. Папиломы можно прижечь, если закровят есть много препаратов лечить местно. Тебе что жизь собачке укоротить хочется, какая разница умрет она через месяц, год,ну сколько ей на роду написано, с этии папиломами они ей не мешают. Не трогай. От операции она умрет намного быстрее. Не факт, что выйдет из наркоза, да и не известно ли востановится ли после операции. Вобщем - нет. Дай собаке дожить спокойно. Я.- ну ... у нее еще эпилепсия. Вет.- "послал меня в долгое эротическое путешествие" Я.- Понимаешь её сегодня нашли.. Вет- Совсем с головой не дружишь?!!!! Во первых ищи хозяев. Я. - так скорей всего ее выкинули. Вет.- Не факт, вот если не найдутся, тогда можешь утверждать что выкинули. во вторых - три дня за собакой надо смотреть - вдруг у нее чумка, энтерит или еще фигня какая, как можно сразу резать?!!! Надо еще посмотреть как сердце работает. Вобщем НИ ЗА ЧТО!! И поверь если там все так плохо, то если хозяин не найдется за пару недель, то лучше уж просто усыпить, а не издеваться. вобщем я потом ему обрисовала ситуацию... он в шоке. Вет. Не знаю я таких врачей, которые бы вот так сразу песу под нож пустили, а может просто хорошо думаю о людях. При этом он не смог мне озвучить диагноз, который бы лично его заставил так срочно оперировать собаку. 3. С чего взяли, что волонтеры Лиги? Они сами так представлялись Антонине.
Татьяна-КЭШ: Ani_Absolute Love ППКС
Beaytiful: Татьяна-КЭШ
Dragon: Ani_Absolute Love пишет: В нашей стране ничего подобного нет, к сожалению. Это то, с чего я тут в теме начала. Обязательно нужны какие-то правила и инструкции для волонтеров. Очень жаль, что говорят об этом в теме все кто угодно, кроме самих волонтеров. И что-то никакого воодушевления эти идеи не находят у них.
Лиана: Dragon пишет: Обязательно нужны какие-то правила и инструкции для волонтеров. Так напишите! Пока пользуются действующим законодательством. О клеймах. Ищем информацию о клубе, который ставит клеймо ХА*** или Х4*** (* - цифры)
Кора: Dragon пишет: Обязательно нужны какие-то правила и инструкции для волонтеров. нужны! но, кроме обязанностей, должны быть и хоть какие-то права, для начала, не так ли? там, где нет прав, нет и обязанностей, увы((( Dragon пишет: Очень жаль, что говорят об этом в теме все кто угодно, кроме самих волонтеров. И что-то никакого воодушевления эти идеи не находят у них да поймите наконец! я ведь не раз пыталась объяснить - мы не против ответственности, не против четко прописанных действий, не против сделать так как "у них"! кто же против правил? неужели вы думаете, нам бы не хотелось иметь единый "центр", где были бы и свои сертифицированные ловцы, машины, хотя бы пару клиник с бесплатными стерилизациями по программе и сносными ценами для найденышей, пару передержек с символическими ценами? да это наша МЕЧТА!!! мы бы с удовольствием выполняли все правила и несли ответственность, если бы это все было! а так...поймите - мы не организация, нас - пару сотен людей, обычных граждан, у нас, кроме желания помочь нет НИЧЕГО, государство не то, что не помогает, оно всячески мешает, потому что мы пытаемся остановить беспредел по отношению к собакам и требуем не оставить всех собачек в покое, как некоторые хотят представить, а требуем гуманного отношения, требуем прозрачности и т.д. и т.п. это властям никак не нужно, вот и имеем что имеем.((((
Almaz: Ani_Absolute Love пишет: 1. если собака дома, но плохо содержится - её заберут, НО после того, как хозяин подпишет ОТКАЗ! (если хозяин отказывается подобное подписывать, сделают фото, составят акт и будут добиваться В СУДЕ того, чтобы забрать собаку) Аня, см. Animal Planet (вроде правильно написала). Так вот, собаку, пойманную на улице забирают. Если на ней нет чипа, тату и др.опознавательных знаков, ветеринар назначает необходимые манипуляции для спасения жизни собаки. Если настучат соседи, что собака плохо содержится, собаку приедут и заберут (если факты будут иметь место) с полицией, а не дожидаясь суда, возьмут только ордер на изъятие, это в том случае, если хозяин не откажется сам. Суд будет, но потом. Там есть условия для передержки собак, все спонсируется благотворительностью граждан. да, все фиксируется на фото, вес собаки при поступлении, общее состояние и т.п. Мой вет тоже бы не стерилизовал собаку, если только у нее не пиометра, требующая срочного хирургического вмешательства. То, что собаке 12 лет узнали же не сразу, я так понимаю. Опознавательных знаков на собаке не было никаких. Я считаю, что ответсвенность лежит на ветеринаре. Девочки сделали свою работу, привезя собаку к ветеринару. Тем более, что, как я поняла, собака выглядела не здоровой. На этом мнении сошлись многие. Так может все таки перестать обрушиваться "праведным" гневом на волонтеров? MAGICBOX пишет: А если спасли, и не одну ? И в грудь в себя не били, и Венцом Природы себя не мнили, как тогда смотреть на все произошедшее ? Тем более, что подобный случай не единичный... Вы притормозите, уважаемая. Сильно резко взяли. Я о маленькой собачке написала, т.к. для меня это первый случай, когда я подобрала беспородную собаку . Как-то приходится дело иметь с породистыми собаками и пристраивать их пачками. Я это написала не для того, чтобы меня по головке погладили или конфетку дали. Для меня это запоминающийся случай. Т.к. я не рискую приводить в питомник бродячих собак, чтобы не занести никакой заразы. Не могу рисковать здоровьем своих питомцев. Люди делают благое дело. Можно указать на ошибки, предложив альтернативное решение, чтобы избежать повторений ситуации, а не линчевать всех и вся. Чем пылать от негодования, предложили бы путь решения. Возьмем данную конкретную ситуацию. Ваши действия?
Almaz: Лиана Клеймо с буквой Х ставит мой клуб, если число пятизначное, то после Х идет цифра, обозначающая год рождения - 2004
Almaz: Ani_Absolute Love пишет: отсутствие внимания к проблемам животных со стороны государства и т.д. Вот это является первопричиной всех бед И тут никто не в состоянии ничем помочь. Все, убегаю, к сожалению, у меня сейчас нет времени писать и мозги заняты другим Все, что хотела написать, не успеваю. Как нибудь потом...
Лиана: Almaz пишет: Клеймо с буквой Х ставит мой клуб, если число пятизначное, то после Х идет цифра, обозначающая год рождения - 2004 Тигровый кобель АСТ (? АПБТ) Возраст около 2 лет. Уши стоячие, некупированные. Клеймо то ли ХА и три цифры, то ли Х и четыре цифры, первая из них - 4 Если у Вас буква и пять цифр, а сразу после буквы Х идет год рождения, то не Ваш Московская амстаффкоманда на СС собирала базу клейм, чтобы знать, через какой клуб искать заводчиков, а через них - владельцев. Может, на этом форуме тоже попытаться собрать такую базу клейм КСУ? Чтобы хоть найденные клейменные собаки быстрее находили своего владельца Только каждый ли заводчик знает адрес, по которому живет его выпускник? Almaz Катя, и спасибо за все посты в этой теме!
Lilya_helpdog: administrator пишет: М-даааа. КСУ наградило меня буквой "Е" в клейме (Елена ) Дублей ещё никогда не было. Альтернатива в Крыму клейм не ставит. Главное, чтобы владелец встал на учёт, ну, или на крайний случай, чтобы заводчик имел концы. упс, я не имела ввиду данную ситцацию) вообще рассуждала. У нас была бульмастифша - по клейму дубль, та собака была дома. Бордосина - по клейму собаке 8 лет и это явно была не она Стафиня - по клейму у питомника в те года и пометов то не было) Немец - имеет идентичное своему брату клеймо, ну, тут хоть заводчика выяснили) Грешат у нас с клеймами иногда(
MAGICBOX: Almaz пишет: Вы притормозите, уважаемая. Сильно резко взяли. Я о маленькой собачке написала, т.к. для меня это первый случай, когда я подобрала беспородную собаку Да вы тоже не особо "газуйте " на поворотах, уйдете в неуправляемый занос ? Не вы ли тут начали с высокопарных фраз : Almaz пишет: Если Вы не спасли ни одну собачью душу - какое имеете право осуждать кого-либо, кто этому жизнь посвятил. Вам то откуда знать кто кого спас и в каком количестве ?! Спасли собачку , хорошо - вам на том свете зачтется ! Речь вообще идет не о вас, а о тех, кто их пачками гробит, собирает с сочувствующих немалые деньги, и бьет себя кулаком в грудь, какие они молодцы ! Вы хоть раз интересовались материальным статусом подобных пристройщиков ? Я интересовалась, многие из них либо "відчайдушні домогосподарки" незамужние, либо с мужем слесарем в какой-нибудь комунальной службе с зарплатой -850 грн. Вопрос, за счет чего люди живут, комунальные услуги оплачивают, машины имеют ? Для меня ответ - очевиден ! Если для вас нет- ваше право, убеждать кого-либо я не намеряна. Что бы я делала в конкретной ситуации, то же, о чем говорят многие адекватные участники этого форума, не одержимые идеей повальной стерилизации и выкачкой денег с сочуствующих. 1. Забрала бы собаку на передержку, в приют, в гостинницу, на частную передержку. 2. По показаниям отвезла бы ее к лицензированному ветеринару на осмотр. 3.Дала бы объявления о находке и различными способами искала бы собаке старых и для подстраховки новых хозяев. 4.Далее, по обстоятельствам. P.S. На старом к-9 года два назад была тема о "Черных пристройщиках", были освещены многие аспекты их деятельности, такие как, намерянные увечия найденным животным, с целью сбора как можно большего сбора ден.знаков, практическое отсутствие реальных пристройств ( никому из участников форумов собак не отдавали, предлогали только кураторство и со-кураторство (материальное обеспечение содержания собаки), при этом показывая фотографии все новых и новых увечий - пошаговая ампутация лап (якобы гангрена), открывающиеся все новые и новые язвы не поддающиеся "лечению". И на все это настоятельно просили денег. Когда собака, не выдержав экзекуций умирала, на форуме писали, что собака обрела свой дом, при чем, узнать где этот самый дом, и увидеть фото счастливой собаки в этом доме никому так и не удалось. Я помню историю про стаффа Косю, которого я безуспешно пыталась забрать в Москве, собаку мне так и не отдали, зато около двух месяцев я была его со-куратором - перечисляла деньги на его лечение и содержание ( по словам волонтеров, чтобы доказать свои возможности в дальнейшем содержать эту собаку). А фотографии Коси на форуме вывешивались одна страшнее другой. Я не могла ни спать, ни есть. Я обратилась к администратору форума, Андрею Сидельникову, с просьбой помочь мне все-таки забрать Косю. Как оказалось, моя просьба далеко не единственная, люди, которые реально хотели забрать собак к себе, не могли этого сделать - им их просто-напросто не отдавали, а просили денег на лечение-содержание-реабилитацию и т.д. После требований админа к-9 к волонтерам решить все эти вопросы полюбовно, не увенчались успехом, и он закрыл все темы о пристройстве. Посыпались разные требования и угрозы от пристройщиков в адрес админа, в том числе "убить" форум. Что случилось дальше с к-9 должны помнить все, кто его посещал - его обрушили. Вот, мой опыт общения с пристройщиками. Если вам повезло больше, я могу только порадоваться за вас.
CHIH: Almaz
Кора: MAGICBOX пишет: многие из них либо "відчайдушні домогосподарки" незамужние, либо с мужем слесарем в какой-нибудь комунальной службе с зарплатой -850 грн. я бы не стала так безапелляционно заявлять. многие - это сколько? половина, бОльшая часть? три четверти? Вы всех уже "посчитали"?
Топа: Кора многие, значит многие...нет дыма без огня...статистику провести не могут, точно также я могу вам задать вопрос, вот вы на своих форумах ПУБЛИКУЕТЕ номера телефонов перекупщиков, вносите в черные списки (хотя и не проверяете, а пишите свои догадки) и прочее...статистику ведете? MAGICBOX убило
Konsuello: MAGICBOX пишет: Вы хоть раз интересовались материальным статусом подобных пристройщиков ? Я интересовалась, многие из них либо "відчайдушні домогосподарки" незамужние, либо с мужем слесарем в какой-нибудь комунальной службе с зарплатой -850 грн. Ох, ничего себе. Мужу передам, что он слесарь...... Интересно, за какие же деньги моя собака в Ирландию съездила и Европу выиграла, а я слетала, чтобы на ее триумф посмотреть??? Наверное, на собаках заработала..... Всей бы этой темы не было, если бы не нашлась хозяйка Реды. Все бы охоли - охали про "гадов-хозяев" и никому не было дела, что старую больную собаку стерелизовали и все бы тут же о ней забыли. То, что нашлись хозяева Реды, это здорово, а то, что их данной ситуации раздули - печально и страшно. Если бы моя Рыжуня потерялась, то мне было бы все равно, стерелизовали, не стерелизовали. Главное, что вернули.
Топа: Konsuello пишет: Если бы моя Рыжуня потерялась, то мне было бы все равно, стерелизовали, не стерелизовали. А мне не далеко все равно, отрезали моему кобелю бобы или нет...
Konsuello: Топа То есть, если бы, не дай Бог, отрезали, Вы бы своего кобеля не забрали????
Кора: вот сейчас реально такая ситуация с кобелем чау-чау. найденным. "Народ! Нужа СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ! Собака может погибнуть, у него кровотечение...... СИТУАЦИЯ КРИТИЧЕСКАЯ Собаку нужно очень срочно показать врачу. Может кто-то помочь отвезти собу к Величко на ул.Васильковскую и назад?" или не ехать? ждать, пока кровью истечет? а то опять понесется - "плохие волонтеры собаку под нож сразу суют"
MAGICBOX: Кора пишет: я бы не стала так безапелляционно заявлять. многие - это сколько? половина, бОльшая часть? три четверти? Вы всех уже "посчитали"? Да вас (пристройщиков ), тьма-тьмущая ! Вы сами не знаете сколько вас, как я могу сказать сколько из вас живут за счет бедных животных. Вы же все - инкогнитО, нигде не зарегистрированы ! Если вы все такие честные и вас все делается только из благих побуждений, почему никто из вас не зарегистрирован, почему ваши врачи не дают официальных заключений и квитанций (чеков), почему ваши ловцы - какие-то непонятные люди, а скажем, не сотрудники МЧС или представители комунальных служб, которые могут предоставить квитанции ? P/S. Обращение "вас" - образ собирательный.
Кора: Топа пишет: точно также я могу вам задать вопрос, вот вы на своих форумах ПУБЛИКУЕТЕ номера телефонов перекупщиков, вносите в черные списки (хотя и не проверяете, а пишите свои догадки) и прочее...статистику ведете? во-первых, к каждому телефону прилагается описание ситуации, ПОЧЕМУ этим людям собаку отдавать нельзя. во-вторых, даже при наличии этих списков я не заявляю, что "многие владельцы собак банальные разведенцы и любители породистой собачки на шару". так что приведите какой-то другой пример, пожалуйста.
pwd: MAGICBOX пишет: Я интересовалась, многие из них либо "відчайдушні домогосподарки" незамужние, либо с мужем слесарем в какой-нибудь комунальной службе с зарплатой -850 грн. очередная безапелляционная отсебятина отвечу вам и всем кто отсебятину излагает, классикой Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. Булгаков Михаил "Собачье сердце"
MAGICBOX: Konsuello , не надо чужие рубашки примерять на себя. Те, о ком я писала себя узнают, или не узнают, если не посещают этот форум. Если вы занимаетесь пристройством, живя в Киеве, это еще не значит, что Киев - это единственный город где живут и действуют пристройщики.
pwd: Кора пишет: вот сейчас реально такая ситуация с кобелем чау-чау. найденным. "Народ! Нужа СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ! Собака может погибнуть, у него кровотечение...... СИТУАЦИЯ КРИТИЧЕСКАЯ Собаку нужно очень срочно показать врачу. Может кто-то помочь отвезти собу к Величко на ул.Васильковскую и назад?" или не ехать? ждать, пока кровью истечет? а то опять понесется - "плохие волонтеры собаку под нож сразу суют" Оксана я выкладывал здесь про чау, реакции 0....
Konsuello: MAGICBOX А Вы не считайте чужие деньги.... а если Вы кого-то конкретно имели в виду - пишите в открытую. Говорить А могут все, а Б лишь единицы.
stasya: MAGICBOX пишет: Если вы все такие честные и вас все делается только из благих побуждений, почему никто из вас не зарегистрирован, почему ваши врачи не дают официальных заключений и квитанций (чеков), почему ваши ловцы - какие-то непонятные люди, а скажем, не сотрудники МЧС или представители комунальных служб, которые могут предоставить квитанции ? Простите, а где мы должны быть зарегистрированы? Наш врачи дают и официальные заключения, и квитанции (чеки), о которых, кстати, мы всегда!!!!! отчитываемся!!!! но только перед теми, кто нам финансово помогает, а не перед всем миром. Да, наверное, а мой муж сантехник, а машину... я скопила на нее из тех денег, которые мне на собак напередавали... вот только сколько же я на нее копила... из этих "собирательных образов"... Скажите просто - ЗАВИДУЮ, что сама так не могу, вот просто так, по желанию души...
Кора: MAGICBOX пишет: почему никто из вас не зарегистрирован, почему ваши врачи не дают официальных заключений и квитанций (чеков), почему ваши ловцы - какие-то непонятные люди, а скажем, не сотрудники МЧС или представители комунальных служб, которые могут предоставить квитанции ? зарегистрирован ГДЕ? ловцы и врачи коммунальных служб - это на 80% те же люди, которые 2 года назад собак палками забивали, чтоб на препаратах сэконимить, Вы к НИМ нам предлагаете обращаться? да я ПРИНЦИПИАЛЬНО никогда к такому человеку не обращалась и не обращусь! да, некоторые обращаются, видимо. но - при этом для ловцов это шабашка и никаких чеков вам никто не даст. а если делать официально, собачка сразу уедет в "чудесный рай" под названием КП Приют Бородянка. и, если доедет (а не "сбежит" по дороге, причем, сбежит в мир иной), то больная собака точно долго там не протянет, потому как один из фельдшеров там, например, человек, тоже в недалёком прошлом забивавший собак палками. Вам такая перспектива более приглядна? конечно, пусть лучше там...чем у "злобных волонтеров"
Panja: MAGICBOX Вам уже на эти вопросы отвечали и не только Вам, но вы читаете и видите лишь то, что укладывается именно в Ваше личное понимание. Определение кто такой "пристройщик" можно услышать?
Lilya_helpdog: Ani_Absolute Love пишет: И Лиле нечего ответить именно потому, что она сама в большинстве случаев так поступает. Не в бОльшинстве, но случаи есть, не отказываюсь. Я знаю, что от меня не одна собака не поехала к СТАРЫМ владельцам стерилизованной. Найдя животное, я раскидываю объявы по всем доступным мне ресурсам и сама мониторю пропажи, т.е. веду поиски. Чаще всего пишут,ч то собака явно домашняя о дворняжках, подобранных/замеченных с пометами либо покалеченных авто. Просто собака БЫЛА домашней..... когда-то. Я не помню случаев, что бы кто-то из нашей команды прооперировал бы хозяйскую собаку и хозяева бы нашлись. Заметьте, не нашлись они не потому,ч то мы их не искали. Мне не нужна организация. И не потому, что я не хочу действовать по закону, просто это очень сильная дополнительная нагрузка, а тут уже, как Вы говорите, и так психо-терапевт не помешал бы).... как бы работа есть еще. Двое из щенков, подобранных на простынке, не смотря на тератию и капельницы, умерли вчера от короновирусного энтерита..... третий щенок тоже заболел, держится пока только сучечка .
Кора: pwd пишет: Кора пишет: цитата: вот сейчас реально такая ситуация с кобелем чау-чау. найденным. "Народ! Нужа СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ! Собака может погибнуть, у него кровотечение...... СИТУАЦИЯ КРИТИЧЕСКАЯ Собаку нужно очень срочно показать врачу. Может кто-то помочь отвезти собу к Величко на ул.Васильковскую и назад?" или не ехать? ждать, пока кровью истечет? а то опять понесется - "плохие волонтеры собаку под нож сразу суют" Оксана я выкладывал здесь про чау, реакции 0.... так конечно, время ж только деньги в чужих карманах есть подсчитывать ЗЫ - это не ко всем, и даже не ко многим. это к тем немногим, кто кроме себя ничего и никого вокруг не слышит
MAGICBOX: pwd , отвечу вам тоже классикой : " Мы их душили-душили, душили-душили !..." ( Шариков . Михаил Булгаков (с)) Так, вот, подобных деятелей я душила, и буду душить, если не буквально, то виртуально ! P.S. А что это мы все обо мне, да обо мне ! Кто из вас, олицетворения гуманности, поинтересовался судьбой несчастной Рэды, которую вы "осчастливили" ? И еще, доХтУра нашли, которая оперировала собаню, якобы в клинике ? Может заключение дадите, анамнез, показание к оперативному вмешательству ? " Проведите, проведите меня к нему ! Я хочу видеть этого человека ! " (с)
Топа: Konsuello пишет: MAGICBOX А Вы не считайте чужие деньги... почему "чужие"..она то перечисляла...
MAGICBOX: stasya пишет: Скажите просто - ЗАВИДУЮ, что сама так не могу, вот просто так, по желанию души... Однозначно ! ТАК, не могу !
Топа: Konsuello Забрала бы, конечно. Но, я бы такой иск вкатала, что им точно еще один счет понадобился...на адвоката. Потому что они влезли в мой дом, в мою жизнь, потрепали мои нервы, нервы моей семьи и лишили мой питомник племенной особи. Гарантировано...
Кора: MAGICBOX пишет: Может заключение дадите, анамнез, показание к оперативному вмешательству ? Вам уже неоднократно говорилось - конкретные вопросы задавайте по конкретному адресу. вроде везде писалось, что адреса и телефоны известны. кому Вы эти вопросы задаете? в пустоту? чтоб разговор перевести?
stasya: MAGICBOX пишет: P.S. А что это мы все обо мне, да обо мне ! Кто из вас, олицетворения гуманности, поинтересовался судьбой несчастной Рэды, которую вы "осчастливили" ? и еще, доХтУра нашли, которая оперировала собаню, якобы в клинике ? Может заключение дадите, анамнез, показание к оперативному вмешательству ? Мне эта ситуация интересна, иначе бы не читала все это - пытаюсь узнать все-таки что с собакой. А доктора найти... так уже же идет "расследование", ждем, когда компетентные органы дадут свое заключение, а то, не дай бог, потом обвините, что опять таким образом пытаемся денег срубить. А "заключение" есть на руках у владелицы, его, кстати, не выкладывали, только на него ссылались.
Топа: Konsuello пишет: То, что нашлись хозяева Реды, это здорово, а то, что их данной ситуации раздули - печально и страшно. Нашлись? Раздули? блин...на всем форуме эти самые нашедшиеся хозяева и форумчане, просят сказать чем кололи, чем лечили и всю инфу для дальнейшего выздоровления...а участники молчат...
Топа: Кора пишет: во-вторых, даже при наличии этих списков я не заявляю, Я задала вопрос...статистика есть? Кора пишет: многие - это сколько? половина, бОльшая часть? три четверти?
stasya: Топа пишет: ...а участники молчат... Кто это участники? Уверена процентов на 10000000000 - здесь участников нет.
Кора: кто мне ответит на конкретно заданный вопрос??? ЧТО делать с найденной собакой, у которой ОТКРЫТОЕ кровотечение??? ждать, пока хозяева найдутся?
Кора: Топа пишет: Я задала вопрос...статистика есть? я статистику не веду, ибо не заявляю "большинство..." а вот тем, кто так заявляет, и нужно оперировать более точными данными, андестенд? логика понятна, то есть?
Konsuello: Топа Если Вы разбираетесь в тонкостях юриспруденции, помогите мне вкатать иск одной "замечательной" клинике. за то, что они убили мою собаку. Про деньги: когда человек пишет, что многие из "пристройщиков" - это значит больше половины. То есть половину обвиняют том, что они присваивают себе деньги, переданные на нуждающихся животных. Серьезное, я Вам скажу, обвинение.
pwd: MAGICBOX пишет: " Мы их душили-душили, душили-душили !..." ( Шариков . Михаил Булгаков (с)) Так, вот, подобных деятелей я душила, и буду душить, если не буквально, то виртуально ! это клиника, "не прикрытая агрессия к виртуальным персонажам" вам про Фому, вы про Степана удачи вам, в ваших не легких умозаключениях
красавица и чудовище: Кора пишет: вот сейчас реально такая ситуация с кобелем чау-чау. найденным. "Народ! Нужа СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ! Собака может погибнуть, у него кровотечение...... СИТУАЦИЯ КРИТИЧЕСКАЯ Собаку нужно очень срочно показать врачу. Может кто-то помочь отвезти собу к Величко на ул.Васильковскую и назад?" или не ехать? ждать, пока кровью истечет? а то опять понесется - "плохие волонтеры собаку под нож сразу суют" Ответить?Когда у нас в питомниках случается беда,мы хватаем сами и всё делаем.И не надо нас заставлять творить добро,как мы не заставляем вас нянчить наших собак.С тем как вы себя ведёте у вас скоро вообще помошников не останется.Мы помогаем по мере возможности,но заствить нас нельзя.А вы именно навязываете свои условия.Господи,да когда уже тема закроется.О ротвейлерше всё равно никто правды не скажет,все по кустам разбежались,спроса ни с кого нет...чего их пиарить?у каждого своя работа,свои беды..
MAGICBOX: Кора , в чем проблема отвезти собаку к Величко ? Нет машины ? Займите денег, наймите такси, вечером кину вам денег . Или дайте номер карты ПриватБанка, попробую сейчас вам скинуть на карту.
Panja: красавица и чудовище пишет: Когда у нас в питомниках случается беда,мы хватаем сами и всё делаем а при чем тут ваши питомники??????? пес - условно хозяйский, найден вчера, если сегодня врач скажет оперировать ... то, что делать? ждать пока хозяин найдется, а если не найдется?
Кора: MAGICBOX пишет: Кора , в чем проблема отвезти собаку к Величко ? Нет машины ? Займите денег, наймите такси, вечером кину вам денег . Или дайте номер карты ПриватБанка, попробую сейчас вам скинуть на карту. да не проблема, повезем. и деньги найдем. проблема в другом - где гарантия, что человека потом по судам не затягают за "порчу имущества", если скажет врач, что нужна срочная операция?
Топа: stasya пишет: пытаюсь узнать все-таки что с собакой. Вы хотите узнать что делали с собакой после 1 декабря или как она сейчас? Сейчас я Вам скажу:собака писает кровью...в нете есть объявы с тел владелицы, можете позвонить, она скажет в каком состояние сейчас здоровье возвращенки. stasya пишет: А доктора найти... так уже же идет "расследование", ждем, когда компетентные органы дадут свое заключение, а то, не дай бог, потом обвините, что опять таким образом пытаемся денег срубить. Почему хозяйка должна узнавать имя "врача" через "расследование" и через компетентные органы?? А тот кто удерживал собаку?, у него память отшибло?
atemi: Konsuello , ну,во-первых,Топа не разбирается в тонкостях юриспруденции,а во-вторых, ОТЧИТЫВАТЬСЯ и ОПРАВДЫВАТЬСЯ Вы и другие волонтёры должны только перед донорами и правоохранительными органами(если до этого дойдёт),а отнюдь не перед "душильщиками" и "посчитунами(или посчётунами ) чужих денег.ИМХО.
красавица и чудовище: Panja открытое кровотечение со стерилизацией не путайте.Это словоблудие,впрочем здесь этим и занимается "пострадавшая" сторона.У нас же страдалец не Реда с хозяйкой.
Топа: atemi пишет: Konsuello , ну,во-первых,Топа не разбирается в тонкостях юриспруденции, Вы уверенны?
Dara: MAGICBOX А если Величко скажет оперировать? За последствия операции Вы отвечать будете? Или тот волонтер, который отвез? Кстати, к вопросу о финансах - я вот тоже... "волонтер"... Мужа - слесаря нет, деньги на себя, лошадь, собак, "волонтерство" зарабатываю сама. Посчитайте меня, плиз, к тому меньшинству - который ни копейки ни на кого на бездомников не взял, а только свои кровные не первый год отдает...
atemi: Топа , аха
Топа: Кора пишет: да не проблема, повезем. и деньги найдем. проблема в другом - где гарантия, что человека потом по судам не затягают за "порчу имущества", если скажет врач, что нужна срочная операция? Вы озвучили здесь фамилию Величко? я не ослышалась? Я тоже перечислю денег)потому как я ему доверяю ( на крайняк есть с кого спросить))))) А в ситуации с ротвейлершей спросить по сей день не с кого....эт временно....
Татьяна-КЭШ: Dara пишет: А если Величко скажет оперировать? За последствия операции Вы отвечать будете? Или тот волонтер, который отвез? УВЕРЕННА!!! Если Величко скажет "оперировать", то и заключение напишет и обоснует причину. И тогда только "большое человеческое спасибо" и деньги за операцию волонтер полчит. А здесь совсем другой"компот".
MAGICBOX: Кора пишет: проблема в другом - где гарантия, что человека потом по судам не затягают за "порчу имущества", если скажет врач, что нужна срочная операция? Величко- это вам не Вася Пупкин, оперирующий на кухне. Берите заключение с описанием показаний для операции и о проведении самой операции, оплачивайте под квитанцию -вот и вся гарантия.
Топа: atemi Вым щекотно?
Кора: красавица и чудовище пишет: Panja открытое кровотечение со стерилизацией не путайте. а если найдутся хозяева и скажут - "подумаешь, он уже 2 месяца так живет, с кровью из попы, и ничего...пошто ж вы имущество порезали, я согласия не давал?" простите, что так утрирую, но ведь и такое может быть, я уже ничему не удивлюсь
atemi: Топа , нет,смешит Ваш вьюношеский максимализьм.
stasya: Топа пишет: можете позвонить, она скажет в каком состояние сейчас здоровье возвращенки. Зачем, что бы еще раз побеспокоить пожилую, раздавленную хозяйку? Я уважаю пожилых людей. На форумах и так есть информация на сегодня. Вас беспокоило, что все забыли о ней, я ответила, что нет, это не так. Топа пишет: Почему хозяйка должна узнавать имя "врача" через "расследование" и через компетентные органы?? А тот кто удерживал собаку?, у него память отшибло? Еще раз повторяю: здесь нет (я так думаю) этих людей. Что Вы предлагаете? Биться головой о стену, а по дороге обвинять всех и вся в смертных грехах... Кора правильно пишет - а где гарантия, что ее потом не затаскают по судам и инстанциям, если она отвезет собаку на операцию, а потом ... найдется хозяин. Тем более, что она уже засветилась
atemi: Кора , может и скажут,но если Вы хотите помогать,то и ответственность на себя брать придётся...
pwd: Топа пишет: Вы озвучили здесь фамилию Величко? я не ослышалась? Я тоже перечислю денег)потому как я ему доверяю ( на крайняк есть с кого спросить))))) А в ситуации с ротвейлершей спросить по сей день не с кого....эт временно.... ситуация срочная, Величко не принимает, пробуют договорится с Ткаченко, ему вы доверяете?
Лиса: Кора Кора пишет: а если найдутся хозяева и скажут - "подумаешь, он уже 2 месяца так живет, с кровью из попы, и ничего...пошто ж вы имущество порезали, я согласия не давал?" простите, что так утрирую, но ведь и такое может быть, я уже ничему не удивлюсь Бывает... У нас в салон приходит клиентка, а у нее СТОЛЬКО перхоти в волосах Ей парикмахер говорит, что нужно, дескать, кожу головы пролечить, потому как перхоть - заболевание.. и.т.д. и т.п... А клиентка в ответ (совершенно серьезно причем!): " А я ГОРЖУСЬ своей перхотью!!!"
stasya: Топа, Татьяна-КЭШ, MAGICBOX, принимайте решение: жить собаке или ждать хозяев!!!!!
Dara: atemi Так после такого "полоскания" руки опускаются и никакую отвественность брать на себя не хочеться... Никто не говорит о потраченном времени, деньгах, нервах, обосцанной машине и т.д. и т.п.... Но когда за все за это получаешь еще и такое "моральное вливание" - то уже ничего не хочется... Муссируется тема ОДНОЙ собаки. Но никто не вспоминает о СОТНЕ других. Мы - не боги и все предугудь невозможно. У любого ветеринара есть свой скелет в шкафу, у любого человека он тоже есть. Я просто не понимаю, почему за ошибку одного волонтера набросились на всех остальных? Почему мы слышим обидные эпитеты, почему считют наши деньги, почему нас обзывают?...
Lilya_helpdog: Dara пишет: Так после такого "полоскания" руки опускаются и никакую отвественность брать на себя не хочеться... Никто не говорит о потраченном времени, деньгах, нервах, обосцанной машине и т.д. и т.п.... Но когда за все за это получаешь еще и такое "моральное вливание" - то уже ничего не хочется... Муссируется тема ОДНОЙ собаки. Но никто не вспоминает о СОТНЕ других. Мы - не боги и все предугудь невозможно. У любого ветеринара есть свой скелет в шкафу, у любого человека он тоже есть. Я просто не понимаю, почему за ошибку одного волонтера набросились на всех остальных? Почему мы слышим обидные эпитеты, почему считют наши деньги, почему нас обзывают?... + 1
Кора: Dara пишет: atemi Так после такого "полоскания" руки опускаются и никакую отвественность брать на себя не хочеться... Никто не говорит о потраченном времени, деньгах, нервах, обосцанной машине и т.д. и т.п.... Но когда за все за это получаешь еще и такое "моральное вливание" - то уже ничего не хочется... Муссируется тема ОДНОЙ собаки. Но никто не вспоминает о СОТНЕ других. Мы - не боги и все предугудь невозможно. У любого ветеринара есть свой скелет в шкафу, у любого человека он тоже есть. Я просто не понимаю, почему за ошибку одного волонтера набросились на всех остальных? Почему мы слышим обидные эпитеты, почему считют наши деньги, почему нас обзывают?... отож
Топа: Dara пишет: Я просто не понимаю, почему за ошибку одного волонтера Да поймите наконец....ошибка, это признанное оконченное дело...а тут у волонтера пытаются врача узнать!!!!! А он молчит... и stasya пишет: Еще раз повторяю: здесь нет (я так думаю) этих людей. Что Вы предлагаете? Биться головой о стену, а по дороге обвинять всех и вся в смертных грехах... Да не биться, объяву о найденной собаке разместила Лиля на своем форуме, девочки друг друга знают...но им (соратникам) ничего эти самые (живущие одной идеей) ничего не говорят... Почему скрывают, Татьяна писала, что она тоже не была там, но ей почему то не боятся предоставить документы, со мной поговорить...а тут идея одна, а подходы разные. Кора, я верю в Вашу работу, и верю что Вы вкладываете все свои силы в это дело, но почему Вам не говорят?
atemi: Dara , я понимаю...Но волонтёрство-это твой выбор и это всегда ответственность только твоя.И "полоскание"-неизбежный атрибут,увы.Я была волонтёром совершенно в другой области-та же фигня.
MAGICBOX: Konsuello пишет: Про деньги: когда человек пишет, что многие из "пристройщиков" - это значит больше половины. Это из чего же такое значит ??? Вам, что русский язык не родной ? Тогда давайте общаться на вашем родном языке.
Татьяна-КЭШ: stasya ваш вопрос выглядит глупо я не хозяйка собаки и даже не вижу эту собаку, чтоб что то говорить.Но... Миллион раз было сказанно - если операция ОБОСНОВАНА И НЕОБХОДИМА , то любой хозяин скажет спасибо за сделанную операцию. Именно в случае с Рэдой = вся ситуация возникла именно потому, что спасители не озвучили ни причину операции ни причину ее срочности и даже не озвучили о том что БЫЛА СДЕЛАНА ОПЕРАЦИЯ. О том что собака стерилизована хозяйка узнала только в клинике ПОСЛЕ возвращения собаки домой.
Konsuello: MAGICBOX А о чем мне с Вами общаться на родном нам обеим русском языке??? О материальном статусе людей, помогающим животным?
MAGICBOX: pwd пишет: это клиника, "не прикрытая агрессия к виртуальным персонажам" вам про Фому, вы про Степана Экие, вы мастера диагнозы ставить ! Если вы и с животными так, то я им могу только искренне посочуствовать...
samriz: http://uaksu.forum24.ru/?1-2-0-00000453-000-0-0-1261396115 чё делать? лечить сейчас или искать хозяев, а он пусть ждёт пока ( мож дождётся)
Топа: pwd ,Кора ,Lilya_helpdog ,Dara , ребята, эта ветка посвящена одной отдельно взятой собаке и ее хозяйке. Вы постоянно переводите тему на общее волонтерское движение. Сказать плохо или хорошо, каждый может рассказать кучу примеров, причем совершенно противоположных. итс лайф. Обращаюсь к вам , киевлянам, которые знают у кого была собака, как ее оперировали, чем кололи- сообщите это хозяйке! Она ждет! И это в ваших силах ..и да закончится эта тема
Кора: Топа пишет: но почему Вам не говорят? ну я ж не начальство. никто мне не обязан говорить. а ментальный уровень мой не на столько высок, чтоб самой "вычислить", учитывая, что, как и все, читаю. я уже высказывала свои предположения - не говорят, возможно, потому, что клинике такой резонанс не нужен. возможно потому, что врач не верит после всего этого шума в мирное решение проблемы даже после её аргументов...и еще 100 "возможно", которые я могу только предположить...
Lilya_helpdog: Топа пишет: объяву о найденной собаке разместила Лиля на своем форуме, девочки друг друга знают... И ЧТО ЧТО РАЗМЕСТИЛА? Где Вы увидели там мое участие? Я со всех форумов стаскиваю объявы на наш - для базы и по мере возможностей разбрасываю по другтм форумам информацию, к которой не имею отношения. Есть информация, есть с чем работать. ЭТО не понятно?
Лиса: Dara А это все делается по ринципу "Бей своих, что бы чужие боялись!" А на самом деле противно все это! Вся эта история вытекла из НЕСОВЕРШЕНСТВА нашего государства, его политики в отношении и владельцев собак и волонтеров, несовершенства законодательной и исполнительной власти нашего гос-ва и т.д. Сейчас уважаемая Антонина, может быть (?) заплатит штраф в размере 51 грн. за нарушение правил выгула собаки (это админ. штраф), остальные участники получат свое, если их вину докажут в суде и? Что изменится?! Нам всем станет легче жить?! Или больше никто и никогда не "потеряет" своих собак?! Или больше ни один найденыш не попадет на хирургический стол? Пока мы с вами, дорогие собаководы-любители и профессионалы, будем делить собак на своих и чужих, пока будем здесь переливать из пустого в порожнее, нашими "потеряшками" и проблемой бездомных собак будут заниматься бомжы, шаурмисты и живодерня! Так как после таких вот "моральных вливаний" у редкого влонтера руки не опустятся! Эту проблему не решить на виртуальном форуме! Можно подождать, чем ЭТА история закончится, а все остальные? Дальше ЧТО???!!!!
MAGICBOX: stasya пишет: Топа, Татьяна-КЭШ, MAGICBOX, принимайте решение: жить собаке или ждать хозяев!!!!! samriz пишет: чё делать? лечить сейчас или искать хозяев, а он пусть ждёт пока ( мож дождётся) stasya, samriz, не превращайте эту историю в фарс ! Вы посмотрите, в мой профиль, где я живу - я не имею понятия кто такой Ткаченко. Что вы еще хотите лично от меня услышать ? Я по-моему, уже озвучила свою позицию : MAGICBOX пишет: в чем проблема отвезти собаку к Величко ? Нет машины ? Займите денег, наймите такси, вечером кину вам денег . Или дайте номер карты ПриватБанка, попробую сейчас вам скинуть на карту. Если доктор Ткаченко имеет репутацию грамотного специалиста , везите собаку к нему и берите заключение.
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: что врач не верит после всего этого шума в мирное решение проблемы даже после её аргументов ????? Врач - женщина?
Лиса: samriz пишет: а он пусть ждёт пока ( мож дождётся) Простите за цинизм, но веточка навеяла: зато никто и никому не предъявит судебный иск!
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: Врач - женщина? ну, судя по мной прочитанному, женщина. по крайней мере, везде о женщине упоминалось в связи с врачом. ну Вы же говорили, что читали или я Вас с кем-то спутала?
stasya: Татьяна-КЭШ пишет: stasya ваш вопрос выглядит глупо В чем же глупость? "Не дай бог моя собака попадется в руки к волонтерам!!!!" "все они... одним миро мазаны" "наживаются на ... хозяйских собаках" - это если прочитать быстро, по диагонали. Поэтому мой вопрос не глуп. А Вы так на него и не ответили.
MAGICBOX: Татьяна-КЭШ пишет: Врач - женщина? Да, и это уже прозвучало ранее. И думаю, что все прекрасно знают кто она. Но не говорят, ибо "MAGICBOX лжет и несет отсебятину, и "карманных врачей" не существует ".
MAGICBOX: Konsuello пишет: MAGICBOX А о чем мне с Вами общаться на родном нам обеим русском языке??? О материальном статусе людей, помогающим животным? Нет, хотя бы о том, исходя из каких норм и толковых значений слов в русском языке, слово многие, означает больше половины ? О том, что вы подменяете понятия, и приписываете своим оппонентам высказывания, которые они не говорили ( писали).
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: ну Вы же говорили, что читали или я Вас с кем-то спутала? видимо спутали MAGICBOX пишет: Да, и это уже прозвучало ранее. плиз. где это звучало? stasya пишет: А Вы так на него и не ответили. Татьяна-КЭШ пишет: если операция ОБОСНОВАНА И НЕОБХОДИМА , то любой хозяин скажет спасибо за сделанную операцию. а если Вы решили, что ситуация с Рэдой и этим чау идентичны - вопрос - кастрация спасет эту собаку?
Топа: stasya пишет: Не дай бог моя собака попадется в руки к волонтерам!!!! Попрошу добавить к ТАКИМ волонтерам. Не обобщайте. Вы знаете Инну, или Лену, или Сашу?
stasya: Татьяна-КЭШ пишет: а если Вы решили, что ситуация с Рэдой и этим чау идентичны - вопрос - кастрация спасет эту собаку? Не кастрация, а операция. А ситуация идентична. С той лишь оговоркой, что у чау еще не нашлись хозяева.
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: а если Вы решили, что ситуация с Рэдой и этим чау идентичны - вопрос - кастрация спасет эту собаку? я идентичность вижу, исходя из того, что у Реды тоже было кровотечение. я не врач, посему, найдя такую собаку, поволокла бы её к врачу. и, если б мне сказали, что операция нужна - наверное бы согласилась именно потому, что не сильна в таких болячках ну и вырезать опухоль для меня не то же самое, что стерилизовать. а многие говорили именно о том, что Реду вообще нельзя было оперировать. но я-то на себя меряю, ОТКУДА мне было бы знать, можно или нельзя, если соба кровит? если б собака была в хорошем состоянии, то, естественно, к врачу ее повезла бы только на осмотр и анализы для начала...а так...от такого и я не застрахована, вот потому и сравниваю
stasya: К вопросу знаю ли этих людей: Если предположить в каком районе нашлась собака, то нет. Одна из них опекун (я так поняла из темы) - тем более нет.
Топа: stasya а без предположений? Вы знаете о ком идет речь?
Топа: pwd, Кора к вам аналогичный вопрос, Вы знаете Инну, Лену. Сашу? С Лилей уже выяснили, она к этой истории никаким боком..
Кора: офф касаемо чау - спасибо всем, кто предложил помощь. пока накололи его, кровотечение приостановилось. решили завтра сначала рентген с барием сделать. а там будем смотреть по состоянию.
stasya: Честно говорю - нет. А к чему этот допрос? На хелпе в темке Рэды я отписывалась. Я это и не скрываю. Более того, собиралась помочь, но не удалось отпроситься с работы. Теперь понимаю, что слава богу. Это означает, что я тоже замешана?
Lilya_helpdog: Лиса пишет: Пока мы с вами, дорогие собаководы-любители и профессионалы, будем делить собак на своих и чужих, пока будем здесь переливать из пустого в порожнее, нашими "потеряшками" и проблемой бездомных собак будут заниматься бомжы, шаурмисты и живодерня! Так как после таких вот "моральных вливаний" у редкого влонтера руки не опустятся! Эту проблему не решить на виртуальном форуме! Можно подождать, чем ЭТА история закончится, а все остальные? Дальше ЧТО???!!!!
Татьяна-КЭШ: Кора stasya Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. В данном случае ( о чау) вопрос резать или нет решает врач, в зависимости от состояния собаки. НО!!!! Если завтра найдется хозян ВЫ скроете факт операции?? Вы предоставите хозяину акт осмотра?? Озвучите причину операции?? И что заставило Вас и врача на нее пойти?? Я думаю (надеюсь) - да. Вы действительно не улавливаете разницу? Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию.
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: решили завтра сначала рентген с барием сделать. а там будем смотреть по состоянию. ВОТ ОНА РАЗНИЦА!!! А может это энтерит? Мог же наесться чего нибудь на улице, травануться. Вот желудок и сорвал
Кора: Топа пишет: pwd, Кора к вам аналогичный вопрос, Вы знаете Инну, Лену. Сашу? уже неоднократно отвечала))) Лену - точно нет, Инну - вряд ли (я не знаю, о какой именно Инне речь, посему однозначно утверждать не могу). Сашу - видела. Топа, я вообще мало с кем в реале лично знакома даже из старожилов догги. физически нереально друг друга знать всем.
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: Кора stasya Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. В данном случа ( о чау) вопрос резать или нет решает врач, в зависимости от состояния собаки. Ситуация мне кажется один в один.Все решает врач, ждать или оперировать.
pwd: Топа пишет: pwd, Кора к вам аналогичный вопрос, Вы знаете Инну, Лену. Сашу? первый раз узнал о таких людях, из этой истории Саш много знаю, у этой какая фамилия?
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: Кора stasya Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. В данном случа ( о чау) вопрос резать или нет решает врач, в зависимости от состояния собаки. НО!!!! Если завтра найдется хозян ВЫ скорете факт операции?? Вы предоставите хозяину акт осмотра?? Озвучите причину операции?? И что заставило Вас и врача на нее пойти?? Я думаю (надеюсь) - да. Вы действительно не улавливаете разницу? Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию. как раз не перекручиваем. я столько раз уже здесь говорила, что сама не понимаю, ПОЧЕМУ не была озвучена причина операции. и уж никак это не одобряю. но я ж свои мозги всем не вложу! а многие обобщают (и Вы в том числе - простите, может я и не права, но Ваши слова по прочтении именно так воспринимаются) вот примеры высказываний (не Ваших лично, это я как раз "собирательно") - "резать у волонтеров - это система", "волонтеры делают бизнес на несчастных собаках", "волонтеры ненавидят владельцев породистых" и т.п. и т.д. это обидно и неприятно. я тоже себя к волонтерам каким-то местом причисляю...посему на себя и меряю
Татьяна-КЭШ: CHIH CHIH пишет: Ситуация мне кажется один в один. вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: ВОТ ОНА РАЗНИЦА!!! главное, чтоб эта разница собаке боком не вылезла но тут уже ситуация такова, что и так нехорошо, и так не на много лучше
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию. не вывесите, по причине своего участия в этой истории если бы вы не сказали о них, то не знал бы и я не знали бы, сотни людей, которые просмотрели тему с ними и этим самым МЫ делаем хоть что то, а не..... так же как и люди что их подкармливают
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: многие обобщают большинство здесь писавших конкретно объясняли, что речь идет о ДАННОЙ СОБАКЕ И ДАННЫХ СПАСИТЕЛЯХ. Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей. Потому как раз защищаешь, то одобряешь такое поведение и сам готов поступить так же. А начиная со второй или третьей ветке ЕДИНСТВЕННАЯ просьба, направленная к присутствующим здесь волонтерам "УЗНАЙТЕ ПО СВОИМ КАНАЛАМ ЧТО ДЕЛАЛИ СОБАКЕ!". Видимо интернет грешит тем, что каждый читает, что хочет и не всегда правильно воспринимает написанное
Татьяна-КЭШ: pwd pwd пишет: не вывесите, по причине своего участия в этой истории абсолютно не по этой причине Вы ж уже в курсе, что я "жестокая и бессовестная"
MAGICBOX: Татьяна-КЭШ пишет: Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей. Потому как раз защищаешь, то одобряешь такое поведение и сам готов поступить так же. А начиная со второй или третьей ветке ЕДИНСТВЕННАЯ просьба, направленная к присутствующим здесь волонтерам "УЗНАЙТЕ ПО СВОИМ КАНАЛАМ ЧТО ДЕЛАЛИ СОБАКЕ!".
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими Какая кастрация?Речь идет о спасении собаки, а не о срочной кастрации.
Топа: stasya пишет: А "заключение" есть на руках у владелицы, его, кстати, не выкладывали, только на него ссылались. Вы ветку читаете? Внимательно? ВЛАДЕЛИЦА до сих пор ЖДЕТ этого самого пресловутого заключения!!!! У нее есть с Волынской, которое она сделала после получения собаки и из которого узнала что собаке сделали операцию!!! Кора пишет: ну, судя по мной прочитанному, женщина. по крайней мере, везде о женщине упоминалось в связи с врачом. Простите, где прочитанному?
Топа: Татьяна-КЭШ, вторую часть опускаем...это незначительная деталь в этой катавасии
Елена Пискарева: Кора пишет: кто мне ответит на конкретно заданный вопрос??? ЧТО делать с найденной собакой, у которой ОТКРЫТОЕ кровотечение??? ждать, пока хозяева найдутся? Спокойно взять собаку, и отвести к врачу. А кровотечение от куда?
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: большинство здесь писавших конкретно объясняли, что речь идет о ДАННОЙ СОБАКЕ И ДАННЫХ СПАСИТЕЛЯХ. Почему же. Вы и еще тут многие готовы были линчевать всех волонтеров и если почитать тему с самого начала, то в высказываниях в их адрес особо не стеснялись. Под раздачу и Лиля и другие попали, только за что , их мнение не совпадало с вашим. С самого начала сплошные домыслы. Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Приплели Лилю сюда и пытали несколько дней, не ее ли тут участие. Сейчас сами признаете- что нет. И еще, и еще, и еще. Зачем всех за дураков считать? В надежде, что не все тему читают с самого начала? Приношу свои извинения другим форумчанам за резкость суждений.
Кора: Топа пишет: Простите, где прочитанному? в темах о Рэде на разных форумах.
Кора: CHIH пишет: Почему же. Вы и еще тут многие готовы были линчевать всех волонтеров и если почитать тему с самого начала, то в высказываниях в их адресс особо не стеснялись. Под раздачу и Лиля и другие попали, только за что , их мнение не совпадало с вашим. С самого начала сплошные домыслы. Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOXи еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Приплели Лилю сюда и пытали несколько дней, не ее ли тут участие. Сейчас сами признаете- что нет. И еще, и еще, и еще. Зачем всех за дураков считать? В надежде, что не все тему читают с самого начала? Приношу свои извинения другим форумчанам за резкость суждений. CHIH, огромное человеческое спасибо!
MAGICBOX: Кора пишет: Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! А чем отличается то, что я писала ранее, от того, что я написала сегодня ? CHIH пишет: Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Господи ! Где я такое писала ???
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими А я вам говорю о начале развития ситуации, а уж дальше...? Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал . Может так? А почему нет? И хозяин будет утверждать, что собаку без поводка не выпускал гулять и волонтеры будут виновны, что оказали помощь. Так или как? Не трудно нарисовать любую ситуацию, но главное, мне вот кажется, спасти жизнь.
Proud: Кора пишет: Топа пишет: цитата: Простите, где прочитанному? в темах о Рэде на разных форумах Например,на одном из форумов,в теме о Рэде,гдето в начале обсуждения написано,что Инна - врач... А ещё приведён телефонный разговор хозяйки с "опекуном",в котором есть фраза:"...врач ОЧЕНЬ известный...Не волнуйтесь,там всё нормально...". Теперь читаем здесь Кора пишет: ну, судя по мной прочитанному, женщина. по крайней мере, везде о женщине упоминалось в связи с врачом.
CHIH: MAGICBOX пишет: Господи ! Где я такое писала ??? Я не собираюсь цитировать все , что здесь и кем писалось. Читайте и перечитывайте. Если не писали сами, то активно поддерживали, а уж кто, чего. абсолютно не интересно. Я вот и писать здесь уже не собиралась, но вот не удержалась. Дальше ваши и не ваши перлы буду только читать. Пока снова терпение не лопнет.
гость: Татьяна-КЭШ пишет: Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей ну,реакция как раз совершенно объяснимая. телевизионщики как раз очень удачно показали проблему в целом: волонтерство не решение проблемы с дикими бездомными собаками,но за них заступиться некому. а хозяева,с собаками которых могут обойтись аналогичным образом, естественно пришли в ужас. и волонтеры-содержатели-кураторы в глубине души это явно почувствовали. и поступают самым неправильным из возможных способов - покрывают людей, позорящих это движение. странно,неужели волонтеры сами не держат собак.у них что,нет неоперабельных старичков,которым нужна поддерживающая терапия или гуманная эвтаназия? выходит - надо спасти лицо движения,а на конкретную собаку наплевать. она все равно старая и вообще единичный случай,а так у них все хорошо.
MAGICBOX: CHIH пишет: А я вам говорю о начале развития ситуации, а уж дальше...? Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал . Может так? А почему нет? И хозяин будет утверждать, что собаку без поводка не выпускал гулять и волонтеры будут виновны, что оказали помощь. Так или как? Не трудно нарисовать любую ситуацию, но главное, мне вот кажется, спасти жизнь. CHIH, вы сейчас, равно как и многие в этой теме опять подменяете понятия . Речь идет по факту прецендента. Т.е. это уже имело место быть, и собаку почикали, и владельцам не отдавали, и требовали подтверждения права на возврат собаки ( контроль жилплощади, условий проживания, и т.д) Если ситуация с чау пойдет по аналогии, то да будет так, как вы сказали. CHIH пишет: .. Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал ... Скажу вам больше, дискуссия на форуме - это лишь верхушка айсберга, то, что на самом деле ждет этих (в случае с Рэдой) и подобных им "волонтеров" будет гораздо интереснее.
Кора: MAGICBOX пишет: Кора пишет: цитата: Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! это не я писала, ну да Бог с ним согласна с CHIH в том, что, если захотеть, можно и к столбу "пристать" а ЗАЩИЩАТЬ действия кого-то или пытаться понять, объяснить для себя лично - это разные вещи. да, я не знаю тех, кто непосредственно участвовал в истории с Рэдой. но вот не могу я поверить, что та же Лена "умышленно отловила хозяйскую собаку" или хотела "обогатиться, вымогая деньги"! я наводила о ней справки. человек САМ, за СВОИ стерилизовал немерянное количество бездомников, и в том злополучном депо, кстати, тоже. а ей, не разобравшись, некоторые сразу в вину "что ж вы дворню не тронули, а хозяйскую сразу схватили? дааа, это точно для выкупа"...хотя, если пошевелить мозгами - какой ВЫКУП с полулысой, кровящей собаки? и в этой истории много вот таких скоропостижных, ни на чём необоснованных обвинений. да, может в чем-то кто то и не прав, да, может и Лена как то где то не то сказала или сделала, но я не думаю, что это было умышленно, чтоб причинить вред собаке. и я не думаю, что это дает право кому-то линчевать её за все смертные грехи, вместе взятые
MAGICBOX: CHIH пишет: Я не собираюсь цитировать все , что здесь и кем писалось. Читайте и перечитывайте. Если не писали сами, то активно поддерживали, а уж кто, чего. абсолютно не интересно. Почему, же не собираетесь ? Перечитайте и процитируйте, поскольку не было такого в моем "исполнении" и вы явно лжете !
atemi: Кора да, может в чем-то кто то и не прав, да, может и Лена как то где то не то сказала или сделала, но я не думаю, что это было умышленно, чтоб причинить вред собаке. и я не думаю, что это дает право кому-то линчевать её за все смертные грехи, вместе взятые
CHIH: MAGICBOX пишет: Скажу вам больше, дискуссия на форуме - это лишь верхушка айсберга, то, что на самом деле ждет этих (в случае с Рэдой) и подобных им "волонтеров" будет гораздо интереснее. Вы сами проговариваетесь, что дело не в дискуссии и не в Рэде , а гораздо больше. Вы так радуетесь, что продолжение ждет в суде ,видимо , я правильно понимаю? Вас только это удовлетворит? Так о какой дискуссии вы говорите? Вам она не нужна.
Кора: гость пишет: телевизионщики как раз очень удачно показали проблему в целом: волонтерство не решение проблемы с дикими бездомными собаками,но за них заступиться некому. а хозяева,с собаками которых могут обойтись аналогичным образом, естественно пришли в ужас. хм...удачно, говорите? а 300 и 500 уе требуемого выкупа правда? а украли, а не нашли правда? вам так будет спокойнее? это ЗАКОННЫЙ метод, которого Вы так жаждете и которого жаждут горвласти! он Вас и Вашу собаку устраивает??? Кора пишет: ловцы и врачи коммунальных служб - это на 80% те же люди, которые 2 года назад собак палками забивали, чтоб на препаратах сэконимить, Вы к НИМ нам предлагаете обращаться? да я ПРИНЦИПИАЛЬНО никогда к такому человеку не обращалась и не обращусь! да, некоторые обращаются, видимо. но - при этом для ловцов это шабашка и никаких чеков вам никто не даст. а если делать официально, собачка сразу уедет в "чудесный рай" под названием КП Приют Бородянка. и, если доедет (а не "сбежит" по дороге, причем, сбежит в мир иной), то больная собака точно долго там не протянет, потому как один из фельдшеров там, например, человек, тоже в недалёком прошлом забивавший собак палками. Вам такая перспектива более приглядна? конечно, пусть лучше там...чем у "злобных волонтеров"
MAGICBOX: Кора пишет: это не я писала, ну да Бог с ним Извините, я не знаю почему так вышло с цитированием...
CHIH: MAGICBOX пишет: вы явно лжете ! А это уже некрасиво! Велика честь для меня, цитировать вас.
CHIH:
Dara: MAGICBOX Топа Из всей этой дискуссии я для себя сделала один вывод - я не буду отлавливать на улице бездомную, породистую и явно "домашнюю" собаку... Займусь лучше бездомниками... А явно домашняя - пусть бежит дальше... Авось кто-то из "породников" поймает. Знаете, девушки, я чувствую себя облитой грязью. Я никогда не просила денег, благодарности за все то, что делала - это был "порыв души моей". А сейчас, после всех этих обвинений (да-да, MAGICBOX - и Ваших, о мужьях сантехниках и наживе на бездомных собаках) я просто чувствую вывалянной себя в дерьме, уж извините за мой французский.
Кора: гость, простите за нескромный вопрос Вы, прежде чем говорить о бесполезности волонтеров в решении проблемы БЖ и чудодейственной правильности подхода к этому же вопросу властей, хоть разок съездили в Бородянский приют?
CHIH: Dara
MAGICBOX: CHIH пишет: Вы сами проговариваетесь, что дело не в дискуссии и не в Рэде , а гораздо больше. Я ??? ПРОГОВАРИВАЮСЬ ??? Я уже давно вышла из того возраста когда проговариваются, все свои высказывания и действия ,я совершаю осмысленно ! CHIH пишет: Вы так радуетесь, что продолжение ждет в суде ,видимо , я правильно понимаю? Я этому несказанно рада ! CHIH пишет: Вас только это удовлетворит? Я не совсем поняла о каком удовлетворении идет речь ? Но предвосхищая ваш ответ скажу -нет, не только это. В этой жизни для меня существует масса факторов и действий, для моего морального и физического удовлетворения.
MAGICBOX: Dara пишет: MAGICBOX - и Ваших, о мужьях сантехниках и наживе на бездомных собаках) я просто чувствую вывалянной себя в дерьме, уж извините за мой французский. Это Ваше право чуствовать себя так, как вы чуствуете. Если у вас муж не сантехник, на собаках вы не наживались , откуда тогда такие чувства ? Я уже писала, не надо примерять чужие рубашки на себя.
гость: Кора пишет: я наводила о ней справки. человек САМ, за СВОИ стерилизовал немерянное количество бездомников, Кора пишет: может в чем-то кто то и не прав, да, может и Лена как то где то не то сказала или сделала, но я не думаю, что это было умышленно, чтоб причинить вред собаке никто не говорит об умышленности,хотя с вашим описанием девушка становится похожа на джека-потрошителя(помните,он боролся с проституцией похожими методами и тоже за свой счет). говорят о некомпетентности и превышении полномочий. даже если человека,о котором вы пишете,здесь и линчуют,то на ней и царапины не останется. а собака с ее подачи и под ее ответствнность умучена по полной программе. и что, "немеренное" количество выпотрошенных с ее помощью собак уменьшило их количество в "злополучном депо"или еще где ни будь?
Dara: MAGICBOX Я занимаюсь "волонтерством" уже не первый год. И я не знаю ни одного человека-волонтера, который бы наживался на собаках, да - просят деньги, когда свои заканчиваются, да - просят о помощи, да - предоставляют отчеты (мне всегда, до копейки, давали чеки на тех животных, которых я спонсировала)... Я не понимаю, о ком Вы написали выше. Для меня это оскорбление всех нас... Девушки, но мы же не просим благодарности... Я прошу только человечности и прошу хотя бы не мешать... А в этих темах мы получили сполна - за всех, наперед... И теперь, поверьте, трупов породистых и их морд за прутьями Бородянки станет намного больше - потому что "обжегшись, на молоко дуют"...
CHIH: MAGICBOX пишет: Это Ваше право чуствовать себя так, как вы чуствуете. Если у вас муж не сантехник, на собаках вы не наживались , откуда тогда такие чувства ? Я уже писала, не надо примерять чужие рубашки на себя. Это тоже очень неуважительно по отношению к человеку, у которого мнение не совпадает с вашим. Что вы такое отвечаете? А вы ведь ее не знаете. уважительней, уважительней, а то в тему не зайти, сплошная грубость.
CHIH: MAGICBOX пишет: Я этому несказанно рада ! Как можно радоваться? Я не понимаю?
kundell: Кора пишет: не могу я поверить, что та же Лена "умышленно отловила хозяйскую собаку" или хотела "обогатиться, вымогая деньги"! Я тоже. Я не могу понять... Извините, я действительно не понимаю. При чем тут волонтер Лена? Почему, ну почему никто не хочет увидеть, что виноват тут врач?! Человек нашел собаку. Собака в плохом состоянии. Человек подобрал ее с улицы из жалости и отвел в клинику. Господи, какие могут быть претензии к Лене? Человек приходит к специалисту, и выполняет его рекомендации. Мы все так делаем, в основном. Кто из нас более подкован в медицине, кто менее... А кто-то совсем не может критически оценить, прав дохтур или нет. КТО рекомендовал оперировать старую собаку? Кто осматривал ее ,ставил диагноз, кто заявил, что собаку использовали для разведения , кто в конце концов взял на себя ответственность и оперировал ее? Вот с этим человеком хочется поговорить, понимаете?? Я не хочу обсуждать дальнейшее развитие этой ситуации, сколько можно. Просто, в моем понимании, если бы Инна назвала клинику и врача, то к врачу бы и обратились со всеми-всеми вопросами. Должен быть протокол первичного осмотра, диагноз, показания к операции. Должна быть наркозная карта. Никого не хотела обидеть...
CHIH: MAGICBOX пишет: Я ??? ПРОГОВАРИВАЮСЬ ??? Я уже давно вышла из того возраста когда проговариваются, все свои высказывания и действия ,я совершаю осмысленно ! Я и не сомневаюсь, я утверждаю, что вы делаете все осмысленно и я бы сказала - у вас осознанная цель.
Лиана: гость пишет: и волонтеры-содержатели-кураторы в глубине души это явно почувствовали. и поступают самым неправильным из возможных способов - покрывают людей, позорящих это движение. Чем опозорили, кроме тона, который себе позволили? За него я уже просила прощения у Антонины. В чем покрывательство, если волонтеры (обобщенно) пытаются объяснить вам, как оно выглядит через их призму личного опыта? Как обстоят дела с животными на улице. Пишут то, о чем знают сами. Или у Вас есть достоверные данные, что кто-то знает фамилию врача, но умышленно ее не называет, несмотря на шантаж? гость пишет: а хозяева,с собаками которых могут обойтись аналогичным образом, естественно пришли в ужас. Подумалось... Интересно, если бы собака лишилась другого какого органа, реакция заводчиков была бы аналогичной? Или "за деревьями и лесу не видать"?
CHIH: kundell Но ведь обвинили волонтеров и несколько дней только об этом и пишут.Топа написала полный адрес волонтера Лены на форуме. Я была в шоке. Мало ли фанатиков и откровенно дебилов. Прочтите начало темы. И не надо говорить, что только хотели имя врача. А заявления о судебном разбирательстве с волонтерами и полной поддержки этого факта!
Топа: CHIH пишет: Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Приплели Лилю сюда и пытали несколько дней, не ее ли тут участие. Сейчас сами признаете- что нет. И еще, и еще, и еще. да да... и мне плиз мои цитаты только не говорите что что Вы этого не будете делать... На ЭТОМ форуме требуют доказательств свои словам. Согласны?
atemi: Лиана Интересно, если бы собака лишилась другого какого органа, реакция заводчиков была бы аналогичной? Да,если бы собака лишилась зуба,любого-если стандартом предусмотрен комплект,резца-если оценивается только прикус.
administrator: MAGICBOX Я ещё раз повторяю - Вы бываете слишком резки. И, если человек говорит, что Вы его обидели, то значит Вы его обидели.
Кора: гость пишет: хотя с вашим описанием девушка становится похожа на джека-потрошителя с гестаповцами аналогии уже проводили...Джека Потрошителя - не было... а как, по Вашему мнению, должна Программа урегулирования БЖ работать? да, стерилизацией+гуманной эвтаназией больных и агрессивных+активным пристройством в семьи. хотя...чего я спрашиваю? убить всех и сразу - оно ж проще и правильнее. только не забывайте - когда начнут убивать бездомников, достанется всем, кто по улицам ходит. яд - он на породу не смотрит
kundell: CHIH Я не игнорирую Ваш вопрос, а хочу ответить аргументированно. Через несколько минут.
Топа: kundell пишет: Господи, какие могут быть претензии к Лене? Притензии только в том, кто ей дал право входить в дом владелице, для оценки имущества,пугать Бородянкой, не говорить где собака, не говорить что и где ей чикали... или это не мелочь? Еще больше ВОПРОСОВ к врачу, которого опять таки скрывает Лена , Инна, и иже с ними....
Топа: administrator Некоторые люди тщательно подбирают слова и чтобы что то с них вытянуть, надо разжевыватьчто же ты имел ввиду..а некоторые в лоб, чтоб не дать оппоненту съюлить...согласны? Оскорблений не было? Хамства?
CHIH: Топа пишет: да да... и мне плиз мои цитаты только не говорите что что Вы этого не будете делать... На ЭТОМ форуме требуют доказательств свои словам. Согласны? Не дождетесь. Кому интересно ,почитает тему с самого начала, а уж сколько вы там всего написали, пусть форумчане сами оценят. Я не ссылаюсь на другой форум или другие темы , я ссылаюсь на начало в этой теме.
Лиана: atemi пишет: Да,если бы собака лишилась зуба,любого-если стандартом предусмотрен комплект,резца-если оценивается только прикус. Да титулованной собаке это уже не страшно. А вот детородный/делательный орган - это всех привело в ужас. И не важна причина, по которой это произошло. И не важен возраст собаки и ее племенная ценность. Важен сам вопиющий факт его отсутствия! Хочу избавиться от этой мысли...
Топа: CHIH CHIH я не говорила НИКОМУ..." где-то там"..."что-то там"...я не ленюсь и ищу цитаты, Будьте добры. я не отстану. Можете не искать...их нет...и... помашите мне ручкой...у Вас это любимый жест
CHIH: Кора пишет: с гестаповцами аналогии уже проводили...Джека Потрошителя - не было... Было, было.
Лиана: Топа пишет: для оценки имущества А где опись и оценочная стоимость публиковалась? Тема уже давно превратилась в театр абсурда, с какими-то надуманными обвинениями не_пойми_кому и праведным гневом по этому поводу Топа, а как продвигается уголовное дело?
Топа: Лиана пишет: Да титулованной собаке это уже не страшно. Почему не страшно?...Есть те, которые с бебиков по ветераны выставляются..и не в одной стране...
CHIH: kundell пишет: CHIH Я не игнорирую Ваш вопрос, а хочу ответить аргументированно. Через несколько минут. Вы меня извините конечно, но ответа я не жду.Я не задавала вопросы, а просто констатировала факты.
Топа: Лиана пишет: Топа, а как продвигается уголовное дело? Мне здесь сообщить?
Лиана: Топа пишет: Почему не страшно?...Есть те, которые с бебиков по ветераны выставляются..и не в одной стране... Тогда да! PS Точно. Театр абсурда
Топа: Лиана пишет: Тема уже давно превратилась в театр абсурда, с какими-то надуманными обвинениями не_пойми_кому и праведным гневом по этому поводу Лиана, да не превратилась она!!!!! Она продолжается потому что тот кто действительно МОЖЕТ остановить эту тему, ступорно молчат!!!!
Лиана: Топа пишет: Мне здесь сообщить? А что Вам может помешать?
CHIH: Топа пишет: Мне здесь сообщить? Конечно, мы же не в курсе.
Лиана: Топа пишет: Она продолжается потому что тот кто действительно МОЖЕТ остановить эту тему, ступорно молчат!!!! Это Вы так про Админа? administrator, простите, но у меня уже начинается истерика от этой болтовни
CHIH: Топа пишет: Притензии только в том, кто ей дал право входить в дом владелице, для оценки имущества,пугать Бородянкой, не говорить где собака, не говорить что и где ей чикали... или это не мелочь? Еще больше ВОПРОСОВ к врачу, которого опять таки скрывает Лена , Инна, и иже с ними... kundell А вы говорите! Вот и претензии к Лене и другим. Это, чтобы далеко в тему за цитатами не забираться.
Топа: Лиана это решение хозяйки....если она примет такое решение, то кто получит повестки сообщит...а может промолчат ... Я б подала..
Топа: Лиана админ причем тут????
Топа: CHIH пишет: А вы говорите! Вот и претензии к Лене и другим. Наконец-то поняли
Лиана: Топа пишет: это решение хозяйки....если она примет такое решение, то кто получит повестки сообщит...а может промолчат ... Я б подала.. Это размышлизмы. Я задала вопрос конкретно: как продвигается уголовное дело? и дала свое согласие на открытый ответ. Прошу!
красавица и чудовище: Лиана пишет: Да титулованной собаке это уже не страшно.
Кора: CHIH пишет: Кора пишет: цитата: с гестаповцами аналогии уже проводили...Джека Потрошителя - не было... Было, было. о! а я только хотела удивиться неповторимости эпитетов
Топа: Лиана пишет: как продвигается уголовное дело? Простите это вопрос ко мне? Я подавала? Я могу Вам рассказать как себя чувствует собака. А вот что с делом, это не моя парафия. Одно могу сказать, хозяйка сейчас вытягивает собаку, на 30 ноября, хоть старенькая но бутылку гоняла, на 21 декабря- лежит, спит ...и не ест...
CHIH: Топа пишет: Наконец-то поняли Не перекручивайте. Вы пытаетесь юлить и перекручивать все, что я и другие пишут. И так несколько дней. И смайлик вам не нравится и все не так вам.Вот вам другой смайлик от меня .
Лиана: Топа пишет: админ причем тут???? Кто еще может остановить обсуждение - тему на форуме? А Вы так неуважительно! Ай-ай-ай! красавица и чудовище А что, не так? Главные органы-то на месте, злостными волонтерами не оттяпаны
Топа: CHIH во всей этой катавасии до 1 декабря все понятно...согласна, на этом этапе все сделано молодцом.. Скажите, как ВЫ, лично оцениваете все происходящее после 1 декабряпо 10 декабря.? Пожалуйста, оценку только этого периода.
Кора: гость, что ж вы снова пришли, рассказали какие волонтеры ненормальные потрошители, что их деятельность бесполезна...и пропали, когда я Вам конкретные вопросы задала? Вы, конечно, вправе не отвечать. но хотелось бы хоть раз от Вас аргументацию услышать...и выход какой тогда с БЖ Вам видится? не в обиду, но покритиковать то каждый может, когда в замен предложить нечего.
Топа: Лиана пишет: Главные органы это жизненно важные органы? А если у меня собака стоимостью в 2500 евро и выставочный экземпляр и ему удалят зуб, какой процент стоимости собаки мне должны вернуть?
kundell: CHIH Ну да, ВОТ в чем претензии - что девушки скрывают название клиники и имя врача. Еще были претензии в том, что собаку не отдавали и не показывали владелице. Даже не показывали. Никто не намеревался оскорбить ВСЕХ волонтеров - наоборот, тема возникла как просьба к волонтерам помочь разрулить ситуацию, понимаете?
CHIH: Администратор, я ,конечно понимаю , что начала флудить, но это так заразительно. Топа вот флудит и флудит. И я начала. Больше не буду . Ну его, флуд этот. Уйду в другую тему, а то остановиться не могу уже.
гость: Кора пишет: а как, по Вашему мнению, должна Программа урегулирования БЖ работать программа должна работать так,чтобы она работала+приносила результат.Лиана пишет: Интересно, если бы собака лишилась другого какого органа, реакция заводчиков была бы аналогичной? программа должна работать так,чтобы она работала - чтобы бездомных собак становилось в результате меньше,а не больше, как мы сейчас наблюдаем. если бы в результате компетентного лечения собаке полегчало,а не стало хуже,хозяева 12-летней собаки не были бы в претензии(только волонтеры полагают,что в таком возрасте рожают или еще кто то?). а того,кто прооперировал,покрывают. так что перед тем,как на кого то указывать,следует вымыть указательный палец. стерилизация и пристройство количество бездомных за долгое время не уменьшили. собаку без разрешения хозяев прооприровал незнамо кто,потому что волонтер некомпетентен оценить опасность и доверил старое,больное беззащитное существо лицу неизвестной компетентности и образования. правда ничего плохого не хотел.
Лиана: Топа пишет: Простите это вопрос ко мне? Я подавала? Не Вы? И ничего по этому вопросу не знаете? Как жаль! А почему тогда сомневались, говорить ли об этом открыто? Топа пишет: Я могу Вам рассказать как себя чувствует собака. А вот что с делом, это не моя парафия. Одно могу сказать, хозяйка сейчас вытягивает собаку, на 30 ноября, хоть старенькая но бутылку гоняла, на 21 декабря- лежит, спит ...и не ест... Я правильно поняла, что Вами данная собака была освидетельствована? И Вы можете судить о ее состоянии профессионально? И это не старость, запущенные болячки и жуткий гололед причина того, что она не скачет молодой козой?
CHIH: kundell пишет: Никто не намеревался оскорбить ВСЕХ волонтеров - наоборот, тема возникла как просьба к волонтерам помочь разрулить ситуацию, понимаете? Если бы так. Но ведь всех подряд оскорбляли и претензии всем волонтерам выдвигали, почитайте все приложения. И неправды было очень много. Сплошные противоречия. Иначе, я бы и не отписывалась таким образом в этой теме.
Лиана: Топа пишет: во всей этой катавасии до 1 декабря все понятно...согласна, на этом этапе все сделано молодцом.. Все-превсе? И то, что опекун бросила своих двориков и стала пялится на породную суку? И стрелок в месте, где можно в детей попасть? И поездка в клинику? И согласие на операцию по медпоказаниям, невзирая на противопоказания? Ура! Волонтеры - молодцы! Скажите, как ВЫ, лично оцениваете все происходящее после 1 декабряпо 10 декабря.? Грубость и излишняя эмоциональность, направленная на владельцев, но в защиту интересов собаки. За них я извинилась публично! Инцидент исчерпан?
Лиана: Топа пишет: это жизненно важные органы? Я стала подозревать, что это ГЛАВНЫЕ органы, из-за них и сыр-бор начался. (см. выше посты) Жизненно важные - это сердце, к примеру, другой мышечный орган... А если у меня собака стоимостью в 2500 евро и выставочный экземпляр и ему удалят зуб, какой процент стоимости собаки мне должны вернуть? А если Вам вернут без отого главного мышечного органа, Вас какой процент устроит? От этого и плясать станем, во сколько зуб оценить.
Эсти: Dara,Вика, я напишу для тебя, не могу не написать! Не хочу звонить и в личку, потому как я тоже писала в этой теме, так как некоторые действия девушки Инны меня поразили. 1. Я НИКОГДА бы не позволила абсолютно чужому человеку проводить обследование моих жилищных условий, кто это , с какой стати, по какому праву. Скрывать мне нечего, но это унижает мое человеческое достоинство. (А хозяйке пришлось через это пройти- иначе собаку не вернем) 2. 10 дней - И еще, тут писали, про стаж и опыт, но форс мажер еще никто не отменял в жизни, собаки теряются всякие и у разных людей. Очень страшно.
Lilya_helpdog: kundell пишет: Ну да, ВОТ в чем претензии - что девушки скрывают название клиники и имя врача. Еще были претензии в том, что собаку не отдавали и не показывали владелице. Даже не показывали. Никто не намеревался оскорбить ВСЕХ волонтеров - наоборот, тема возникла как просьба к волонтерам помочь разрулить ситуацию, понимаете? Да сто раз уже было сказано о том, что те, к кому обратились (а обратились к зарегистрированным на форуме волонтерам, но никак не связанными с теми людьми, которые нашли собаку) не могли изменить ситуацию. Ну, как Вам объяснить.... совершенно идиотское сравнение, но примерно такое: вот Вы заводчик....Я прошу Вас позвонить к некому - незнакомому Вам заводчику для того, что бы он, например, продал мне щенка. Т.е. вне зависимости от обствоятельств и степени знакомства между собой вы обе являетесь заводчиками, но это совсем не значит, что вы лично знакомы/дружите/общаетесь и т.д. А ведь слово то одно - заводчик. Так и тут - да, волонтер. Но кто сказал, что это знакомый человек или хотя бы известная другому волонтеру личность. Топа пишет: На ЭТОМ форуме требуют доказательств свои словам. Согласны? ДАААА! О--О-О-О-ОО-ЧЕНЬ! дадите мне Доказательства на Ваши слова, о 10и брошенных мною дворняжках и отнятых силой шар-пеях, наконец, а?
Топа: Lilya_helpdog пишет: ДАААА! О--О-О-О-ОО-ЧЕНЬ! дадите мне Доказательства на Ваши слова, о 10и брошенных мною дворняжках и отнятых силой шар-пеях, наконец, а идите в ту тему и ищите ответа. там все написано. причем конкретно. и уси-пуси я разводить не буду. и повторять тоже. Удачи в Ваших делах.
Кора: гость пишет: стерилизация и пристройство количество бездомных за долгое время не уменьшили. да именно потому, что программа саботируется теми, кто должен проводить её в первую очередь, а именно - государством! а у нас, как всегда - "хто вср...сь - невістка..."
полная версия страницы