Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 1)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Proud: Lilya_helpdog пишет: Вы либо не читали, либо поспешили с выводами Я прочитала весьма внимательно (и не только здесь...). Вопросы задала конкретные и несколько отвлечённые от данной темы (хотя и в контексте).
Топа: Konsuello Скажите, лично Вам нужен был бы больной и старый ротвик??? Даже если бы я и брала себе подобную собаку, то поверьте, мне было бы безразлично, стерильна она или нет...на мое решение это никак не повлияло бы. Он нужен хозяйке. А вот ей как раз небезразлично, потому что своего питомца, она как никто другой знает и любит...и его болячки, только ей известны.
Konsuello: Proud Пока писала, кто-то мой пост затерялся. Вообщем, я точно знаю, что животные, которыми занимается Лиля, во-первых, оперативно возвращаются владельцу (если этот владелец находится), а во-вторых далеко не все собаки, которых возвращают владельцам, стерилизуются. И у Лили достаточно собак на попечении, чтобы она с каждым новоприбывшей "потеряшкой - сукой" ехала на стерилизацию. Да, и еще один момент. Если ты хочешь вязать животное, покупай щенка и вяжи, а не приезжай в частный мини-приют, бери собаку, а потом вяжи. Отвлеченно от темы - я 5-месячную суку риджбека с незначительной ассиметрией (а для меня эта собака к разведению не допускается) от очень титулованных родителей не то, что продать - за мелочь отдать не могу, потому, что, когда люди слышат о договоре с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ стерилизацией они со мной даже говорить не хотят. Хотя изначально разговор начинается: "Не для выставок, не для разведения - для себя". Никто даже не доезжает на нее посмотреть.
Konsuello: Топа Не спорю, что любит, только как можно собаку - эпилептика выпускать из вида на прогулке???? Почему собака была без ошейника??? И, в конце концов, если на срочную операцию были медицинские показания, почему ее не сделать? Все очень просто - с телевизора полить грязью людей. Кто бы клинику "Алден-Вет" так грязью полил??? Думаю, что за свою практику они больше собак угробили чем волонтеры, а до сих пор работают и за смерть животного не несут никакой ответственности.
Топа: Konsuello У Вас одна, а у меня аж таких 5 собак живут...и что?...Мы о другом. Тот кто здесь на форуме сидит...не вяжут для того чтобы потом выкинуть на улицу, или позвонить волонтерам с просьбой пристроить... Konsuello пишет: Вообщем, я точно знаю, что животные, которыми занимается Лиля, во-первых, оперативно возвращаются владельцу (если этот владелец находится) Может у Лили да, а вот у Инны -нет!
Топа: Konsuello пишет: Топа Не спорю, что любит, только как можно собаку - эпилептика выпускать из вида на прогулке???? Почему собака была без ошейника??? Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. А вот один из вопросов)))) "А был ли мальчик?", то был ошейник с жетоном..то не было..перечитайте тему)))
Konsuello: Топа пишет: У Вас одна, а у меня аж таких 5 собак живут...и что?...Мы о другом. Тот кто здесь на форуме сидит...не вяжут для того чтобы потом выкинуть на улицу, или позвонить волонтерам с просьбой пристроить... Не не все "авторы" пометов в случае беды с их детьми признаются в этом "авторстве" :(( Топа пишет: Может у Лили да, а вот у Инны -нет! Может и так, поэтому я и писала конкретно об одном человеке (Лиле), которая оказавшись на этой ветке была очень обильна облита помоями. Боюсь, что в этой ситуации мы никогда не узнаем правды. У волонтера виденье ситуации одно, у хозяйки - другое, у телевизионщиков - вообще, непонятно какое. На самом деле, наверное, стоит эту ветку закрыть во избежании дальнейших скандалов и провокаций. Объективности не будет, а очередная ветка с руганью форуму не нужна.
Топа: Я хотела бы услышать ответы.
Konsuello: Топа Повторюсь, Вы думаете, что будет объективность. Не будет. Что было на самом деле знают лишь НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ участники ситуации и у каждого из них правда будет своя. Если операция была нужна НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО - это одно. если можно было подождать, то это другое. Хотя, врядли бы ветеринар так срочно стерилизовал старенькую собаку.
Konsuello: Топа Здесь не присутствуют непосредственные участники ситуации. От кого вы хотите услышать ответы? От тех, кто тоже что-то слышал-видел-додумал??? Итог будет такой же, как в игре "Испорченный телефон".
Топа: Konsuello , но стерилизовал же- срочненько... Вы согласны со мной, что на этом форуме сидят , как кто-то тут написал "умники, которым делать нечего", тут сидят люди которые занимаются кинологией. И ИМ не безразлично, что может произойти попадись их собака в руки к таким как Инна. Вот на вет-юа, только обрадуются, проблем меньше.
Konsuello: Топа Я согласна, что стерилизовать явных "потеряшек" срочненько - срочненько не стоит. Вопрос в другом: были ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО медицинские показания для срочной стерилизации. К тому же, не факт, что для данной конкретной собаки это не лучший выход. Мой Додоська (ротвик) умерла в 9 лет от рака матки. Было это достаточно давно. Вот я до сих пор думаю: может ее нужно было стерилизовать, а не банально усыплять собаку по совету светил-ветеринаров.
Proud: Konsuello пишет: животные, которыми занимается Лиля, Konsuello вопросы я задала,не имея в виду именно Лилин труд,но по некоторым причинам хочу увидеть именно её ответы... Цитата приведена из её поста и вопросы заданы,исходя из этой конкретной цитаты... Если позволите,перенесу сюда мои посты из закрывшейся темы = Proud пишет: У меня есть 13тилетний кобель... Слух,зрение нормальные (даже для 13тилетнего - прекрасные - кусочек корма на лету ловит,следя глазами...),НО - проблемы с сердцем (пренервничает/перевозбудится даже просто,от радости - и готов приступ...) и новообразование на локте - "мерцающая" опухоль (это я так её называю),которая то увеличивается,то исчезает,а принимая во внимание пробемы с сердцем - однозначно НЕ операбельная (как появляется - прокалываю определённый препарат...исчезает...до следующего раза). Из соображений возраста и возможного старческого состояния суставов/связок (двигается весьма и весьма резво) - поддерживаю его в кондиции,заметно меньшей,чем более молодых питомцев и из соображений гигиены шерсть попросту укорачиваю,насколько это возможно. Гуляем только на поводке (пятиметровая рулетка),но чем чё*т не шутит! ТТТ!!!!!!!!!!!! Представила ( не приведи Господи...),что по какойто причине (к примеру,карабин сломался...) Бантик теряется,его находят волонтёры,возмущаются "состоянием бедной собаки" и вместо того,чтоб сначала попытаться найти меня (дня 3-4...больше не требуется - для поднявшего "на уши" всех,кого можно хозяина...мир тесен - не раз убеждалась..."циганской/кинологической почтой" лично находила потеряшек),не зная серьёзных НЕ явных нюансов здоровья - волокут в какую то клинику,где моего пса сразу кладут под нож...За одно - стерилизуют Сразу!!! На следующий день звоню я (подчёркиваю - ситуацию описываю априори,исходя из имеющейся "модели" ),а мне отвечают,что "собака точно ваша,уже после операции,но мы вам её не покажем ( ) и может быть отдадим"... ...no comment... Параллельно,"волонтёры" начинают собирать на меня "досье" - из каких источников и с каким результатом - одному Богу известно = и плодить слухи... Что предприму конкретно я - не буду распространяться... Собаколюбители,ау!Вы хоть понимаете,как это всё выглядит и называется? Lilya_helpdog пишет: цитата: Я стерилизую ВСЕХ собак, которых отдаю в новые руки А если руки НЕ новые?Если владелец породистой собаки достаточно быстро находится - ему уже выдаётся "свершившийся факт"? Когда происходит (и ДОЛЖЕН происходить) процесс стерилизации? На каком основании делаются выводы,достоин ли потерявшийся пёс вернуться в родной дом? На основании рассказок соседей и "знакомых"?Кто имеет право вынести вердикт "Не достоин!" (с)?Кто в праве упрекать людей за "малые доходы" и запрещать им любить? Помогающим потеряшкам людям - глубочайшее уважение... Но эта история с ротвейлершей лишний раз убедила - "трудно быть Богом" (с),не пытаясь остаться Человеком. Konsuello я намеренно воспользовалась цитатой Lilya_helpdog ,не убрав из неё буковку "я",т.к. ответ хочу прочитать от автора цитаты. Konsuello пишет: цитата: Proud А кто вам сказал Никто не сказал,а вполне конкретные вопросы продиктованы этой темой,с вполне конкретными постами. Konsuello пишет: цитата: почему Европа хорошо относится к стерилизации собак, не представляющих племенной ценности, а Украина считает стерилизацию злом И ещё: кто вправе решать,представляет конкретная собака "племенную ценность"?Ведь до опеделённого возраста многие представители многих пород имеют внешность "слегка не племенную",а многие "старые","не интересные" для некоторой части заводчиков крови - генетический породный кладезь для другой части заводчиков. Законы Украины,к великому сожалению далеко не совершенны (в отличии от стран Европы) и "радостное принятие" обязательной стерилизации "не племенных" приведёт только к тому,что на улицу будут выброшены тысячи ни в чём не повинных созданий...Или кто-то хочет "кастового","эксклюзивного" права разведения для ограниченной части собаководов? Впрочем,тема стерилизации уже поднималась на этом форуме,при желании можете найти в архиве - не будем засорять совершенно другую тему. Вопросы,на которые хочется увидеть ответы подчёркнуты. Просто отвлекитесь на минутку и постарайтесь понять,что НЕ ответы именно на эти вопросы в большей части объясняют "нападки" на волонтёров со стороны заводчиков.
Konsuello: Proud Я не могу ответить с позиции заводчика, потому как у меня первый помет, с которым я хлебнула столько всего, что тяга разводить отпала :))) При этом и вязка была продуманная, и с кобелем не своим вязала и все было отлично ровно до момента болезни щенков (в теме про Алден-Вет есть часть этой истории). Могу ответить с позиции человека, который немного собак пристроил на своем веку (6 пристроенных риджбеков и один ризен). Все собаки не были потеряшками, кроме ризена. Так вот, ВСЕ собаки, которых пристраивала я не были стерилизованными. Теперь я очень об этом жалею, потому как одну суку я (по рекомендации сопереживающих людей) отдала в семью, в которую не хотела отдавать. Из остальных: один кобель уже умудрился повязать овчарку (хотя в новой семье его очень любят), под второго кобеля взяли суку (оба страшные). У остальных все нормально. Никто о вязках и не думает. Но для меня грустно осознавать, что из-за чьей-то халатности в Киеве живут родезийские овчарки (немецкие риджбеки). Но здесь есть и моя халатность - я не кастрировала кобеля. При чем, все эти собаки не один месяц сидели на передержках. Мне они выливались в очень приличные суммы денег, никто компенсации мне, естественно не предложил (да и не нужна она мне). Заводчики трех из этих риджбеков меня послали (сама влезла - сама и разбирайся). Я могу понять заводчиков (хотя насколько я понимаю, большинство собак клейменные или чипированные, а значит владельца можно найти), но и могу понять волонтеров. Хочешь заниматься разведением - покупай щенка, рости и занимайся, а не бери собак без родословной и потом вяжи их и в хвост, и в гриву. И все-таки мне кажется, что ситуация с ротвиком здесь обсуждается немного не том русле, потому как есть вопросы к обеим сторонам.
Proud: Konsuello я постоянно пользуюсь этим своеобразным "тестом проверки на вшивость",когда мне звонят "длясебяшники" - 100% помощь в "искусственном отборе" будущих владельцев.Единственный раз,да и то - ребята,у которых мой щенок прожил достаточно долгую и однозначно счастливую жизнь,сразу согласились на условие "стерилизовать!",т.к. брали без намерения выставлять собаК (не задумываясь,отдала 2-х сестричек в эти руки,о чём ни капли не жалею ). Что касается ситуации,породившей эту тему - ИМХО,"тёмный лес,с буераками",т.к. нет непосредственных участников событий,с обеих сторон. Зато есть конкретные вопросы,возникшие благодаря именно этой теме. Может быть конкретные ответы наконец приведут к адеквату и хоть какому-то ВЗАИМОпониманию? В конце концов,пора начинать пытаться "говорить на одном языке"
Konsuello: Proud Поддерживаю. Потому как горько осознавать, что все мы, гордо именуемые себя "собачниками" очень быстро навешиваем ярлыки на тех, чья деятельность в "собачьем" мире ведется не в русле выставок, вязок, а в русле РЕАЛЬНОЙ помощи бездомным или потерявшимся животным. Для меня любить собак значит не только кормить, поить, гулять, общаться, а и сделать что-то для собаки, которой непосредственно нужна помощь. Это моя жизненная позиция, я в ней твердо уверена. И поэтому помогаю тем, кто этого требует. Несравненно меньше, чем волонтеры, конечно же. А всякие такие двухсмысленные передачи - это лишь путь к разъединению и ссорам. Кому они нужны?????
pwd: А ПЕРВЫМ делом хозяина найти -ну совсем никак? И ведь нашли, но доверенные и чуткие веты уже кусочек откромсали. Ну так ответьте всё же - Кто будет виноват/отвечать ЕСЛИ собака не проснётся ? Или так велико желание - не дать ей родить ещё? в 10 лет?(сука не рожала не разу) Почему вы считаете возможным предполагать ,а потом свято верить собственным домыслам? Соба-рожалка, хозяйка - бичёвка, сын -бандит. Только вот не отказывайте и нам в этом - например, собачка то не ах себя чувствует. Наркоз экономно разходовали? Болевой шок- почечный блок.Спросите у вета, да и медиков тут полно. KONIGIN пишет: цитата: Решение приняли, собаку прооперировали... Зато хорошие врачи из клиник почему-то не оперировали данное животное бедной женщине бесплатно из сочувствия. Ей прописали лекарства, о чём сказала сама хозяйка, а денег купить у неё не было и ей, ЗАМЕТЬТЕ, НИКТО ИХ БЕСПЛАТНО НЕ ДАЛ В КЛИНИКЕ ИЗ СОЧУВСТВИЯ Ну вот теперь и веты бесчувственные. Эпилепсии не было в течении 2 лет, а с помощью СОЧУВСТВУЮЩИХ-появилась Вот с вета цитатка, ну чего б не прислушаться? bartusha Девочки, не нужно оправдываться. Ну правда получилось прехреново. Вряд ли было показание к СРОЧНОЙ операции. А то, что ее не отдали 1 числа, как только нашлись хозяева - это вообще без комментариев млин, ну я же доступно написал! ПОВЕЗУ К ВЕТЕРИНАРУ ЕСЛИ СОБАКА НА ВИД БОЛЬНАЯ я не ГДЕ и не чего не предполагал так же как и не оправдываю действия конкретных участников сего действа ДА, ОНИ ДОПУСТИЛИ ОШИБКУ но повторюсь, кто не чего не делает, тот не ошибается всё прекрасно известно, и где оперировалась (есть заключение вета) и где содержалась но, ни кто не скажет, не по причине не желания а по причине, что конкретное действо переросло, участвовавших персонажей и охватило всё волонтерское движение кому это выгодно уже говорилось, так же кто стал топикстартером этой темы дело переходит в суд! а если любите цитировать с других форумов то не вырывайте куски текста! почитайте что Бартуша пишет по этому поводу ну и справедливости ради вот мой пост с этой темы собака пожилая, как она должна выглядеть? возьмите Шрека(буль-шарпей), старичка что у меня сидит гипотетически, если предположить что он убежит и его поймают, такие волонтеры так тоже поднимут тему "Требуются первая медицинская помощь" и яйца отчикрижат :ah: и лечение назначат и кричать будут что собака в ужасном состоянии :dc:
pwd: животные которым мы помогаем, не то что не скрываются, а всячески пиарятся с целью устройства, бывает находятся хозяева, в других странах , но это исключение подавляющее большинство животных на улице, выкинуто хозяевами! по всем животным в судьбе которых мы принимали участие есть темы, на форумах стерилизацию, собак не представляющих племенную ценность, поддерживаю на 100%
Татьяна-КЭШ: В одном из троллейбусных депо города, где живут бездомные собаки, «волонтеры» обнаружили старую суку ротвейлера в ошейнике с координатами хозяина. Судя по всему, животное потерялось во время прогулки. «Зоозащитники» поймали собаку и начали требовать от законной владелицы деньги за возвращение животного, отказываясь вернуть ее, пока женщина не заплатит за «отлавливание и передерживание». За время, пока длились переговоры относительно «освобождения заложницы», ее успели стерилизовать, несмотря на предупреждение хозяйки о том, что собака страдает эпилепсией, и ей нельзя давать анестезию. После вмешательства милиции и сотрудников «Центра идентификации животных» несчастную вернули владелице. Животное находится в критическом состоянии, ветеринары пытаются спасти собачью жизнь, а с «волонтерами» работают стражи порядка. Корреспонденту «Вечерки» владелица собаки, госпожа Антонина А. с улицы Антонова, рассказала о ходе событий. 30 ноября, как обычно, госпожа Антонина выгуливала свою 12-летнюю ротвейлершу Реду в парке на улице Ереванской. Собака, что-то услышав в кустах, отстала от хозяйки, и та не смогла ее потом найти. Она готовилась к длительным поискам, но уже на следующий день ей позвонила девушка, которая назвалась волонтером «Молодежной лиги защиты животных» и приюта «Сириус» и рассказала, что они нашли Реду в троллейбусном депо и уже отвезли ее в ветклинику на стерилизацию. А вернут животное владелице только после того, как она оплатит услуги за операцию, передерживание и вызов ловца, который обездвиживал собаку. Немного позже раздался звонок от другой женщины, которая сообщила, что Реда после стерилизации находится у нее дома, за ней хорошо ухаживают, но если хозяйка не даст денег, собаку усыпят. Госпожа Антонина написала заявление в милицию. Там ей посоветовали согласиться с требованиями мошенников и попросить привезти собаку к ней домой, а милиции сообщить о времени встречи. Вскоре какой-то мужчина привез собаку, которая умирала. После того, как мужчину задержали стражи порядка, он заявил, что его просто попросили привезти животное, поэтому он не имеет ни малейшего представления об этой истории. Но милиции удалось выяснить имена и адреса мошенников, и можно надеяться, что в ближайшее время они будут наказаны. – Естественно, требования мошенников абсолютно незаконные, – прокомментировала эту историю заведующая отдела учета животных «Центра идентификации животных» Светлана Васильева. – По нашей базе данных мы выяснили, что женщины, которые требовали у госпожи Антонины деньги, действительно официально зарегистрированы как волонтеры. Хотя и «Молодежная лига защиты животных», и приют «Сириус» сейчас отрицают свою связь с ними. Интересная ситуация и с ловцом, у которого оказался шприц с наркотическим веществом для обездвиживания собак при отлавливании. Ведь официально отлавливание осуществляется исключительно по заявкам юридических лиц, а подобные препараты подлежат суровой отчетности. С этим мы также будем разбираться. Кирилл Касаткин, «Вечерний Киев» вот еще то же из другого источника http://kiyany.obozrevatel.com/news/2009/12/10/58223.htm
Татьяна-КЭШ: pwd пишет: стерилизацию, собак не представляющих племенную ценность, поддерживаю на 100% кто решает плем ценность собаки? Проводится какая нибудь экспертиза? Выясняется происхождение собаки? Или "на глаз"?
Gosha: Татьяна-КЭШ Спасибо! А я все удивлялась, как они вообще поймали ротвейлера пусть даже и старенького.
pwd: Татьяна-КЭШ пишет: кто решает плем ценность собаки? Проводится какая нибудь экспертиза? Выясняется происхождение собаки? Или "на глаз"? так это к вам вопрос вы как заводчики, как официальная организация должны заниматься этим вопросом власти занимаются по своему если собака попала в Бородянку, то од туда, у неё путь на волю, только стерилизованой
Лиса: Сори, ошиблась веточкой!
Gosha: pwd пишет: если собака попала в Бородянку, то од туда, у неё путь на волю, только стерилизованой Даже если у нее на ошейнике координаты хозяина? Без запроса в официальную организацию о племенной ценности пойманой особи? И потом удивляться исковому заявлению? P.S. На самом деле, меня восхищает гражданская позиция волонтеров. Я на такое неспособна, могу только денежку передать на благотворительных акциях или игрушки для собак... Но этот конкретный случай не вызывает восхищения
Топа: pwd пишет: так это к вам вопрос вы как заводчики, как официальная организация должны заниматься этим вопросом Я хоть и не Татьяна, но как раз этим и занимаемся. Кто нибудь из "волонтеров", позвонил заводчикам ротваков, спросить племценность 12-летней собаки? А хотя бы на этом форуме, в породной ветке задал вопрос? pwd пишет: власти занимаются по своему если собака попала в Бородянку, то од туда, у неё путь на волю, только стерилизованой Сколько времени дается на поиски хозяина?
Iri: Тут уже по какому кругу пошло, меня только одно интересует, (давай те лирику типа, а что лучше с Бородянки или пройти мимо больного животного - оставим), правозаконость действий волонтера и ответственость перед владельцем, можно без эмоций, только законность действий.
Кора: Топа пишет: цитата: власти занимаются по своему если собака попала в Бородянку, то од туда, у неё путь на волю, только стерилизованой Сколько времени дается на поиски хозяина? Бородянка отродясь хозяев не искала
pwd: Gosha пишет: Даже если у нее на ошейнике координаты хозяина? Без запроса в официальную организацию о племенной ценности пойманой особи? тогда она попадет в ЦИЖ если хозяева не объявляются, то едет в приют Бородянка нет ни каких запросов опять же большинство породистых собак попадают в Бородянку по инициативе хозяев!
Кора: Iri пишет: Тут уже по какому кругу пошло, меня только одно интересует, (давай те лирику типа, а что лучше с Бородянки или пройти мимо больного животного - оставим), правозаконость действий волонтера и ответственость перед владельцем, можно без эмоций, только законность действий. законодательство тут приводилось. волонтер - зарегистрированный он или нет (а тем более, если нет) является просто гражданином, нашедшим собаку. и по закону он может забрать собаку с улицы, в течении 3-х дней сообщить о находке в милицию или соответствующие органы (ЦИЖ, КП Бородянка). также имеет право передать собаку другим людям. ну и т.п. - погуглите законодательство (статьи о находках)
Gosha: pwd пишет: тогда она попадет в ЦИЖ Спасибо ! Но именно в этом случае этого сделано не было. pwd пишет: опять же большинство породистых собак попадают в Бородянку по инициативе хозяев! К огромному сожалению нет повода Вам не верить . Но опять же не в этом случае.
Топа: гуглим... Кора пишет: законодательство тут приводилось. волонтер - зарегистрированный он или нет (а тем более, если нет) является просто гражданином, нашедшим собаку. и по закону он может забрать собаку с улицы, в течении 3-х дней сообщить о находке в милицию или соответствующие органы (ЦИЖ, КП Бородянка). также имеет право передать собаку другим людям. ну и т.п. - погуглите законодательство (статьи о находках) Статья 340. Безнадзорное домашнее животное 1. Лицо, которое задержало безнадзорное домашнее животного, обязано немедленно сообщить об этом собственнику и возвратить его. Если собственник безнадзорного домашнего животного или место его пребывания неизвестны, лицо, которое задержало животное, обязано на протяжении трех дней заявить об этом в милицию или органу местного самоуправления, который принимает меры относительно поиска собственника. 2. Лицо, которое задержало безнадзорное домашнее животное, может на время поиска собственника оставить его у себя на содержании и в пользовании или передать другому лицу, если это лицо может обеспечить удержание и уход за животным с соблюдением ветеринарных правил, или передать его милиции или органу местного самоуправления. 3. Лицо, у которого оставлено безнадзорное домашнее животное, отвечает за его гибель или повреждение в границах его стоимости лишь в случае своего умысла или грубой неосторожности.
Лиана: Топа пишет: обязано на протяжении трех дней заявить Это выполнено. ЦИЖ знал, кто нашел собаку. Топа пишет: лишь в случае своего умысла или грубой неосторожности Умышленный вред собаке никто не причинил. Была оказана необходимая (по мнению ветеринарного врача!) помощь - ампутация матки с придатками по медпоказаниям, а не с целью контрацепции, как это кажется многим форумчанам. PS Мои выводы сделаны на основании написанного на форумах
Кора: Топа, так и было в ЦИЖ заявлено о находке в тот же день, как собаку нашли. злого умысла, как и мошенничества - не вижу, их там не было. да, собаку нужно было отдать или хотя бы показать владельцам - это бесспорно, но тут уже возникает много НО в этой конкретной ситуации, т.к. с момента передачи собаки в клинику везде начинается много противоречивой информации, а я, как лицо, не участвовавшее непосредственно в этой истории, не могу определить, где же и в каких именно словах правда
Konsuello: Топа Какую племенную ценность может представлять 12-летняя старушка с эпилепсией????
Топа: Лиана пишет: Была оказана необходимая (по мнению ветеринарного врача!) помощь - ампутация матки с придатками по медпоказаниям, а не с целью контрацепции. Судя по первым постам: "гоняла бутылку", "прибилась в депо"," не подпускала к себе никого"... видать лёжа все делала...умираючи...вот врач и решил ей жизнь спасти...ампутацией матки...
Топа: Konsuello пишет: Топа Какую племенную ценность может представлять 12-летняя старушка с эпилепсией???? вот и мне интересно...
Iri: Все равно не понимаю - если отталкиваться от того что на форуме написано - 30 ноября собака потерялась , а 1 декабря уже позвонили хозяйке. НЕ волонтеры, а метеоры какие -то не успели подобрать - сразу на стерилизацию.
Iri: Топа пишет: Судя по первым постам: "гоняла бутылку", "прибилась в депо"," не подпускала к себе никого"... видать лёжа все делала...умираючи...вот врач и решил ей жизнь спасти...ампутацией матки... Вот вот, где ж тут не злой умысел ? А вообще то у меня совсем недавно тоже была старая собака 13 лет и как ходят они я помню не спеша и осторожно, это не молодая что б уматать, что не догонишь. Так это загадка на загадке если копнуть глубже.
Топа: ..и еще... Ну не верю что Кора, Лиля, не общаются с Инной, не говорили с врачом, не знают диагноза, не помнят был ошейник с жетоном или нет, на какой день нашлась хозяйка... Тут, на форуме, кто-то написал что у собы выпадение матки было, может повесим фото папиломы и выпадения? Знаете, я прекланяю шляпу перед НОВИЧКАМИ-волонтерами, но не перед теми, кто в этой каше не первый год...и решает "выгодно" ли подбирать ту или иную собаку. Единственное что прочитала, это ответ Лили: ОТ МЕНЯ ВЫ ОТВЕТОВ НЕ ПОЛУЧИТЕ.
Лиана: Konsuello пишет: Какую племенную ценность может представлять 12-летняя старушка с эпилепсией???? Никакой, даже если она ЧМ. Но я против тотальной стерилизации. Повторюсь, это не единственный способ контрацепции. Татьяна-КЭШ пишет: кто решает плем ценность собаки? Племкомиссия зарегистрированных в стране кинологических организаций или их уполномоченные представители - клубы Проводится какая нибудь экспертиза? Выясняется происхождение собаки? Или "на глаз"? Так это все в проекте. Просто такой закон многим волонтерам импонирует вот они об этом и говорят. Топа пишет: Судя по первым постам: "гоняла бутылку", "прибилась в депо"," не подпускала к себе никого"... видать лёжа все делала...умираючи...вот врач и решил ей жизнь спасти...ампутацией матки... Т.е., Вы сомневаетесь в компетенции врача, но не порядочности волонтеров? Я тоже не усмотрела ургентности. Iri пишет: А вообще то у меня совсем недавно тоже была старая собака 13 лет и как ходят они я помню не спеша и осторожно, это не молодая что б уматать, что не догонишь. Так это загадка на загадке если копнуть глубже. О бутылке - слова владельцев. Если не гоняла, то... Возраст вроде сомнению не подлежит
полная версия страницы