kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Лиана: Топа пишет: Лиана пишет: Топа, это Вы придумали, об оставшихся папиллома, что их бы тоже стоило удалить или... как? Я просто пошла в яндекс, забила " пропала ротвейлерша" сняла со сландо объяву, позвонила хозяйке..и очень внимательно выслушала. У меня нет повода ей не верить, она и собаку покажет если надо.....поверьте)) Да я не сомневаюсь, что папилломы там остались. Я о "что их бы тоже стоило удалить" Елена Пискарева пишет: По чьим показаниям? У него фамилия есть? У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"?
Jully-Bully: Лиана Мы ведь с Вами говорим о конкретном случае?? Правильно? Допустим, у Вас потерялась старенькая собака...через время Вам звонят и говорят...собака у нас, мы с ней в клинике, врач осмотрел и говорит что нужна операция??? Вот сразу, без обследования и без анализов.... Не думаю что Вы сразу же дадите согласие на операцию..Вы скорее всего расскажете о её состоянии здоровья, поговрите о риске наркоза и т.д...и только после длительного разговра и взвешивания всех "за" и "против" что-то решите! Правильно?? Или Вам сразу звонят и говрят, собака у нас, прооперирована, оплатите все услуги тогда и заберете!! Где собака, в какой клинике...кем проведена операция....ничего не известно! Станет известно после оплаты услуг "ловца" ....я бы, наверное, с ума сошла!!!
Lilya_helpdog: Jully-Bully пишет: Лиля, извините, прочитала только то что написано!! первый пост в теме... цитата: 15 июл 2009, 11:21 Взрослая сука ротвейлера, стерилизована, некрупная, дрессирована. Предпочитает женщин в хозяйки.... Это объявление к ПР. Альянс Ну можно ж оказать первую НЕОБХОДИМУЮ помощь и подождать с полостной операцией? Ну почему не может врачу! прийти в голову мысль .что есть противопоказания? Видно же соба в ошейнике.домашняя. Я понимаю, что Вам приходится сталкиватся с вопиющими случаями, но не переносить это на всех зачем? Для большей половины собаковладельцев-собака значит -чуть меньше ребёнка, но чуть больше соседа. Дальнейшее - ну ведь ни в какие ворота... Представте иное развитие тех же событий Собу нашли, отвезли к вету , необходимый минимум обработки и паралельно ищем хозяина.На второй бы день собака была бы дома . Хозяйка счастлива,собака тож-не это ль счастье для спасателя? Вет предложил бы свои услуги для помощи,разве кто б отказался? Эх, мячты. Да никто же не спорит, что так было бы лучше. Вот именно потому,ч то с вопиющими, а они составляют 90% всех случаев, и оперировали сразу, я так понимаю. Никто даже не надеялся на такую радость, что старая полу-лысая собака с кровоточащими папиломами окажется не выброшенной. А результаты УЗИ (пиометра и поликистоз) стали решающими, на сколько я могу понять. Плохо, возможно, но то, как перекрутили ситуацию - просто отвратительно. Придумали и воровство, и шантаж и еще кучу всяких "нюансов", которых не было., облили грязью всех волонтеров и заказали очень "правдивый" сюжет. Меня больше в этой истории впечатлил ЦИЖ....... уводим глаза от Бородянки, Берзину подключили... что бы и от зоопарка глаза отвели.
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: предприняла попытку побега это Вы о 12 летней ротвейлерше?
Лиана: Jully-Bully пишет: я бы, наверное, с ума сошла!!! Не надо Все бы Вы разрулили, и почиканную кем-то собаку сразу домой притарабанили. Я не знаю, может я, как начинающая или у меня такая порода, но я с нее глаз не свожу на улице, при этом еще и пеленгую, не летит ли к ней в пасть какая глупая бесповодочная собака. Не думаю, что я и к старушке иначе буду относиться. О чипе, адрессовке на ошейнике и светящемся в темноте ошейнике я уже не говорю...
Лиана: Татьяна-КЭШ пишет: это Вы о 12 летней ротвейлерше? А как описали момент пропажи? Убежала она, в кусты, любит погонять кошек и мелочь - как-то так ведь? Или ее там в кустах кто-то схватил и держал, а она рвалась к хозяйке?
Jully-Bully: Лиана пишет: Не надо Все бы Вы разрулили, и почиканную кем-то собаку сразу домой притарабанили. Спасибо конечно !! Но я бы за себя в такой ситуации не отвечала бы !!! Это просто беспредел на мой взгляд!! И все-таки мне интересно, была ли цепочка с бирочкой на собаке?? И были ли там координаты?? Трудно представить что бы выгнали старую собаку предварительно одев на неё цепочку с бирочкой!! Уж извините....
Lilya_helpdog: Jully-Bully пишет: И были ли там координаты?? нет, не было, это подтвердила и хозяйка собаки. А вот если бы была, то собака тут же поехала бы домой... прямо из ДЕПО.
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog а жетончик ЦИЖ был?
lilu: Лиля,все ваши рассуждения плохо пахнут. Всё это уже было в истории человечества, начинается с животных, заканчивается людьми. Смахивает на тоталитарный режим. У нас есть алкоголички---стерилизовать, наркоманки--стерилизовать, старухи-- тоже, что бы рака не было, беспризорницы--стерилизовать,что бы нищету не плодили и т д. Цель оправдывает средства. Любую мерзость можно прикрыть благими намерениями.
Топа: Лиана пишет: Елена Пискарева пишет: цитата: По чьим показаниям? У него фамилия есть? У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"? Лиана, миленькая, я не ради праздного любопытства спрашиваю. Я за своих опасаюсь...что-то мне не хочется с выбором ошибиться...Информирован, значит предупрежден.
Jully-Bully: Lilya_helpdog пишет: нет, не было, это подтвердила и хозяйка собаки. А вот если бы была, то собака тут же поехала бы домой... прямо из ДЕПО. Лиля, спасибо!! Именно это я и хотела услышать!!
Lilya_helpdog: Татьяна-КЭШ пишет: Lilya_helpdog а жетончик ЦИЖ был? у собаки жетона не было lilu пишет: Лиля,все ваши рассуждения плохо пахнут. Всё это уже было в истории человечества, начинается с животных, заканчивается людьми. Смахивает на тоталитарный режим. У нас есть алкоголички---стерилизовать, наркоманки--стерилизовать, старухи-- тоже, что бы рака не было, беспризорницы--стерилизовать,что бы нищету не плодили и т д. Это Вы так трактуете мои рассуждения. Я говорю о другом.
Jully-Bully: Lilya_helpdog Вы делаете большое дело!! Низкий Вам поклон!! Я, например, на такое не способна, видать слабый я чел, не могу видеть боль этих несчастных животных!!! Закрываю глаза и прохожу мимо Но, простите, действия некотрых волонтеров просто не идут ни в какие рамки!! Очень печально что здесь отдуваетесь за них ВЫ!!
Лиана: lilu Какие-то у Вас странные сравнения Давайте пропагандировать "вязки для здоровья", "чтобы познала радость материнства", "чтобы мальчик не страдал", а пометики - на Птичку и коробочникам! Или на полотенечко возле окружной! Лепота! Только не жалуйтесь, что стаи вас преследуют, не дают на улице проходу. lilu, или Вы не понимаете, что речь ведут здесь не о племенных животных, а о пэт - любимцах? Не нужно стерилизовать племенное достояние страны! Занимайтесь разведением во славу себе и Родине!
lilu: Лиля, Я два дня читаю ваши посты и ваша рьяность по поводу стерилизации, меня шокирует. Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. И данный случай,этому доказательство. Стерилизовать всех подряд--это преступление и кто дал вам право, вершить чьи-то судьбы.
Лиана: Топа пишет: Лиана, миленькая, я не ради праздного любопытства спрашиваю. Я за своих опасаюсь...что-то мне не хочется с выбором ошибиться...Информирован, значит предупрежден. Вы просто боитесь общаться с таким ветом? Но мы даже не знаем, на основании чего он настоял на операции, что там за критическая ситуация (на УЗИ) ему представилась, которой (без УЗИ) не замечали владельцы. Поверьте, любому волонтеру легче и спокойнее заниматься целым животным, а не порезанным. Значит, врач смог убедить, что операция нужна. Может, не сию секунду, но ситуация назревает. Но кто знал, что хозяин найдется через 36 часов?
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: о пэт - любимцах? собака - собственность хозяина и никто кроме негоне имеет права решать стерелизовать или нет, возвращать хозяину или нет Лиана пишет: речь ведут здесь вот об этом речь. О превышении всех прав и норм.
Кора: lilu пишет: Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. так госслужбы стерилизуют животных. некоторых. которых можно потом продать. остальных - в утиль. и не самым гуманным способом
DANA: Лиана пишет: Или на полотенечко возле окружной! ПЕРЕВЕДИТЕ?
zigma: DANA пишет: ПЕРЕВЕДИТЕ? насколько я поняла, это история о помете доберов, выброшенных на окружной
zigma: Кто знает, как себя чувствует собака?
lilu: Лиана, а просто не сводить не пробовали? Я держу собак 25 лет, за это время у меня рожали только две суки, по одному разу. И ничего, все здоровы и счастливы, и собак бродячих я не боюсь, я с ними нахожу общий язык.
Татьяна-КЭШ: zigma пишет: Кто знает, как себя чувствует собака? в прошлой ветке Топа писала. Собака не ест. Чувствует себя не очень
Lilya_helpdog: lilu пишет: Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. И данный случай,этому доказательство. Стерилизовать всех подряд--это преступление и кто дал вам право, вершить чьи-то судьбы. А если оно не решает? Если выделенные на это деньги тупо пропали внедрах Бородянки? А кто дал право хозяевам запросто выбрасывать собак? ну да.... они же их собственность. им и решать......
cli-cli: Лиса пишет: Я не знаю, умилила ли я кого-то своими постами про ответственность хозяина за свое животное или нет, но скажу вот что (это ТОЛЬКО мое мнение!): в том, что случилось с собакой владелец виноват так же, как и остальные, если не больше! То, что собака ЖИВА - уже большой плюс! Ведь могли были быть и варианты: могла попасть под колеса машин, подвергнуться нападению стаи бездомных собак, стать жертвой неадекватов в человеческом образе, которые могли бы ее замучать и т.д... Теперь для тех, кому интересно, как гуляют наши собаки. Наши фоксы гуляют на поводке, а тем более в темное время суток. Я их очень люблю и не могу себе доставить такую роскошь, как рисковать жизнью и здоровьем своих собак и своей собственной! Читая эту тему (на голубом) с первого дня, считаю что единственный пострадавший в этой ситуации, это ротвейлер... Читая все что написали здесь, создается впечатление, что сводятся, какие-то счеты с волонтерами! Идеальных людей нет, все могут ошибиться... признать свою ошибку могут не все, но не ошибается тот, кто ничего не делает! Я это к тому, что тыкать носом легче всего, покажи своим примером, как правильно... в теории мы все знаем, как нужно, а вот на практике... На этом форуме, много писалось, о соблюдении правил выгула, об ответственности хозяев за своих собак, о том, что каждый должен начать с себя и своих собак... и что же?! Даже если волонтеры нарушили правила, то первой их нарушила хозяйка собаки!!! Не потеряй она собаку, ничего бы не случилось! А все остальное отговорки и желание переложить ответственность. Я не знаю никого из участников событий и долго не хотела писать в этой теме, но нельзя относиться к законам, в зависимости от ситуации... правила, либо соблюдаются всеми, либо никем! И мне странно читать посты, далеко не любителей в кинологии, что от потери собаки никто не засрахован... А как же тема "Крик души"... может всем стоит ее перечитать? Я никого не хочу обидеть, но хороший хозяин, знает что собака может уйти "из-под носа", и принимает меры, чтобы этого не произошло. Если у кого-то есть личные претензии к волонтерам, может стоит решать их в личке, или при личном общении... К тому же, сколько бы не писали в этой теме, то что произошло (к сожалению) не изменить и здоровья ротвейлерше не прибавится... а выводы, думаю, уже сделаны теми кто способен учиться, не только на своих ошибках)))
DANA: Татьяна-КЭШ пишет: zigma пишет: цитата: Кто знает, как себя чувствует собака? в прошлой ветке Топа писала. Собака не ест. Чувствует себя не очень А теперь пусть эти люди, называющие себя волонтерами, молятся, чтобы собака осталась жить...
Лиана: Татьяна-КЭШ пишет: собака - собственность хозяина и никто кроме негоне имеет права решать стерелизовать или нет, возвращать хозяину или нет ...О превышении всех прав и норм Собственность, пока хозяин с ней рядом. Без хозяина - безнадзорное домашнее животного Законность обсудили (дважды) Криминала не нашли. Домой волонтеры не приходят, на стерилизацию собственность не несут. Ни пэт, и племенную. Не нужно в кучу все мешать. Вопрос был задан об отношении к регуляции численности. Стерилизация, как один из методов контрацепции. Не обязательный, но признанный гуманным и используемый во многих странах. Не рожденное животное - не страдающее, не то, что завтра отлов увезет в усыпалку, где оно еще перед смертью помучается от голода и жажды. Мораль обсуждаем. В меру своего жизневосприятия и опыта.
cli-cli: Anais пишет: Tory пишет: цитата: А знает кто-нибудь, как себя чувствует Реда? Знает: вчера Рэду первый раз не рвало,температура нормальная,от хозяйки не отходит.Лечение,как мне известно,направлено на устранение последствий наркоза,поднятие иммунки,приведение в порядок ЖКТ и ,ес-но ,успокоительные. Я не медик,точно не скажу,но лечат и кормят интенсивно. Повторюсь, я читала все, и нигде не писалось о кормлении через капельницу... сначала собака могла есть только жидкую пищу, рвота была когда собака пила воду.
Лиана: lilu пишет: Лиана, а просто не сводить не пробовали? Я? Моей уже 2,7. Не вязала. Не стерилизовала. Получается, пробовала lilu , прошу, внимательнее! "Стерилизация, как один из методов контрацепции" Но суку, о которой речь в теме, не для предохранения от нежелательной беременности оперировали. Не забываем
lilu: Лиля,я ещё раз повторяю,эти вопросы должны решаться государственными структурами. Куда ушли средства и что выделенные--это не ваши заботы. У нас имеются инстанции, в чьи полномочия входит задавать подобные вопросы. У нас суды плохо работают-- будем линчевать? И средства выделенные на ремонт дорог, тоже не известно куда попадают, вы будете ремонтировать дороги? Примеров можно приводить до бесконечности. Если вы когда-то завели себе собаку,вам понравилось,у вас получилось.... Это не даёт вам право распоряжаться чужими собаками на своё усмотрение.
Лиана: Лечение,как мне известно,направлено на устранение последствий наркоза,поднятие иммунки,приведение в порядок ЖКТ и ,ес-но ,успокоительные. Я не медик,точно не скажу,но лечат и кормят интенсивно. Очень хочется надеяться, что собака еще проживет долго и будет рада, что избавилась от "бомб замедленного действия", что она носила в себе
Лиана: lilu пишет: Примеров можно приводить до бесконечности. У нас на городском форуме собирают деньги и помогают детским домам. Достаточно регулярно. Думаете, не стоит? Отдадим все на откуп государству. Оно богатое и совестливое, без нас обойдется.
Елена Пискарева: Лиана пишет: У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"? У врача!!! Так что явилось? И кем назначено?
lilu: Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным?
DANA: Цитата с фрика: Спасибо всем кто нас подержал, и я понимаю, что больше и больше людей поняли всю ситуацию , это видно и здесь и на «рыжике», еще раз спасибо за финансовую и материальную помощь и за моральную это говорю, не только я но и Тоня, я думаю и Рэда сказала ,если могла говорить. Могу сообщить и хорошее. Что происходит с Рэдкой, я вчера была у Тони , но не стала писать не вчера, так. как поздно вернулась, ни сегодня когда меня достала толи NAT, толи NAL не помню и помнить не хочу….. Так вот о Рэде она вчера уже сидела возле меня положила мне голову на колени и даже лапу и не отходила от меня, я ее гладила и цюмкала, она заглядывала, мне в глаза, уже без опаски, я думаю, что касается ее душевного состояния мы потихоньку выкарабкаемся, а вот физического, дай бог я надеюсь тоже, а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100%. Собаки тоже божие твари и он их хранит….. НАДЕЕМСЯ НА ЛУЧШЕЕ...
administrator: lilu я хочу Вас попросить подбирать слова. Понимаю, что не можете сдержать эмоции. НО! ЗДЕСЬ НЕ ЛИНЧЕВАНИЕ ВОЛОНТЁРОВ!!!! И если так дальше будет продолжаться, боюсь, что я буду вынуждена закрыть эту тему!
administrator: пишет: а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100% Стыдно и больно читать. Как же люди любят от имени Бога.....
Лиана: Елена Пискарева пишет: У врача!!! Так что явилось? И кем назначено? Я так понимаю, что вопросы Ваши ко мне - риторические? Известные факты озвучены. О чем присутствующие не знают - не говорят. administrator пишет: Как же люди любят от имени Бога А Бог, он не по просьбам трудящихся судит. Ему все равны. По делам своим каждый получит.
Lilya_helpdog: lilu пишет: Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным? кхм..... а к чему данный вопрос? но, если очень интересно, то мне не стыдно признаться. у меня дома на сегодня 25 бездомных животных, что-то они кушают, как-то лечатся.... ну, не за ваши же деньги то)))))