Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 2)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Dragon: Proud пишет: Безграмотность,бесчеловечность,ощущение себя в праве вершить судьбы (собаки...её хозяев...) - это НЕ волонтёры! Трудно быть Богом,не стремясь остаться Человеком!!!
Ирина: Предлагаю держаться данной темы. Произошла отвратительная история. Стремительная операция чужой собаки, пусть и потерявшейся по вине хозяйки (зарекаться от этого не может никто), издевательство над немолодой, нездоровой женщиной, присваивание себе права решать чужие судьбы, человеческие в том числе, все это так или иначе должно быть наказано, дабы не было повторений. Иначе доброе дело становится злым априори. Обвинять всех волонтеров во всех этих грехах, ИМХО, неправильно и некрасиво. Знаю среди них добрых и сострадательных людей, которые делают свое дело и не ищут признательности. Давайте все-таки будем справедливы.
Топа: попрошу мои посты не относить к общей идее защитников животных, я пишу тут только о некоторых участниках. CHIH пишет: Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму? Нет, совершенно...я две недели мечтала, что собаку вернут и хотя бы извинятся. Знаете, можно ходить в белоснежном платье, но стоит уронить каплю вина, и оно уже не будет белоснежным. Репутацию зарабатываешь годами и вмиг теряешь((( Я была восхищена идеей волонтеров, пока...не узнала концовку истории с погорельцами... и тут это..это уже не капля вина, это уже извините, лицом в салат((( Можно было замять (застирать), не доводить до абсурда, но кто-то предпочел громкий пиар, зачем? закрепить пятно? Я много раз наблюдала на этом форуме (и не только), что конфликтные ситуации разрешаются, как только "неприглядные истории" становятся достояние общественности,но в этой наблюдаю завидное упорство не признания ошибок...хотя , я бы лично, это ошибкой не назвала...
KLEO'S: Топа а расскажите концовку истории с погорельцами? Можно в личку. Спасибо
Proud: Кора пишет: при этом ставя в вину волонтерам "человеконинавистничество" Кто ставит в вину волонтёрам то,что Вы написали?
CHIH: В этой истории не одна сторона медали и мне кажется не две стороны конфликта. Есть еще кто-то, участвующий в этом деле, третье заинтересованное лицо или лица? Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь. Можно даже предположить кто . Но это догадки, озвучивать нет смысла.
Dragon: Кора пишет: Пример: предположим, кто-то состоит в обществе любителей пива. один человек из этого общества на проводимом где-то фестивале, пардон, пописал в неположенном месте. Вы что, станете к каждому из членов общества потом с вопросами приставать типа почему он там пописал и почему каждый не устроил ему публичную порку? и даже к тем, кто на этом фестивале не был и в помине? их тоже всех гамузом и каждого по отдельности клеймить будете за "покрывательство и неразглашение тайны", в которую они не посвящены? Да нет, ситуация совсем другая. Представьте, что люди возмутились поступком этого ссыкуна, а остальные члены общества добровольно прибежали его защищать и отмазывать. Мы то понимаем, что раз они это делают, то они такие же нарушители общественного порядка и если их не поймали на горячем, так только потому, что не видели как они поливали газончик или просто им еще пока не приспичило. Если бы дело было в одной Инне... Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. А многие неопытные, начинающие собачники начитавшись всего этого, начинают думать что именно так и следует поступать с найденными собаками. Где-то с месяц назад одна девушка (никакой не волонтер), подобравшая на улице молоденькую таксочку стала спрашивать у меня совета что ей теперь делать: как срочно нужно стерилизовать собаку и искать на нее ручки. Мне пришлось уговаривать ее не спешить и в первую очередь поискать хозяев собаки.
zigma: stasya пишет: Татьяна-КЭШ, а до этого момента можно фото? Только не десятилетней давности, пожалуйста. и мне тоже. Желательно хотя бы недельной давности
cli-cli: Елена Пискарева пишет: Алла, я своих собак, с поводка вообще никогда не спускаю. В свободном полете, они бегают только в моем дворе. Но и при таких условиях, собака смылась. Не возможно предусмотреть все. Да если собака оказалась одна на улице, в этом виноват хозяин. Но это еще не повод делать ей полосную операцию, и когда уже есть хозяин, не возвращать собаку! Лена, никто и не спорит, но легко рассуждать с позиции судей... может посмотрим глазами людей нашедших собаку))) Координат хозяев, на собаке не было, вид у собаки был не очень цветущий и возможно их опыт подсказывал, что такую собаку, скорее всего выбросили! То что не показывали, когда нашлись хозяева, это неправильно. Раз уже так получилось, пусть бы собака выздоравливала дома. А что касается поводов, то щенку таксы, о котором писали в ветке "Нелюди", не повезло нарваться на тварей, которые его повесили, порезав ножами... Мы живем в жестокое время и в нашем обществе достаточно людей, которые сначала сделают, а потом подумают...
Топа: cli-cli , Алла,я не оправдываю то, что хозяйка недосмотрела...но... на собаке была цепочка, даже не ошейник старый...врятли собаку выкидывали бы с цепочкой, это первый признак что соба хозяйская, поэтому когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел..
Лиана: zigma пишет: Желательно хотя бы недельной давности А мне хотелось бы посмотреть, как она выглядела ДО случившегося
Лиана: Топа пишет: когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел.. Тогда почему прозвучала информация, что не через ЦИЖ отыскали координаты владельцев, а по объявлениям в сети?
Топа: Мне бы тоже хотелось...но я думаю, что не получится, если есть фото даже недельной давности, сомневаюсь что в цифровом виде...я лично не делаю фото собак постоянно, хотя у меня профцифровик...и думаю когда у меня будет собаке старшей , пусть 10 лет, тем более не буду...
Топа: Лиана , Вы пропустили слово "поэтому"....блестела цепочка...
Кора: Proud пишет: Кто ставит в вину волонтёрам то,что Вы написали? не Вы, но есть такие Dragon пишет: Если бы дело было в одной Инне... Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. А многие неопытные, начинающие собачники начитавшись всего этого, начинают думать что именно так и следует поступать с найденными собаками. и вот кто мне тут после этого будет рассказывать что люди не обобщают и не навешивают ярлыков на ВСЕХ волонтеров?
Лиана: Топа пишет: Вы пропустили слово "поэтому"....блестела цепочка... Перечитываю Топа пишет: но... на собаке была цепочка, даже не ошейник старый... врятли собаку выкидывали бы с цепочкой, это первый признак что соба хозяйская, поэтому и когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел.. Т.е., блестела цепочка, а подумали, что жетон/медальон? Тогда все становится на места. Собака зарегистрирована в ЦИЖе, но на прогулке была без медальона. Правильно? Топа, Вы когда разговаривали с хозяйкой, она не говорила Вам, когда известила ЦИЖ о пропаже?
Топа: Кора ...ну не даром же на ваших же ресурсах возникают темы, где люди делают вам замечание...Вы-не боги!
Топа: Лиана , в тот же день , через 4 часа, она уже была в базе -пропажа.
Кора: Топа пишет: Кора ...ну не даром же на ваших же ресурсах возникают темы, где люди делают вам замечание...Вы-не боги! хочется ответить - а вы - не судьи. (это не к Вам лично) а если Вы о теме с хелпдога с данным лозунгом (Вы-не боги), то пример неуместен - это обиженный "неслучившийся" хозяин там заявляет, что мы просто таки обязаны отдавать своих собак всем, кому этого только возжелается.
Лиана: Топа пишет: КОНГО , да Хотя хозяйке было предложено написать отказ от ее заявления, работники ЦИЖ не дали ей этого сделать. Именно возбуждено уголовное дело? И уже закончили сбор первичного материала (до 10 дней, по закону) Или пока принято заявление в милицию и опера еще трудятся над сбором данных? уголовное дело может быть возбуждено только в случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления. Из этого следует, что основание к возбуждению уголовного дела представляет собой единство доказательственных данных о том, что: а) само деяние, о котором поступило заявление или сообщение, имело место в действительности; б) это деяние содержит признаки состава преступления, т.е. предусмотрено уголовным законом в качестве преступления. КОНГО пишет: Ага, значит уголовное дело открыто, то есть установлено, что согласно закону в отношении хозяйки и ее имущество было совершенно правонарушение, теперь я так понимаю ведутся следственные действия для установления лиц совершивших данное правонарушение. Так что и вет скоро быдет известен и место передержки. Выделенное звучит, как приговор суда Если открыто уголовное дело, то, значит, "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления" Только суд может сказать, виноват человек в преступлении и вынести приговор. Или оправдать.
Топа: Лиана было слово "уголовное"? Дело не дали замять...по этой истории могут немеряно статей придумать... Есть письменные показание свидетелей и заключение врачей..и еще куча доков. А концовка меня уже почти не интересует...решение будет принимать хозяйка. Меня интересует мое отношение к собственным ощущениям...верила в светлую идею, а пришли слоны и растоптали... и еще тщательно скрывают имя врача...
Кора: Топа пишет: по этой истории могут немеряно статей придумать... придумать могут - это точно. пример придумывания в передаче Стогния мы уже видели.
Лиана: Топа пишет: Лиана было слово "уголовное"? Вернулась на 8 страницу, посмотрела. Да, спросили об уголовном деле КОНГО пишет: Топа, а уголовное дело уже возбужденно? Топа пишет: КОНГО , да Топа пишет: Дело не дали замять...по этой истории могут немеряно статей придумать... Есть письменные показание свидетелей и заключение врачей..и еще куча доков. Разве кто-то предлагает что-то замять? Мы пытаемся понять, что с заявлением потерпевшей. Идет сбор информации или уже заведено уголовное дело. В любом случае к 10 дню от подачи заявления решится, возбуждают дело или дают отказ. А вот "придумывать" статьи не стоит. А концовка меня уже почти не интересует...решение будет принимать хозяйка. Очень плохо, что не интересует. Зло должно быть наказано. Опороченное имя должно быть освобождено от обвинений и клеветы. Меня интересует мое отношение к собственным ощущениям...верила в светлую идею, а пришли слоны и растоптали... и еще тщательно скрывают имя врача... У Вас есть свой доверенный врач, в действиях которого Вы не сомневаетесь Или боитесь, что это он сотрудничает с волонтерами? Но ведь и его злой умысел и не профессионализм тоже не доказаны
Топа: Значит я не правильно прочитала..но ответила правильно...дело не дали замять..
Топа: Лиана пишет: Мы пытаемся понять, что с заявлением потерпевшей. Идет сбор информации или уже заведено уголовное дело. В любом случае к 10 дню от подачи заявления решится, возбуждают дело или дают отказ. Вы у меня спрашиваете?...Если мне надо узнать я звоню туда где мне дадут ответ и то...на ход дела это никак не влияет))))
Лиана: Топа пишет: Вы у меня спрашиваете? Вы на меня не сердитесь Вам задали вопрос по уголовному делу, т.к. Вы общались с хозяйкой. Вы ответили утвердительно. Вас процитировали на других форумах и пошли ликовать "Зло не останется безнаказанным!", даже не понимая, что даже возбуждение уголовного дела еще не является признанием вины подозреваемых
Топа: Лиана я ответила что дело не дали замять!!!)))) А теперь точно, делу могут дать ход... Хотя я все еще надеюсь , что принесут извинения и все уладится , и не будет подобных ошибок...надеюсь.
Лиана: Топа пишет: я ответила что дело не дали замять!!!)))) Принимается! А об возбуждении уголовного дела Вам лично что-то известно? Хотя бы со слов заявительницы? Или тема уголовного дела с ней не обсуждалась? Может, женщина не понимает, что принятое заявление - это еще не возбуждение дела автоматически? Топа пишет: Хотя я все еще надеюсь , что принесут извинения и все уладится , и не будет подобных ошибок...надеюсь. Я тоже надеюсь. Извинятся, что перегнули палку в общении. А перед ними извинятся, что их действия (находка, помощь специалиста, передержка, просьба о компенсации расходов) высветили в столь неприглядном свете. Никто собаку не воровал, никто нарочно ее не истязал, принудительно не удерживал, вымогательством не занимался.
полная версия страницы