Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 5)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more] НАЧАЛО ТЕМЫ - кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 4 кликни здесь
stasya: Татьяна-КЭШ пишет: а если Вы решили, что ситуация с Рэдой и этим чау идентичны - вопрос - кастрация спасет эту собаку? Не кастрация, а операция. А ситуация идентична. С той лишь оговоркой, что у чау еще не нашлись хозяева.
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: а если Вы решили, что ситуация с Рэдой и этим чау идентичны - вопрос - кастрация спасет эту собаку? я идентичность вижу, исходя из того, что у Реды тоже было кровотечение. я не врач, посему, найдя такую собаку, поволокла бы её к врачу. и, если б мне сказали, что операция нужна - наверное бы согласилась именно потому, что не сильна в таких болячках ну и вырезать опухоль для меня не то же самое, что стерилизовать. а многие говорили именно о том, что Реду вообще нельзя было оперировать. но я-то на себя меряю, ОТКУДА мне было бы знать, можно или нельзя, если соба кровит? если б собака была в хорошем состоянии, то, естественно, к врачу ее повезла бы только на осмотр и анализы для начала...а так...от такого и я не застрахована, вот потому и сравниваю
stasya: К вопросу знаю ли этих людей: Если предположить в каком районе нашлась собака, то нет. Одна из них опекун (я так поняла из темы) - тем более нет.
Топа: stasya а без предположений? Вы знаете о ком идет речь?
Топа: pwd, Кора к вам аналогичный вопрос, Вы знаете Инну, Лену. Сашу? С Лилей уже выяснили, она к этой истории никаким боком..
Кора: офф касаемо чау - спасибо всем, кто предложил помощь. пока накололи его, кровотечение приостановилось. решили завтра сначала рентген с барием сделать. а там будем смотреть по состоянию.
stasya: Честно говорю - нет. А к чему этот допрос? На хелпе в темке Рэды я отписывалась. Я это и не скрываю. Более того, собиралась помочь, но не удалось отпроситься с работы. Теперь понимаю, что слава богу. Это означает, что я тоже замешана?
Lilya_helpdog: Лиса пишет: Пока мы с вами, дорогие собаководы-любители и профессионалы, будем делить собак на своих и чужих, пока будем здесь переливать из пустого в порожнее, нашими "потеряшками" и проблемой бездомных собак будут заниматься бомжы, шаурмисты и живодерня! Так как после таких вот "моральных вливаний" у редкого влонтера руки не опустятся! Эту проблему не решить на виртуальном форуме! Можно подождать, чем ЭТА история закончится, а все остальные? Дальше ЧТО???!!!!
Татьяна-КЭШ: Кора stasya Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. В данном случае ( о чау) вопрос резать или нет решает врач, в зависимости от состояния собаки. НО!!!! Если завтра найдется хозян ВЫ скроете факт операции?? Вы предоставите хозяину акт осмотра?? Озвучите причину операции?? И что заставило Вас и врача на нее пойти?? Я думаю (надеюсь) - да. Вы действительно не улавливаете разницу? Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию.
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: решили завтра сначала рентген с барием сделать. а там будем смотреть по состоянию. ВОТ ОНА РАЗНИЦА!!! А может это энтерит? Мог же наесться чего нибудь на улице, травануться. Вот желудок и сорвал
Кора: Топа пишет: pwd, Кора к вам аналогичный вопрос, Вы знаете Инну, Лену. Сашу? уже неоднократно отвечала))) Лену - точно нет, Инну - вряд ли (я не знаю, о какой именно Инне речь, посему однозначно утверждать не могу). Сашу - видела. Топа, я вообще мало с кем в реале лично знакома даже из старожилов догги. физически нереально друг друга знать всем.
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: Кора stasya Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. В данном случа ( о чау) вопрос резать или нет решает врач, в зависимости от состояния собаки. Ситуация мне кажется один в один.Все решает врач, ждать или оперировать.
pwd: Топа пишет: pwd, Кора к вам аналогичный вопрос, Вы знаете Инну, Лену. Сашу? первый раз узнал о таких людях, из этой истории Саш много знаю, у этой какая фамилия?
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: Кора stasya Вы сравниваете абсолютно разные ситуации. В данном случа ( о чау) вопрос резать или нет решает врач, в зависимости от состояния собаки. НО!!!! Если завтра найдется хозян ВЫ скорете факт операции?? Вы предоставите хозяину акт осмотра?? Озвучите причину операции?? И что заставило Вас и врача на нее пойти?? Я думаю (надеюсь) - да. Вы действительно не улавливаете разницу? Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию. как раз не перекручиваем. я столько раз уже здесь говорила, что сама не понимаю, ПОЧЕМУ не была озвучена причина операции. и уж никак это не одобряю. но я ж свои мозги всем не вложу! а многие обобщают (и Вы в том числе - простите, может я и не права, но Ваши слова по прочтении именно так воспринимаются) вот примеры высказываний (не Ваших лично, это я как раз "собирательно") - "резать у волонтеров - это система", "волонтеры делают бизнес на несчастных собаках", "волонтеры ненавидят владельцев породистых" и т.п. и т.д. это обидно и неприятно. я тоже себя к волонтерам каким-то местом причисляю...посему на себя и меряю
Татьяна-КЭШ: CHIH CHIH пишет: Ситуация мне кажется один в один. вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: ВОТ ОНА РАЗНИЦА!!! главное, чтоб эта разница собаке боком не вылезла но тут уже ситуация такова, что и так нехорошо, и так не на много лучше
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: Таким же "макаром" я могу сказать, что пока pwd будет искать новых хозяев дворняжкам ( фотки я вешала ранее) они сдохнут от мороза на улице. Потом повесить фотки замерзших щенков и назвать его "убивцем" ( pwd - простите что взяла в пример Вас, я обещаю что так не сделаю ) Вам просто выгодно перекручивать ситуацию. не вывесите, по причине своего участия в этой истории если бы вы не сказали о них, то не знал бы и я не знали бы, сотни людей, которые просмотрели тему с ними и этим самым МЫ делаем хоть что то, а не..... так же как и люди что их подкармливают
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: многие обобщают большинство здесь писавших конкретно объясняли, что речь идет о ДАННОЙ СОБАКЕ И ДАННЫХ СПАСИТЕЛЯХ. Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей. Потому как раз защищаешь, то одобряешь такое поведение и сам готов поступить так же. А начиная со второй или третьей ветке ЕДИНСТВЕННАЯ просьба, направленная к присутствующим здесь волонтерам "УЗНАЙТЕ ПО СВОИМ КАНАЛАМ ЧТО ДЕЛАЛИ СОБАКЕ!". Видимо интернет грешит тем, что каждый читает, что хочет и не всегда правильно воспринимает написанное
Татьяна-КЭШ: pwd pwd пишет: не вывесите, по причине своего участия в этой истории абсолютно не по этой причине Вы ж уже в курсе, что я "жестокая и бессовестная"
MAGICBOX: Татьяна-КЭШ пишет: Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей. Потому как раз защищаешь, то одобряешь такое поведение и сам готов поступить так же. А начиная со второй или третьей ветке ЕДИНСТВЕННАЯ просьба, направленная к присутствующим здесь волонтерам "УЗНАЙТЕ ПО СВОИМ КАНАЛАМ ЧТО ДЕЛАЛИ СОБАКЕ!".
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими Какая кастрация?Речь идет о спасении собаки, а не о срочной кастрации.
Топа: stasya пишет: А "заключение" есть на руках у владелицы, его, кстати, не выкладывали, только на него ссылались. Вы ветку читаете? Внимательно? ВЛАДЕЛИЦА до сих пор ЖДЕТ этого самого пресловутого заключения!!!! У нее есть с Волынской, которое она сделала после получения собаки и из которого узнала что собаке сделали операцию!!! Кора пишет: ну, судя по мной прочитанному, женщина. по крайней мере, везде о женщине упоминалось в связи с врачом. Простите, где прочитанному?
Топа: Татьяна-КЭШ, вторую часть опускаем...это незначительная деталь в этой катавасии
Елена Пискарева: Кора пишет: кто мне ответит на конкретно заданный вопрос??? ЧТО делать с найденной собакой, у которой ОТКРЫТОЕ кровотечение??? ждать, пока хозяева найдутся? Спокойно взять собаку, и отвести к врачу. А кровотечение от куда?
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: большинство здесь писавших конкретно объясняли, что речь идет о ДАННОЙ СОБАКЕ И ДАННЫХ СПАСИТЕЛЯХ. Почему же. Вы и еще тут многие готовы были линчевать всех волонтеров и если почитать тему с самого начала, то в высказываниях в их адрес особо не стеснялись. Под раздачу и Лиля и другие попали, только за что , их мнение не совпадало с вашим. С самого начала сплошные домыслы. Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Приплели Лилю сюда и пытали несколько дней, не ее ли тут участие. Сейчас сами признаете- что нет. И еще, и еще, и еще. Зачем всех за дураков считать? В надежде, что не все тему читают с самого начала? Приношу свои извинения другим форумчанам за резкость суждений.
Кора: Топа пишет: Простите, где прочитанному? в темах о Рэде на разных форумах.
Кора: CHIH пишет: Почему же. Вы и еще тут многие готовы были линчевать всех волонтеров и если почитать тему с самого начала, то в высказываниях в их адресс особо не стеснялись. Под раздачу и Лиля и другие попали, только за что , их мнение не совпадало с вашим. С самого начала сплошные домыслы. Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOXи еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Приплели Лилю сюда и пытали несколько дней, не ее ли тут участие. Сейчас сами признаете- что нет. И еще, и еще, и еще. Зачем всех за дураков считать? В надежде, что не все тему читают с самого начала? Приношу свои извинения другим форумчанам за резкость суждений. CHIH, огромное человеческое спасибо!
MAGICBOX: Кора пишет: Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! А чем отличается то, что я писала ранее, от того, что я написала сегодня ? CHIH пишет: Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! Кричали в самом начале, волонтеры украли собаку- оказалось нет, нашли.То хозяйка- бабушка древняя, оказалось- нет, не старая и вполне отвечает, за то, что пускает собак без поводка на улицу мелочь погонять. То был ошейник с бирочкой и адресом, оказалось- нет , была цепочка. То собака была вполне здорова, то оказывается, что нет. Господи ! Где я такое писала ???
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: вот если теперь этого чау кастрируют, потом не будут отдавать хозяину 10 дней, потом скроют факт кастрации, вытрепят нервы хозяина, а потом не скажут что и где с чау делали, тогда будет один в один. Надеюсь все таки ситуации не станут похожими А я вам говорю о начале развития ситуации, а уж дальше...? Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал . Может так? А почему нет? И хозяин будет утверждать, что собаку без поводка не выпускал гулять и волонтеры будут виновны, что оказали помощь. Так или как? Не трудно нарисовать любую ситуацию, но главное, мне вот кажется, спасти жизнь.
Proud: Кора пишет: Топа пишет: цитата: Простите, где прочитанному? в темах о Рэде на разных форумах Например,на одном из форумов,в теме о Рэде,гдето в начале обсуждения написано,что Инна - врач... А ещё приведён телефонный разговор хозяйки с "опекуном",в котором есть фраза:"...врач ОЧЕНЬ известный...Не волнуйтесь,там всё нормально...". Теперь читаем здесь Кора пишет: ну, судя по мной прочитанному, женщина. по крайней мере, везде о женщине упоминалось в связи с врачом.
CHIH: MAGICBOX пишет: Господи ! Где я такое писала ??? Я не собираюсь цитировать все , что здесь и кем писалось. Читайте и перечитывайте. Если не писали сами, то активно поддерживали, а уж кто, чего. абсолютно не интересно. Я вот и писать здесь уже не собиралась, но вот не удержалась. Дальше ваши и не ваши перлы буду только читать. Пока снова терпение не лопнет.
гость: Татьяна-КЭШ пишет: Многим стала не понятна реакция волонтеров, вставших на защиту конкретно Этих спасителей ну,реакция как раз совершенно объяснимая. телевизионщики как раз очень удачно показали проблему в целом: волонтерство не решение проблемы с дикими бездомными собаками,но за них заступиться некому. а хозяева,с собаками которых могут обойтись аналогичным образом, естественно пришли в ужас. и волонтеры-содержатели-кураторы в глубине души это явно почувствовали. и поступают самым неправильным из возможных способов - покрывают людей, позорящих это движение. странно,неужели волонтеры сами не держат собак.у них что,нет неоперабельных старичков,которым нужна поддерживающая терапия или гуманная эвтаназия? выходит - надо спасти лицо движения,а на конкретную собаку наплевать. она все равно старая и вообще единичный случай,а так у них все хорошо.
MAGICBOX: CHIH пишет: А я вам говорю о начале развития ситуации, а уж дальше...? Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал . Может так? А почему нет? И хозяин будет утверждать, что собаку без поводка не выпускал гулять и волонтеры будут виновны, что оказали помощь. Так или как? Не трудно нарисовать любую ситуацию, но главное, мне вот кажется, спасти жизнь. CHIH, вы сейчас, равно как и многие в этой теме опять подменяете понятия . Речь идет по факту прецендента. Т.е. это уже имело место быть, и собаку почикали, и владельцам не отдавали, и требовали подтверждения права на возврат собаки ( контроль жилплощади, условий проживания, и т.д) Если ситуация с чау пойдет по аналогии, то да будет так, как вы сказали. CHIH пишет: .. Когда найдется хозяин, такие как вы помогут раздуть скандал ... Скажу вам больше, дискуссия на форуме - это лишь верхушка айсберга, то, что на самом деле ждет этих (в случае с Рэдой) и подобных им "волонтеров" будет гораздо интереснее.
Кора: MAGICBOX пишет: Кора пишет: цитата: Сравнить, что писали вы, Топа ,MAGICBOX и еще несколько человек в самом начале и, что вдруг начали писать сегодня?????!!!! это не я писала, ну да Бог с ним согласна с CHIH в том, что, если захотеть, можно и к столбу "пристать" а ЗАЩИЩАТЬ действия кого-то или пытаться понять, объяснить для себя лично - это разные вещи. да, я не знаю тех, кто непосредственно участвовал в истории с Рэдой. но вот не могу я поверить, что та же Лена "умышленно отловила хозяйскую собаку" или хотела "обогатиться, вымогая деньги"! я наводила о ней справки. человек САМ, за СВОИ стерилизовал немерянное количество бездомников, и в том злополучном депо, кстати, тоже. а ей, не разобравшись, некоторые сразу в вину "что ж вы дворню не тронули, а хозяйскую сразу схватили? дааа, это точно для выкупа"...хотя, если пошевелить мозгами - какой ВЫКУП с полулысой, кровящей собаки? и в этой истории много вот таких скоропостижных, ни на чём необоснованных обвинений. да, может в чем-то кто то и не прав, да, может и Лена как то где то не то сказала или сделала, но я не думаю, что это было умышленно, чтоб причинить вред собаке. и я не думаю, что это дает право кому-то линчевать её за все смертные грехи, вместе взятые
MAGICBOX: CHIH пишет: Я не собираюсь цитировать все , что здесь и кем писалось. Читайте и перечитывайте. Если не писали сами, то активно поддерживали, а уж кто, чего. абсолютно не интересно. Почему, же не собираетесь ? Перечитайте и процитируйте, поскольку не было такого в моем "исполнении" и вы явно лжете !
atemi: Кора да, может в чем-то кто то и не прав, да, может и Лена как то где то не то сказала или сделала, но я не думаю, что это было умышленно, чтоб причинить вред собаке. и я не думаю, что это дает право кому-то линчевать её за все смертные грехи, вместе взятые
CHIH: MAGICBOX пишет: Скажу вам больше, дискуссия на форуме - это лишь верхушка айсберга, то, что на самом деле ждет этих (в случае с Рэдой) и подобных им "волонтеров" будет гораздо интереснее. Вы сами проговариваетесь, что дело не в дискуссии и не в Рэде , а гораздо больше. Вы так радуетесь, что продолжение ждет в суде ,видимо , я правильно понимаю? Вас только это удовлетворит? Так о какой дискуссии вы говорите? Вам она не нужна.
Кора: гость пишет: телевизионщики как раз очень удачно показали проблему в целом: волонтерство не решение проблемы с дикими бездомными собаками,но за них заступиться некому. а хозяева,с собаками которых могут обойтись аналогичным образом, естественно пришли в ужас. хм...удачно, говорите? а 300 и 500 уе требуемого выкупа правда? а украли, а не нашли правда? вам так будет спокойнее? это ЗАКОННЫЙ метод, которого Вы так жаждете и которого жаждут горвласти! он Вас и Вашу собаку устраивает??? Кора пишет: ловцы и врачи коммунальных служб - это на 80% те же люди, которые 2 года назад собак палками забивали, чтоб на препаратах сэконимить, Вы к НИМ нам предлагаете обращаться? да я ПРИНЦИПИАЛЬНО никогда к такому человеку не обращалась и не обращусь! да, некоторые обращаются, видимо. но - при этом для ловцов это шабашка и никаких чеков вам никто не даст. а если делать официально, собачка сразу уедет в "чудесный рай" под названием КП Приют Бородянка. и, если доедет (а не "сбежит" по дороге, причем, сбежит в мир иной), то больная собака точно долго там не протянет, потому как один из фельдшеров там, например, человек, тоже в недалёком прошлом забивавший собак палками. Вам такая перспектива более приглядна? конечно, пусть лучше там...чем у "злобных волонтеров"
MAGICBOX: Кора пишет: это не я писала, ну да Бог с ним Извините, я не знаю почему так вышло с цитированием...
CHIH: MAGICBOX пишет: вы явно лжете ! А это уже некрасиво! Велика честь для меня, цитировать вас.
полная версия страницы