Форум
Сегодня на ICTV! (продолжение 1)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more]
Кора: да ёлки-палки! если уж говорить о врачах и о собаке, больной эпилепсией, и о её "бодром" состоянии до операции (я НЕ ЗНАЮ кто именно делал операцию ротвачке, но, могу гипотетически предположить, что состояние собаки говорило о чём-то врачам), то ПОЧЕМУ эта самая эпилепсия не была преградой для вязок этой собаки (а она ВЯЗАЛАСЬ, со слов самой Антонины, но только при этом постоянно ложковала), почему врач, который вел эту собаку всю жизнь, не рекомендовал её стерилизовать еще раньше, ведь постоянные ложки - это таки серьезная причина собачку стерилизовать и это таки причина возникших в последствии опухолей... это лично мое мнение, но данной ситуации просто не возникло бы, если бы хозяева следили как положено за состоянием собаки. и приравнивать операцию по удалению опухолей у бездомной на тот момент собаки к стерилизации собаки хозяйской всё же не стОит
Dragon: Iri пишет: меня только одно интересует, (давай те лирику типа, а что лучше с Бородянки или пройти мимо больного животного - оставим), правозаконость действий волонтера и ответственость перед владельцем, можно без эмоций, только законность действий. Ну Вы же знаете, что это требование из области фантастики. Там нимб над головой сияет так, что кроме собственной значимости и величия ничего не видят. Какие законы, какие владельцы собак? Люди вершат великие дела, а заводчики и собачники это враг № 1, так что "получай фашист гранату". На любой зоозащитный форум зайди - везде одно и то же, через 5 минут после того, как нашли собаку: - Мы еще посмотрим отдавать ли хозяевам! и дружный хор соратников подхватывает - Не отдавай! Ни за что не отдавай! Ну, а оперировать собак - это по-видимому у них главное развлечение. Такое впечатление, что здоровых собак у нас в принципе не существует, все потеряшки обязательно имеют кучу сложнейших и опаснейших болезней, что, впрочем, не мешает им тут же делать операцию по стерилизации. Молодец хозяйка ротвейлера, что подняла такую бучу. Давно пора объяснить зарвавшимся и невменяемым девочкам, что их игры в бога могут плохо для них закончиться. "Главным качеством доброго человека является то, что он искренне желает счастья кому-нибудь другому и, что самое страшное, совершенно точно знает, что для этого нужно сделать. И делает! Добрые люди вообще гораздо энергичнее мизантропов и человеконенавистников: у них всегда найдётся пара минут для правильного обустройства чьей-нибудь жизни. Кто не спрятался, тот и будет счастливым." Дмитрий Горчев Товарищи волонтеры, нам надоело от вас "прятаться"!!!! Мы хотим жить спокойно, зная, что если вдруг собака потеряется (а 100% уверенности в том, что такое не случится не может ни у кого, разве что собака не будет никогда выходить из дома), то никто не станет распоряжаться ею как своей собственностью и резать безо всякого повода.
Konsuello: Dragon Исходя из Вашего поста, можно сказать следующее: "Уважаемые волонтеры, проходите мимо ПОРОДИСТЫХ собак, пусть погибают на улицах от болезней и колес автомобилей, но зато с маткой. Потому как если вы поможете породистой собаке, вас затаскают по инстанциям и обвинят в умышленном нанесении вреда собаке". Боже мой, до чего же мы докатились...... Неужели в собаке самое главное - это матка????
Лиана: Топа пишет: Ну не верю что Кора, Лиля, не общаются с Инной, не говорили с врачом, не знают диагноза, не помнят был ошейник с жетоном или нет, на какой день нашлась хозяйка... 1 Не верить имеете право. Утверждать, что это не так - нет, т.к. доказательств у Вас нет. 2 О жетоне писали - небыло. Был бы - перли бы собаку владельцам или звали забрать, а не извещали ЦИЖ о находке. 3. Хозяйка нашлась через 1,5 суток от пропажи и уже после операции в ветклинике. У меня еще какое-то смутное подозрение, что машина ЦИЖа медленная. Вероятно, им поступало заявление о пропаже. Приняли заявку о находке. И потеряли время на состыковке потерявших и нашедших, а собака уже попала в клинику, т.к. нашедшие не стали сидеть с ней в депо, в надежде, что это - именно потеряшка, а не выброшенное на улицу умирать животное. Поперли ее с улицы на осмотр к врачу, действуя по обычному алгоритму...
Dragon: Кора пишет: я НЕ ЗНАЮ кто именно делал операцию ротвачке, но, могу гипотетически предположить, что состояние собаки говорило о чём-то врачам Очень часто волонтеры сотрудничают с недобросовестными врачами. На том же ПиКе сотни историй как собаке ставят диагнозы при которых категорически нельзя оперировать, но тут же проводится стерилизация. Я лично, вообще не верю всем этим волонтерам, там 9ть человек из 10ти кликуши и вруны.
Iri: Лиана пишет: О бутылке - слова владельцев. Если не гоняла, то... Так у меня тоже играл, и кота тоскал и бутылки, только разница то есть, как молодые играют и как старые, я не сомневаюсь, что собака играла, но вот уматать с глаз долой - это что ж такое должно было из ряда вон выходящее произойти.
Iri: Konsuello пишет: Исходя из Вашего поста, можно сказать следующее: "Уважаемые волонтеры, проходите мимо ПОРОДИСТЫХ собак, пусть погибают на улицах от болезней и колес автомобилей, но зато с маткой. Да что породистые или чисто домашние животные (как то мне хочется поделить не на породистых и нет, а на бездомных и домашних), толпами по улице бегают ?
Dragon: Konsuello этот ваш избитый аргумент уже оскомину набил. Пора бы придумать что-то новое А вообще-то необходимо нашим зоозащитным организациям создать нечто вроде Закона Доброго Самаритянина специально для волонтеров, чтобы хоть как-то объяснять этим по большей части невменяемым девушкам, как нужно вести свою деятельность, чтобы действительно помогать, а не вредить. Вот вам в качестве ликбеза Многие из нас умеют оказывать первую помощь, или хотя бы приблизительно знают, что нужно делать при кровотечениях, утоплении, остановке сердца, переломах и т.д. И если в России кто-то поранится, то велик шанс, что среди прохожих окажутся люди, которые остановят кровотечение и наложат повязку, а если на пляже кто-то начнет тонуть, то его, скорее всего, спасут, вытащат из воды и даже сделают ему искусственное дыхание. Между тем в Америке, как правило, помощь оказывает прибывшая бригада EMS (Medical Emergency Service), а до их приезда зрители стараются не прикасаться к потерпевшему. Причины такого поведения понятны — все опасаются судебных исков, которые возбудит сам оклемавшийся пострадавший или его семья. На первый взгляд это кажется абсурдом — человек спасает жизнь и оказывается на скамье подсудимых. Однако в действительности есть множество способов навредить человеку и даже отправить его на тот свет, действуя из самых благих побуждений. Давным-давно, когда я училась в медицинском институте, на занятиях по хирургии нам рассказали случай. Машина сбила девушку на Ленинском проспекте недалеко от 1-й Градской Больницы. Водитель, молодой парень, ужаснувшись своему преступлению, подхватил жертву на руки и понес ее в приемный покой. Через непродолжительное время она умерла от жировой эмболии — во время поспешной транспортировки острые концы сломанных костей ног раздробили жировую ткань, смешав жир с кровью. Намерения молодого человека, безусловно, были самые благие, однако итог его действий был печален. Конечно, он мог не знать, что пострадавшего в аварии лучше не трогать до приезда врачей, но его невежество никому не принесло бы вреда, если бы он ограничился вызовом скорой помощи. Примеров того, как неумелые действия могут уничтожить шансы потерпевшего на выживание, множество. Чаще всего — это попытки переносить куда-либо жертв несчастных случаев или “устроить их поудобнее”. Например, упавший из окна человек лежит на холодном снегу, и его переносят в дом, смещая при этом сломанные позвонки. Водитель сидит в покореженном автомобиле, неудобно откинув голову, его вынимают из машины и кладут на землю, безнадежно смещая шейные позвонки. В груди пострадавшего торчит нож, его вынимают из раны, и человек погибает от потери крови и шока. У поранившего руку человека сильное кровотечение, и добросердечные зрители накладывают ему жгут из обрывков одежды, про который благополучно забывают. Руку приходится ампутировать. И т.д. и т.п. Так может быть действительно не нужно трогать пострадавших? Пусть врачи занимаются своим делом, зачем здесь вмешательство дилетантов? Но все дело в том, что порой разница между “быть или не быть” измеряется в минутах или даже секундах. Посудите сами, клетки мозга могут прожить без кислорода всего несколько минут. И чем дольше кислородное голодание, тем сильнее повреждение клеток мозга. Но даже в городе самой быстрой бригаде реаниматоров требуется хотя бы минут десять-пятнадцать, чтобы доехать до места происшествия. А если несчастный случай произошел в лесу или горах? Однако если кто-то будет вдыхать в легкие пострадавшего воздух (даже в выдыхаемом нами воздухе все еще довольно много кислорода), и ритмично нажимать на грудную клетку (делать непрямой массаж сердца), то шансы человека дожить до приезда реаниматоров существенно возрастут. Конечно, начинать искусственное дыхание лучше всего сразу же после остановки сердца или дыхания. Немедленная помощь позволяет также предотвратить шок, тяжелую кровопотерю, переохлаждение и много других серьезных осложнений. Крайне важно немедленно сделать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца, вытащив на берег утопающего. Оказывается, у многих людей сохранился древний “нырятельный рефлекс” — замедление метаболизма и уменьшение потребления кислорода при погружении в холодную воду. Благодаря этому рефлексу человек иногда выживает, пробыв под водой около часа (чем холоднее вода, тем выше шансы). Особенно хорошо этот рефлекс работает у детей (и они же чаще всего тонут). Однако нырятельный рефлекс на суше сразу же пропадает, и тогда счет опять идет на секунды. К сожалению, в большинстве случаев скорая помощь прибывает слишком поздно. Итак, с одной стороны неопытный человек может сделать как раз то, что делать в данной ситуации ни в коем случае нельзя, но с другой стороны, именно своевременная помощь порой позволяет спасти человеческую жизнь. Попытки разрешить эту проблему породили “Закон доброго самаритянина” (The Good Samaritan Law), действующий сейчас на территории всех штатов США . Формулировки этого закона различны в разных штатах. Однако чаще всего закон защищает от судебных преследований тех, кто безвозмездно и из лучших побуждений, оказывает первую помощь, но разрешает наказывать тех, кто по незнанию или из злого умысла, причинил пострадавшему вред. Таким образом, у Закона Доброго Самаритянина есть Сцилла и Харибда, мимо которых нужно проплыть, для того чтобы оказаться в безопасности. Во-первых, в большинстве штатов закон не защищает спасателей, проявивших вопиющее невежество (примеры такого невежества мы уже рассматривали). Очевидно, что обычный человек, не имеющий медицинского образования, может не знать, что в данных обстоятельствах те или иные действия недопустимы. Кроме того, разные судьи могут иметь свои представления о том, что считать вопиющим невежеством. Поэтому, существует First Aid manual — подробная инструкция, диктующая последовательность действий для каждой аварийной ситуации. Правила составляются врачами и обновляются каждые два года. Вероятность того, что человека, действующего точно по инструкции, обвинят в вопиющем невежестве или злом умысле, крайне низка. Напротив, любое нарушение этой инструкции грозит неприятностями. Поэтому, тем, кто склонен к добрым и смелым поступкам, лучше пройти курсы по оказанию первой помощи (First Aid/SPR). На курсах подробно расскажут, что можно и чего нельзя делать в каждом конкретном случае. Как правило, нельзя переносить жертву, давать какие-либо лекарства, напитки и еду, накладывать повязки на переломы, вправлять вывихнутые суставы, и даже разминать мышцу, сведенную судорогой. Кстати, запомнить все это в деталях практически невозможно, поэтому придется просто носить с собой руководство по оказанию первой помощи и заглядывать в него, перед тем, как что-либо делать. Во-вторых, существует определенная этика поведения на месте происшествия. В частности, если пострадавший находится в сознании, то, прежде чем оказывать ему помощь, нужно заручиться его согласием. Именно поэтому, жертвам несчастных случаев задают дурацкий, на первый взгляд, вопрос “Are you OK?”. Если потерпевший отвечает, “O, I’m fine, don’t worry” и от помощи отказывается, то его нужно оставить в покое, даже если у него пробита голова или оторвана рука. Оказывать помощь без разрешения пострадавшего можно лишь только, если он без сознания. Иногда в толпе, окружающей пострадавшего, оказываются врачи или медсестры. Не исключено, что они будут стоять, наблюдая за вашими попытками оказать первую помощь, ничем не выдавая своего присутствия — закон не обязывает их помогать пострадавшему. Однако на всякий случай нужно спросить, есть ли среди свидетелей происшествия врачи, и если они обнаружатся, постараться переложить заботы о пострадавшем на их плечи. Интересно, что с того момента, как человек начал помогать жертве несчастного случая, он до определенных пределов принимает на себя ответственность за него и за ситуацию в целом. Например, добровольного спасателя можно привлечь к ответственности, если он преждевременно прекратил попытки спасения, особенно если он оставил жертву в еще худшем положении, чем до оказания помощи. Поэтому, прежде чем начинать спасательные мероприятия, нужно вызвать EMS (или проследить за тем, чтобы это сделал кто-то из прохожих) и уже не бросать пострадавшего до прибытия профессионалов. К счастью, судебные процессы против спасателей редки. Но они все-таки случаются, особенно если жертва считает, что действия спасателя привели к ухудшению ситуации, и что не случись рядом спасатель со своим добрым сердцем, все было бы хорошо. В этом случае, очень важно, чтобы кто-то подтвердил, что спасатель действовал из лучших побуждений и не совершил при этом грубых ошибок. Поэтому, поддавшись благородному порыву, и оказав помощь пострадавшему, надо не забыть записать имена, адреса и телефоны свидетелей происшествия. В заключение, замечу, что проявить вопиющее невежество при оказании первой помощи, очень легко, так как есть множество правил, которые могут знать лишь те, кто прошел соответствующую подготовку. Например: * Если кто-то подавился — нельзя стучать его по спине. * Нож или любой другой объект в ране — нельзя вынимать. * Если человек замерз — нельзя отогревать его теплой водой, давать водку, кофе или чай. * Обморожение — нельзя растирать, нельзя отогревать до приезда врачей. * Вывихнутую руку — нельзя вправлять. * Сломанные кости — нельзя совмещать кости, накладывать шину. * При укусах змеи — нельзя делать надрез на месте укуса, высасывать яд, перетягивать укушенную конечность жгутом, прикладывать лед. * Обморок — нельзя хлопать по щекам, подносить к носу нашатырный спирт и плескать в лицо холодную воду. * Кровотечение из носа — не советуйте пострадавшему откинуть голову назад или лечь, не затыкайте его нос ватой. * Отравление — не делайте ничего, не позвонив в Poison Control Center. И т.д. и т.п. Так как же не попасть в хитроумные ловушки, которые закон расставил добрым самаритянам? Обычно в руководствах по оказанию первой помощи дают следующие рекомендации: * 1. Действуйте строго в пределах вашей квалификации, * 2. Трезво оценивайте ваши возможности по оказанию помощи, * 3. Обязательно спрашивайте у пострадавшего, хочет ли он, чтобы ему оказали помощь, * 4. Делайте лишь то, что необходимо для спасения жизни, * 5. Объясняйте пострадавшему, что вы собираетесь делать, * 6. Прежде чем что-либо делать, вызовите скорую помощь.
Лиана: Dragon пишет: Закона Доброго Самаритянина Хороший закон. Только не волонтеры делали операцию, взволновавшую многих, той собаке, о которой в сабже. И законность разложена в закрывшейся ветке. Так что...
CHIH: Кора пишет: почему врач, который вел эту собаку всю жизнь, не рекомендовал её стерилизовать еще раньше, ведь постоянные ложки - это таки серьезная причина собачку стерилизовать и это таки причина возникших в последствии опухолей... Стерилизация старых сук- это гуманно. Лучше стерилизовать, чем ждать пиометру, рак и т.д. , после которой выживают единицы.
Татьяна-КЭШ: CHIH пишет: Стерилизация старых сук- это гуманно. Лучше стерилизовать, чем ждать пиометру, рак и т.д. , после которой выживают единицы. только ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ решением ХОЗЯИНА
Топа: CHIH пишет: Стерилизация старых сук- это гуманно. Лучше стерилизовать, чем ждать пиометру, рак и т.д. , после которой выживают единицы. Это 100% гарантия болезней к старости?... Кора У меня огромедная просьба, огласите ПЛЗ название клиники и фамилию врача, поставившего диагноз, чтоб ненароком не нарваться на него...все таки из одного города! Только не говорите, что у ВАС нет возможности узнать кто это был.
Татьяна-КЭШ: А вот теперь еще несколько цитат Выбросили/потеряли страую ротвейлершу, у нее выпадение матки! Собака мечется, может в любой момент погибнуть!!! Нужна помощь руками - помочь погрузить собаку в машину и сопроводить ее в приют "Сириус" Толокунь!!! Это територия ДЕПО, ул. Уманская, 8. Собака вроде в руки не идет. Ловца пока вызвонить не могут. Кто у нас не боится ротваков???? Машина есть. Нужно только ее словить, погрузить в машину, и сопроводить в приют! тел. Лены, которая там кормит собак и сообщила о собане 063 334-01-65. Она расскажет и покажет где это! Плиз, ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!! Пы.сы. у собани ошейник-цепочка и вроде медальйончик на нем.... bartusha писал(а): Люди, что тут? Хозяйка нашлась!!!! Adely писал(а): Собаке сделали операцию. Сейчас она в приюте у Саши. Врачи сказали, что собу использовали для розведения, рожала по два раза в год. Сзади висела у нее, не то киста, не то что то другое, не могу вспомнить, но не матка. Хозяйка нашлась, созванивались. Впечатления у всех неоднозначные. Мнения разделились, отдавать собу или нет. Врачи говорят соба в очень запущенном состоянии. Хозяйка утверждает, что соба вообще ни разу не рожала, а * висят от того, что у нее периодически возникает ложная беременность. Живут они на пл. Космонавтов. На вопрос, как соба могла оказаться в депо, сказать не может. Вообще там какая то мутная ситуация. Волонтер Лена, позвонила хозяйке и попросила, что бы та вернула деньги, 150грн., которые она потратила на ловца. Лена опекает около ста собак, на тер. от центр.вокзала до кар.дач., помощи ниоткуда не получает, все на свою зарплату. Хозяйка сказала, что таких денег у нее нет. Через некоторое время, ей перезвонила какая-то Дина, незнаю отчества, из зоозащитной организации и стала требовать, что бы собу привезли хозяйке домой. И якобы хозяйка сказала, что с нее вымогали тысячу гривен за возврат собаки. Саша настроена категорически, не отдавать. Дальнейший ход истории опишу вечером. Хозяйка нашлась, но оплатить услуги ловца+ операцию она не может. Есть свои нюансы. Кто будет оплачивать операцию собаке - вообще неизвестно. как то "интересно девки пляшут" а еще через поисковик выдается 18 объявлений о потере собаки от Антонины. Так что помоему лёгко можно было найти хозяйку ДО операции. Было бы желание
красавица и чудовище: Ужасная тема.Так хочется верить в одних и других.
Барса: А мне вот интересно, отловили предположим вот такие волонтеры старую собаку, у нее предположим липома на заднице воспаленная скажем от мороза, повезли к горе-ветеринару, который липому от выпадения матки отличить не может, тот сходу собаку на стол в наркозе срочно матку с яичниками удалять (ну как же, вот же они, прямые показания), а там - сюрприз - ни матки ни яичников. Все чисто гипотетически. Просто писали выше что было прямое показание к стерилизации - поликистоз. И что, сделали узи и по результатам узи к такому выводу пришли? Если да, то вопрос снимаю, но что то я сомневаюсь. У меня из трех моих собак две старшие стерилизованы, вот собственно почему такая ситуация в голове и нарисовалась. У собак ведь на лбу не написано, что они стерилизованы, а шрамы на пузе могут говорить о любом оперативном вмешательстве, от грыжи до кесарева. Что, в подобной ситуации позвонят потом и скажут, что собаку вашу нашли, но мы вам ее не отдадим, потому как она в наркозе после попытки стерилизации?
CHIH: Татьяна-КЭШ пишет: только ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ решением ХОЗЯИНА Естественно. Но если собака была найдена в очень плачевном состоянии и было хоть малейшее подозрение угрозы жизни? В этом случае, что надо делать? По любому, не проведя этой собаке операцию , конец один - смерть собаки. Поспешили? Не нам судить, а экспертам и тем, кто все видел. То, что мы делаем похоже на судачество. Раньше сплетничали на кухнях, а сейчас в инете, разница только в количестве участников и накале обсуждения.
Топа: CHIH , ранее писали, о том, как описывали собаку и как она гоняла бутылку... Лёжа? Умираючи?
Konsuello: Iri Бегают, к сожалению. Dragon О каком аргументе идет речь??? И Вы четко уверены в том, что Вы пишите. По поводу невменяемых девушек, например. Вы психиатр, чтобы диагнозы ставить.
CHIH: Топа пишет: Это 100% гарантия болезней к старости?... Это шанс дожить до глубокой старости.
Кора: Топа пишет: Ну не верю что Кора, Лиля, не общаются с Инной, не говорили с врачом, не знают диагноза, не помнят был ошейник с жетоном или нет, на какой день нашлась хозяйка... верить или не верить - дело личное. я собаку НЕ ЛОВИЛА, я её в глаза не видела, я вообще в этой теме появилась много позже (уж извините - стаффов много на нас навалилось, за остальными некогда было следить). я НЕ ГОВОРИЛА с врачом, я НЕ ВИДЕЛА ветзаключений, я так же, как и все, просто ЧИТАЮ что кто где пишет. и я НЕ ОПРАВДЫВАЮ того, что собаку не показывали владельцам, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ того, что всех волонтеров гребут под одну гребенку и подменяют понятия в данной истории. КРАЖИ не было - собаку нашли, ТРЕБОВАНИЯ ВЫКУПА - не было - просили вернуть стоимость услуг за отлов, НЕ СУЩЕСТВУЕТ "наработанной схемы" по "отлову породистых домашних собак с целью наживы". мне вообще странно от породников слышать слова о том, что волонтеры занимаются исключительно породными. во-первых, это полная чушь, а, во-вторых, именно породные собаки на улице погибают быстро, кому, как не породникам, об этом знать? касаемо меня лично: 1. мы обращаемся постоянно только к 2-м ветврачам, работа которых нас более чем устраивает и я не обязана знать всех ветврачей Киева 2. я занимаюсь в основном СТАФФАМИ. да, породные. только сходите на наш форум и посмотрите КАКОЕ их у нас количество и как тяжело и долго мы КАЖДОГО выхаживаем и пристраиваем, а потом расскажите, каким образом я на них "обогащаюсь" 3. касаемо данной истории с ротвачкой - моя позиция изначально была и осталась следующей - я НЕ ОДОБРЯЮ срочной операции, я НЕ ОДОБРЯЮ того, что собаку не отдавали сразу, как нашлись хозяева, я НЕ ХОЧУ и НЕ БУДУ копаться в том нагромождении неправды, которым эта история обросла. но я БУДУ защищать себя и людей, РЕАЛЬНО СПАСАЮЩИХ животных от высказываний типа "ВСЕ ВОЛОНТЕРЫ - мошенники", "у них схемы обогащения" и т.п. просто потому, что я трачу СВОИ силы, время, деньги на то, чтобы ПОМОЧЬ очередной собаке НЕ ЗА ДЕНЬГИ, а для того, чтобы одним несчастным животным стало меньше. и я НЕ ХОЧУ, чтоб за это меня еще и дерьмом поливали
Лиана: Татьяна-КЭШ пишет: а еще через поисковик выдается 18 объявлений о потере собаки от Антонины. Так что помоему лёгко можно было найти хозяйку ДО операции. Было бы желание Но если Лена опекает около ста собак, на тер. от центр.вокзала до кар.дач. и стоит в депо перед огрызающейся, худой, в болячках, старой собакой? Может, не могла она в тот момент увидеть 18 объявлений. Да и когда они были все опубликованы? К вечеру первого декабря? Татьяна-КЭШ Похоже, Вы не совсем то выделили Да, Волонтер Лена, позвонила хозяйке и попросила, что бы та вернула деньги, 150грн., которые она потратила на ловца Хозяйка нашлась, но оплатить услуги ловца+ операцию она не может. Есть свои нюансы. Кто будет оплачивать операцию собаке - вообще неизвестно. О, кто-то предлагал налоговую натравить. Забагатели девки А ведь главный упрек, что схватили племенное животное, а не дворнягу. Старое, больное, проведшее полтора суток на улице. Хамки, одним словом!
Gosha: CHIH CHIH пишет: Это шанс дожить до глубокой старости. 12 лет для ротвейлера это очень преклонный возраст.
Лиана: Gosha CHIH был задан вопрос взагали, а не об этой собаке, у которой с собой не было документов о возрасте и диагнозов. И которую НЕ стерилизовали (в смысле контрацепции или профилактики онкологии или пиометры), а удалили матку с придатками по медпоказаниям.
Топа: Топа пишет: Кора У меня огромедная просьба, огласите ПЛЗ название клиники и фамилию врача, поставившего диагноз, чтоб ненароком не нарваться на него...все таки из одного города! Только не говорите, что у ВАС нет возможности узнать кто это был. ПОВТОРЮСЬ.....
CHIH: Лиана пишет: был задан вопрос взагали Совершенно верно.
Лиана: Топа пишет: ПОВТОРЮСЬ Зачем еще раз просить того, кто не имеет к ситуации отношения? Вам ведь уже на эту просьбу отвечали. Позвоните непосредственным участникам событий и узнайте. Телефоны в цитате.
Топа: Лиана пишет: А ведь главный упрек, что схватили племенное животное, а не дворнягу. Старое, больное, проведшее полтора суток на улице. Хамки, одним словом! Главный упрек, не в племенном животном, а в обращении с хозяйской собакой и с хозяйкой. и мы не хамки, хамка , как раз девушка говорившая по тел.
CHIH: Топа пишет: ранее писали, о том, как описывали собаку и как она гоняла бутылку... Лёжа? Умираючи? Мое мнение, что не могла собака убежать в таком возрасте и с таким диагнозом, да еще и сука. Все, кто имел или имеет старых собак, особенно сук - подтвердят. А гонять бутылочку в пределах 5-10 метров, потеряться не реально.
Gosha: Лиана пишет: Gosha CHIH был задан вопрос взагали, а не об этой собаке, у которой с собой не было документов о возрасте и диагнозов. Лиана По крайней мере у собаки были зубы, чтобы определить приблизительный возраст. И не взагали, а именно в этом случае. CHIH пишет: Мое мнение, что не могла собака убежать в таком возрасте и с таким диагнозом, да еще и сука. А что убегая она билась в эпилептическом припадке? Или в таком возрасте ротвейлера еле ходят?
CHIH: Gosha пишет: А что убегая она билась в эпилептическом припадке? Или в таком возрасте ротвейлера еле ходят? Вы все утрируете.
administrator: Топа пишет: ПОВТОРЮСЬ..... Здесь некому задавать эти вопросы!!!! А подозревать и знать точно - это разные вещи. Всем участникам форума напоминаю: 8. Всем участникам форума запрещается: ......... 8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,
Лиана: Топа пишет: и мы не хамки А я не о Вас
administrator: Кора пишет: но я БУДУ защищать себя и людей, РЕАЛЬНО СПАСАЮЩИХ животных от высказываний типа "ВСЕ ВОЛОНТЕРЫ - мошенники", "у них схемы обогащения" и т.п. просто потому, что я трачу СВОИ силы, время, деньги на то, чтобы ПОМОЧЬ очередной собаке НЕ ЗА ДЕНЬГИ, а для того, чтобы одним несчастным животным стало меньше. и я НЕ ХОЧУ, чтоб за это меня еще и дерьмом поливали Абсолютно с Вами согласна. Сказать, что все волонтёры непорядочные люди - это равноценно утверждению, "все заводчики бесчестные и беспринципные"
Iri: Чего ж тогда так называемые волонтеры от телевидения попрятались, если все честно было, и по другому нельзя было поступить, ну и рассказали б все честно без утайки.
Iri: administrator пишет: Сказать, что все волонтёры непорядочные люди - это равноценно утверждению, "все заводчики бесчестные и беспринципные" Значит волонтеры или тот кто себя так называет , показали себя с неприглядной стороны, что заслужили такое отношение, у нас в городе уже название Лига стала нарицательным. Может такое их пренебрежительное отношение и высказывания по отношению к хозяйским животным сыграло свою роль. Иногда очень противно бывает читать их ехидные замечания - типа "ну конечно это же породистое животное". , но кроме этого оно еще и животное имеющее хозяина, а породистое или нет - это уже второй вопрос.
administrator: Iri Вроде одна из них давала интервью.
Топа: administrator , я имею право желать узнать фамилию врача? И если волонтеры присутствуют на этом форуме, почему это надо скрывать? Да, они там в то время не присутствовали, не были..и тд. но врача то они знают? И еще..я не обобщаю результаты их работы, только по конкретному случаю с этой ротвейлершей.
Кора: Топа пишет: ПОВТОРЮСЬ..... Кора пишет: верить или не верить - дело личное. я собаку НЕ ЛОВИЛА, я её в глаза не видела, я вообще в этой теме появилась много позже (уж извините - стаффов много на нас навалилось, за остальными некогда было следить). я НЕ ГОВОРИЛА с врачом, я НЕ ВИДЕЛА ветзаключений, я так же, как и все, просто ЧИТАЮ что кто где пишет. у меня что-то с нэтом. заранее прощу прощения, если будут повторы и "тормоза"
Топа: Кора ,Вы хотите сказать, что у Вас нет возможности узнать фамилию врача и название клиники? Мне , например, не надо ГОВОРИТЬ с врачом, ВИДЕТЬ ветзаключений, я могу позвонить по знакомым собачникам и спросить рекомендации. Или вы не знакомы с участниками этих событий?
administrator: Топа пишет: administrator , я имею право желать узнать фамилию врача? Имеете.
полная версия страницы