Мила: Gem of my Heart Fluffy Pet 2 САС1Ва на сентябрьских выставках в Днепре.
Mivaku: Когда говоришь потенциальным покупателям:" Зайдите на форум, посмотрите, как должен выглядеть японский хин, что у него должно быть, а чего нет". Часто в ответ слышишь:"А я и так знаю!" И при этом такие вопросы задают..., или начинают спорить и учить, какой должен быть хин:"А вот мы там то и там то прочитали, нам те то и то то сказали..." Мрак! А фото в объявлениях в Инете о продаже щенков!? Кого только не предлагают, выдавая за японского хина, каких только окрасов оказывается не существуют японские хины и все исключительно эксклюзивные и крайне редкие и модные!!! И ведь рассчитано всё это на неосведомленность людей, на дезориентированных ложной рекламой и информацией новичков. И что самое интересное, получается у них вводить людей в обман!
Mivaku: Угадай породу! Pekingese in the bath http://www.youtube.com/watch?v=Cqe3mroFaKY&feature=related Иллюстрация к предыдущим сообщениям Лены и моему.
Mivaku: Mivaku пишет: Попыталась собрать информацию по проблемам в породе воедино,на основании всех дискуссий по этой теме на форумах. На моём втором сайте( техническом io.ua),на котором не получается разместить баннер КСУ, в очерках: "Японский хин. Породные проблемы." Ссылки на нем так же не активны, но их легко можно переносить в поисковик. Звучат вопросы по этой теме, поэтому собрала всё вместе, так спрашивающим легче найти ответы на свои вопросы. Все ссылки можно активировать через Microsoft Word.
Mivaku: Кто знает какие новости у Светы Ракитской? Что Элечка принесла?
Мила: На фотках малиновая таки бугенвилия, видно к ней японцы тоже не равнодушны.
Mivaku: За все годы, сколько у меня живут породистые собаки, а это с 1987 года, была возможность наблюдать развитие щенков своих собак, эрдельтерьеров, американский кокер спаниелей, черных терьеров и теперь японских хинов. Этапы развития щенков в благополучных пометах всех этих пород практически одинаковы. Это конкретно по японским хинам, личные наблюдения. Этапы развития щенков японского хина с момента рождения и до 30-ти дней. C 9 - 14 день открывают глаза, толстые ленивые открывают позже активных и подвижных, как только открылись глаза начинают выползать из гнезда , что бы освободить мочевой пузырь. На 15-16 день поднимаются на передних лапах, пытаются подтягивать под себя задние лапки , сделать упор и сесть. На 18-20 день прорезаются зубы, первые на верхней челюсти клыки. На 20-22 день устойчиво стоят и, шатаясь, ходят, играют друг с другом и с игрушками, помимо скулежа, подлаивают, рычат. Опорожняют кишечник в позиции взрослой собаки, но при этом неустойчивы. В туалет ходят в лоток с низкими краями. На 25-27 день уже прорезаны все передние зубы, резцы на нижней челюсти прорезаются последними. Щенки активны, играют друг с другом и с игрушками, пытаются пробежаться. К 30-ти дням щенки начинают самостоятельно есть из блюдца на подставке.
Мила: У колли все так и было. А вот у хинов весь процесс растягивался на 2 месяца. В основном потому что не хотели есть сами. Только молоко мамочки. На счет движенья по разному, после 3 недель пытаются отползти, чтоб сделать делишки, а там , где судьба застанет. Сытые больше спят, а двигаться начинают активно к 2 месяцам. Сейчас девушка наша тоже, питается святым духом. Кашу она лижет, мясо она лижет. Корм сухой щенячку , правда, слышно как грызет. И спит. Зато ночью у нее гульки, нужна компания. И лает и мявкает жалобно - жалобно, и рычит. А никто компанию не поддерживает. Сначала думала ребенок проголадался, но маму видит впервые, никаких ассоциаций не возникает. А вот с игрушкой возится с удовольствием.
Понимание: Лена... гульки и у нас ночью...правда у нас и компания на четверых...взрослые собаки спят...а у малышей вечеринка Винтик и бело-черный пацан...как они похожи сзади... Люсю нашу в шкаф загнали
Mivaku: Понимание Понимание пишет: Лена... гульки и у нас ночью...правда у нас и компания на четверых...взрослые собаки спят...а у малышей вечеринка Ну, совсем не скучно... хозяевам! Понимание пишет: Винтик и бело-черный пацан...как они похожи сзади... Таки похожи... сзади... ! Фото отличные, как и "ребятки"!
Понимание: Ольга спасибо...люблю фоткать... Еще немного тематики...
Забава: Понимание Анжела ты молодчина так украшаешь наш форум, а фотки у тебя оч качественные.! Детки ХОРОШЕНЬКИЕ, добрые и надежные им руки!
С-точка: Понимание пишет: Люсю нашу в шкаф загнали Анжела! Ты погоди слегка - они и твою бернку туда загонят!
Мила: Вчера случайно приобрела цветок, а потом вычитала, что это цветок японских императоров. Под страхом смертной казни запрещалось простому люду его иметь. Времена изменились, но скажите, где вообще - то он должен был быть ? Как не в компании таких же собак ( в смысле императорских).
Понимание: Лена ну ты же покажи его нам...да и название какое у цветка? Забава А фотки...я же говорю купила новый фотик Сanon теперь остановится немогу С-точка Так уже загоняют...тока в клетку большую...Когда к нам приехал Винт она от него не отходила...но он был один и постарше...а тут четверо кто за хвост тянет...кто в пасть лезет...
Мила: Вот про деревце, совсем как про японских хинов. Только вместо мурайи вставляйте японский хин, а вместо аромата - удовольствие. Деревцу 12 лет. Наверное, очень трудно назвать растение, которое бы в большей степени подходило для выращивания в наших комнатах, чем “дерево японских императоров” — мурайя. Самое удивительное в ней – она обладает набором таких свойств, удовлетворяющих запросам совершенно разных людей, что остается только удивляться, что все они достались ей одной. Она и красива, и не сложна в уходе, а уж запах цветов!.. А ведь этот запах — не из простых… Лечебные свойства мурайи были известны человеку очень давно – еще со времен древнеегипетских династий. Для властелинов того мира жрецы готовили из ее листьев, плодов и цветков лечебный напиток, считавшийся “эликсиром жизни”. Японцы познакомились с мурайей около 450 лет назад. Из Гималаев, а ведь не так уж просто это было, они привозили миниатюрные деревца для своего императора и ставили их в его спальню. Считалось, что император должен был вдыхать аромат ее цветков: японцы свято верили, что благодаря этому запаху он и сам станет умнее, здоровее, а самое главное — его дети родятся умными и здоровыми. Можно отнестись к этому с недоверием, однако японцы – еще те долгожители, это факт, да и глупыми их не назовешь… Мурайя (Murraya exotica) получила свое название в честь одного из величайших ботаников XVIII века Д. Муррея. Это небольшое, даже у себя на родине не выше 3 метров, деревце из семейства Рутовых. Она — двоюродная сестричка всем цитрусовым. В тибетской медицине мурайя ценится очень высоко, — почти так же, как женьшень в китайской. В настоящее время и наши врачи обращают внимание на это чудо-растение. Аромат цветков они рекомендуют больным – сердечникам. При приступах, особенно — стенокардии, больным рекомендуется вдыхать аромат цветков мурайи. Исследования показывают, что частота и тяжесть приступов при этом снижаются примерно на 60%. Листья мурайи используются как анальгетик. Они способны снять головную боль у метеозависимых людей, зубную боль, боли при ангинах, гастритах, холециститах, язвах. Можно лечить стоматиты, ранки в ротовой полости. Люди, не знакомые с мурайей, могут и не поверить всему написанному, — уж слишком все хорошо и красиво. Поверьте, это действительно так: она и лечит, и украшает, и улучшает настроение хозяев своим исключительным ароматом. Она даже может даже стать полноправным членом семьи.
Понимание: Ага Лена...здорово уже такое хочу... Вот такая открытка...насколько это хин в точности не просматривается...но была подпись... JAPANESE CHIN AND CHILD OLD DOG POSTCARD
Mivaku: Еще о муррайе: Murraya Муррайя - вечнозеленый кустарник или небольшое дерево до 2м высотой, в природе обитает во влажных тропических и муссонных лесах Индии, Индокитая, Явы и Суматры, а также в Австралии и Полинезии. Свое название род получил по имени шведского ботаника восемнадцатого века - доктора Иоганна Мюррея. Молодые побеги покрыты тонкими сероватыми волосками, зрелые - голые, светло-серого или слегка желтоватого цвета, очень контрастируют с темно-зеленой, глянцевой листвой. Листья непарноперистые, с 5-7 блестящими эллиптическими листочками с волнистыми краями. Цветки белые, до 2-х см в диаметре,одиночные или в верхушечных малоцветковых соцветиях, с сильным, приятным ароматом. По форме цветки похожи на маленькие лилиеподобные колокольчики, а запах настолько сильный, что даже один распустившийся цветок может наполнить своим ароматом всю комнату. После цветения образуются плоды - маленькие округлые ягодки около 1,5-2 см диаметром гранатово-красного цвета. Ягоды образуются без опыления и созревают в течение нескольких месяцев. Они обладают тонизирующими свойствами, сходными со свойствами китайского лимонника, содержат много биологически активных веществ, предупреждают старение организма. С этим удивительным, по своим декоративным и лечебным свойствам, растением связано много легенд и исторических фактов. Древние мифы свидетельствуют: великие вожди, фараоны, императоры, полководцы прошлого перед походами и сражениями зашивали в свои одежды плоды этого растения. Считалось, что они отводят от человека стрелы, оберегают от ударов и ранений холодным оружием. Великие разведчики мира употребляли плоды этого изумительного растения перед выполнением сверхсекретных, опасных операций, считалось, что при этом происходил взрыв интеллекта и скрытых способностей человека. Употребление бальзамов и настоек, приготовленных собственноручно жрецами Египта по их рецептам, которые содержались в глубочайшей тайне и предназначались для фараонов и владык мира, давало возможность преодолевать большие нагрузки для организма, смертельные заболевания. Воинственному Чингисхану всегда перед походом, по его требованию, подавали плоды муррайи, дабы укрепить боевой дух. Употреблял он их и для того, чтобы приумножить свое потомство. Легенда Востока гласит: муррайю выращивали японские императоры в обстановке строгой секретности. В случае, если кто-то осмеливался выращивать ее самостоятельно, смельчаку рубили голову. Считалось, что император должен был вдыхать аромат цветков растения: японцы свято верили, что благодаря этому запаху он и сам станет умнее, здоровее, а самое главное — его дети родятся умными и здоровыми. И действительно, сейчас уже научно доказано, что это растение обладает сильными фитонцидными свойствами (его аромат убивает микробы). Кроме того, аромат муррайи обладает удивительным свойством: он очень насыщенный, теплый, заставляет сердце биться ровно, ритмично, бодро, активизирует дыхание, улучшает сон. Все части этого замечательного растения имеют лечебные свойства, но нужно знать, что муррайя относится к цитрусовым, а все цитрусовые могут вызывать аллергию, поскольку содержат большое количество эфирных масел. Содержать муррайю в комнатных условиях не сложно. Она хорошо растет при западной и восточной экспозиции, при рассеянном освещении. Зимняя температура 18-24°С, но может выносить и кратковременное понижение. Летом можно выносить растение на улицу, но уберегать от палящих полуденных лучей. Муррайя хорошо растет только на почвах со слабокислой реакцией и не переносит защелачивание. При пересадке можно использовать готовую почвосмесь для цитрусовых. Пересаживать молодые растения необходимо ежегодно, а после 5-летнего возраста - через год. Для успешного развития растению необходима повышенная влажность, поэтому требуется ежедневное опрыскивание, а в зимний период хорошо держать рядом с муррайей емкость с водой. Но переувлажнения грунта она также не переносит, поэтому требуется хороший дренаж и полив только после подсыхания (но не пересушивания) почвы. Размножать муррайю можно семенами и полуодревесневшими черенками. Но в этом случае желательно применение фитогормонов (стимуляторов роста), использование нижнего подогрева грунта и парообразующая установка (или просто накрыть черенок банкой или пленкой). Семенами размножать гораздо проще: семена сажают вскоре после сбора, т.к. всхожесть со временем теряется. Проращивают в горшках с песком или листовой землей при температуре 22-25 °С. Всходы появляются на 10-15 день. Через год молодые саженцы зацветают и начинают плодоносить. Если создать муррайе одинаковые условия содержания зимой и летом ( в световом и температурном режиме), то она будет цвести и плодоносить круглый год. И Ваш кустик всегда будет покрыт прекрасными, ароматными цветами и созревающими ягодами. Очень хороши бонсаи из муррайи.
Мила: Оль, спасибо ! Чем больше я про нее читаю, тем больше она мне нравится.
Понимание: Наш рыжик ...когда я зову щенов кушать...только он бежит как породистый рысак...мой сын говорит что он аристократ...
Мила: Да уж вам там весело, а наша одна сама или с мамой играет.
Diadema: Всем добрый вечер! Mivaku пишет: Кто знает какие новости у Светы Ракитской? Ольга Васильевна, спасибо Вам за переживание, у нас все хорошо :) Кушаем, растем, толстеем :) Понимание, Анжела, огромное спасибо за коллажи, очень красиво!
Mivaku: Поздравляю со счастливым прибавлением! Diadema пишет: Кушаем, растем, толстеем Это дело хорошее! Продолжайте в том же духе и хорошейте! А мы наберемся терпения и будем ждать фото малышей! Приятных Вам хлопот!
Мила: У величивается количество наших хинов, так хочется им пожелать любящих рук и радости в жизни !
Понимание: Света... пусть детки растут и радуют тебя...а потом уж и весь мир
Diadema: Mivaku , Мила , Понимание , спасибо за добрые пожелания! Я очень надеюсь, что эти малыши оправдают мои ожидания, вырастут красивыми, любимыми и украсят чью-то жизнь!
Мила: Свет, хоть по фоточке выложи .
Понимание: Да...да...Света... порадуй нас..... А это наш рыжик...
Мила: И Мила и не Мила, и на Айку похожа. Рыжий и берн - отличное сочетание !
Mivaku: Японский хин. Породные проблемы. Брак по окрасу и наследственные болезни в этой породе связаны воедино. Жизненно важным является здоровье породы с перспективой на долгую здоровую жизнь собак по разводимым линиям. Будущее породы напрямую зависит от того, насколько свободны эти линии от наследственных заболеваний. Поэтому и начнем разговор с этой темы. Ряд наследственных проблем здоровья собак являются общими для всех «той» пород. С этим сталкиваются все заводчики этой группы, и ничего нового в этой констатации факта нет. Но проблемы возникают, когда частота их проявлений по тем или иным линиям возрастает на несколько порядков, и эти линии упорно удерживаются заводчиками в разведении. Замечено, что проблемы с наследственными заболеваниями опорно-двигательного аппарата в породе японский хин идут по линиям, где в предках присутствуют производители американского происхождения. Работы американских заводчиков, проведенные для введения дополнительных окрасов в породу японский хин, привели не только к появлению окрасов не характерных для чистопородного японского хина, но и к появлению ряда наследственных заболеваний, внесенных в японских хинов из других, используемых для этих целей пород. Полученные новые американские хины, несут иной генный набор, нежели чистопородный японский хин, не только по окрасам, но и, это вполне понятно, по физиологии развития, по проблемам наследственной патологии, по экстерьерным данным. Но эта новая порода, вопреки здравому смыслу и международным правилам, не получила в официальных кинологических организациях США, иного названия, а сохранила название исходной породы – японский хин, что является нарушением общепринятых правил. Это пренебрежение международными правилами на сегодня привело к существованию под одним названием фактически двух пород: чистопородного - японского хина, и «американского» хина. Называю его так, следуя логике появления наименований новых американских пород, как пример - американская акита, исходная порода японского происхождения – акита. Были внесены изменения в американский породный стандарт японского хина по ряду пунктов, в том числе, и окрасов, а название породы осталось то же – Японский хин Необдуманный завоз из США, с начала 70-х годов и по сегодняшний день,хинов, внешне стандартных окрасов, но несущих в себе весь генный набор окрасовых вариантов американских хинов, и несерьезное, безконтрольное разведение , привело к проникновению этих линий в ряд европейских питомников. Далее:«стандартный окрас» - это бело-черный и бело-рыжий, чистых тонов ,именно « чистых», так было первоначально заявлено Японией. Выставочная карьера стандартно окрашенных хинов, но несущих в себе предков с нестандартными, американскими окрасами, часто бывает довольно успешной. Выставка – это шоу, и собака оценивается экспертом по представленному экстерьеру. При экспертизе дается оценка данной собаке, а не ее нестандартным предкам и не будущим нестандартным потомкам. Исходя из этого, успешная выставочная карьера таких собак для грамотного серьезного заводчика японских хинов не является желаемым допуском к племенному чистопородному разведению, и уж тем более, когда заводчик осведомлен о наличии проблем в окрасах по данным линиям. Одно может быть объяснение такому подходу в разведении – заводчику интересна эта «новая» порода и он решил заниматься ею, а не породой «японский хин». Есть еще одна категория заводчиков, для которых погоня за такими титулованными производителями становится самоцелью. Именно оба эти варианта заводчиков явились причиной появления нестандартных окрасов хинов в Европе. Из-за активного появления, после прилития ввозимых линий, так называемого «соболиного» окраса в породе, фактически на сегодня являющегося одним из вариантов окрасов американских хинов, и неизменно несущего в себе весь этот окрасовый блок, но объясняемого, как природный рыжий окрас, были введены поправки в стандарт FCI. Появился официальный «соболиный» окрас. Только один этот окрас, из всех американских окрасов, был принят как официальный, и роковую роль в этом сыграла трактовка его, как природного дикого окраса. Но признание его неизбежно привело к появлению в породе и всех остальных, связанных с ним, нестандартных окрасов. И это естественная закономерность. Ведь отделить американский «соболиный» от всей группы нестандартных окрасов, существующей в американском хине, просто невозможно. Они все представлены в едином генном наборе американских линий. Даже если принять, что указанный, «соболиный» окрас является исходным природным рыжим, то все вековые усилия японцев уйти от этого «природного» окраса и закрепить идеальный« чистый» рыжий цвет, указанный в первом японском заявленном стандарте, были перечеркнуты возвращением и закреплением этого «соболиного» окраса, чем (вот парадокс!!!) гордятся некоторые современные заводчики. А ведь это возврат в далекое прошлое! Четко просматривается взаимосвязь наследственных заболеваний опорно-двигательного аппарата с нестандартными окрасами линий американских привозных собак. Эти наследственные проблемы и ряд других врожденных аномалий развития на порядок чаще встречаются по указанным линиям. И это, вполне объяснимо, ведь присутствие генного набора от прилитых других пород, принесло не только новые окрасы, но и наследственные болезни. В стандарте FCI в разделе окрасов: http://www.dogdomain.com/fci-9.htm «Colour: Black and white or red and white. Red includes all shades, sable brindle, lemon or orange. The brighter and clearer the red the better. Colour evenly distributed on the cheeks and ears, and as patches on the body. Not too heavily marked desirable. White should be clear, not flecked.» Перевод: «Цвет: бело-черный или бело-красный. Красный включает все оттенки, пятнистый соболь, лимон или апельсин. Более яркая и более ясная(чистая) краснота лучше. Цвет, равномерно распределенный на щеках и ушах, и как участки на теле. Желательны отметины не в слишком большой степени. Белый должен быть ясен, не испещрен.» В разведении породы будет движение вперед, только при ориентировке на то, что рекомендовано с указанием - « лучше»! Лучше ясный, чистый рыжий окрас, и этим многое сказано! За такими рекомендациями стоят знания: что - «лучше», а главное, почему - «лучше»! К этому необходимо прислушаться и отнестись серьезно! Отсутствуют в стандарте замечания по движениям , хотя проблема существует и достаточно серьезная. При движении собак в ринге все проблемы с ногами видны, нестабильность, разболтанность суставов, непараллельность и слабость задних конечностей, закрытые движения передних конечностей. Умеренность углов задних конечностей, обусловленная несколько укороченным бедром, но при здоровых суставах не нарушающая правильности, стабильности, параллельности и легкости движений, не является проблемой для здоровья собаки. А вот совершенно прямые и даже идущие на обратный выворот коленные и скакательные суставы, напрямую говорят о наследственных проблемах. При таких конечностях движения нестабильные, непараллельные и слабые, вихляющиеся в разные стороны суставы, нет легкого, свободного толчка задних конечностей. Движения скованы. В стойке такую собаку возможно выставить правильно и скрыть данный недостаток. Но, для наблюдающих показ собак со стороны, да и судье, при движении собаки по рингу, всё видно и картина становится вполне очевидной. В связи с вышесказанным, вполне уместны вопросы: « Почему судьи не знакомы с существующей проблемой или они считают подобное явление нормой в породе? Присуждение высоких оценок таким собакам, дает им «зеленую улицу» в племразведение и этим наносится необратимый урон породе. Быть судьей - значит нести ответственность перед породой, cудейство которой проводится экспертом. В отличие от стандарта FCI, стандарт Английского Национального Клуба Породы Японский хин http://www.japanesechinclub.co.uk/home.html озвучил рекомендации по движениям: «Gait / Movement: Stylish, straight in movement, lifting the feet fairly high when in motion, no plaiting, and showing no weakness in hind movement.» Перевод: «Походка / Движение: Элегантные, (прим.авт.-передние конечности в движении параллельные)в движении прямые, при движении подъем ног довольно высокий, никаких заплетаний и никакой видимой слабости (прим.авт.-«в заднем движении» – дословно) в движении задних ног.» Раздел окраса звучит аналогично разделу стандарта FCI: «Colour: Black and white, or red and white. Never tricolour. Red includes all shades of sable, lemon or orange. The brighter and clearer the red the better. Colour evenly distributed on cheeks and ears and as patches on body. White should be clear, not flecked.» Перевод: «Цвет: бело-черный или бело-рыжий. Никогда триколор. Красный включает все оттенки соболя, лимона или апельсина. Более яркая и более ясная(чистая) краснота лучше. Цвет, равномерно распределенный на щеках и ушах и как участки на теле. Белый должен быть ясен, не испещрен.» Стандарт породы японский хин Американского Клуба: http://www.japanesechin.org/standard.html «Color Either black and white, red and white, or black and white with tan points. The term tan points shall include tan or red spots over each eye, inside the ears, on both cheeks, and at the anal vent area if displaying any black. The term red shall include all shades of red, orange, and lemon, and sable, which includes anyaforementioned shade intermingled or overlaid with black. Among the allowed colors there shall be no preference when judging. A clearly defined white muzzle and blaze are preferable to a solidly marked head. Symmetry of facial markings is preferable. The size, shape, placement or number of body patches is not of great importance. The white is clear of excessive ticking.» Перевод: «Окрас: бело-черный, бело-рыжий или бело-черный с коричневыми отметинами. Термин коричневый должен включать коричневые или красные пятна по каждому глазу, в ушах, на обеих щеках, и в области анального отверстия, показывая любые оттенки коричневого. Красный термин должен включать все оттенки красных, оранжевых, и лимон, и соболь, который включает любой из вышеуказанных оттенков, смешиваемый или наложенный с черным. Среди позволенных цветов не должно быть никакого предпочтения, при судействе. Чистая белая морда и белая проточина на лбу предпочтительнее однотонно окрашенной голове. Симметрия лицевых маркировок предпочтительна. Размер, форма, размещение или число окрашенных участков тела не очень важны. Белый цвет является свободным от чрезмерной пометки (крапа).» Комментарии по этому пункту американского стандарта излишни, и так все предельно ясно. Замечания по движениям, аналогичные замечаниям в английском стандарте, в американском стандарте также отсутствуют. На сегодня есть достаточно материала подтверждающего существование этой проблемы. Все проблемы опорно-двигательного аппарата передаются потомству не по чистому менделированию. Достаточно одного родителя носителя проблемы, что бы она проявилась в данном помете или через поколения. Эти проблемы только проявление, клиника, а причина возникновения их- в сбое функции внутренних процессов и отдельных органов в организме на клеточном уровне. Есть аналогии у человека. Мы видим только результат этого сбоя- дисплазии, вывихи, болезнь Легга-Пертаса и другие наследственные болезни костных тканей, рахитоподобные болезни. Дискуссии на эту тему велись на форумах Кинологического Союза Украины(КСУ ) и Российского Национального Клуба Породы Японский Хин(НКПЯХ). Кто-то может не согласиться со мной, и даже предвижу круг возможных оппонентов, но реальное положение дел в породе настолько серьезно, что не видеть явных взаимосвязей проблем просто недопустимо. Очень хотелось бы, что бы данную информацию учитывали начинающие заводчики, любители породы японский хин, и не накапливали ворох проблем с самого начала формирования своих питомников . Линих Ольга п/з японских хинов «Mivaku»
Mivaku: Перенесено с форума НКП России: Mivaku пишет: цитата: Хочу высказать своё мнение по нижеприведенному обсуждаемому вопросу в свете проблем в нашей породе. На днях в непосредственном разговоре с несколькими заводчиками разных пород была затронута тема, поднятая документальным фильмом ВВС. Обсуждение её началось на форуме КСУ еще в 2008 году. Меня удивила реакция большинства заводчиков, которые восприняли известие об изменениях в стандартах, как посягательство на свои достижения. Причем такая реакция была не только у тех заводчиков, которые утверждали, что у них в питомниках нет никаких проблем, но и у тех владельцев собак, которые неоднократно возмущались наличием проблем по своим породам, и с которыми они сами сталкивались. Но решать эту проблему здоровья в их породах должен кто-то другой, не они! Кто-то «другой» должен жертвовать производителями, потерянными годами, поднять и развить чистые, спокойные в генетическом отношении линии. Ну, а «нам на наш век пока хватит», а вот поговорить о проблеме, так это - пожалуйста! И в глазах таких заводчиков, те «другие» – просто «белые вороны»! «Вы потрудитесь, а мы потом на всё готовое!» Кто и как меняет стандарты. http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 Ссылка на документальный фильм ВВС, поднявший вопрос об ухудшении здоровья собак, напрямую связанного с экстерьерными требованиями современных стандартов, и наследственными заболеваниями, закрепленными близкородственным инбридингом. Возможно этот фильм и факты, приведенные в нем, и давление широкой общественности, наконец, заставит нас остановиться и задуматься, что же мы творим с бессловесными нашими «Братьями Меньшими». Полностью согласна с выводами ведущих специалистов ветеринаров и генетиков, приведенными в этом фильме. Одно только могу сказать, что поднятый вопрос касается не только британского разведения собак, но, в большей даже степени, европейского и американского. Развитие породы не может стоять на одном месте и это верно. Но развитие это должно иметь большой потенциал на многие, многие годы здоровой жизни породы, а не приводить к вырождению и полной не жизнеспособности собак. Стандарты пишут заводчики- кинологи и человеческий фактор стоит в этом на первом месте. Не было бы этого человеческого фактора, не было бы этой обсуждаемой ныне проблемы. А что такое человеческий фактор при защите своего разведения, мы все хорошо знаем, сталкивались. Да еще, если этот фактор исходит от именитых специалистов породников. Никакое руководство не устоит перед натиском авторитета знаменитых питомников. Нужные этим заводчикам изменения в стандарте их породы принимаются в угоду результатам их разведения. И есть достаточно примеров по всем породам, когда в угоду известным питомникам , вносятся изменения в стандарт, изменения полученные и закрепленные в этих самых питомниках – законодателях модных фенотипов. При этом совершенно не учитывается целесообразность данного изменения, его пагубное влияние на здоровье собак. Когда судья в силу своего субъективизма, неграмотности или симпатии в угоду именитому питомнику, присваивает чемпионство собаке из такого питомника, за её максимально утрированные экстерьерные данные, то такая собака тут же объявляется новотипным эталоном. Не говорю даже о том, что проблемы опорнодвигательного аппарата, явно видимые при движении собак в рингах, просто игнорируются судьями. Смотришь, а изменения уже внесены в стандарт породы по этому же «эталону». А уж когда такие «новотипники» появляются сразу в нескольких ведущих питомниках по той или иной породе, где использовались производители одной и той же линии, то однозначно, авторитет владельцев таких питомников объединенными усилиями додавит нужные изменения в стандарте в своих кинологических организациях. Фильм говорит о проблемах британских собак, фильм показан в 2008 году. И что интересно, вопрос этот поднят, опять-таки, заводчиками и специалистами Великобритании, а не европейскими и не американскими. По нашей породе, японский хин, только английский стандарт, ставит преграду для распространения наследственных болезней опорнодвигательного аппарата, давая по этому поводу конкретные указания в своём стандарте. И, глядя на движения собак в рингах японских хинов на английских выставках, понимаешь, что в Англии это указание стандарта выполняется заводчиками неукоснительно. Безупречны движения, как передних конечностей, так и задних, чего нельзя сказать о многих собаках на выставках в других странах. Ни в стандарте FCI, ни в стандарте американском, не уделено внимание этой давно существующей проблеме. Вполне очевидное несовершенство стандартов по этому вопросу, а может именно так и должен звучать стандарт, принятый по подсказке авторитетов, для сокрытия проблем существующих в питомниках? Если проблема игнорируется, делается вид, что таковой не существует, это совершенно не значит, что её нет на самом деле. И все мы в своих породах сталкивались с такого рода ситуациями. Но хотелось бы напомнить одно высказывание известного специалиста по японским хинам Памелы Кросс Стерн. Она в своей книге «Японский хин» на стр.184 пишет, что Катерина Кросс, занимавшаяся хинами 60 лет и проживавшая в Калифорнии, после визита в Англию в 1973 году писала: «Английские заводчики выводят стандартных животных, не спрашивая, может ли стандарт быть изменен в соответствии с типом, который они выводят. Этим подтверждается, что английские заводчики лучше американских…». Именно это высказывание говорит о том, переписывание стандартов в угоду именитым разведенцам началось не так уж и давно, всего-то 35 лет. Сравните каждый в своей породе, с какого периода начали вводить изменения по вашим породам, и кто были всегда законодателями новых типов, какие питомники? И по линиям каких питомников на сегодня идут проблемы по здоровью собак? Проанализируйте, что привнесли в вашу породу эти изменения, все плюсы и минусы. И что же перевесит? Есть проблемы, от которых достаточно легко можно уйти и вернуться к разумным экстерьерным требованиям. Но наследственные заболевания – проблема, которая требует радикального решения. Линии, несущие эти проблемы, должны быть закрыты для племенного разведения, однозначно! И не надо строить иллюзии на этот счет и заниматься самообманом и обманом окружающих! И никакие тесты на наследственную патологию опорнодвигательного аппарата, как пример на дисплазию, допускающие в разведение собак с малой степенью её проявления, не помогут. Это полный обман! Коль есть сама дисплазия, в малой степени её проявления или в тяжелой, она уже есть. Да, у данной собаки её проявления дисплазии слабо выражено, но, как правило, её проявление в тяжелой степени закономерно появляется в следующих поколениях, а то и через поколение. Коль линия данного производителя является носителем этой проблемы, она должна быть закрыта для разведения. Но тут опять выступает человеческий фактор! А как же быть с имиджем успешного заводчика известного питомника, с присвоенными уже титулами, все это будет перечеркнуто, если признать, что по той или иной линии твоего питомника идут генетические проблемы? Именно поэтому и прикладываются титанические усилия по защите результатов своего разведения, в виде внесения поправок к стандартам на высоком уровне, и недозволенных приемов с нарушением морально этических норм в среде заводчиков. Человеческий фактор! Сколько бед он наделал, и не только в кинологии. Тщеславие и амбиции, отсутствие честности и смелости, а чаще не желание, признать свои ошибки, ну и, конечно, финансовая заинтересованность. А ведь все мы говорим о любви к нашим собакам, к любимой породе, но говорить и делать – это разные вещи!
Mivaku: Перенесено с форума НКП России: zhasve пишет: цитата: А у меня слова есть! В первую очередь,на мой взгляд,нужно поднять планку экспертов.Ни один стандарт не допускает дефективных движений! Просто многие эксперты зачастую пассуют перед именем заводчика,перед его авторитетом или перед личным знакомством.Посморите на фото победителей некоторых выставок! Разве Вы не видите проблемы?А эксперты дают титулы! Вот где собака зарыта!Получил свое отлично или даже оч.хор. и вперед-дорога к разведению открыта.С ностальгией вспоминаю времена,когда действительно вязались лучшие из лучших,а теперь в разведении куча мусора и от нее практически невозможно избавиться при ныне существующем Положении о племенном разведении.Стандарты-то нормальные,только их очень вольно трактуют и очень относительно придерживаются их при экспертизе.Это мое мнение,оно -не догма,но разумное зерно, по-моему, в нем есть. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Герлен пишет: цитата: согласна с теми, кто считает, что в разведении должны принимать участия, только лучшиие представители породы. Сталкнулась с тем, что хиночку, купившую на подушку, хозяйка вдруг начала выставлять, что эта хиночка очень маленька, ненаполненная голова, очень сухой корпус, хозяйка задалась целью её вязать. на все наши пожелания и уговоры, что эта сука не для разведения ( про это говорил и заводчик), хозяйка не реагирует и стоит на своём. Скажите о каком разведении в этом случае может идти реч, что может получится от такой вязки? Омбиции владельца, выше здоровия и правильного разведения.
Mivaku: Перенесено с форума НКП России: Mivaku пишет: цитата: zhasve пишет: Стандарты-то нормальные,только их очень вольно трактуют и очень относительно придерживаются их при экспертизе. А что бы стандарты вольно не трактовались, что бы не было лазеек для "вольно трактующих" в свою пользу, как заводчиков, так и экспертов, необходим стандарт, конкретно указывающий на требования по экстерьеру и здоровью собак. Четко и ясно прописывающий все необходимые требования. Именно такой стандарт исключит возможность вольного его трактования. И предложения по поправкам к стандартам должны выносится специализированными национальными породными клубами с учетом всех проблем, существующих в той или иной породе, и не одной страны, а многими странами членами FCI. Вопрос по стандарту породы и её здоровью может быть вынесен на обсуждение в FCI инициативой одной какой либо страны и уже по результату внесенных обоснованных изменений в стандарте каждого члена FCI и должны вносится изменения в стандарт и осуществляться контроль за здоровьем породы. Именно такие кинологические организации , учитывающие весь опыт разведения породы и должны стать основными корректирующими инициаторами изменений в стандартах пород. ` ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Mivaku пишет: цитата: Есть одно моё наблюдение, связанное со здоровьем японских хинов. Замечено, что чаще возникают проблемы затрудненного вдоха, спазма, в форме небольших приступов, у собак с маленькими головами. У собак в достаточно крупной головой, какая и должна быть по стандарту, таких приступов не наблюдается.
Mivaku: Перенесено с форума НКП России: zhasve пишет: цитата: Судейство-дело сугубо субъективное! Невозможно разработать стандарт с очень узкими рамками.Все равно будут допуски и весовые, и ростовые,да и невзможно огромное количество собак всунуть в рамки одного описания.