Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 2)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Ответов - 228, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Лиана: Топа пишет: Лиана пишет: Топа, это Вы придумали, об оставшихся папиллома, что их бы тоже стоило удалить или... как? Я просто пошла в яндекс, забила " пропала ротвейлерша" сняла со сландо объяву, позвонила хозяйке..и очень внимательно выслушала. У меня нет повода ей не верить, она и собаку покажет если надо.....поверьте)) Да я не сомневаюсь, что папилломы там остались. Я о "что их бы тоже стоило удалить" Елена Пискарева пишет: По чьим показаниям? У него фамилия есть? У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"?
Jully-Bully: Лиана Мы ведь с Вами говорим о конкретном случае?? Правильно? Допустим, у Вас потерялась старенькая собака...через время Вам звонят и говорят...собака у нас, мы с ней в клинике, врач осмотрел и говорит что нужна операция??? Вот сразу, без обследования и без анализов.... Не думаю что Вы сразу же дадите согласие на операцию..Вы скорее всего расскажете о её состоянии здоровья, поговрите о риске наркоза и т.д...и только после длительного разговра и взвешивания всех "за" и "против" что-то решите! Правильно?? Или Вам сразу звонят и говрят, собака у нас, прооперирована, оплатите все услуги тогда и заберете!! Где собака, в какой клинике...кем проведена операция....ничего не известно! Станет известно после оплаты услуг "ловца" ....я бы, наверное, с ума сошла!!!
Lilya_helpdog: Jully-Bully пишет: Лиля, извините, прочитала только то что написано!! первый пост в теме... цитата: 15 июл 2009, 11:21 Взрослая сука ротвейлера, стерилизована, некрупная, дрессирована. Предпочитает женщин в хозяйки.... Это объявление к ПР. Альянс Ну можно ж оказать первую НЕОБХОДИМУЮ помощь и подождать с полостной операцией? Ну почему не может врачу! прийти в голову мысль .что есть противопоказания? Видно же соба в ошейнике.домашняя. Я понимаю, что Вам приходится сталкиватся с вопиющими случаями, но не переносить это на всех зачем? Для большей половины собаковладельцев-собака значит -чуть меньше ребёнка, но чуть больше соседа. Дальнейшее - ну ведь ни в какие ворота... Представте иное развитие тех же событий Собу нашли, отвезли к вету , необходимый минимум обработки и паралельно ищем хозяина.На второй бы день собака была бы дома . Хозяйка счастлива,собака тож-не это ль счастье для спасателя? Вет предложил бы свои услуги для помощи,разве кто б отказался? Эх, мячты. Да никто же не спорит, что так было бы лучше. Вот именно потому,ч то с вопиющими, а они составляют 90% всех случаев, и оперировали сразу, я так понимаю. Никто даже не надеялся на такую радость, что старая полу-лысая собака с кровоточащими папиломами окажется не выброшенной. А результаты УЗИ (пиометра и поликистоз) стали решающими, на сколько я могу понять. Плохо, возможно, но то, как перекрутили ситуацию - просто отвратительно. Придумали и воровство, и шантаж и еще кучу всяких "нюансов", которых не было., облили грязью всех волонтеров и заказали очень "правдивый" сюжет. Меня больше в этой истории впечатлил ЦИЖ....... уводим глаза от Бородянки, Берзину подключили... что бы и от зоопарка глаза отвели.
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: предприняла попытку побега это Вы о 12 летней ротвейлерше?
Лиана: Jully-Bully пишет: я бы, наверное, с ума сошла!!! Не надо Все бы Вы разрулили, и почиканную кем-то собаку сразу домой притарабанили. Я не знаю, может я, как начинающая или у меня такая порода, но я с нее глаз не свожу на улице, при этом еще и пеленгую, не летит ли к ней в пасть какая глупая бесповодочная собака. Не думаю, что я и к старушке иначе буду относиться. О чипе, адрессовке на ошейнике и светящемся в темноте ошейнике я уже не говорю...
Лиана: Татьяна-КЭШ пишет: это Вы о 12 летней ротвейлерше? А как описали момент пропажи? Убежала она, в кусты, любит погонять кошек и мелочь - как-то так ведь? Или ее там в кустах кто-то схватил и держал, а она рвалась к хозяйке?
Jully-Bully: Лиана пишет: Не надо Все бы Вы разрулили, и почиканную кем-то собаку сразу домой притарабанили. Спасибо конечно !! Но я бы за себя в такой ситуации не отвечала бы !!! Это просто беспредел на мой взгляд!! И все-таки мне интересно, была ли цепочка с бирочкой на собаке?? И были ли там координаты?? Трудно представить что бы выгнали старую собаку предварительно одев на неё цепочку с бирочкой!! Уж извините....
Lilya_helpdog: Jully-Bully пишет: И были ли там координаты?? нет, не было, это подтвердила и хозяйка собаки. А вот если бы была, то собака тут же поехала бы домой... прямо из ДЕПО.
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog а жетончик ЦИЖ был?
lilu: Лиля,все ваши рассуждения плохо пахнут. Всё это уже было в истории человечества, начинается с животных, заканчивается людьми. Смахивает на тоталитарный режим. У нас есть алкоголички---стерилизовать, наркоманки--стерилизовать, старухи-- тоже, что бы рака не было, беспризорницы--стерилизовать,что бы нищету не плодили и т д. Цель оправдывает средства. Любую мерзость можно прикрыть благими намерениями.
Топа: Лиана пишет: Елена Пискарева пишет: цитата: По чьим показаниям? У него фамилия есть? У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"? Лиана, миленькая, я не ради праздного любопытства спрашиваю. Я за своих опасаюсь...что-то мне не хочется с выбором ошибиться...Информирован, значит предупрежден.
Jully-Bully: Lilya_helpdog пишет: нет, не было, это подтвердила и хозяйка собаки. А вот если бы была, то собака тут же поехала бы домой... прямо из ДЕПО. Лиля, спасибо!! Именно это я и хотела услышать!!
Lilya_helpdog: Татьяна-КЭШ пишет: Lilya_helpdog а жетончик ЦИЖ был? у собаки жетона не было lilu пишет: Лиля,все ваши рассуждения плохо пахнут. Всё это уже было в истории человечества, начинается с животных, заканчивается людьми. Смахивает на тоталитарный режим. У нас есть алкоголички---стерилизовать, наркоманки--стерилизовать, старухи-- тоже, что бы рака не было, беспризорницы--стерилизовать,что бы нищету не плодили и т д. Это Вы так трактуете мои рассуждения. Я говорю о другом.
Jully-Bully: Lilya_helpdog Вы делаете большое дело!! Низкий Вам поклон!! Я, например, на такое не способна, видать слабый я чел, не могу видеть боль этих несчастных животных!!! Закрываю глаза и прохожу мимо Но, простите, действия некотрых волонтеров просто не идут ни в какие рамки!! Очень печально что здесь отдуваетесь за них ВЫ!!
Лиана: lilu Какие-то у Вас странные сравнения Давайте пропагандировать "вязки для здоровья", "чтобы познала радость материнства", "чтобы мальчик не страдал", а пометики - на Птичку и коробочникам! Или на полотенечко возле окружной! Лепота! Только не жалуйтесь, что стаи вас преследуют, не дают на улице проходу. lilu, или Вы не понимаете, что речь ведут здесь не о племенных животных, а о пэт - любимцах? Не нужно стерилизовать племенное достояние страны! Занимайтесь разведением во славу себе и Родине!
lilu: Лиля, Я два дня читаю ваши посты и ваша рьяность по поводу стерилизации, меня шокирует. Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. И данный случай,этому доказательство. Стерилизовать всех подряд--это преступление и кто дал вам право, вершить чьи-то судьбы.
Лиана: Топа пишет: Лиана, миленькая, я не ради праздного любопытства спрашиваю. Я за своих опасаюсь...что-то мне не хочется с выбором ошибиться...Информирован, значит предупрежден. Вы просто боитесь общаться с таким ветом? Но мы даже не знаем, на основании чего он настоял на операции, что там за критическая ситуация (на УЗИ) ему представилась, которой (без УЗИ) не замечали владельцы. Поверьте, любому волонтеру легче и спокойнее заниматься целым животным, а не порезанным. Значит, врач смог убедить, что операция нужна. Может, не сию секунду, но ситуация назревает. Но кто знал, что хозяин найдется через 36 часов?
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: о пэт - любимцах? собака - собственность хозяина и никто кроме негоне имеет права решать стерелизовать или нет, возвращать хозяину или нет Лиана пишет: речь ведут здесь вот об этом речь. О превышении всех прав и норм.
Кора: lilu пишет: Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. так госслужбы стерилизуют животных. некоторых. которых можно потом продать. остальных - в утиль. и не самым гуманным способом
DANA: Лиана пишет: Или на полотенечко возле окружной! ПЕРЕВЕДИТЕ?
zigma: DANA пишет: ПЕРЕВЕДИТЕ? насколько я поняла, это история о помете доберов, выброшенных на окружной
zigma: Кто знает, как себя чувствует собака?
lilu: Лиана, а просто не сводить не пробовали? Я держу собак 25 лет, за это время у меня рожали только две суки, по одному разу. И ничего, все здоровы и счастливы, и собак бродячих я не боюсь, я с ними нахожу общий язык.
Татьяна-КЭШ: zigma пишет: Кто знает, как себя чувствует собака? в прошлой ветке Топа писала. Собака не ест. Чувствует себя не очень
Lilya_helpdog: lilu пишет: Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. И данный случай,этому доказательство. Стерилизовать всех подряд--это преступление и кто дал вам право, вершить чьи-то судьбы. А если оно не решает? Если выделенные на это деньги тупо пропали внедрах Бородянки? А кто дал право хозяевам запросто выбрасывать собак? ну да.... они же их собственность. им и решать......
cli-cli: Лиса пишет: Я не знаю, умилила ли я кого-то своими постами про ответственность хозяина за свое животное или нет, но скажу вот что (это ТОЛЬКО мое мнение!): в том, что случилось с собакой владелец виноват так же, как и остальные, если не больше! То, что собака ЖИВА - уже большой плюс! Ведь могли были быть и варианты: могла попасть под колеса машин, подвергнуться нападению стаи бездомных собак, стать жертвой неадекватов в человеческом образе, которые могли бы ее замучать и т.д... Теперь для тех, кому интересно, как гуляют наши собаки. Наши фоксы гуляют на поводке, а тем более в темное время суток. Я их очень люблю и не могу себе доставить такую роскошь, как рисковать жизнью и здоровьем своих собак и своей собственной! Читая эту тему (на голубом) с первого дня, считаю что единственный пострадавший в этой ситуации, это ротвейлер... Читая все что написали здесь, создается впечатление, что сводятся, какие-то счеты с волонтерами! Идеальных людей нет, все могут ошибиться... признать свою ошибку могут не все, но не ошибается тот, кто ничего не делает! Я это к тому, что тыкать носом легче всего, покажи своим примером, как правильно... в теории мы все знаем, как нужно, а вот на практике... На этом форуме, много писалось, о соблюдении правил выгула, об ответственности хозяев за своих собак, о том, что каждый должен начать с себя и своих собак... и что же?! Даже если волонтеры нарушили правила, то первой их нарушила хозяйка собаки!!! Не потеряй она собаку, ничего бы не случилось! А все остальное отговорки и желание переложить ответственность. Я не знаю никого из участников событий и долго не хотела писать в этой теме, но нельзя относиться к законам, в зависимости от ситуации... правила, либо соблюдаются всеми, либо никем! И мне странно читать посты, далеко не любителей в кинологии, что от потери собаки никто не засрахован... А как же тема "Крик души"... может всем стоит ее перечитать? Я никого не хочу обидеть, но хороший хозяин, знает что собака может уйти "из-под носа", и принимает меры, чтобы этого не произошло. Если у кого-то есть личные претензии к волонтерам, может стоит решать их в личке, или при личном общении... К тому же, сколько бы не писали в этой теме, то что произошло (к сожалению) не изменить и здоровья ротвейлерше не прибавится... а выводы, думаю, уже сделаны теми кто способен учиться, не только на своих ошибках)))
DANA: Татьяна-КЭШ пишет: zigma пишет: цитата: Кто знает, как себя чувствует собака? в прошлой ветке Топа писала. Собака не ест. Чувствует себя не очень А теперь пусть эти люди, называющие себя волонтерами, молятся, чтобы собака осталась жить...
Лиана: Татьяна-КЭШ пишет: собака - собственность хозяина и никто кроме негоне имеет права решать стерелизовать или нет, возвращать хозяину или нет ...О превышении всех прав и норм Собственность, пока хозяин с ней рядом. Без хозяина - безнадзорное домашнее животного Законность обсудили (дважды) Криминала не нашли. Домой волонтеры не приходят, на стерилизацию собственность не несут. Ни пэт, и племенную. Не нужно в кучу все мешать. Вопрос был задан об отношении к регуляции численности. Стерилизация, как один из методов контрацепции. Не обязательный, но признанный гуманным и используемый во многих странах. Не рожденное животное - не страдающее, не то, что завтра отлов увезет в усыпалку, где оно еще перед смертью помучается от голода и жажды. Мораль обсуждаем. В меру своего жизневосприятия и опыта.
cli-cli: Anais пишет: Tory пишет: цитата: А знает кто-нибудь, как себя чувствует Реда? Знает: вчера Рэду первый раз не рвало,температура нормальная,от хозяйки не отходит. Лечение,как мне известно,направлено на устранение последствий наркоза,поднятие иммунки,приведение в порядок ЖКТ и ,ес-но ,успокоительные. Я не медик,точно не скажу,но лечат и кормят интенсивно. Повторюсь, я читала все, и нигде не писалось о кормлении через капельницу... сначала собака могла есть только жидкую пищу, рвота была когда собака пила воду.
Лиана: lilu пишет: Лиана, а просто не сводить не пробовали? Я? Моей уже 2,7. Не вязала. Не стерилизовала. Получается, пробовала lilu , прошу, внимательнее! "Стерилизация, как один из методов контрацепции" Но суку, о которой речь в теме, не для предохранения от нежелательной беременности оперировали. Не забываем
lilu: Лиля,я ещё раз повторяю,эти вопросы должны решаться государственными структурами. Куда ушли средства и что выделенные--это не ваши заботы. У нас имеются инстанции, в чьи полномочия входит задавать подобные вопросы. У нас суды плохо работают-- будем линчевать? И средства выделенные на ремонт дорог, тоже не известно куда попадают, вы будете ремонтировать дороги? Примеров можно приводить до бесконечности. Если вы когда-то завели себе собаку,вам понравилось,у вас получилось.... Это не даёт вам право распоряжаться чужими собаками на своё усмотрение.
Лиана: Лечение,как мне известно,направлено на устранение последствий наркоза,поднятие иммунки,приведение в порядок ЖКТ и ,ес-но ,успокоительные. Я не медик,точно не скажу,но лечат и кормят интенсивно. Очень хочется надеяться, что собака еще проживет долго и будет рада, что избавилась от "бомб замедленного действия", что она носила в себе
Лиана: lilu пишет: Примеров можно приводить до бесконечности. У нас на городском форуме собирают деньги и помогают детским домам. Достаточно регулярно. Думаете, не стоит? Отдадим все на откуп государству. Оно богатое и совестливое, без нас обойдется.
Елена Пискарева: Лиана пишет: У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"? У врача!!! Так что явилось? И кем назначено?
lilu: Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным?
DANA: Цитата с фрика: Спасибо всем кто нас подержал, и я понимаю, что больше и больше людей поняли всю ситуацию , это видно и здесь и на «рыжике», еще раз спасибо за финансовую и материальную помощь и за моральную это говорю, не только я но и Тоня, я думаю и Рэда сказала ,если могла говорить. Могу сообщить и хорошее. Что происходит с Рэдкой, я вчера была у Тони , но не стала писать не вчера, так. как поздно вернулась, ни сегодня когда меня достала толи NAT, толи NAL не помню и помнить не хочу….. Так вот о Рэде она вчера уже сидела возле меня положила мне голову на колени и даже лапу и не отходила от меня, я ее гладила и цюмкала, она заглядывала, мне в глаза, уже без опаски, я думаю, что касается ее душевного состояния мы потихоньку выкарабкаемся, а вот физического, дай бог я надеюсь тоже, а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100%. Собаки тоже божие твари и он их хранит….. НАДЕЕМСЯ НА ЛУЧШЕЕ...
administrator: lilu я хочу Вас попросить подбирать слова. Понимаю, что не можете сдержать эмоции. НО! ЗДЕСЬ НЕ ЛИНЧЕВАНИЕ ВОЛОНТЁРОВ!!!! И если так дальше будет продолжаться, боюсь, что я буду вынуждена закрыть эту тему!
administrator: пишет: а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100% Стыдно и больно читать. Как же люди любят от имени Бога.....
Лиана: Елена Пискарева пишет: У врача!!! Так что явилось? И кем назначено? Я так понимаю, что вопросы Ваши ко мне - риторические? Известные факты озвучены. О чем присутствующие не знают - не говорят. administrator пишет: Как же люди любят от имени Бога А Бог, он не по просьбам трудящихся судит. Ему все равны. По делам своим каждый получит.
Lilya_helpdog: lilu пишет: Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным? кхм..... а к чему данный вопрос? но, если очень интересно, то мне не стыдно признаться. у меня дома на сегодня 25 бездомных животных, что-то они кушают, как-то лечатся.... ну, не за ваши же деньги то)))))
lilu: АДМИНИСТРАТОР, что вам не понравилось в слове ЛИНЧЕВАТЬ???
DANA: administrator пишет: DANA пишет: цитата: а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100% Стыдно и больно читать. Как же люди любят от имени Бога..... Это с фрика скопировано и я это указала. Не нужно мне приписывать чужие грехи...
administrator: DANA пишет: Это с фрика скопировано и я это указала. Не нужно мне приписывать чужие грехи... Вам никто и ничего не приписывает. Я процитировала слова, которые резанули.
lilu: Лиля, вопросом на счёт денег, я ответила ЛИАНЕ.
Лиана: lilu пишет: Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным? Lilya_helpdog? Кому она должна их давать? Волонтеры обычно тратят свои деньги, помогая БЖ. Деньги, время, силы, нервы. lilu пишет: Лиля, вопросом на счёт денег, я ответила ЛИАНЕ. А если вопрос ко мне лично, то в харьковскую Лигу помощи животным она денег не давала. А что, должна была?
administrator: lilu пишет: АДМИНИСТРАТОР, что вам не понравилось в слове ЛИНЧЕВАТЬ??? Со мной не надо ничего обсуждать. Я просто сделала "устное" замечание.
lilu: ЛИАНА, ну это же вы привели пример сбора денег для детей сирот. Я, например, не поняла к чему вы это написали? И какая связь между деятельностью волонтёров по стерилизации собак и сбором денег для детей сирот?
lilu: Администратор, я не согласна с вашим замечанием. В своём посте я никого не оскорбляла и не унижала, не писала о волонтёрах и даже не подразумевала их.
Ягодка ВС: Правда?! Может подскажете такую крутую работу,чтобы была возможность содержать более 30 собак и себя,любимую и при этом на нее (работу) не ходить?
Lilya_helpdog: Ягодка ВС пишет: Правда?! Может подскажете такую крутую работу,чтобы была возможность содержать более 30 собак и себя,любимую и при этом на нее (работу) не ходить? нет, я пошутила. мне выложить свое СиВи или доходы мужа обнародовать?) Анна, мы тут мою кандидатуру по косточкам разбираем или? если у Вас есть личные вопросы, звоните, обсудим) хотите узнать откуда у меня машина?
lilu: Ягодка ВС, это волонтёрство и ещё содержание приюта для собак.
Лиана: lilu пишет: И какая связь между деятельностью волонтёров по стерилизации собак и сбором денег для детей сирот? Связь через термин "волонтер" Зоозащитники помогают животным, попавшим в беду. Операции по стерилизации не делают, это прерогатива ветврачей. Стерилизация любимцев (не племенной фонд, а пэт!) во всем мире считается гуманной и действенной мерой контрацепции. (хух, устала повторяться) Я не понимаю, что Вы лично имеете против такой меры. Вам не нужны стерильные любимцы - держите племенных животных, а не берите у волонтеров в "добрые ручки". Никто никому ничего не навязывает. Швабода! Кроме зоозащитных существует много различных волонтерских движений по всему миру. Кто кому хочет, тому и помогает. Деньгами, руками, ногами, головой, временем - у кого что есть в наличии. Кто - детям, кто - инвалидам, кто - животным. Опять-таки, свобода, которой Вы у людей не отнимите. Свобода в рамках закона. Это я к тому, что если Лиля завтра захочет дороги мостить, то ее могут наказать. А животным (детям, старикам, инвалидам и пр.) помогать разрешено и во всем мире к волонтерскому движению относятся с благодарностью Знаете, и в нашей стране тоже Не все, конечно. Кому-то интереснее прибыль волонтерскую посчитать да лайном в людей побросать. Свобода
administrator: lilu пишет: Администратор, я не согласна с вашим замечанием. Ваше согласие не требуется. Віписка из правил:8. Всем участникам форума запрещается: 8.1. игнорировать требования Администрации, 8.2. пререкаться на страницах форума с Администратором и модераторам, 8.3. доказывать несостоятельность тех или иных правил форума или действия Администрации (например, вручения награды участнику форума, вынесение замечания участнику форума и вынесение бана участнику форума),
Лиана: administrator Пожалуйста, не закрывайте тему! Мы поспим и завтра еще поспорим. Может и услышим друг друга
Елена Пискарева: cli-cli Алла! А теперь прикинь эту ситуацию на близкую и любимую для тебя собаку! Обращаюсь к тебе как к хоть и бывшему, но любящему породу владельцу чау! Алла! Через пару дней, как случилась ситуация с ротиком, у меня Ларик(твой сын) , а ему 11-й год, вышиб дырку в заборе, и пошуровал гулять. Я это достаточно быстро обнаружила, 1,5 часа пешком, 1,5 часа на машине, заехала домой потеплее одеться, потому как выскочила за ним даже без куртки... Сидит красава под воротами. Слава богу все так закончилось! Алла! Ты я думаю, не сомневаешься, что мы любим Ларюшу! Ты прекрасно знаешь, что Ларик не вязался не разу в своей жизни! Но он не стерилизован. Алла, на сегодняшний день, у него уже год как увеличен один семенник, проведя все возможные исследования, было установленно, собаке это не вредит! И операцию делать не надо! Так вот, представив на минуту!!!! Что он мог бы попасть к таким как Инна!!! Мне становится плохо!!! То-есть, приходит "тетя или дядя", а Ларик чужим в руки не дастся! Вызывает "ловца" вкалывают неизвестно что! ВЫрубают собаку, везут ее не известно к кому, после этого укладывают на операционный стол, отрезают то, что им понравилось отрезать, потом звонят и говорят дайте денег, но собаку не отдают.... Ну и после поднятого шухера, собаку возвращают, только она уже не может нормально кушать! Алла это как? И какая польза была бы обществу, от того что кто -то резанул яйца(матку) моей или твоей старой собаке? И у меня к тебе вопрос, а что бы сделала ты, если бы отловили и срерилизовали ТВОЮ СОБАКУ???
DANA: Лиана пишет: Зоозащитники помогают животным, попавшим в беду. ВСЕ!!! И никаких других действий! Отловить собаку, найти владельца или приютить - ВСЕ!!!!!! P.S. Очень надеюсь, что в этом грязном деле понесут наказание так называемые "волонтеры", ветврач, человек, который отловил ротвика с помощью парализующего укола...
trusardy: Вот читаю тему и конечно отношение двоякое. С одной стороны конечно жаль дворовых собак, и кажется что волонтеры делают благое дело что спасают и занимаются ими. Относительно истории с ротвейлершой это вообще чтото непонятное , мне не понятно точно также как многим зачем ее было стерилизовать неужели не видно что собака старая и любое вмешательство опасно . И всегда меня еще мучает вопрос, зачем собак стерилизуют и выпускают на улицы, в какой стране переняли такой опыт, мы ездим по выставкам в другие страны - нигде по улицам не носятся огалтелые стаи дворняг, их там просто нет , не стерилизованных ни не стерилизованных - никаких. Такое наблюдается только в России и Украине По крайней мере я говорю о тех странах где я бывала. Я не знаю какой выход из этой ситуации, но однозначно все что сейчас делается не имеет никакого смысла, это вообще никак не влияет на количество уличных собак.
Топа: Лиана пишет: Но мы даже не знаем, на основании чего он настоял на операции, что там за критическая ситуация (на УЗИ) ему представилась, которой (без УЗИ) не замечали владельцы. А почему мы до сих пор не знаем? У нас не было попыток?
Топа: Lilya_helpdog Лиля, так уж исторически сложилось на форумах, что если нет самих участников событий, но появляется защитник неправой (мое ИХМО) стороны, то этот самый защитник и шишки получает((( Вы очень много постов написали в этой теме, множество раз эта ветка уходит от вопросов, которые интересовали форумчан. Если Вы тоже не в курсе событий, не знали что да как, не знакомы с Инной, Леной (кста, тоже интересный персонаж, до него руки не доходили), Ваше мнение о всей этой неприглядной истории? Как должны были поступить в данной истории волонтеры? История то , более чем поучительная
Proud: Lilya_helpdog пишет: Я ответила на все Ваши вопросы? Нет. Proud пишет: Дополнительно задаю не менее конкретные вопросы: *Какими Положениями и правилами регламентируется деятельность волонтёров (если уж волонтёрство - официальная сфера деятельности и большинство даже регистрируются в соответствующих структурах). *Имеются ли официальные ограничения определённых действий и решений,принимаемых волонтёрами. *Проводятся ли обучающие занятия для волонтёров,на которых преподаются не только способы отлова собак,но и юридические,моральные аспекты деятельности. Соррри за возможный повтор,но несколько изменю один из предыдущих вопросов: *Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации потеряшки?Выдерживается ли своеобразный "карантин" и в каких временных рамках? Плз,не пишите о владельцах,которые внезапно находятся через год - законодатель регулирует этот срок утери личного имущества...
Lilya_helpdog: Proud первые три вопроса - для самостоятельного изучения. Мне приглашения на семинары не приходили. Proud пишет: *Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации потеряшки?Выдерживается ли своеобразный "карантин" и в каких временных рамках? Плз,не пишите о владельцах,которые внезапно находятся через год - законодатель регулирует этот срок утери личного имущества... зависит от волонтера. законодательство объявляет цифру в шесть месяцев. При чем тут волонтеры, если даже Бородянка держит собак только две недели... и то не всегда.... если вообще довезут.
Lilya_helpdog: Топа пишет: Ваше мнение о всей этой неприглядной истории? свое мнение я уже изложила. и не раз. хотя бы в ответах Proud
Топа: Lilya_helpdog , назовите название клиники.
Lilya_helpdog: Топа Вы считаете что я должна это делать? или хочу? даже, если бы и знала... Я отвечаю за тех собак, которые находятся у меня. За остальных - сорри.
Кора: Proud я не Лиля, но попытаюсь ответить))) то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе. И заключается оно в том, что этот самый волонтер по мере возможности стерилизует опекаемых им животных (рассчитывалось по Программе, с помощью госбюджета, но Вы понимаете - не в нашей стране в это верить), следит за их здоровьем, социальным поведением и т.п. никого ничем конкретным это не обязывает. и денег за это волонтер не получает, естественно. официальных ограничений нет, так как априори волонтер занимается бездомными, уличными животными. по поводу же потеряшек - действует только законодательство (не раз тут приводимое), где волонтер - просто гражданин, нашедший имущество. а вот по поводу карантина - это уже зависит от конкретного человека, нашедшего собаку (либо взявшего это животное под опеку-=кураторство)
lilu: Лиана,вы правильно написали, волонтёрам РАЗРЕШЕНО ПОМОГАТЬ, а не вредить как в данном случае.
Кора: Лиля, одновременно
Pona: Понимаю, что не совсем в тему. Принесла с севастопольского форума ради реабилитации волонтёрства свежее сообщение. мишкаПриехали мы с собой в бион на ренген. Молодой белобрысый врач глянул пренебрежительно и сказал:" Положите ее на пол (!) бездомными Юля занимается. Ждите ее". Я сказала, что полностью заплачу за ренген. Получила ответ: "Юле будете совать свои деньги." И ушел. Через пару минут вышел главврач клиники Киселев Игорь Георгиевич и сказал: "мы вам не будем оказывать никакой помощи. Вон отсюда!" Бот так бион оказывает помощь тяжелым пациентам - ручки бояться замарать. Я это так не оставлю. Поехали мы в "Лимпопо". Как попали в другой мир - приняли без очереди как тяжелых, максимум внимания, участия. Никого не смутила грязная шерсть собы (грязь + кровь). Все сделали по максимуму- взяли по минимуму. Врач Любовь Павловна уже позвонила и спросила о самочувствии девочки. Я знаю, что с такими врачами все будет хорошо. Антибиотики буду ездить колоть, мазью от отеков будат мазать женщина, приютившая собу на 2 дня. Соба чистая, здоровая. Может кто приютит у себя собу на неделю, пока швы не снимут? Из фонда можно попросить 100грн на лечение? Это соба наоперационном столе.
Proud: Lilya_helpdog пишет: При чем тут волонтеры, если даже Бородянка держит собак только две недели.. При чём тут Бородянка,если вопросы заданы исключительно относительно волонтёров и продиктованы именно этой темой с конкретным фактом? Кора пишет: то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе. Я не называю волонтёрство официальным,в полном смысле этого слова!Но регистрация любой деятельности предполагает некую профессиональную направленность,опыт,обучение и определённые общие рамки работы - дозволено/не дозволено... Lilya_helpdog пишет: *Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации Lilya_helpdog пишет: зависит от волонтера Кора пишет: то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе. И заключается оно в том, что этот самый волонтер по мере возможности стерилизует опекаемых им животных Таким образом вывод,что основная направленность деятельности волонтёров - стерилизация опекаемых животных,а остальное - так сказать "приложение к...". Кора пишет: волонтер - просто гражданин, нашедший имущество !!!!!!!!!!!!! Кора пишет: а вот по поводу карантина - это уже зависит от конкретного человека, нашедшего собаку (либо взявшего это животное под опеку-=кураторство) Ошибка некоторых волонтёров в том,что являясь "просто гражданином,нашедшим имущество" - они почему-то мгновенно забывают о том,что имущество им не принадлежит (с точки зрения законодателя,определившего чёткие нормы обязанностей и прав,в отношении найденного ЧУЖОГО имущества) и немедленно начинают распоряжаться чужой собственностью,на своё усмотрение. О моральной стороне различных ситуаций я уже не говорю. Lilya_helpdog пишет: первые три вопроса - для самостоятельного изучения. Насколько я понимаю - "самостоятельное изучение" для многих,именуемых себя волонтёрами ограничивается изучением обязанностей заводчиков породных собак,но никак не касается аспектов собственной деятельности. Отсюда следует вывод - не контролируемые "отцами-вдохновителями",не профессиональные и агрессивные действия некоей части адептов волонтёрского движения наносят вред не только собаководству в целом,но и самой сути волонтёрского движения. Вы же все,по большей части своей - знаете друг друга!Неужли так трудно начать СОТРУДНИЧАТЬ с заводчиками (а не противопоставлять себя "племенному разведению") и организовать элементарный юридический/психологический "ликбез" для собственных коллег? И после этого ещё кто-то смеет обижаться,что "нас не понимают". А может такая ситуация - просто выгодна?Ничего не знаю,не руководствуюсь никакими правилами,"нормы" изобретаю сам... Это не вопрос - констатация факта. Пы.Сы. Только не нужно писать в ответ,что исходя из моего поста следует вывод,что пусть собаки теряются и никто им не помогает...Получится только лишнее доказательство полного отсутствия волонтёрского "самообразования" - как юридического,так и морально-психологического.
Топа: Lilya_helpdog , простите, я так поняла что к этой истории и вообще ко всем историям Вы отношение не имеете, имеете ТОЛЬКО к собаками, которые осели у Вас лично. Правильно? Тогда может переберемся в новую ветку? Или в Вашу? Зачем тут общаться? Тут хотят знать: * кто поставил диагноз?, *кто колол собу снотворным?, *почему Лена, которая первая курировала собаку, во время разговора с хозяйкой, сначала сказала, что собаку забрала женщина, которая предложила ее забрать(она ж оказалась первая, причем случайно в этой клинике!), женщина которая в итоге оказалась Инной *Почему не сказали хозяйке что собаке удалили матку, а сказали только попилому? * Почему хозяйка должна после действий этих волонтеров ехать в Центральную ветклинику и у врачей узнавать, что же с ней сделали, и быть поставленной перед фактом, что у собы все вырезали? *Почему ей не сказали адрес клиники, куда подъехать в течении 9 дней? *Почему не молодая женщина (после инфаркта), боясь что собу не вернут должна как провинившаяся школьница выслушивать хамский тон звонивший Инны? (сама лично убедилась) *Почему хозяйка позвонив в ЦИЖ заявила о пропаже животного( соба стояла на учете) , а волонтеры нет( а это их первичная обязанность) ..и еще много вопросов...и все по теме..
Lilya_helpdog: Топа, Вас удивляет, что я не несу отвественность за всех собак Киева?))))))))))))) Вы предлагаете мне не отписываться? А Вы - ПРЯМОЙ участник? Думаю, что тоже нет. Вас интересует одно, меня другое, но это не означет, что кто-то тут не должен отписываться))))).
Топа: не...не удивляет, Вы неоднократно подчеркнули "только те кто у меня дома"...(((( Значит в следующий раз можно задуматься, для кого Вы просите помощь, для своих собак, или для тех к которым (в случае чего) никакого отношения иметь не будете... Lilya_helpdog а причем тут мое участие?, есть тема, есть вопросы..кто на них ответит? я собрала отчасти вопросы форумчан, отчасти самой Антонины ( у нее компа нет, и возможности отписываться тоже) А вот ответы волонтеров, я ей с удовольствием почитаю. Я заметила за Вами такую манеру, говорить много и не сказать ничего. Простите, а что Вас интересует..спросите, если я смогу я Вам помогу)))))
KLEO'S: trusardy Я видела таких собак в Болгарии... Они стерилизованы, живут обычно при домах, а по улицам не носятся, на центральных улицах их обычно не встретишь. Их кормят все жильцы. собаки имеют ошейники с адресом дома, толстые и довольные жизнью. Усыпляют там животных либо агрессивных, либо больных очень...
administrator: KLEO'S пишет: Усыпляют там животных либо агрессивных, либо больных очень... С Америке тоже здоровые животные не усыпляются (только социально опасные и только после серьёзного обследования). Больные усыпляются только в случае безнадёжности лечения и сильного мучения животного.
Ирина: В обсуждении этой истории желательно отделить « мух от котлет». Я знаю волонтера, у которой породистая собака и нормальное отношение к хозяевам и заводчикам. Она является опекуном бездомных. И знаю тех, кто ушел из этого движения из-за нетерпимости и категоричности членов волонтерской группы. В любом деле опасны фанатики, которые это дело могут легко загубить. У волонтеров их достаточно. Но и среди собачников есть «свободные размноженцы», вяжущие собак «для здоровья» и ради денег. Нам надо не ругаться, а объединиться. Большая часть собачников так или иначе, я уверенна, по мере сил, средств и желания все же помогает обездоленным. И не ищут благодарности и признания. Просто помогают. Подруга, у которой три собаки одной породы кормит лечит и оберегает стаю на своем предприятии. И об этом в собачьем мире никто не знает. Она делает это по велению души. Знаю очень много таких людей. Но они сделали делом своей жизни другое – породное разведение или любовь к конкретной породной собаке. Это их право и их выбор. Волонтеры тоже сделали свой выбор. И это совсем не значит, что породники им чем-то обязаны. А вот данный конкретный случай это вопиющее беззаконие, не говоря уже о моральной стороне вопроса. И таких людей не следует защищать, так же, как не следует оправдывать эту ситуацию. Благодаря этой истории, сокрытии фактов, волонтеры потеряли очень много сторонников и потенциальных помощников. Сокрытие имени врача является вообще в данной ситуации неприемлимым и говорит о безразличии к прооперированной собаке. Ведь только этот врач владеет необходимой информацией, для реабилитации собаки. Еще хотелось бы написать о стерилизации. Изучала этот вопрос из-за своей ротихи, которую не вязала. Скажите, почему надо так грубо вмешиваться в природу? Почему не стерилизуют людей, которые не рожали и не будут? У собак есть противопоказания к этому. Хотя бы недержание мочи (и это одно из них). Зачем делать полостные операции просто так? Мы что Боги? Не стерилизовала свою роти и прожила собака нормальную жизнь. Сейчас у меня бульмастиф, которая не рожала и рожать не будет, но класть ее под нож не собираюсь. Ну, тут каждый решает вопрос по своему. А теперь эмоции. Ловить явно хозяйскую собаку и в первый- второй день тащить и класть под нож для стерилизации это беспредел, наказуемый законом. Не приведи Господь так поступили бы с моей, развитие событий было бы другое. Все это до поры до времени. Если такое будет продолжаться, когда-нибудь эти деятели попадут на более горячего и эмоционального хозяина. Судя по реакции на эту тему некоторых моих знакомых и моего мужа, медицинская помощь потребуется тогда уже самим спасателям.
trusardy: KLEO'S смысл от этого не меняется, это фактичски домашняя собака, которая не укусит тебя посреди улицы и не будет бросаться на твоих собак когда ты выходишь или заходишь в дом. А выпускать назад в стаи кучу стерилизованных собак, это смешно и бестолково. Мы когда ездили сейчас в Словакию то жили в гостинице, которая была фактически в промзоне и я когда ходила вдоль заборов там склады или заводы все время инстинктивно ждала что на нас сейчас изза забора будет чет вылетать и бросаться , привычка Там на трамвайной остановке возле магазина жила собака, так она была привязана и ее кормил владелец магазина и не бегала она по улице и не бросалась на пассажиров и собак
Jully-Bully: Lilya_helpdog пишет: Jully-Bully пишет: цитата: Лиля, извините, прочитала только то что написано!! первый пост в теме... цитата: 15 июл 2009, 11:21 Взрослая сука ротвейлера, стерилизована, некрупная, дрессирована. Предпочитает женщин в хозяйки.... Это объявление к ПР. Да, извините, перечитала и поняла!! И еще, Лиля, правильно ли я поняла что та собака с Кардач тоже была прооперирована на следующий день после отлова??
KERRY: Я долго не отписывалась в теме.Регулярно езжу через Кар Дачи*стадион "Локомотив" И Т.Д Каждый раз наблюдаю стаю собак между Кар дачами и Шулявкой.Все суки постоянно глубоко беремкнутые. Вопрос-где славнозвестные волонтеры?
Iri: А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ?
Лиана: KERRY Ты защищаешь волонтеров, что не всех отловили для стерилизации? или интересуешься, почему не все стерилизованные? или считаешь, что "Мы - не боги" в этой ситуации говорить не правильно? Ответ один: не имеют возможности всех стерилизовать, чтобы очистить названный район от фертильных сук. А после скандала еще меньше будут заниматься этим вопросом - кто-то в судах увязнет, а кого-то банально напугают. А стаи будут все увеличиваться, за счет тех, кто подрос на улице или был выставлен туда хузяином
Кора: KERRY, Ваш вопрос к чему? здесь неоднократно говорилось, что бездомных собак МНОГО БОЛЬШЕ, чем волонтеров. к тому же, волонтеры стерилизуют собак ЗА СВОИ деньги и деньги небезразличных людей и миллионеров среди них, увы, нет. Вам волонтеры ничем не обязаны! Они делают то, что делают совершенно бескорыстно из любви и сострадания к бездомникам и по мере сил и возможностей. Знаете, это все равно что я задам вопрос - у нас в лесу (писала выше) выбросили 5 явных метисов питов - однопомётников, где породники, почему не разберутся, КТО их выбросил, почему не помогут? Кстати, на Кардачах стерилизовали уже не одну и не 2 собаки. Но, к сожалению, отсутствие Программы и финансирования + "добрые" хозяева, с завидной регулярностью выбрасывающие собак и щенков целыми помётами, не дают возможности стерилизовать всех бездомников сразу. Знаете, очень люблю поговорку - "хочешь изменить мир - начни с себя". Так вот, если бы большинство обывателей не считало, что должны им волонтеры, а просто каждый выделил бы средства или помог в стерилизации одной собаки, мы бы все вместе решили эту проблему. А так, сидеть, ходить мимо и только стучать по клаве "заберите, вы обязаны!" каждый может...
Iri: Лиана пишет: А стаи будут все увеличиваться, за счет тех, кто подрос на улице или был выставлен туда хузяином Ага, а до суда они все уменьшались и уменьшались, да стерилизация не заметна совсем- сколько стерилизовали всего - это даже меньше капли в море.
administrator: Iri пишет: А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ? Уверены, что будет суд?
Лиана: Iri Тогда не нужно и эту каплю капать?
administrator: Iri пишет: да стерилизация не заметна совсем- сколько стерилизовали всего - это даже меньше капли в море. Тогда эти не стоит заниматься?
Gosha: Лиана пишет: или был выставлен туда хузяином Мне нравится Ваша описка Кора пишет: волонтеры стерилизуют собак ЗА СВОИ деньги и деньги небезразличных людей А за что требовали деньги с хозяйки ротвейлерши? Или она и есть небезразличный человек? Iri пишет: А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ? Надеюсь не будет тайной, уж очень начало громкое получилось.
Лиана: administrator пишет: Уверены, что будет суд? Я думаю, что суда не будет - он не выгоден городу, т.к. притянет внимание к проблемам безнадзорных животных на улицах. А инкриминировать волонтерам нечего. Не прошли мимо, сообщили, оказали помощь, вернули.
Топа: Лиана пишет: Ответ один: не имеют возможности всех стерилизовать, чтобы очистить названный район от фертильных сук. Да, согласна, не имеют Вопрос в следующем , по теме: Найдена собака, на следующий день, найдена хозяйка, ДЛЯ чего издеваться над собакой, щекотать нервы хозяйке разговорами, "типа мы подумаем" в течении девяти дней?????? За время содержания собаки, потрачены дополнительные силы и финансы, согласны? ПОЧЕМУ же не потратить на еще какую нибудь суку с Кардач? Отдали бы ротвейлершу, развязали бы руки и финансы...ан нет...
Лиана: Gosha пишет: А за что требовали деньги с хозяйки ротвейлерши? Или она и есть небезразличный человек? Ну, никак не для реализации программы стерилизации БЖ. Только руководствуясь ст. 342 ГКУ
Iri: administrator пишет: Уверены, что будет суд? Не знаю ,я ж и спрашиваю поэтому
CHIH: cli-cli пишет: Даже если волонтеры нарушили правила, то первой их нарушила хозяйка собаки!!! Не потеряй она собаку, ничего бы не случилось! А все остальное отговорки и желание переложить ответственность. Я не знаю никого из участников событий и долго не хотела писать в этой теме, но нельзя относиться к законам, в зависимости от ситуации... правила, либо соблюдаются всеми, либо никем! И мне странно читать посты, далеко не любителей в кинологии, что от потери собаки никто не засрахован... А как же тема "Крик души"... может всем стоит ее перечитать? Я никого не хочу обидеть, но хороший хозяин, знает что собака может уйти "из-под носа", и принимает меры, чтобы этого не произошло. Если у кого-то есть личные претензии к волонтерам, может стоит решать их в личке, или при личном общении... К тому же, сколько бы не писали в этой теме, то что произошло (к сожалению) не изменить и здоровья ротвейлерше не прибавится... а выводы, думаю, уже сделаны теми кто способен учиться, не только на своих ошибках))) Абсолютно с вами согласна!
Лиана: Топа пишет: Найдена собака, на следующий день, найдена хозяйка, ДЛЯ чего издеваться над собакой, щекотать нервы хозяйке разговорами, "типа мы подумаем" в течении девяти дней?????? Это вопрос моральности. За сказанное владельцам все их осудили. Но не за то, как отнеслись к собаке! Тут мнения разошлись... За время содержания собаки, потрачены дополнительные силы и финансы, согласны? ПОЧЕМУ же не потратить на еще какую нибудь суку с Кардач? Отдали бы ротвейлершу, развязали бы руки и финансы...ан нет... Как я поняла, действовали только в интересах этой ротвейлерши. Не сочли возможным бросить собаку после операции на руки владельцев... со слабым финансированием (о аховом состоянии финансов в семье писали не волонтеры, а знакомые, поднявшие тему). А Вы бы, попав в такую ситуацию (нашли, оперировали) сразу бы отвезли собаку туда, где нет денег на восстановление? Я согласна, что девочки не согласовывали свои действия с владелицей, а ставили ее перед фактом, как они считают будет ее собаке лучше. Здесь лишь забота о животном, а не о себе или владельце того животного. В общем, перегиб. Лишь бы собака от него выиграла!!!
Iri: administrator пишет: Тогда эти не стоит заниматься? Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих.
Топа: Лиана пишет: administrator пишет: цитата: Уверены, что будет суд? Я думаю, что суда не будет - он не выгоден городу, т.к. притянет внимание к проблемам безнадзорных животных на улицах. А инкриминировать волонтерам нечего. Не прошли мимо, сообщили, оказали помощь, вернули. Будет, еще какой громкий... Сижу и слушаю по тел , мне зачитывают свидетельские показания работников ДЕПО.... первое что резануло ухо...собака не агрессивная,ни на кого не кидалась, на местных дворняг не кидалась, а запуганная и убегала от попыток приблизиться...
Лиана: Топа пишет: Сижу и слушаю по тел , мне зачитывают свидетельские показания работников ДЕПО.... Кто по телефону Вам их зачитывает? Следователь?
Ирина: Лиана пишет: что "Мы - не боги" в этой ситуации говорить не правильно Если это относительно к тому, что написала я, то надо, наверное, уточнить, что имела ввиду хозяйских собак. По стерилизации уличных информацией не владею. Но, судя по тому, что наблюдаю, стай меньше не становится и количество особей в них растет. По крайней мере у нас в районе. Следовательно эта программа просто не работает. Или работает с такой эффективностью, как если бы море пытались вычерпать ведрами. Значит с программой что-то не так и нужна другая. Целесообразно ли тогда тратить на нее силы и средства? Никого не хочу обидеть. Вопрос напрашивается сам собой. Особенно в свете произошедшего. Стереилизуют ведь порой не тех, кого надо.
Топа: Лиана ..непосредственные участники событий. Лиана, у Вас в Харькове , у ваших волонтеров , есть официальный документ? Как он выглядит?
Лиана: Iri пишет: Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих. Волонтеры этим занимаются в меру своих сил и возможностей. Выпускать только под ответственность опекунов. И т.д. Ну, ты в курсе идей Лиги
trusardy: Лиана пишет: Волонтеры этим занимаются в меру своих сил и возможностей. Выпускать только под ответственность опекунов. И т.д. Ну, ты в курсе идей Лиги извините, вот мне както непонятно, под ответственность опекунов это как ? Есть стая, в ней стерилизованные собаки, из 20 собак 2-3, в чем заключается работа ответственных опекунов конкретно для этих собак, как они ответственны
administrator: Iri пишет: Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих. Москва не сразу строилась. Кстати, "сразу" ничего не бывает.
Ирина: Лиана пишет: А Вы бы, попав в такую ситуацию (нашли, оперировали) сразу бы отвезли собаку туда, где нет денег на восстановление? Большинство тут в такую ситуацию бы не попали. Если бы нашли, то в первую очередь сделали бы все для поиска хозяев, а не побежали бы резать в тот же день.
Iri: Ирина пишет: Значит с программой что-то не так и нужна другая. Целесообразно ли тогда тратить на нее силы и средства? + 100 Лиана пишет: Выпускать только под ответственность опекунов. Да мне не все ли равно бегает стерилизованная или нет собака, это собака и она опасна, она ж не с опекуном на поводке бегает, а сама по себе.
Крошка: Нарушила ли какие-либо правила хозяйка собаки, - это никак не оправдывает поведения этих конкретных спасателей. А поведение это выходит за все рамки нормального.
Топа: Lilya_helpdog Хорошо, если Вы так тщательно скрываете название клиники и врача,решившего что состояние собаки требует немедленную стерилизацию, скажите Вы знакомы с Инной, Леной, Сашей и Павловой (два новых персонажа)?
KERRY: Кора Кора пишет: KERRY, Ваш вопрос к чему? Я к тому,что если соба породистая ее не тянули сразу стерилизовать.А прежде нашли хозяина и спросили у него У меня была ситуёвина,пропал щен(при том в другом городе)(испугался петарды)Я на ноги подняла весь город.Щена к счастью нашли,но у девочек из АСТ команды даже в мыслях не было кастрировать кобеля..По договору я обязала хоз в случае форс мажора сообщать мне в течении 3-х часов,что бы предпринять какие либо действия.Все веты сразу же были предупрежденя. А теперь мораль. Если соба с адресником(Клеймо,чип и т.д.) Свяжитесь сначала сч хозяином,а уж потом рещайте стерельнуть/кастрировать или неи Кора Еще раз ни к вам ,не к второй девушке(да простит она меня за незнание ника и имени) претензий НЕТ
Лиана: Топа пишет: Лиана, у Вас в Харькове , у ваших волонтеров , есть официальный документ? Удостоверения? Да!
Кора: KERRY пишет: Если соба с адресником(Клеймо,чип и т.д.) Свяжитесь сначала сч хозяином,а уж потом рещайте стерельнуть/кастрировать или неи Совершенно с Вами согласна. Но ротвейлерша, о которой речь идет тут, НЕ БЫЛА ни с клеймом, ни с адресником И, в который раз повторюсь - ротвейлершу НЕ СТЕРИЛИЗОВАЛИ, а ВЫРЕЗАЛИ ОПУХОЛИ. это ведь разные вещи, правда?
Лиана: Ирина пишет: Большинство тут в такую ситуацию бы не попали. Если бы нашли, то в первую очередь сделали бы все для поиска хозяев ЦИЖ известили сразу а не побежали бы резать в тот же день. Собаку с красной балабухой под хвостом, произведшей первое впечатление выпавшей матки, врачу не показали бы? Iri пишет: Да мне не все ли равно бегает стерилизованная или нет собака, это собака и она опасна, она ж не с опекуном на поводке бегает, а сама по себе. Т.е., в усыпалку ВСЕХ? Ни одной не возвращать опекунам? Ира, тебя вроде возмущало, что Лига подымала вопрос эвтаназии, как одного из методов регулирования численности БЖ? Делилась мыслями, что нельзя всю стаю стерильнуть и вернуть на место, а стоит стаи разбивать, пристраивать перспективных на пристройство, возвращать одну-две стерилизованные, под ответственность опекуна, а остальным - эвтаназия. Теперь ты вроде как сторонник эвтаназии, но как единственного метода, законного, но единственного
KERRY: Кора Меня иногда удивляет,не ужели сложно заказать собе хорошо читаемый адресник. И еще жаль,что в клиниках не проверяют на наличие чипа
Топа: Кора пишет: Совершенно с Вами согласна. Но ротвейлерша, о которой речь идет тут, НЕ БЫЛА ни с клеймом, ни с адресником И, в который раз повторюсь - ротвейлершу НЕ СТЕРИЛИЗОВАЛИ, а ВЫРЕЗАЛИ ОПУХОЛИ. это ведь разные вещи, правда? Кора, Вы меня конечно извините, но если понадобится я несколько ВАШИХ постов найду в закрытых ветках о том что ВЫ там не были и ничего не знаете, хотите? Так откуда тогда такие познания: Кора пишет: ротвейлершу НЕ СТЕРИЛИЗОВАЛИ, а ВЫРЕЗАЛИ ОПУХОЛИ. это ведь разные вещи, правда? читайте ранее мои посты (мои вопросы) почему хозяйке не сказали ГДЕ, в каком месте была операция?
Кора: KERRY пишет: Кора Меня иногда удивляет,не ужели сложно заказать собе хорошо читаемый адресник. да Бог с ним, адресником. допустим, дорого или теряется. но у нас многие просто скотчем к ошейнику бумажку с телефоном приматывают, и нет проблем - собака СРАЗУ едет к хозяину, а мы счастливо выдыхаем вот я и не понимаю тоже - неужели это так сложно - обезопасить СВОЮ собаку хоть чем-то, дать ей лишний шанс быстрее найтись в случае форс-мажора?
Кора: Топа, исхожу исключительно из прочитанного. когда собаку нашли, вообще подумали, что у неё выпадение матки. да и сами хозяева, вроде, не отрицали, что у собаки были опухоли. иначе не могу себе представить, зачем бы еще резали старую больную собаку
Топа: Лиана пишет: Ирина пишет: цитата: Большинство тут в такую ситуацию бы не попали. Если бы нашли, то в первую очередь сделали бы все для поиска хозяев ЦИЖ известили сразу в том то и дело...В ЦИЖ никто из волонтеров не обращался!!!!!! мало того, теперь оказывается, что непосредственные участники-волонтеры, нигде не числятся, от них открещиваются ВСЕ! организации... Я не зря спросила за удостоверения, в ЦИЖе они красные, волонтерские-ламинированные формат А-5...а девушка Лена, придя к Антонине домой,(чтоб оценить условия в которые они возвращают собаку) показала синюю...Самозванка?
Лиана: KERRY пишет: Если соба с адресником(Клеймо,чип и т.д.) Свяжитесь сначала сч хозяином,а уж потом рещайте стерельнуть/кастрировать или неи Я не знаю, кто по умам таскает идею, что волонтеры стерилизуют племенных животных и у них нет других идей и забот? Да потеряшку никто режет, ищут хозяина. Если собака с клеймом, но ее владельцы выбросили и забирать не желают, то ее тоже никто не спешить чикать, даже передавая в новую семью! Нет такой у нас практики - передавать только стерильными. Даже теоретически нет возможности столько стерилизовать, сколько пристраивает собак Лига! Но в договоре о передаче животного (рожденного ли на улице, ставшего ли ненужным домашнего, привязанного на морозе или бродящего по улицам, вытащенного из-под колес, купленного когда-то на Птичке или у заводчика) новому владельцу, есть пункт о стерилизации. Стерилизовали до передачи - пункт вычеркивается. Собака с клеймом - пункт вычеркивается, пусть владелец сам думает, что ему делать с племенным животным. Мало, конечно, надежды на тот договор, но хоть что-то делаем!
Ирина: Лиана пишет: Собаку с красной балабухой под хвостом, произведшей первое впечатление выпавшей матки, врачу не показали бы? Показала бы. Но мой врач отличит выпавшую матку от всего остального и не будет основываться на "впечатление". И уж точно не возьмется только что найденную собаку резать без всяких исследований. Ко всему прочему возраст и стресс он учитывает.
Татьяна-КЭШ: Следуя совету "обратиться к непосредственным участникам событий" и "не просто сотрясать воздух в интернете", я лично позвонила в ЦИЖ и из уст непосредственно принимавших участие в истории людей передаю Вам официальную, подтвержденную документаль цепь событий 30 ноября в 5-20, 5-30 утра была утеренна 12-тилетняя собака породы ротвейлер, сука, страдающая эпилепсией. Собака официально зарегистрирована в ЦИЖ, находилась под регулярным наблюдением врача, в связи с возрастом и эпилепсией, а так же по тому что папиломы не угрожали жизни собаки врач не рекомендовал оперативное вмешательство и они лечились местно и медикаментозно. Причин для стерилизации НЕ БЫЛО. Сука ни разу не рожала. Пол дня хозяйка бегала искала собаку, попутно оповещая всех знакомых собачников. Вторую половину дня были даны объявления в интернете и развешаны обявления по улице, а так же хозяйка сразу обратилась в ЦИЖ с заявлением о потере собаки. В этот же день собака пришла в Депо, которое находится не очень далеко от места где она потерялась. По рассказам свидетелей (работников Депо, есть официально подписаные показания) в Депо пришла женщина, которая подкармливает бездомных собак (Лена). Женщина не обращая внимания на дворняг сразу занялась ротвейлершей. Собака НЕ БЫЛА АГРЕССИВНОЙ, ни на кого не кидалась, была напугана и не давалась в руки. Лена долго вызванивала ловца. Потом приехал мужчина на красных старых жигулях ( гос номер известен) и при помощи выстрела из пистолета усыпил собаку ( на отлов имеют право только лицензированные ловцы, наркотические средства для от лова подотчетны. Ловцы не имеют права использовать пистолет, в присутствии большого колличества людей,так как не исключено что могут промахнуться и попасть в человека, а людей там было много) 1-го декабря, взяв телефон хозяйки из объявления в интернете ей позвонила Лена и выставила требование оплатить 150 грн. за отлов собаки, при этом сказав что собаку хозяйка не увидит пока не заплатит. Потом так же были звонки и от Инны. Хозяйку пугали, что не вернут животное а могут даже и усыпить. 4-го числа хозяйкой были поданы заявления в милицию и ЦИЖ, в связи со сложившейся ситуацией. Люди, удерживающие собаку представлялись волонтерами и представителями ЦИЖ. Потом в квартиру к хозяйки приехала Лена, чтобы посмотреть в каких условиях живет собака, для того чтоб решить стоит ли возвращать собаку владелице!!! Лена предьявила синюю корочку ( закрытую) и представилась работником ЦИЖ. Звонила тут же по телефону Саше у которой вроде бы находилась собака, описывала состояние квартиры и сказала хозяйке, что Саша не намеренна отдавать ей животное. короче канитель со звонками и отказами вернуть собаку длилась до 10-го числа. !0 ноября - собаку обещали привезти с 8 до 9 часов утра. Представители ЦИЖ и телевидениья, врач, юрист ЦИЖ. Приехали к 7 утра. В 9-03 раздался звонок и мужчина сказал, что они задерживаются, так как ждут представителя ЦИЖ ( чему несказанно были удивлены настоящие представители этой организации). И сказал что будет к 10 часам. В 10-06 опять раздался звонок и мужчина сказал что собака закрыта в ЦИЖ и ее просто не могут забрать так как там никого нет. В 11 часов ЦИЖ вызвали участкового, который и позвонил "спасителям" с требованием вернуть собаку. Собаку привезли в 13-12 на красных старых жигулях ( на тех же что и отлавливали гос.номер совпадает). При осмотре врачом на собаке была обнаружена гематома, след от операции. Собака была напугана, пошла только к хозяйке. Водитель был опрошен участковым ( не знаю что он там сказал, представителей ЦИЖ не пустилина этот "допрос"). Женщина приехавшая с водителем ( Павлова) сказала что их Инна попросила привезти собаку и она ничего не знает. Где была сделана операция неизвестно- клиника и фамилия врача скрывается. Собаку начало рвать и хозяйка вместе с представителями ЦИЖ повезли собаку на Волынскую, там то при УЗИ они и узнали, что собака стерилизована. Есть заключение врачей и данные осмотра- операция сделана профессионально. Показаний к срочной стерилизации у собак НЕ БЫЛО. Все перечисленные лица являются официально зарегистрированными волонтерами по бездомным животным Молодежной Лиги и приюта Сириус." некрасивая картинка выходит
Топа: Кора пишет: Топа, исхожу исключительно из прочитанного. когда собаку нашли, вообще подумали, что у неё выпадение матки. да и сами хозяева, вроде, не отрицали, что у собаки были опухоли. иначе не могу себе представить, зачем бы еще резали старую больную собаку Читаем....я тоже читаю...и когда попыталась задать вопросы, мне указали: первое: Мы не должны отчитываться второе: Вас там не было третье: звоните непосредственно участникам.. Позвонила, по двум сторонам конфликта, с одной услышала нормальный тон, с другой была послана... выводы?
Татьяна-КЭШ: забыла - по сей день собака на улице шарахается от мужчин видно хорошо ловили
Лиана: Топа пишет: Я не зря спросила за удостоверения, в ЦИЖе они красные, волонтерские-ламинированные формат А-5...а девушка Саша, придя к Антонине домой,(чтоб оценить условия в которые они возвращают собаку) показала синюю...Самозванка? Не знаю А что, удостоверение не почитали, что там написано? Печать, фамилия выдавшего? И еще. Волонтеры только при ЦИЖе? Топа пишет: В ЦИЖ никто из волонтеров не обращался! Пишут, что сразу известили. Слово против слова. ЦИЖ фиксирует заявки о потере/находке? Следственные органы, если будет следствие проводиться, проверят эти данные обязательно. Если не ЦИЖ дал волонтерам координаты владельцев, то как они ее нашли? Я исходила из того, что ЦИЖ в этой истории играл свою роль.
Iri: Лиана пишет: Ира, тебя вроде возмущало, что Лига подымала вопрос эвтаназии, как одного из методов регулирования численности БЖ? Делилась мыслями, что нельзя всю стаю стерильнуть и вернуть на место, а стоит стаи разбивать, пристраивать перспективных на пристройство, возвращать одну-две стерилизованные, под Да уж Лиана , что то с памятью твоей стало.
Лиана: Ирина пишет: Показала бы. Но мой врач отличит выпавшую матку от всего остального и не будет основываться на "впечатление". И уж точно не возьмется только что найденную собаку резать без всяких исследований. Ко всему прочему возраст и стресс он учитывает. В нашем враче я тоже уверена, что без нужды не резал бы, учитывая все риски, связанные с возрастом и состоянием животного. Этот врач решил оперировать, посмотрев собаку на УЗИ. Не папиллому красную удалил, напугавшую многих (хотя, думаю, и ее убрал), а ампутировал матку с придатками. Что там было на УЗИ, склонившее врача к экстренной операции, несмотря на все риски? Боюсь, и следствие этого не установит со 100% гарантией, что там что-то было. (Сужу по человеческой медицине. Никто удаленные органы обычно не хранит. А здесь явно не ждали скандала и "вещдок" не сохраняли)
KERRY: Лиана Лин,у меня в районе 3 собы стерелизованные такими фанатиками(все что интересует могу рассказать по СКАЙПУ (писать в личку)) Притом двортерьеры совершенно никого не интересуют
Топа: Лиана пишет: Пишут, что сразу известили. Слово против слова. ЦИЖ фиксирует заявки о потере/находке? Следственные органы, если будет следствие проводиться, проверят эти данные обязательно. Если не ЦИЖ дал волонтерам координаты владельцев, то как они ее нашли? Я исходила из того, что ЦИЖ в этой истории играл свою роль. Именно по объявам в инете Антонине позвонили...
Лиана: Iri пишет: Да уж Лиана , что то с памятью твоей стало. Это не ответ, а переход на личности и обсуждение моих умственных способностей. Не конструктивно
Лиана: Топа пишет: Именно по объявам в инете Антонине позвонили Вот видите, как делать выводы по чьим-то постам, не будучи участником событий KERRY Ну, среди волонтеров всякие люди попадаются. Я лишь могу судить то, что делают наши девочки...
KERRY: Лиана Лиана пишет: Ну, среди волонтеров всякие люди попадаются. В том то и дело Но по отношению к ротвачке,это не допустимо.Кто как не хозяин знает,ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ СОБАКИ (Учитівая,что прожила она с ними не один год)
Lilya_helpdog: Татьяна-КЭШ пишет: 0 ноября - собаку обещали привезти с 8 до 9 часов утра. Представители ЦИЖ и телевидениья, врач, юрист ЦИЖ. Приехали к 7 утра. В 9-03 раздался звонок и мужчина сказал, что они задерживаются, так как ждут представителя ЦИЖ ( чему несказанно были удивлены настоящие представители этой организации). И сказал что будет к 10 часам. В 10-06 опять раздался звонок и мужчина сказал что собака закрыта в ЦИЖ и ее просто не могут забрать так как там никого нет. В 11 часов ЦИЖ вызвали участкового, который и позвонил "спасителям" с требованием вернуть собаку. Собаку привезли в 13-12 на красных старых жигулях ( на тех же что и отлавливали гос.номер совпадает). )))))). Ведь есть запись диктофона? Вряд ли она говорит о том же)))). Вы уверены, что жигули были теже самые?))))) Я, например, уверена, что нет. Топа пишет: волонтеры, нигде не числятся, от них открещиваются ВСЕ! организации... Сугубо с целью не светить свою организацию и для удобства обсуждения "мошенничества", не связанного с ЦИЖ. Если есть номер регистрации на свидетельстве и печать Берзиной, то это как называется? Подделали по-быстрячку?))))))))))))))
Топа: Lilya_helpdog пишет: Сугубо с целью не светить свою организацию это что? Lilya_helpdog пишет: Вы уверены, что жигули были теже самые?))))) Я, например, уверена, что нет. Вас же там не было?!?! Вы ж вообще не вкурсе повторюсь: Вы знакомы с Леной, Сашей, Инной, Павловой?
Iri: Лиана пишет: Это не ответ, а переход на личности и обсуждение моих умственных способностей Так же как приписывание своих мыслей другим.
Топа: Lilya_helpdog пишет: Если есть номер регистрации на свидетельстве и печать Берзиной, то это как называется Т.е. вышеупомянутые особы- Ваши коллеги?
Lilya_helpdog: Топа пишет: это что? это вопрос к ЦИЖу Топа пишет: повторюсь: Вы знакомы с Леной, Сашей, Инной, Павловой? я на допросе?)
Lilya_helpdog: Топа пишет: Т.е. вышеупомянутые особы- Ваши коллеги? это коллеги ЦИЖа)
Топа: Lilya_helpdog пишет: я на допросе?) не..продолжаем беседу)))
Топа: Lilya_helpdog пишет: Топа пишет: цитата: Т.е. вышеупомянутые особы- Ваши коллеги? это коллеги ЦИЖа) Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры).
Lilya_helpdog: Топа пишет: Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры). дейтсивтельно забавно, если у них есть регистрационные свидетельства)
Gosha: Лиана пишет: (Сужу по человеческой медицине. Никто удаленные органы обычно не хранит. А здесь явно не ждали скандала и "вещдок" не сохраняли) Пишут историю болезни. Когда-то один старый врач, сказал моей подруге, тогда еще интерну: Деточка, историю Вы пишите не для себя и не для меня, Вы пишете ее для прокурора, если ваш пациент умрет!
Кора: Топа пишет: Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры). очень забавно, если вспомнить заявления ЦИЖевцев (и Анаис) о том, что они сразу нашли у себя их регистрационные и ФИО сразу стали известны
Топа: Lilya_helpdog пишет: дейтсивтельно забавно, если у них есть регистрационные свидетельства) Вы уверенны?
Lilya_helpdog: нет, но я помню что и как писали ранее. как и не могу быть уверена, что их нет)
Топа: Lilya_helpdog пишет: нет, но я помню что и как писали ранее. как и не могу быть уверена, что их нет) писали ранее тут , в нете? или писали им удостоверения?
Lilya_helpdog: писали тут
Кора: Кора пишет: Топа пишет: цитата: Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры). очень забавно, если вспомнить заявления ЦИЖевцев (и Анаис) о том, что они сразу нашли у себя их регистрационные и ФИО сразу стали известны
КОНГО: Топа, а уголовное дело уже возбужденно?
Топа: КОНГО , да Хотя хозяйке было предложено написать отказ от ее заявления, работники ЦИЖ не дали ей этого сделать. Когда моя собака пропала, первое что я сделала, я пошла в РОВД и написала заяву, прошел месяц, собака была у меня уже дома. Звонит участковый этого района , с просьбой написать объяснительную, потому что у него висит незакрытое дело...
Gosha: Топа Топа пишет: КОНГО , да По какой статье и кем? Если знаете, конечно
Топа: Кора пишет: Кора пишет: цитата: Топа пишет: цитата: Забавно...их там никто не знает, всё пытаются узнать к какой организации они все таки принадлежат (как волонтеры). очень забавно, если вспомнить заявления ЦИЖевцев (и Анаис) о том, что они сразу нашли у себя их регистрационные и ФИО сразу стали известны Да, им выдавались удостоверения, только почему то СЕЙЧАС, ЛИГА и СИРИУС кричат, что такие люди у них не числятся!
Топа: Gosha , не уверенна, но по-моему (не использовать потом как явное!) вымогательство, шантаж, и порча имущества...
Топа: "Вымогательство", сказать что сумма в 150 грн ,смешно... Но кто оценит состояние хозяйки , после того как ей сказали: Не отдадите деньги, отправим в Бородянку...а там ее......ужасы неоднократно на этом форуме описывались...
Сиреневый замок: в совковые времена,когда волонтёров не было и отлов животных осуществлялся Спецавтохозяйствами по уборке города,у владельцев было как минимум 3 дня на поиски потеряшки.Сейчас развелось везде этих"спасателей".И знаете что мне не нравится?По определению.Это то что это "дело"стало частью бизнеса.Берут несчастное животное на передержку:столько то рублей в день,лекарства и прочее отдельно.Ладно ,общество помогает с лекарствами и клиникой,а вот дамы у кого по несколько собачек на передержке....Это у них душевный порыв или приличный заработок?Так пусть не лицимерят и признают сей факт.Как передержка то что то породное,а дворняг я как то не вижу. Не было бы темы,не было недоверия к "волонтёрам,если бы всё сделали честно.Поймали собаку,по которой видно,что не на улице живёт.Сделали бы анализы и хотя бы дня 3 подождали бы объявления её хозяев.После чего хозяйка с благодарностью возместила бы расходы по содержанию за эти дни и стоимость анализов.И всем было бы счастье.А так что получилось?Сговор волонтёров с доктором"Инкогнито".Какие бы благие намерения у волонтёров не были-скорость+"деньги давай" придали ситуации тухлый запах.Нет правды и честности.Нет данных о организации,нет ФИО доктора(если он прав,то ему и бояться нечего). Как обычно-грязь и деньги.
Кора: Топа пишет: Да, им выдавались удостоверения, только почему то СЕЙЧАС, ЛИГА и СИРИУС кричат, что такие люди у них не числятся! Да потому что они числятся именно в ЦИЖе!
Кора: Сиреневый замок пишет: Сейчас развелось везде этих"спасателей".И знаете что мне не нравится?По определению.Это то что это "дело"стало частью бизнеса.Берут несчастное животное на передержку:столько то рублей в день,лекарства и прочее отдельно.Ладно ,общество помогает с лекарствами и клиникой,а вот дамы у кого по несколько собачек на передержке....Это у них душевный порыв или приличный заработок?Так пусть не лицимерят и признают сей факт.Как передержка то что то породное,а дворняг я как то не вижу. Вы уж не передергивайте, ладно? И не обсуждайте то, в чем не разбираетесь. У меня, к примеру, летом на передержке три метиса-питеныша бесплатно сидело, иначе в бородянский концлагерь бы попали. Рассказать, сколько я на них "заработала" и как долго балкон от какашек отмывала?
Топа: Кора , вы не числитесь в ЦИЖе?
Кора: Топа пишет: Кора , вы не числитесь в ЦИЖе? нет. я уже выше писала - я обычный человек (гражданин), по мере сил и возможностей помогающий бездомникам. в ЦИЖе только мои собаки числятся
КОНГО: Топа пишет: КОНГО , да Хотя хозяйке было предложено написать отказ от ее заявления, работники ЦИЖ не дали ей этого сделать. Когда моя собака пропала, первое что я сделала, я пошла в РОВД и написала заяву, прошел месяц, собака была у меня уже дома. Звонит участковый этого района , с просьбой написать объяснительную, потому что у него висит незакрытое дело... Ага, значит уголовное дело открыто, то есть установлено, что согласно закону в отношении хозяйки и ее имущество было совершенно правонарушение, теперь я так понимаю ведутся следственные действия для установления лиц совершивших данное правонарушение. Так что и вет скоро быдет известен и место передержки. Топа пишет: "Вымогательство", сказать что сумма в 150 грн ,смешно... Я так понимаю вымогательство есть ключевой момент, а сумма всего лишь для того чтобы определить какую часть статьи о вымогательстве использовать. У нас сейчас уголовная ответственность от 60 грн наступает.
Топа: Кора пишет: Топа пишет: цитата: Кора , вы не числитесь в ЦИЖе? нет. я уже выше писала - я обычный человек (гражданин), по мере сил и возможностей помогающий бездомникам. То есть у Вас нет полномочий приходить в дом хозяев собак и оценивать обстановку, решая, можно там жить возвращенцу?
Сиреневый замок: Кора если я беру отказников или потеряшек,то ни на корм ни на лекарства и прочее НИ С КОГО НЕ ПРОШУ.И через мой питомник таких проходит не одна и не две в год.Я написала про тех КТО БЕРЁТ НА ПЕРЕДЕРЖКУ И БЕРЁТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ.За то,что бы вывести погулять,за то,чтобы покормить и убрать за собакой.Это бизнес в определённом смысле.И нечего это прикрывать благими порывами.И честно признатьэто явление и не кричать на каждом углу КАКИЕ МЫ БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ И ДУШЕВНЫЕ
Кора: Топа пишет: То есть у Вас нет полномочий приходить в дом хозяев собак и оценивать обстановку, решая, можно там жить возвращенцу? Топа, а кто Вам сказал, что я этим занимаюсь? На это ни у кого нет полномочий, даже у ЦИЖа. Что Вы всё на меня чужие ситуации примеряете? Но, в тему скажу - в закрытой ветке pwd вывешивал фото стаафки - "бухенвальда". Узнав, что у неё есть хозяева, я бы не хотела её обратно отдавать (утрирую, ибо именно та стаффинька была выкуплена у "законных хозяев"). Вы думаете, было бы справедливо, с точки зрения интересов собаки, если бы меня эти хозы-алкаши по судам затягали за то, что я не отдаю им собаку? Хотя, с точки зрения закона, я бы пыталась отсудить у них животное на основании "закона о жестоком обращении". Думаю, выиграла бы.
Кора: Сиреневый замок, Вы немного путаете - волонтеры или люди, спасающие собак и владельцы передержек - это не одно и то же. Есть владельцы гостиниц собак, они ж не волонтеры при этом и не обязаны содержать животных за свои деньги.
Кора: Сиреневый замок пишет: то ни на корм ни на лекарства и прочее НИ С КОГО НЕ ПРОШУ Везет Вам, а я на корм прошу Ну не те у меня сейчас финансовые возможности. А вот передержать бесплатно - могу. А у кого-то наоборот - есть финансы, но жилплощадь держать не позволяет. Вот и выручаем друг друга - где тут бизнес?
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: На это ни у кого нет полномочий, даже у ЦИЖа. Татьяна-КЭШ пишет: Потом в квартиру к хозяйки приехала Лена, чтобы посмотреть в каких условиях живет собака, для того чтоб решить стоит ли возвращать собаку владелице!!! Лена предьявила синюю корочку ( закрытую) и представилась работником ЦИЖ. В данном случае волонтер это сделал. Вы согласны что это уже превышение полномочий? И на это не имели право. Значит данное действие было всего лишь запугиванием хозяйки или может пришли посмотреть действительно ли нечего взять с Антонины или можно попытаться хоть что нибудь урвать.
DANA: Сиреневый замок пишет: Ладно ,общество помогает с лекарствами и клиникой,а вот дамы у кого по несколько собачек на передержке....Это у них душевный порыв или приличный заработок?Так пусть не лицимерят и признают сей факт.Как передержка то что то породное,а дворняг я как то не вижу. ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ! Было сказано, что в ДЕПО, где нашли ротвика, находилась стая бездомных собак... ВОПРОС К ТАК НАЗЫВАЕМЫМ "ВОЛОНТЕРАМ": ПОЧЕМУ ВЗЯЛИСЬ ЗА ОТЛОВ РОТВИКА, А НА БЕЗДОМНЫХ СОБАК ДАЖЕ НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ???????
Кора: Татьяна-КЭШ, слова с чужих слов это не повод решать, за чем именно туда ездила Лена. Были там нарушения или не были - мне судить трудно, информации противоречивой уж слишком много. Если было такое - ну что ж, значит было. Но это все равно не УК, а Админнарушение, на мой взгляд (если такое вообще есть прописано в законах). а вот Татьяна-КЭШ пишет: Значит данное действие было всего лишь запугиванием хозяйки или может пришли посмотреть действительно ли нечего взять с Антонины или можно попытаться хоть что нибудь урвать. это уже Ваше личное мнение. Я, например, прежде, чем пристроить собаку, тоже могу в гости к будущим хозяевам прийти (просто, чтоб удостовериться, что они действительно там живут и что там не окажется еще одной семьи, которая против собаки). Вы это тоже будете расценивать как то, что я пришла "оценить, сколько урвать"?
Татьяна-КЭШ: Кора, Лиля и остальные "защитники пострадавших" от нашей грубости и "неправедного гнева" Кора пишет: Вот и выручаем друг друга значит вы же общаетесь между собой. Скажите почему тогда никто из Вас - "хороших и благодетельных волонтеров", видя данную ситуацию не позвонил Лене, Инне,Саше и не объяснил что надо вернуть собаку? Почему вы не "разрулили" ситуацию ДО вмешательства милиции и телевиденья? Ведь на хелпдоге информация о собаке и хозяйке была уже 1-го декабря. Почему никто из вас не указал "паршивым овцам", что так делать нельзя? Вы ведь здесь так рьяно защищаете своих коллег, но никто не исправил ситуацию "в зародыше".
DANA: Кора пишет: Но, в тему скажу - в закрытой ветке pwd вывешивал фото стаафки - "бухенвальда". Узнав, что у неё есть хозяева, я бы не хотела её обратно отдавать (утрирую, ибо именно та стаффинька была выкуплена у "законных хозяев"). Вы думаете, было бы справедливо, с точки зрения интересов собаки, если бы меня эти хозы-алкаши по судам затягали за то, что я не отдаю им собаку? Хотя, с точки зрения закона, я бы пыталась отсудить у них животное на основании "закона о жестоком обращении". Думаю, выиграла бы. Мы сейчас говорим о ротвике: хозяйка не алкоголичка, собака дожила до 10 или более лет. В плохих условиях столько не живут. И в данной ситуации примерять выражение "жестокое обращение с животными" уместно как раз к "волонтерам". Хотя им другое название, т.к. своими действиями они только унижают истинных волонтеров.
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: Скажите почему тогда никто из Вас - "хороших и благодетельных волонтеров", видя данную ситуацию не позвонил Лене, Инне,Саше и не объяснил что надо вернуть собаку? ну почему "никто"? некоторые сразу в теме писали на юавете, что нужно отдать. а вот звонить - я лично не звонила, потому как в теме позже появилась и лично ни с Леной, ни с Инной не знакома. за других отвечать не могу, ибо не знаю кто кому звонил или не звонил и что при этом говорил.
cli-cli: Елена Пискарева пишет: cli-cli Алла! А теперь прикинь эту ситуацию на близкую и любимую для тебя собаку!... Лена, можешь не верить, но винила бы только себя... давать деньги за эти процедуры, не стала бы! Но если моя собака оказалась на улице, это моя и только моя вина, потому что я знаю характер своих собак... и если мой стафф (любитель побегать без хозяина), 5 раз пришел домой, то на 6 он потерялся, перешел большую дорогу, а когда хотел вернуться, попал под машину))) И слава богу, что его задело и не покалечило, и огромное спасибо людям, к которым он ломанулся в шоке, что они не испугались и приютили его... А Богу спасибо, что мы нашли его, потому как все 5 дней поиска, я понимала, что возможно, обрекла 9-нюю собаку на гибель, отпустив его с поводка, зная что он может уйти гулять! А вот Урфин, никогда не отошел бы от меня ни на шаг... Лена, мы отвечаем, за своих собак, и больше никто! И прочитав про этот случай, я приму все меры, чтобы мои собаки больше не терялись!
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: прежде, чем пристроить собаку, пристроить ,а не вернуть владельцу! Это глубоко разные понятия
Татьяна-КЭШ: Кора пишет: я лично не звонила, потому как в теме позже появилась и лично ни с Леной, ни с Инной не знакома Кора Спасибо за ответ. Надеюсь что и Лиля ответит на этот же вопрос.
Кора: Татьяна-КЭШ пишет: пристроить ,а не вернуть владельцу! Это глубоко разные понятия ну, про вернуть я тоже выше обрисовала гипотетическую ситуацию. грешна - стаффку, в годовалом возрасте весящую едва 7 кг (вместо минимум 20)и на которой, кроме кожи и костей ничего нет, я бы ни за что не отдала бы "родным" хозяевам, буде такие бы объявились хотя и проверять бы к ним не пошла, правда. даже говорить бы с такими не стала судите и меня за такое Татьяна-КЭШ пишет: Кора Спасибо за ответ. да не за что. я, собственно об этом давно говорила и ничего не скрывала лично о себе и своих мнениях.
CHIH: cli-cli пишет: Лена, мы отвечаем, за своих собак, и больше никто! И прочитав про этот случай, я приму все меры, чтобы мои собаки больше не терялись!
Lilya_helpdog: Татьяна-КЭШ пишет: Надеюсь что и Лиля ответит на этот же вопрос. Татьяна, такое ощущение, что Вы вообще не читаете что я пишу. Ответила, ок., вот вам новый овпрос. Это что - травля? Вы выбрали двух людей, представляя в их лицах "скотов-волонтеров" и пытаетесь узнать у нас что? обвинить в чем? в волонтерстве? В волонтерстве кого-то? В том, что кто-то потерял собаку, а кто-то ее нашел? Объясните, наконец, на что именно нужно отвечать? Этот вопрос мне задается раз в пятидесятый, в той или иной интерпритации. Отвечаю в последнйи раз: Я НЕ ЗНАЮ ЛЕНУ И ИННУ. Я даже не знала о том, что кто-то ходит кормить собак в ДЕПо. Я даже слабо себе представляю где оно находится. Но очень хорошо знаю, что с этими собаками может быть - тема Алисы тоже из ДЕПО. Я не буду подписываться под действия всех людей, подбирающих собак.... возможно, кто-то их ест, так я тут при чем? Но я очень хорошо понимаю почему люди решили оказать помощь собаке, вот во что эта помощь вылилась - уже отдельный разговор. Я уверена,ч то люди даже не надеялись найти хозяев, просто пожалели староей полу-лысое животное с кровавым месивом под хвостом. Собаку отвезли к врачу потому,ч то собаке требовалась помощь. Никто не мог знать, что врач не рекомендовал удалять прорвавшую липому. Другой врач принял другое решение. То, что не стали ловить дворняг.... глупость какая-то. Человек опекает стаю, не знаю стерилизованы там уже собаки или нет, но скорее да. Ежедневно ее кормит. Вдруг в этой стае появляется старая больная собака, действительно где же логика то.... чего ж она своих собак то не кинулась ловить?
administrator: cli-cli пишет: Лена, можешь не верить, но винила бы только себя... давать деньги за эти процедуры, не стала бы! Но если моя собака оказалась на улице, это моя и только моя вина, потому что я знаю характер своих собак... и если мой стафф (любитель побегать без хозяина), 5 раз пришел домой, то на 6 он потерялся, перешел большую дорогу, а когда хотел вернуться, попал под машину))) И слава богу, что его задело и не покалечило, и огромное спасибо людям, к которым он ломанулся в шоке, что они не испугались и приютили его... А Богу спасибо, что мы нашли его, потому как все 5 дней поиска, я понимала, что возможно, обрекла 9-нюю собаку на гибель, отпустив его с поводка, зная что он может уйти гулять! А вот Урфин, никогда не отошел бы от меня ни на шаг... Лена, мы отвечаем, за своих собак, и больше никто! И прочитав про этот случай, я приму все меры, чтобы мои собаки больше не терялись! Всё правильно. Начинать надо только с себя! И винить надо только себя.
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog Lilya_helpdog пишет: Я НЕ ЗНАЮ ЛЕНУ И ИННУ. а Сашу? ( Ведь вроде у Саши находилась собака) И Вы не были в курсе происходящих событий? Ведь на хелпдоге тема появилась с 30 ноября.
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog пишет: Это что - травля? нет, констатация факта Lilya_helpdog пишет: Я не буду подписываться под действия всех людей, подбирающих собак вы уже подписались, начав их защищать.Lilya_helpdog пишет: Я уверена,ч то люди даже не надеялись найти хозяев потому что априори волонтеры считают всех потеряшек выкинутыми? Всех хозяев извергами и скотами? Почему не надеялись? Почему не дали хозяевам хотя бы дня три, чтоб успеть найтись? Задаю эти вопросы именно вам потому что вы являетесь активным представителем волонтерского движения.
Lilya_helpdog: А тема на хелпдоге развивалась? ВЕДЬ, ВРОДЕ, МОГЛО, ЕСЛИ БЫ.....
Татьяна-КЭШ: Lilya_helpdog опять уходите от ответа
Lilya_helpdog: Татьяна-КЭШ пишет: опять уходите от ответа я уже устала отвечать. Перечитайте всю тему и найдете мои ответы. Я не обязана отвечать за чьи-либо действия. А вот выразить свои мысли по этому поводу вполне могу. Я их уже выразила.
Proud: Lilya_helpdog пишет: Вы выбрали двух людей, представляя в их лицах "скотов-волонтеров" Вы и правда ТАК думаете? Вы думаете,что всё здесь написаное относится ко всем волонтёрам? Лиля,ну Вы же умный человек!!! Попытайтесь посмотреть другими глазами на посты "оппонентов" - люди никого не выбирали,а ошарашены,возмущены,испуганы наконец тем,что позволили себе несколько ... *********** .... при этом прикрываясь волонтёрским статусом!!! Или нормой стал тот тон "общения",который был предложен "спасателями" владельцам?Они же с самого начала обвиняли!Людей!И денег,вишь у них нет (с дальнейшими вольными выводами...)...и не помнят названия лекарств (а что,пожилой человек,едва перенесший инфаркт,находящийся в жутком моральном состоянии может всё помнить)...и собаку не покажем ( ),до тех пор,пока...и "завтраками кормить"...и рассказки-страшилки вещать о том "если бы..."... Обо всём остальном не говорю,уж... Неужели Вы считаете это человечным?! Да грош-цена таким человекам!!! Вы даже не поняли,что только благодаря этим "коллегам" люди задают Вам "не удобные" и "не по адресу" вопросы! Что - вопросы...Теперь вот и дело заведено,но в ИХ лице будут под микроскопом рассматривать деятельность всех волонтёров. А деятельность-то,оказывается - ничем не регламентируется/не имеет структурных рамок,всё опирается на "желание самообразования",да ещё "деятели" и психологически никак не подготавливаются/не обучаются... Безграмотность,бесчеловечность,ощущение себя в праве вершить судьбы (собаки...её хозяев...) - это НЕ волонтёры! Трудно быть Богом,не стремясь остаться Человеком!!! Не помню название буржуйского фильма-страшилки...кажется "Охотник"...Один из главных героев-инопланетянин,перед тем как убить человека,произносил фразу "Я пришёл к вам с миром!"...
Кора: Топа, офф с фрикеннела. ГДЕ Вы в моих ответах увидели, что перечисленные Вами люди являются волонтёрами Лиги? Я даже выделила - волонтерами ЦИЖа являются Лена и Инна (со слов Анаис и представителей ЦИЖа). Что Вы грешное с праведным путаете?
Sandra Ber: Proud пишет: Или нормой стал тот тон "общения",который был предложен "спасателями" владельцам?Они же с самого начала обвиняли!Людей!И денег,вишь у них нет (с дальнейшими вольными выводами...)...и не помнят названия лекарств (а что,пожилой человек,едва перенесший инфаркт,находящийся в жутком моральном состоянии может всё помнить)...и собаку не покажем ( ),до тех пор,пока...и "завтраками кормить"...и рассказки-страшилки вещать о том "если бы..."... Обо всём остальном не говорю,уж... Неужели Вы считаете это человечным?! Да грош-цена таким человекам!!! Вы даже не поняли,что только благодаря этим "коллегам" люди задают Вам "не удобные" и "не по адресу" вопросы! Что - вопросы...Теперь вот и дело заведено,но в ИХ лице будут под микроскопом рассматривать деятельность всех волонтёров. Безграмотность,бесчеловечность,ощущение себя в праве вершить судьбы (собаки...её хозяев...) - это НЕ волонтёры! Трудно быть Богом,не стараясь остаться Человеком!!!
zigma: люди, люди, человеки - будте людьми! Что Вы набросились на человека (в данном случае Лиля)? То, что один волонтер сделал такую ошибку - это ещё не повод винить всех и вся. Вы только прочитайте, что Вы пишите! Волонтеры делают очень многое. Я преклоняюсь перет теми людьми, которые способны подобрать, обогреть, вылечить и пристроить животное. Случай произошел скорее исключение из правил. Это не означает, что теперь всех волонтеров надо полить грязью. Блин, да что я говорю. Есть заводчики, которые вяжут личь бы подзаработать денег, не тратя на помет особенно. Есть собачники, которые травят конкурентов в ринге, есть ещё много чего. Но, ведь это не означает, что все такие и всех надо линчевать
Taksa: cli-cli пишет: Лена, можешь не верить, но винила бы только себя... давать деньги за эти процедуры, не стала бы! Но если моя собака оказалась на улице, это моя и только моя вина, потому что я знаю характер своих собак... и если мой стафф (любитель побегать без хозяина), 5 раз пришел домой, то на 6 он потерялся, перешел большую дорогу, а когда хотел вернуться, попал под машину))) И слава богу, что его задело и не покалечило, и огромное спасибо людям, к которым он ломанулся в шоке, что они не испугались и приютили его... А Богу спасибо, что мы нашли его, потому как все 5 дней поиска, я понимала, что возможно, обрекла 9-нюю собаку на гибель, отпустив его с поводка, зная что он может уйти гулять! А вот Урфин, никогда не отошел бы от меня ни на шаг... Лена, мы отвечаем, за своих собак, и больше никто! И прочитав про этот случай, я приму все меры, чтобы мои собаки больше не терялись! Согласна на все 100%.
Кора: Proud пишет: Вы даже не поняли,что только благодаря этим "коллегам" люди задают Вам "не удобные" и "не по адресу" вопросы! мы-то поняли, что задают вопросы. только не поняли, на каком основании. и почему не только вопросы, а еще и претензии с указаниями что и кому мы лично должны и обязаны как волонтеры и просто как люди. Пример: предположим, кто-то состоит в обществе любителей пива. один человек из этого общества на проводимом где-то фестивале, пардон, пописал в неположенном месте. Вы что, станете к каждому из членов общества потом с вопросами приставать типа почему он там пописал и почему каждый не устроил ему публичную порку? и даже к тем, кто на этом фестивале не был и в помине? их тоже всех гамузом и каждого по отдельности клеймить будете за "покрывательство и неразглашение тайны", в которую они не посвящены?
DANA: Кора пишет: Пример: предположим, кто-то состоит в обществе любителей пива. один человек из этого общества на проводимом где-то фестивале, пардон, пописал в неположенном месте. Вы что, станете к каждому из членов общества потом с вопросами приставать типа почему он там пописал и почему каждый не устроил ему публичную порку? УДАЧНОЕ СРАВНЕНИЕ!!! Поздравляю, Вы так ничего и не поняли... Мне жаль Вас.
CHIH: zigma
administrator: DANA пишет: Поздравляю, Вы так ничего и не поняли... Мне жаль Вас. А мне Вас! И что будем с этим делать?
DANA: administrator пишет: А мне Вас! И что будем с этим делать? А почему, согласно правил форума, участникам прирекаться с админами НЕЛЬЗЯ, а админам ХАМИТЬ тем самым участникам можно? А? Хотите забанить - давайте, распишитесь в собственной слабости!!!
CHIH: Топа пишет: не уверенна, но по-моему (не использовать потом как явное!) вымогательство, шантаж, и порча имущества... Татьяна-КЭШ,Топа,... Но ведь за это сажают, это серьезные статьи! Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? Вам и другим именно этого хочется? Чего вы тут добиваетесь, полного одобрямс? У каждого свое мнение и мы имеем право на него. За ошибки надо платить, но не так ломать людям судьбы. С такой охотой и рвением. Хозяйка виновна не меньше. Если собачка любит побегать за мелочью , как вы писали, то почему была без поводка?! Мы в ответе за тех кого приручили.
Кора: DANA, я Вас прекрасно понимаю - стучать по клаве и рассказывать про "волонтеров-мошенников" гораздо проще, чем вникнуть в суть написанного оппонентами а жалости мне Вашей уж точно не требуется - себя жалейте
administrator: DANA пишет: Хотите забанить - давайте, распишитесь в собственной слабости!!! Вы думаете я стесняюсь собственной слабости? Ха! Мы не в детском саду. Прощайте.
CHIH: Вот в нашем городе нет ничего, ни волонтеров, ни приютов, ни передержек. А после такого и не будет . Зато есть отстрел и травля.
Татьяна-КЭШ: вот фотографии Реды, после возвращения от "спасителей"
Кора: CHIH пишет: Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? Вам и другим именно этого хочется? CHIH, судя по всему, многие именно об этом и мечтают, подменяя понятия (такие как "найдена" на "украдена", просьба о компенсации на вымогательство, к примеру). и при этом ставя в вину волонтерам "человеконинавистничество"
Ирина: zigma пишет: Случай произошел скорее исключение из правил. Это не означает, что теперь всех волонтеров надо полить грязью. Согласна.
stasya: Все, не выдержала... Татьяна-КЭШ, а до этого момента можно фото? Только не десятилетней давности, пожалуйста.
Елена Пискарева: Топа пишет: То есть у Вас нет полномочий приходить в дом хозяев собак и оценивать обстановку, решая, можно там жить возвращенцу? А что у волонтера есть такое право???
Топа: Елена Пискарева , есть правила приписанные на ЦИЖ...там много нет полномочий,которые это"волонтеры " на себя взяли... "Порядок проведення ідентифікації та обліку безпритульних тварин, які знаходяться під опікою фізичної особи"
Альянс: Lilya_helpdog пишет: Плохо, возможно, но то, как перекрутили ситуацию - просто отвратительно. Просто отвратительно- это то, как поступили с больной женщиной и старой собакой. Придумали и воровство, и шантаж и еще кучу всяких "нюансов", которых не было., облили грязью всех волонтеров и заказали очень "правдивый" сюжет. О , мама дорогая. Так всё это произошло по заказу? КТО придумал? ЗАЧЕМ? Всемирный заговор? Блин, знать не знала о волонтёрах, как и многие тут. И не знали бы,.. и спали бы спокойней. Конечно хочется Вам Лиля и прочим хочется смыть грязь, но не получится видимо Меня больше в этой истории впечатлил ЦИЖ....... уводим глаза от Бородянки, Берзину подключили... что бы и от зоопарка глаза отвели. А что ЦИЖ- это плохо? Странно, думалось наоборот. А потраченную здесь энергию -да на борьбу с Бородянкой.
Татьяна-КЭШ: CHIH пишет: Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? Вам и другим именно этого хочется? Лично мне хочется, чтоб такого никогда не произошло с моей собакой!!! Как говорит знакомый вет "Назвался клизьмой, лезь в ж..у" Стали помощниками бездомным животным - помогайте им а не калечьте хозяйских собак
Елена Пискарева: cli-cli пишет: Но если моя собака оказалась на улице, это моя и только моя вина, потому что я знаю характер своих собак... и если мой стафф (любитель побегать без хозяина), 5 раз пришел домой, то на 6 он потерялся, перешел большую дорогу, а когда хотел вернуться, попал под машину))) И слава богу, что его задело и не покалечило, и огромное спасибо людям, к которым он ломанулся в шоке, что они не испугались и приютили его... А Богу спасибо, что мы нашли его, потому как все 5 дней поиска, я понимала, что возможно, обрекла 9-нюю собаку на гибель, отпустив его с поводка, зная что он может уйти гулять! Алла, я своих собак, с поводка вообще никогда не спускаю. В свободном полете, они бегают только в моем дворе. Но и при таких условиях, собака смылась. Не возможно предусмотреть все. Да если собака оказалась одна на улице, в этом виноват хозяин. Но это еще не повод делать ей полосную операцию, и когда уже есть хозяин, не возвращать собаку!
Dragon: Proud пишет: Безграмотность,бесчеловечность,ощущение себя в праве вершить судьбы (собаки...её хозяев...) - это НЕ волонтёры! Трудно быть Богом,не стремясь остаться Человеком!!!
Ирина: Предлагаю держаться данной темы. Произошла отвратительная история. Стремительная операция чужой собаки, пусть и потерявшейся по вине хозяйки (зарекаться от этого не может никто), издевательство над немолодой, нездоровой женщиной, присваивание себе права решать чужие судьбы, человеческие в том числе, все это так или иначе должно быть наказано, дабы не было повторений. Иначе доброе дело становится злым априори. Обвинять всех волонтеров во всех этих грехах, ИМХО, неправильно и некрасиво. Знаю среди них добрых и сострадательных людей, которые делают свое дело и не ищут признательности. Давайте все-таки будем справедливы.
Топа: попрошу мои посты не относить к общей идее защитников животных, я пишу тут только о некоторых участниках. CHIH пишет: Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? Нет, совершенно...я две недели мечтала, что собаку вернут и хотя бы извинятся. Знаете, можно ходить в белоснежном платье, но стоит уронить каплю вина, и оно уже не будет белоснежным. Репутацию зарабатываешь годами и вмиг теряешь((( Я была восхищена идеей волонтеров, пока...не узнала концовку истории с погорельцами... и тут это..это уже не капля вина, это уже извините, лицом в салат((( Можно было замять (застирать), не доводить до абсурда, но кто-то предпочел громкий пиар, зачем? закрепить пятно? Я много раз наблюдала на этом форуме (и не только), что конфликтные ситуации разрешаются, как только "неприглядные истории" становятся достояние общественности,но в этой наблюдаю завидное упорство не признания ошибок...хотя , я бы лично, это ошибкой не назвала...
KLEO'S: Топа а расскажите концовку истории с погорельцами? Можно в личку. Спасибо
Proud: Кора пишет: при этом ставя в вину волонтерам "человеконинавистничество" Кто ставит в вину волонтёрам то,что Вы написали?
CHIH: В этой истории не одна сторона медали и мне кажется не две стороны конфликта. Есть еще кто-то, участвующий в этом деле, третье заинтересованное лицо или лица? Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь. Можно даже предположить кто . Но это догадки, озвучивать нет смысла.
Dragon: Кора пишет: Пример: предположим, кто-то состоит в обществе любителей пива. один человек из этого общества на проводимом где-то фестивале, пардон, пописал в неположенном месте. Вы что, станете к каждому из членов общества потом с вопросами приставать типа почему он там пописал и почему каждый не устроил ему публичную порку? и даже к тем, кто на этом фестивале не был и в помине? их тоже всех гамузом и каждого по отдельности клеймить будете за "покрывательство и неразглашение тайны", в которую они не посвящены? Да нет, ситуация совсем другая. Представьте, что люди возмутились поступком этого ссыкуна, а остальные члены общества добровольно прибежали его защищать и отмазывать. Мы то понимаем, что раз они это делают, то они такие же нарушители общественного порядка и если их не поймали на горячем, так только потому, что не видели как они поливали газончик или просто им еще пока не приспичило. Если бы дело было в одной Инне... Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. А многие неопытные, начинающие собачники начитавшись всего этого, начинают думать что именно так и следует поступать с найденными собаками. Где-то с месяц назад одна девушка (никакой не волонтер), подобравшая на улице молоденькую таксочку стала спрашивать у меня совета что ей теперь делать: как срочно нужно стерилизовать собаку и искать на нее ручки. Мне пришлось уговаривать ее не спешить и в первую очередь поискать хозяев собаки.
zigma: stasya пишет: Татьяна-КЭШ, а до этого момента можно фото? Только не десятилетней давности, пожалуйста. и мне тоже. Желательно хотя бы недельной давности
cli-cli: Елена Пискарева пишет: Алла, я своих собак, с поводка вообще никогда не спускаю. В свободном полете, они бегают только в моем дворе. Но и при таких условиях, собака смылась. Не возможно предусмотреть все. Да если собака оказалась одна на улице, в этом виноват хозяин. Но это еще не повод делать ей полосную операцию, и когда уже есть хозяин, не возвращать собаку! Лена, никто и не спорит, но легко рассуждать с позиции судей... может посмотрим глазами людей нашедших собаку))) Координат хозяев, на собаке не было, вид у собаки был не очень цветущий и возможно их опыт подсказывал, что такую собаку, скорее всего выбросили! То что не показывали, когда нашлись хозяева, это неправильно. Раз уже так получилось, пусть бы собака выздоравливала дома. А что касается поводов, то щенку таксы, о котором писали в ветке "Нелюди", не повезло нарваться на тварей, которые его повесили, порезав ножами... Мы живем в жестокое время и в нашем обществе достаточно людей, которые сначала сделают, а потом подумают...
Топа: cli-cli , Алла,я не оправдываю то, что хозяйка недосмотрела...но... на собаке была цепочка, даже не ошейник старый...врятли собаку выкидывали бы с цепочкой, это первый признак что соба хозяйская, поэтому когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел..
Лиана: zigma пишет: Желательно хотя бы недельной давности А мне хотелось бы посмотреть, как она выглядела ДО случившегося
Лиана: Топа пишет: когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел.. Тогда почему прозвучала информация, что не через ЦИЖ отыскали координаты владельцев, а по объявлениям в сети?
Топа: Мне бы тоже хотелось...но я думаю, что не получится, если есть фото даже недельной давности, сомневаюсь что в цифровом виде...я лично не делаю фото собак постоянно, хотя у меня профцифровик...и думаю когда у меня будет собаке старшей , пусть 10 лет, тем более не буду...
Топа: Лиана , Вы пропустили слово "поэтому"....блестела цепочка...
Кора: Proud пишет: Кто ставит в вину волонтёрам то,что Вы написали? не Вы, но есть такие Dragon пишет: Если бы дело было в одной Инне... Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. А многие неопытные, начинающие собачники начитавшись всего этого, начинают думать что именно так и следует поступать с найденными собаками. и вот кто мне тут после этого будет рассказывать что люди не обобщают и не навешивают ярлыков на ВСЕХ волонтеров?
Лиана: Топа пишет: Вы пропустили слово "поэтому"....блестела цепочка... Перечитываю Топа пишет: но... на собаке была цепочка, даже не ошейник старый... врятли собаку выкидывали бы с цепочкой, это первый признак что соба хозяйская, поэтому и когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел.. Т.е., блестела цепочка, а подумали, что жетон/медальон? Тогда все становится на места. Собака зарегистрирована в ЦИЖе, но на прогулке была без медальона. Правильно? Топа, Вы когда разговаривали с хозяйкой, она не говорила Вам, когда известила ЦИЖ о пропаже?
Топа: Кора ...ну не даром же на ваших же ресурсах возникают темы, где люди делают вам замечание...Вы-не боги!
Топа: Лиана , в тот же день , через 4 часа, она уже была в базе -пропажа.
Кора: Топа пишет: Кора ...ну не даром же на ваших же ресурсах возникают темы, где люди делают вам замечание...Вы-не боги! хочется ответить - а вы - не судьи. (это не к Вам лично) а если Вы о теме с хелпдога с данным лозунгом (Вы-не боги), то пример неуместен - это обиженный "неслучившийся" хозяин там заявляет, что мы просто таки обязаны отдавать своих собак всем, кому этого только возжелается.
Лиана: Топа пишет: КОНГО , да Хотя хозяйке было предложено написать отказ от ее заявления, работники ЦИЖ не дали ей этого сделать. Именно возбуждено уголовное дело? И уже закончили сбор первичного материала (до 10 дней, по закону) Или пока принято заявление в милицию и опера еще трудятся над сбором данных? уголовное дело может быть возбуждено только в случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления. Из этого следует, что основание к возбуждению уголовного дела представляет собой единство доказательственных данных о том, что: а) само деяние, о котором поступило заявление или сообщение, имело место в действительности; б) это деяние содержит признаки состава преступления, т.е. предусмотрено уголовным законом в качестве преступления. КОНГО пишет: Ага, значит уголовное дело открыто, то есть установлено, что согласно закону в отношении хозяйки и ее имущество было совершенно правонарушение, теперь я так понимаю ведутся следственные действия для установления лиц совершивших данное правонарушение. Так что и вет скоро быдет известен и место передержки. Выделенное звучит, как приговор суда Если открыто уголовное дело, то, значит, "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления" Только суд может сказать, виноват человек в преступлении и вынести приговор. Или оправдать.
Топа: Лиана было слово "уголовное"? Дело не дали замять...по этой истории могут немеряно статей придумать... Есть письменные показание свидетелей и заключение врачей..и еще куча доков. А концовка меня уже почти не интересует...решение будет принимать хозяйка. Меня интересует мое отношение к собственным ощущениям...верила в светлую идею, а пришли слоны и растоптали... и еще тщательно скрывают имя врача...
Кора: Топа пишет: по этой истории могут немеряно статей придумать... придумать могут - это точно. пример придумывания в передаче Стогния мы уже видели.
Лиана: Топа пишет: Лиана было слово "уголовное"? Вернулась на 8 страницу, посмотрела. Да, спросили об уголовном деле КОНГО пишет: Топа, а уголовное дело уже возбужденно? Топа пишет: КОНГО , да Топа пишет: Дело не дали замять...по этой истории могут немеряно статей придумать... Есть письменные показание свидетелей и заключение врачей..и еще куча доков. Разве кто-то предлагает что-то замять? Мы пытаемся понять, что с заявлением потерпевшей. Идет сбор информации или уже заведено уголовное дело. В любом случае к 10 дню от подачи заявления решится, возбуждают дело или дают отказ. А вот "придумывать" статьи не стоит. А концовка меня уже почти не интересует...решение будет принимать хозяйка. Очень плохо, что не интересует. Зло должно быть наказано. Опороченное имя должно быть освобождено от обвинений и клеветы. Меня интересует мое отношение к собственным ощущениям...верила в светлую идею, а пришли слоны и растоптали... и еще тщательно скрывают имя врача... У Вас есть свой доверенный врач, в действиях которого Вы не сомневаетесь Или боитесь, что это он сотрудничает с волонтерами? Но ведь и его злой умысел и не профессионализм тоже не доказаны
Топа: Значит я не правильно прочитала..но ответила правильно...дело не дали замять..
Топа: Лиана пишет: Мы пытаемся понять, что с заявлением потерпевшей. Идет сбор информации или уже заведено уголовное дело. В любом случае к 10 дню от подачи заявления решится, возбуждают дело или дают отказ. Вы у меня спрашиваете?...Если мне надо узнать я звоню туда где мне дадут ответ и то...на ход дела это никак не влияет))))
Лиана: Топа пишет: Вы у меня спрашиваете? Вы на меня не сердитесь Вам задали вопрос по уголовному делу, т.к. Вы общались с хозяйкой. Вы ответили утвердительно. Вас процитировали на других форумах и пошли ликовать "Зло не останется безнаказанным!", даже не понимая, что даже возбуждение уголовного дела еще не является признанием вины подозреваемых
Топа: Лиана я ответила что дело не дали замять!!!)))) А теперь точно, делу могут дать ход... Хотя я все еще надеюсь , что принесут извинения и все уладится , и не будет подобных ошибок...надеюсь.
Лиана: Топа пишет: я ответила что дело не дали замять!!!)))) Принимается! А об возбуждении уголовного дела Вам лично что-то известно? Хотя бы со слов заявительницы? Или тема уголовного дела с ней не обсуждалась? Может, женщина не понимает, что принятое заявление - это еще не возбуждение дела автоматически? Топа пишет: Хотя я все еще надеюсь , что принесут извинения и все уладится , и не будет подобных ошибок...надеюсь. Я тоже надеюсь. Извинятся, что перегнули палку в общении. А перед ними извинятся, что их действия (находка, помощь специалиста, передержка, просьба о компенсации расходов) высветили в столь неприглядном свете. Никто собаку не воровал, никто нарочно ее не истязал, принудительно не удерживал, вымогательством не занимался.
полная версия страницы