Форум
Вест хайленд уайт терьер (продолжение)
Ирина: Вест хайленд уайт терьер
Скрипка: Девочки, вот не знаю у кого спроосить. В теме "Щенки" на страничке " щенки ВестХайленд..." есть фотки папы и мамы... Меня заинтересовало вот что.... У собак совершенно разные стрижки. Это по стандарту? Так допустимо? Или у папы это просто "домашняя" стрижка. Просто за такой стрижкой как у папы легче ухаживать.... Извините, если что-то не так и не там спросила.... Там спрашивать не стала так как тема о малышах...
Анна_westie: Скрипка Я не знаю о каких именно фото Вы говорите, но дело может быть и в возрасте собаки, и в структуре шерсти, и в том, что собаки грумминговались разными людьми, и даже в форме самой головы . Ну невозможно всех вестов сделать как "под копирку"
Ирина: Скрипка пишет: Или у папы это просто "домашняя" стрижка. Анна_westie пишет: о каких именно фото Вы говорите, Думаю, я знаю А разве не видно, что на одном из фото отца ему от силы 5 месяцев?
Анна_westie: Ирина пишет: то на одном из фото отца ему от силы 5 месяцев? так там же написано, что ему 5 месяцев я думала понятно, что это маленький щенок(но зато КАКОЙ! ) - еще не оброс
Ирина: Ура!!! Поздравляю нашу SaRRa! Симина доченька Сара 24 окт. в Красноярске - ЛПП, BIG 1, BIS 3!!! Молодцы девочки!!!
Анна_westie: Ух ты! Вот это победа! И мы поздравляем Сару и её хозяйку!
SaRRRa: Ирочка, спасибо тебе за доченьку! Она не просто хорошая и послушная доченька, но и прекрасная спортсменка и просто красавица))))) В который раз эксперты подтверждают мое мнение))))
Ирина:
аиша: SaRRRa
Luxury: SaRRRa пишет: прекрасная спортсменка и просто красавица) Фото прекрасной спортсменки под дождем мы недавно видели!Фото в студию КРАСАВИЦЫ! Девочки,Вы молодцы!
sibirian_empire: Ирина пишет: Ура!!! Поздравляю нашу SaRRa! Симина доченька Сара 24 окт. в Красноярске - ЛПП, BIG 1, BIS 3!!! ух ты, здорово!!!! SaRRa Ирина ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
SaRRRa: Спасибо всем за поздравления)))) Сама с нетерпением жду фото Сарочки, и себя хочу посмотреть)))) По моему своими счастливыми глазами я освещала весь зал)))))))
SaRRRa: А еще нас вчера Сарочка очень рассмешила)))) Муж повесил розетки на стену (У нас есть стена СЛАВЫ). Мы посмотрели уже, полюбовались, что за один день 5 розеток прибавилось и три кубка новых... Собираемся спать, Сара залезла на кровать и на розетки свои смотрит))) С таким гордым видом!!! Это было просто зрелище))))) Я говорю ей: Сарочка, твои розетки, да? Нравятся? А она посмотрела на меня, глазками хлопнула в знак согласия, вздохнула типа "ДА, РАДИ ТАКОЙ КРАСОТЫ МОЖНО И ПОРАБОТАТЬ" и улеглась тут же спать
lorik: SaRRRa Ирина Девочки, поздравляю. Так держать. !
SaRRRa: Спасибо lorik Вот дали мне пока несколько фото Жорика Пока жду остальных
lorik: SaRRRa Отлично идете. Голова и хвост держаться сами А что тебе эксперт рассказывает? Вот, нашла статейку на форуме любителей собак Поволжья - не для бывалых вестоводов, а для новичков ЛУЖИ И КУЧКИ В HЕПОЛОЖЕHHОМ МЕСТЕ Доктор Валери О'Фаррел В отличие от черепах или морских свинок, собаки и кошки занимают привилегированное положение в доме человека. Это вызвано тем, что они проживают в непосредственном контакте с человеком, своим хозяином. Подобная привилегия предполагает, что собака научится чистоплотности и будет "делать свои дела" только там, где это "можно"; другими словами, будет соблюдать чистоту в доме. Если собака "гадит" в доме или на тротуаре, гармоничные отношения между человеком и собакой подвергаются серьезной опасности, возникают конфликты в семье или с прохожими. Владелец находит поведение свое собаки непростительным, в определенном смысле воспринимает его как крах "двустороннего соглашения", что иногда даже может послужить причиной решения расстаться с собакой. Эту проблему вполне можно решить или, по крайней мере, попытаться сделать менее острой. Прежде чем что-либо предпринимать, нужно обязательно усвоить следующее: - во-первых, нельзя наказывать свою собаку. Избивать и оскорблять недопустимо по многим причинам. Такое поведение на пользу лишь "хозяину", который через унизительное обращение с собакой дает волю своему гневу; - во-вторых, необходимо понять неправильное поведение своего питомца, т.к. всегда существуют причины, которые могут объяснить, почему собака оставляет кучи и лужи в неподходящее время и в неположенном месте. Рассмотрим эти причины. Болезненное состояние Если собака, независимо от времени и места, часто присаживается и оставляет лужи и кучки ненормальной консистенции, необходимо срочно обратиться за консультацией к врачу. Причиной "вынужденной" нечистоплотности собаки очень часто является какое-либо заболевание. Пассивное подчинение Если собака встречает человека или собаку, которых она воспринимает как более сильных, она ложится на спину и поднимает лапы вверх. Это "пассивное подчинение" иногда сопровождается мочевыделением. Такое поведение особенно характерно для щенков и, как правило, проходит с возрастом. Если же поведение щенка не изменяется, то причиной этого, скорее всего, является доминантное поведение хозяина по отношению к собаке. В таком случае рекомендуется или подзывать собаку к себе, (а не самому направляться к ней), или приближаться к собаке пригнувшись (наклонившись, присев на корточки) и без прямого зрительного контакта (не смотреть собаке в глаза). Категорически запрещается подвергать такую собаку наказаниям - это делает человека в ее глазах еще более могущественным. Стресс и радость Собаки могут потерять контроль над работой кишечника и мочевого пузыря и в том случае, если они сильно радуются или, реже, очень испугались. Особенно часто это проявляется у щенков, когда в дом приходят любимые "персоны". Внимательный владелец должен предусмотрительно решить эту проблему. Следует пытаться избегать ситуаций, которые вызывают у собаки чрезмерную радость или переносить их на то место, где лужицы не помешают. Hапример, по возможности, устроить бурную встречу хозяина и собаки в саду, а не в доме. Боязнь разлуки,переживание разлуки Разлука с хозяином или одиночество может стать причиной непроизвольного выделения мочи и нечистот. Если собака пачкает в доме по этой причине, то это своеобразный "вызов", особенно если она заперта в помещении или "ее человек" отсутствует. К типичным проявлениям боязни разлуки относятся беспокойство и возбуждение - когда хозяин только готовится к уходу, а при его возвращении - радость переходит все границы. Часто в одиночестве собака выражает активный протест: царапает мебель, скребет двери, лает и скулит. Приучить собаку спокойно переносить разлуку можно только путем тренировок, начиная с коротких отлучек и постепенно удлиняя время разлуки. При этом любое наказание может оказаться роковым, т. к. собака станет еще более беспокойной и неуверенной в хороших намерениях наставника.
lorik: Часть 2. Маркировка, оставление меток Оставлять "метки мочей" - одна из форм социального общения среди собак. Каждая собака интересуется мочой других соплеменников ("читает" метки),кобели особенно интересуются выделениями течной суки. Hаряду с информацией о сексуальном состоянии, моча, или точнее, ее запах, несет и другие специфические сведения о животном. Собака хорошо отличает запах и мочу уже известного ей индивидуума от чужого запаха. Иногда у собак появляется потребность и в доме оставить такую струйку-новость, как "визитку" или знак самоутверждения. Чаще всего это случается при посещении чужого дома, где проживает другая собака, особенно если "хозяйка" оставила где-то в доме свою метку; и реже - в незнакомом доме (в присутствии посторонних), даже если хозяева не держат дома собак. Кобели более склонны оставлять метки, чем суки. Кастрация позволяет уменьшить количество подобных случаев "озорства" почти на 50%. Подобного успеха можно достичь и с помощью химпрепаратов (к примеру,Делмадион). Большинство же владельцев используют простой метод борьбы с маркированием: пресекают попытки собаки поставить метку, строго следя за ее поведением. Кроме этого, необходимо срочно и тщательно удалять запаховые метки, особенно оставленные чужой собакой, т. к. они могут спровоцировать вашего питомца на дальнейшее "недостойное поведение". Лучше всего при уборке использовать отбеливающие средства, содержащие хлор, или биологические моющие средства - однако избегая применять сильно пахнущие дезсредства. Ошибки воспитания Если хозяин использует неправильные методы приучения к чистоте, собака иногда "делает дела" в доме в течение продолжительного времени. Чтобы понять причины неправильного поведения и найти способ их устранения, необходимо вспомнить как правильно должно протекать приучение к чистоте. Мочеиспускание и дефекация(выделение кала) - рефлекторные акты. Первые 2-3 недели они включаются, когда мать лижет своим щенкам животики, анальные отверстия и наружные половые органы. Как только малыши начинают ползать, они для "облегчения" покидают гнездо. Вскоре можно увидеть, как они принюхиваются в тех местах, где прежде оправлялись, а двухмесячные щенки уже ищут ранее оставленные метки, которые с этих пор становятся для них внешними стимуляторами рефлекса опорожнения. Постепенно устанавливается прочная взаимосвязь между опорожнением и сигналами органов чувств. Стимулирующим раздражителем станет теперь, к примеру, подстилка(трава, газета и пр.), а в дальнейшем последовательность закрепленных условных рефлексов усложняется: пойти к двери, выйти наружу в сад, ис- кать лужайку, в определенном месте опорожниться. Щенка можно надежно приучить к чистоте, если опорожнению предшествуют и сопутствуют определенные впечатления и образы (трава, газета, запахи и т. п.). Однако, эти впечатления и образы не должны присутствовать в запретных местах {на ковре, упавшей на пол чистой газете и пр.), постарайтесь лучше узнать личные привычки щенка, зафиксировать - когда и где он предпочитает оправляться (в основном, после еды и сна, после или во время продолжительной игры). Щенок не гадит в комнате осознанно, "назло" хозяину - для него это привычка. Поэтому не следует чувствовать себя оскорбленным, если собака сделала "свои дела" дома. Она не в состоянии оценить свои проступок как"плохой" или "грязный". Следовательно, при приучении щенка к чистоплотности нет места наказаниям ( них не может быть и речи!). Удары после проступка абсолютно бесплодны, т. к. собака не может связать в одно целое оба события (физиологический акт опорожнения и удары). Даже если она будет поймана с поличным, наказание не рекомендуется, и даже вредно может сказаться на нервной системе и функциях мочеполовой системы. "Логика собаки" может подсказать ей - дела надо делать, когда хозяин этого не видит, в его отсутствие. Во время прогулки с хозяином она будет "приберегать" мочу и кал, а когда вернется домой - побежит в соседнюю комнату и в отсутствие владельца быстро облегчится там. Такое поведение типично для собак, которых надолго оставляют дома одних и "воспитывают" только через наказание. Если причины кроются в ошибках воспитания, приучение к чистоплотности рекомендуется начать с самого начала (так же, как и в щенячьем возрасте): собаку часто выгуливают(особенно после сна или приема пищи) и не оставляют длительное время без внимания. Все запахи и метки тщательно удаляют, а если они имеются,то собака должна заходить в это помещение под надзором хозяина. Потребуется достаточно много времени, но такое воспитание принесет свои плоды. Комплекс причин Часто собаки пачкают в доме сразу по нескольким причинам одновременно. Собака, запертая на кухне, сделает "дела" отчасти из-за боязни разлуки, отчасти вследствие ошибок воспитания. Поэтому настоящие причины должны рассматриваться индивидуально и устраняться для каждого конкретного случая. Перевод с немецкого О. Метиль
lorik: А вот еще нашла статейку. Читала и улыбалась. Сравнивала поведение Тохи на улице. Это ж надо, как глубоко читается опписывание деревьев и разных предметов кобелями Если собак больше одной.... В кинологической практике имеются несколько простых приёмов, которые помогут поддержать доминирующее положение старшей собаки. 1 Если Вы совершили распространённую ошибку, и даёте еду со своего стола, то получить её может только вожак. Остальные- смотрят в рот. 2 Вожака кормят всегда в первую очеред- остальные ждут 3 В постель хозяина допускается только вожак. Не бойтесь обидеть остальных. В стае нормально, что на лучшем месте спит вожак.Не нарушайте своими действиями законов природы. Не понижайте статус вожака в глазах других собак. 4 Вожак ложится везде, даже свою подстилку низший по рангу ему должен уступить. 5 Уход за собаками: мытьё, чистку зубов, стрижку ногтей, чистку ушей начинать только с вожака. 6 В дверной проём всегда первым входит и выходит - вожак. 7 Если младший не отдаёт свою игрушку вожаку, заберите и спрячьте её совсем на какое- то время. 8 Привлекать к себе внимание хозяина имеет право только вожак, остальных полезно частенько игнорировать. Часто социальное положение суки в стае выше, чем у кобеля одинакового с ней размера или более крупного. Социальные комплексы, выработанные на протяжении столетий у кобелей по отношению к сукам и щенкам очень сильны. В собачьей стае могут существовать дружественные отношения, связанные с выполнением совместных действий. Часто хозяева в недоумении, когда два кобеля или две суки, прожив мирно несколько лет становятся заклятыми врагами. Это не возникает неожиданно и случайно. Просто хозяева проглядели назревание конфликта. Имеются несколько моментов, которые должны не пропустить и пресечь возникновение столкновения. Перечислю несколько моментов. Если Вы владеете питомником со смешанным содержанием собак, то во время пустовки или период выкармливания щенков, у кобелей обязательно повысятся охранные данные. Опытные заводчики обязательно разведут кобелей по разным территориям. 9 Должно насторожить, если в игре появились элементы агрессивности, порыкивания, позы вызова с приподниманием груди. Младшего обязательно надо поставить на место. 10 Хозяин сам должен распределить места в иерархии собак. 11 Нехороший признак, если молодая собака начинает прямо и длительное время смотреть на старшую, если перестаёт отводить взгляд и поворачивать голову в сторону(это сигналы отсутствия агрессии) 12 Величайшая ошибка, когда с вожаком гуляют на поводке, а молодая собака свободно резвиться. Тем самым Вы опустили взрослую собаку на ступеньку ниже младшей. 13 Если младшая собака во время игр перестаёт демонстрировать свою покорность. Если вожак это пропустил, то хозяину надо опрокинуть непокорную собаку на спину, в положение побеждённого. 14 Если молодой начинает ворчать, показывать зубы и поднимать хвост- разборка назревает. 15 Лучше избегать, что бы у вожака молодая собака нюхала под хвостом, начало сравнивания. 16 Если разборка началась, не мешайте. Если выйдет победитель, на какое-то время у Вас воцарится мир. Если не дать закончиться разборке: в следующий раз она вспыхнет с большей яростью. 17 При появлении любимого хозяина младшая начинает лаять, бегать взад и вперёд, копать землю передними лапами, появляется оскал в сторону старшего, приносятся демонстративно какие то предметы хозяину. Она решила, что пора показать хозяину кто его больше всех любит и тем самым повысить свой статус. 18 Будьте уверены, что разборка на носу, если младший стал ставить свои метки на метки старшего, если он пытается вытянуться во всю длину, что бы его метка стояла выше. 19 Если младший опорожняет свой кишечник на горках, пеньках, камушках- он даёт понять , что вырос и готов бороться за власть. Что бы как- то снять, создавшееся напряжение внутри стаи, необходимо всей семье выработать единую тактику поведения, единое отношение ко всем собакам, выбрать единую стратегию к действию. Обязательно надо выбрать одну доминантную собаку. Нельзя допускать, что у каждого в семье свой любимец. Иначе это сведёт на нет все шансы на удачу. Эти перемены даются людям с гораздо большим трудом, чем собакам. Часто внутривидовая агрессия проявляется только в присутствии хозяев и прекращается, когда хозяева уходят из дома. Человеку трудно признавать, что только он один и его поведение является причиной конфликтов. При попытке молодой собаки на атаку сразу наденьте ей намордник. Если даже первым рыкнул вожак, никогда на него не кричите, не ругайте, не наказывайте: в противном случае младшая собака обязательно спровоцирует драку, решив, что с вашей стороны ей обеспечена поддержка. При малёйшем нежелательном поведении младшего, можете сразу пресечь. Например, резко открыть зонт перед его носом или резко засвистеть. Хороши в применении водные пистолеты, струя выбрасывается в морду или нос. Положительные результаты получены при использовании различных ошейников: с газом, с различными веществами и, наконец, непосредственно электрошок. Но самое главное: ваши поступки и действия должны укрепить авторитет вожака. Для этого полезно иногда только вожаку дать лакомство. Вожака надо больше гладить и хвалить чаще, чем других собак, и всегда в первую очередь. Взято из того же форума.
Ирина: SaRRRa Жорик какой деловой в ринге
Ирина: lorik Интернет всяко похож на забор. Можно прочитать слово "Мир", а можно и другое. Чего только нет. Последняя статейка тому подтверждение. Берем пункт первый lorik пишет: Если Вы совершили распространённую ошибку, и даёте еду со своего стола, то получить её может только вожак. Остальные- смотрят в рот. Сразу ошибка, перечеркивающая все остальные утверждения. Вожаком в "домашней" стае может быть только человек. И только он выстраивает отношения с учетом возраста и особенности своих собак. Хорош также совет про применение электрошокера
Luxury: SARRRA,Абракимов любит хороший грумминг и хендлинг.Обязательно комментирует свое описание,как у тебя на фото,мне он понравился Мне кажется он неплохо разбирается в вестах,В этом году выставляла под ним "ростовского веста" Ирина пишет: Вожаком в "домашней" стае может быть только человек. 100%согласна
SaRRRa: Ирина пишет: Сразу ошибка, перечеркивающая все остальные утверждения. Вожаком в "домашней" стае может быть только человек. И только он выстраивает отношения с учетом возраста и особенности своих собак. Хорош также совет про применение электрошокера ППКС Кормление со стола уже огромная ошибка. Сначала кушают люди, только потом собаки. У меня собаки вообще во время нашего кормления уходят по своим углам. Потом кормлю собак. Сначала Абраму, потом Сарочке, потом Жорику. Сейчас собаки ждут на своих местах, не скачут от миски к миске. Что меня очень даже устраивает. Судя по поведению собак, Сара сейчас поваж стаи. Потом Абрам, потом Жорик, но сейчас Абрам по тихоньку сдает позиции и Жорик их с удовольствием принимает))))))))) Хотя в общем, интересная статья) Отправила будущим владельцам вестика, выбрала им щенка, завтра отправлю его в Норильск)))) Удалено. Модератор
SaRRRa: Luxury , да, грумминг ему понравился, сказал только что шейку можно было еще покороче снять, но мы уже отрасли и снять не получилось(((((
SaRRRa: Вот одна только фотка с ринга Сары. Остальные ужастные, только начинала ставить в стойку, так что не выкладываю. Жду, может сегодня еще докинут фот со второго дня)
SaRRRa: Товарищи, модераторы и администраторы, не бейте больно!!!! Я больше не буду!!!! Не могу уменьшить фото щенка
lorik: Ирина Ирчик, не печатаю все то, что читаю. Просто подумалось, что может быть у кого-то есть проблемки во взаимоотношении собак в одной семье. И может это кому-то да и пригодится. Конечно же под статьей было и обсуждение. Я же не буду их выкладывать. Мне тяжело судить об иерархии в стае. У меня только Тоха и вожак у него я. Ирина пишет: Вожаком в "домашней" стае может быть только человек Обязательно и полностью согласна. Но, если вдуматься, собаки между собой должны выяснить ху есть ху Это не обязательно в каждой семье должно происходить. Зависит от многих составляющих: характер, поведение и т.д. Когда я читала эту статью, я думала : " А как там у Иры?" Почему у тебя, так ты единственный человек у которой три собаки и я бываю у тебя в доме. Теперь еще один человечек появился. Уже два. Взаимоотношения между собаками, а не между человеком и собакой. Когда мне оставляют собак ( на время отпуска), особенно кобелей, очень интересно наблюдать за поведением как моего Тохи так и другой собаки. Но надо учитывать, что Тоха находится у себя дома. А когда просто встречаются на улице ( не со всеми кобелями, конечно) идет показ кто есть кто. Нет, они не грызутся, а просто занимают положение повыше, запрыгивают.
lorik: SaRRRa Щеночек - прелесть
lorik: SaRRRa пишет: Сначала кушают люди, только потом собаки. Да , так должно быть. И в дверь первым должен проходить человек, затем собака. И опять же, нельзя все мерить по одной мерке. Если у кого-то складывается по другому и без конфликтов, ну и слава Богу.
Ирина: lorik Ларис, ну что это за правила и кто их устанавливал? У меня в двери первыми входят и выходят собаки, мне так удобнее. .И ничего, слушаются и вожаком меня считают. Отношения между ними устанавливаю я, как вожак стаи. Кроме меня у них другого нет и не будет. И в результате никаких ссор. А подобные правила я читала. Там еще пунктик был, что нельзя опускать голову ниже головы своей собаки. Т.е. ни поспать, если они на кровати, ни игрушку из под дивана вытащить. Сродни совету, кто должен в дверь первым выходить. Каждый человек выстраивает отношения в своей "стае", так, как ему комфортней жить. Эти правила у каждого свои. Следовать всему, что написано в интернете неправильно. Вот как, например, я пущу на кровать Симу и не пущу Нюру? Это при том, что вожак (я) уже там спит. Все со мной отдыхают. А Донна, как самая большая ?на кровать не допускается, иначе никому места не будет. Новички, начитавшись таких советов и вооружившись электрошокером станут им следовать (не все, слава Богу) и ничего хорошего из этого не выйдет. У нас весты, а не служебники. Собаки, обладающие интелектом, их и учить послушанию на прогулке долго не приходится, быстро все понимают. ИМХО, без обид
Анна_westie: Ирина пишет: Вот как, например, я пущу на кровать Симу и не пущу Нюру? Ир, полоностью согласна! мои обе тоже спят на кровати А бывает, что младшая на кровати, а старшая на полу когда жарко, но при этом Бонни уважает Мулю и всегда её слушается А дети растут, каждый день меняются и меня радуют. Вот так мы спим А это только что нащелкала. Я перестилала малышам постель, а моя мама с ними сидела
Luxury: Анна_westie пишет: А дети растут, каждый день меняются Прикольные какие,уже и глазки открыли На средней фото,в серединке девочка,наверно,поменьше.А с боков такие толстопопые бутузы
Анна_westie: Luxury Спасибо У нас 2 девки и один красавец-мужчина(на средней фотке он слева) Они уже пытаются поднимать толстые пузики и ходить! вчера начали кусать друг друга за уши и хвосты Такие прикольные. Я их так люблю. не представляю как буду с ними расставаться Дня 4 назад старшая девушка залезла к маме в тарелку с кефиром и, судя по всему, немного подкрепилась - морда была довольная...
lorik: Какие же они хорошенькие. А еще мне очень нравится как щенки пахнут. Я просто тащусь от этого запаха Ирина пишет: У меня в двери первыми входят и выходят собаки, мне так удобнее. У меня тоже. Так удобней. Я даже сама его пропускаю. Ирина пишет: без обид Ирчик, а я и не обижаюсь. У нас просто идет обсуждение.
Анна_westie: lorik пишет: Какие же они хорошенькие Спасибо lorik пишет: мне очень нравится как щенки пахнут Ой, я тоже обажаю этот запах от щенков! Но от своих не слышу - принюхалась, наверное, уже Кстати, знаю одну тетю, которая забрав 1,5 месячного щенка сказала, что его нужно искупать, т.к. он неприятно пахнет И как я не уговаривала её не купать такого малыша она меня все-равно не послушала и сделала по-своему
Ирина: Анна_westie Дети кассные! Просто супер! Не мjгу сейчас выходить никуда. Муж переустановил систему операционную и там еще идут какие-то непонятные мне процессы. Все так медлено, что у меня терпения не хватает ждать.
Анна_westie: Ирина Спасибо! Дети уже хотят норматьной еды! Лезут маме в тарелку Пробовала давать разведенное каниновское сучье молоко - лижут с пальца во всю и еще просят! Рычать научились - так смешно Надеюсь, папа Воланд будет нами гордиться
Ирина: Анна_westie А как не гордиться такими лапусями квадратно-гнездовыми?
Tory`S Secret: Нам уже 55 дней Это Бублик, один из наших парней
Анна_westie: Ирина пишет: А как не гордиться такими лапусями квадратно-гнездовыми? Tory`S Secret Красивый у Вас малыш - статный парень
Ирина: Tory`S Secret Симпатяга парень
полная версия страницы