Форум
Далматин-любовь моя. (продолжение)
Volshebny Mir : Далматин-любовь моя Здравствуйте, любители прекрасной породы-далматин! Открываю новую тему, посвященную нашей породе. Давайте с любовью расскажем всем о наших чудесных собаках! Поздравляю всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым! Желаю, чтобы благодаря нашей веточке, порода далматин нашла в новом году много новых поклонников! Начало
Mirial: Wizard пишет: Спасибо за чудесные пожелания и красивый осенний пейзаж! У нас за окном ливень и слякоть. Ох, уж этот переменчивый характер погоды... но мы дождь тоже любим
Mirial: Мы с Луночкой, сегодня очень отчетливо почувствовали приход осени.... Когда я поснулась от жудкого холода в 4 утра( а спим мы всегда с открытым балконом) Лунка на меня смотрела обидеными глазками: "Мол, мама пора бы уже и одеяло доставать!" Что я мигом вкочив и сделала!! Моя козявочка аккуратно забурилась ко мне под пуховое одеяло и умостилась под мышкой(хотя обчно спит в лежаке, поспать под пуховым одеялом не могла упустить возможности). Даже когда прозвонил буддильник в 6.15(обыно Лунка уже возле кровати прыгает и гарцует - плшли гулять) моя манюня и ухом не повела.... Пришлось в 7.05 стягивать это чудо с кровати идти поздравлять братишку и на прогулку отправится!!
Харлюшик: Mirial А ты знаешь, у меня часто так бывает: муж уже встал, сварил кофе, принес завтрак, а мы с Харлюхой спим и ухом не ведем! Муж топчется, говорит, вставайте, гулять пойдем, а Харлюшик поднимет голову от подушки, посмотрит на него, зевнет, как крокодил, и опять голову на подушку положит и глаза закроет! Причем, это происходит примерно около 8 утра Я думаю, что это связано с тем, что у Харлея весной - летом - осенью две прогулки в лесу примерно по полтора часа свободного полета. Он, видно, выгуливается, поэтому и поспать "не дурак".
Mirial: Харлюшик пишет: Mirial А ты знаешь, у меня часто так бывает: муж уже встал, сварил кофе, принес завтрак, а мы с Харлюхой спим и ухом не ведем! Муж топчется, говорит, вставайте, гулять пойдем, а Харлюшик поднимет голову от подушки, посмотрит на него, зевнет, как крокодил, и опять голову на подушку положит и глаза закроет! Причем, это происходит примерно около 8 утра Я думаю, что это связано с тем, что у Харлея весной - летом - осенью две прогулки в лесу примерно по полтора часа свободного полета. Он, видно, выгуливается, поэтому и поспать "не дурак". Ой, класно!! Я себе представляю эту картинку сонного царства Папа гулять совет, а сына на него глазками косится....ги-ги... Мое пятнистое чудо со много спит редко. Она выпросила у меня лежак и теперь дрыхнет в своей кроватке!! Но когда залазит в кровать, укладывается под стеночку, голову мне на плечё переворачивается узиком вверх и вытягивает окорочка... вообщем спит как человек!!
Харлюшик: Wizard, уже закрылась ветка с постом, где Вы рассказывали о занятиях с собакой, поэтому не могу пост скопировать. Прочитала его, посмеялась от души, так хорошо, тепло и по-доброму рассказано. И, конечно, очень интересно. Спасибо огромное
Mirial: Харлюшик пишет: Wizard, уже закрылась ветка с постом, где Вы рассказывали о занятиях с собакой, поэтому не могу пост скопировать. Прочитала его, посмеялась от души, так хорошо, тепло и по-доброму рассказано. И, конечно, очень интересно. Спасибо огромное Поддерживаю!! Считаю, что для всех нас полезно делиться интересными своми методами воспитания собак. Это может кому-то очень пригодится
Харлюшик: Mirial пишет: Мое пятнистое чудо со много спит редко. Она выпросила у меня лежак и теперь дрыхнет в своей кроватке!! Но когда залазит в кровать, укладывается под стеночку, голову мне на плечё переворачивается узиком вверх и вытягивает окорочка... вообщем спит как человек!! Ты знаешь, у Харлюхи есть свое "место" но им обычно мы пользуемся только в машине, не любит он дома в нем спать, хотя иногда приходит и ложится в него - видно скучает. А спит он в таком огромееенном кресле метр на метр примерно. У него там простыня, 2 подушки, одеяло. Когда маленький был, то любил с нами спать, а теперь тесно ему видно. Хотя иногда приходит утром на место мужа, когда тот идет утром завтрак готовить. И Харлюха часто спит, как человек, на спине и с вытянутыми ногами! Видно это далматинское! Я всегда говорила, что это исключительной породы собаки!!!
Mirial: Харлюшик пишет: И Харлюха часто спит, как человек, на спине и с вытянутыми ногами! Видно это далматинское По моим наблюдениям, так спят не только далматины! Собака моего молодого человека, наша старшая, стафочка, тоже так спит, ещё и прохрюкивать может во сне Харлюшик пишет: Я всегда говорила, что это исключительной породы собаки!!! А с этим согласна на 100%
Харлюшик: Mirial пишет: А с этим согласна на 100%
Wizard: Харлюшик Ну, раз понравилось, могу рассказать о методах социализации и казусах выдрессированной собаки. Щенка проще всего социализировать в компании сверстников. Нам повезло, обучение защите себя наш щенок – боксер прошел у суки немецкой овчарки. Эта собака была обучена сыном (находящегося в армии) хозяйки, которая гуляла с нами. Собака была уже не молодая, имела ни одно потомство щенков. Все команды выполняла моментально, в общем, умница. Но хозяйка ее обожала и несколько раскормила (в отсутствие сына) и сама ее танком называла. Сука в игре показывала нашему оболтусу, как надо защищаться и смешно (танк) падала, показывая, что атака правильная. Хозяйка этой овчарки нам рассказала случай, который с ней произошел. Поздно ночью в темном парке (с такой собакой женщине гулять безопасно) устала и присела на скамейку, собака села напротив. Неожиданно из кустов вывалился мужик и оперся на скамейку за спиной хозяйки. В темноте он женщину не видел, т.к. она маленького роста. Собака же решила, что это нападение на хозяйку. Перепрыгнув через хозяйку, она моментально сбила мужика и придавила его к земле. Женщина, опасаясь за мужика, встала со скамейки, жестом отозвала собаку и спряталась с ней в кустах. Мужик же не понял, что случилось и бурчал, что нельзя так напиваться. Конечно самый лучший способ социализации – на дрессировочной площадке. Но он длительный. Пока наши собаки не освоили четкое выполнение команд без поводков, мы в перерывах расходились в разные стороны и выгуливали их на длинных поводках. Потом свободно выгуливали в разных концах площадки кобелей отдельно от сук. И только когда собаки четко выполняли команды по жестам, они отпускались все вместе. При этом они уже четко выполняли упражнение: - участники обучения делятся на две команды напротив друг друга; - строятся подвое друг за другом и, подав команду «рядом» движутся на встречу второй команде; - собаки на встречу движутся между рядами, потом разворачиваются кругом и меняются рядами.
Бонни: Всем добрый день!Меня не было всего один день,а вы опять начали новую веточку!
Бонни: Харлюшик пишет: Бонни чудесные картинки в понедельник утром! Просто заряд хорошего настроения на целую неделю от этого чудесного далматинчика получила У меня таких красивых картинок нет, поэтому вот это Вам Большое спасибо!Мне очень приятно
Харлюшик: Wizard чудесная история с немецкой овчаркой!!! Прелесть! И поделом мужику, нечего так напиваться Wizard пишет: При этом они уже четко выполняли упражнение: - участники обучения делятся на две команды напротив друг друга; - строятся подвое друг за другом и, подав команду «рядом» движутся на встречу второй команде; - собаки на встречу движутся между рядами, потом разворачиваются кругом и меняются рядами. Это вообще высший пилотаж, как по мне. Служебников так тренировать нужно обязательно, жаль что сейчас, когда продают собак горе разведенцы, рассказывают покупателям "что его и дрессировать не нужно, у него все врожденное".
Харлюшик: Бонни добрый вечер, Леночка! Теперь читать Вам, неперечитать.... Прогуливать не нужно....
Бонни: Deus Ex пишет: У Сёмы сейчас друг в квартире поселился и он теперь свою еду не оставляет Очень замечательный дружочек!Просто прелесть!
Wizard: Здравствуй, Лена! Как всегда красивая картинка! Харлюшик пишет: Это вообще высший пилотаж, как по мне. Это начальная стадия «ОКД». Наши инструкторы прошли стажировку в немецком полицейском питомнике. Например, выдержка по команде «сидеть, место» проверялась в отсутствии хозяина. А мимо собаки прохаживались другие собаки и пробегали галопом с другого конца площадки по команде «ко мне». А уже обученные должны были ее выполнять при свободном выгуле остальных собак. По жестам собака обязана работать на расстоянии не менее 50 метров Не реагировать на выстрелы и шум бегающей толпы. На «ЗКС» при охране вещи собака не должна сходить с места и охранять вещь сразу от нескольких фигурантов, которые специально дразнят ее с разных сторон, в том числе с собакой. Атаковать (за исключением нападения на хозяина со спины или лежащего на земле) только по команде, а до этого охранять. Охраняя помещение сидеть молча, только при попытке проникновения вытолкнуть вора и т.д. Словом готовили телохранителей, а не спортивных собак.
Dalmino Amuletti: Добрый день форумчанам! Всех с замечательным праздником- Днем Знаний! Пусть учебный год будет интересным и легким для учеников и их родителей, дети станут ответственнее и дадут отдых своим мамам и папам. Хочу представиться: Юлия Груба, далматины с приставкой «Dalmino Amuletti» - мои питомцы. Далматины живут в нашей семье почти 17 лет с легкой руки моей старшей дочери. Живем мы в Эстонии, в сказочном Таллинне, но первая половина моей жизни связана с Украиной. Я родом из Николаева, там живут мои родители, а в Киеве прошли мои лучшие студенческие годы, там я получила первое высшее образование и путевку в жизнь. Бесконечно люблю Киев, с теплотой вспоминаю Крещатик, голубые купола с золотыми звездами, цветущие майские каштаны, сам дух этого города. У меня в Киеве остались друзья студенческих лет, которые зовут меня в гости.
Dalmino Amuletti: Еще мне очень близка Одесса-мама , в которой у меня живут близкие родственники, и где я часто проводила лето. Когда смотрю сериал «Ликвидация», то просто упиваюсь этим одесским говором, я жила с родственниками в таких же комнатах, в таких же общих дворах с наружными лестницами и слышала такую же речь, которую не услышишь нигде, только в Одессе. Так что мой привет одесситке Chihua и пожелание процветания солнечной Одессе! Родственники по мужу украинцы и живут в Херсонской обл., там мы часто проводили лето на Черном море, когда дети были маленькими. В общем, с Украиной у меня теплые и дружеские отношения, и я ей благодарна еще и за своих друзей – Аню Кубко и Инну Дубовенко.
Dalmino Amuletti: С Анютой, заводчицей питомника Absolute Love, мы знакомы уже лет 5 и я горжусь тем, что за время нашего знакомства, она прошла путь от девочки-припевочки, ничего не понимающей в породе, но с притензиями, до молодого, очень грамотного заводчика с большим потенциалом уже на сегодняшний день, обладающей знаниями по породе, интуицией заводчика и самодостаточностью. Это большая удача, когда знания, умения, интуиция, упорство, возможности, энергия и молодость совпадают! Значит - жди больших результатов.
Dalmino Amuletti: С Инночкой меня связывает Харлей – Dalmino Amuletti Specially for Me. До Харлея у Инны был подкидыш, найденный на автомобильной заправке, впоследствии оказалось, что он был внуком моей первой собаки Кристофера и был очень на него похож. Харлей должен был уйти в Финляндию в питомник, как алиментный щенок, что мне стоили переговоры, чтобы туда ушел его брат!, до сих пор чувствую вину перед хозяйкой кобеля, после этого его хотели забрать в Германию, оставить в Эстонии ( самим надо), но все же собака ушла к Инне ( именно ее я и надеялась сделать его хозяйкой, несмотря на трудности со всех сторон) и стала Specially for Me – так была названа специально для Инны. И я очень рада, что вытерпела все это не зря. Три брата Харлея живут в Финляндии, а его мама Alphadirato Catch Me и сестра Dalmino Amuletti Sky Blessing , обе Интерчемпионки, живут у меня. На моей аватарке сестра Харлея, Dalmino Amuletti Sky Blessing , домашняя кличка - Руна.
Dalmino Amuletti: Заочно я знакома с Линой и ее мужем Митей, которые также посещают эту ветку, - замечательная пара, умные молодые люди, которые я думаю в будущем также могут стать заводчиками- ведь не только они начали свое вхождение в породу не с суки , а с кобеля. Моей первой собакой был именно кобель, который дал многочисленное потомство в Эстонии и сейчас еще его имя в большом количестве родословных также и в Украине.
Dalmino Amuletti: У Анастасии ( Пита) и Mirial ( Луна) детки от нашего эстонского коричневого кобеля. И как я понимаю, мой Крис - Aljapis Taina Kristofer в их родословных проходит с двух сторон: и по линии матери, и по линии отца. Также в этих, и многих других родословных есть Cassandra – моя собака, и дочь Криса и Сандры - Dalmino Amuletti Chanteklare. Ее сын Хэд, родившийся и выросший в маленьком городке Нарва у моих друзей, хозяев Chanteklare, безумно любивших свою Шанечку, уехал в Киев и так же дал многочисленное потомство. Так , что привет Анастасии и Mirial ! Папа у деток действительно очень красивый кобель и у него замечательная хозяйка, обаятельная и очень отзывчивая Пирет.
Dalmino Amuletti: Бонни, мы с Вами также заочно знакомы и Вам мой привет на этом форуме! Надеюсь, что и Юля Павленко, далматины с Радужного Берега, будет порой сюда заходить. Кате-Милке также приветик, на разных форумах вижу фото ее прекрасной Милки и передаю привет Кате Шаруде, чей кобель дал такое прелестное дитя! ну и Катиным родителям заодно, - у них также очаровательная дочка! Так что всем привет, а с теми, кого не знаю, познакомимся здесь.
Wizard: Рад приветствовать Вас Dalmino Amuletti! Надеюсь, что выражу общее мнение из не знакомых, что нам будет интересно познакомиться с Вами. Ждем Ваших рассказов о далматинах и с удовольствием полюбуемся фотографиями Ваших питомцев.
Бонни: Dalmino Amuletti пишет: Добрый день форумчанам!Хочу представиться: Юлия Груба, далматины с приставкой «Dalmino Amuletti» - мои питомцы. Бонни, мы с Вами также заочно знакомы и Вам мой привет на этом форуме! Надеюсь Вам у нас понравится. Wizard пишет: Ждем Ваших рассказов о далматинах и с удовольствием полюбуемся фотографиями Ваших питомцев. Присоединяюсь.
Бонни: Wizard пишет: Здравствуй, Лена! Как всегда красивая картинка!
Катя-Милка: Dalmino Amuletti пишет: Кате-Милке также приветик, на разных форумах вижу фото ее прекрасной Милки и передаю привет Кате Шаруде, чей кобель дал такое прелестное дитя! ну и Катиным родителям заодно, - у них также очаровательная дочка! СПАСИБОЧКИ огромное!!!! Так приятно!! Катюшке я обязательно передам привет!!!
Бонни: Харлюшик пишет: Бонни добрый вечер, Леночка! Теперь читать Вам, неперечитать.... Вижу вчера был довольно бурный день... даже без дуэли не обошлось
Dalmino Amuletti: Wizard пишет: Рад приветствовать Вас Dalmino Amuletti! Надеюсь, что выражу общее мнение из не знакомых, что нам будет интересно познакомиться с Вами. Ждем Ваших рассказов о далматинах и с удовольствием полюбуемся фотографиями Ваших питомцев. Спасибо за теплый прием. Конечно, за 17 лет жизни под одной крышей с далматинами многое происходило, и радостное, и грустное и очень удивительное, все было, и я с удовольствием расскажу. Наверняка, кому-то что-то пригодится и из моего опыта. Вот только не всегда я могу располагать своим временем так , как хотелось бы. У меня было довольно трудное и хлопотное лето, но сегодня наступила осень и я этому безумно рада- начался новый учебный год, а значит все пойдет по расписанию : и работа и отдых ( я - учитель в школе).
Dalmino Amuletti: Бонни пишет: Надеюсь Вам у нас понравится. Я не сомневаюсь Катя-Милка пишет: СПАСИБОЧКИ огромное!!!! Так приятно!! Катюшке я обязательно передам привет!!! Вам поздравления с выигрышами в конкурсах, видела фотографии, замечательные!
Бонни: Wizard пишет: Не думаю, что изложение моего опыта будет всем интересно. Поэтому расскажу только о необычных моментах именно своего обучения. В то время боксер многими людьми на улице воспринимался, как что-то страшное, агрессивное и опасное. Видя бегающего моего еще щенка, часто слышал, что я ….. выпустил зверя. Нужно было из него сделать воспитанную служебную собаку. Вот и пошел на курсы. Поскольку курсы были платными и оплатить нужно было весь курс наперед, увидев меня с боксером, инструкторы пытались отговорить. Часто люди попробовав, отказывались от продолжения занятий и возникали скандалы, т.к. деньги (не малые) не возвращались. Мне пытались объяснить, что боксер – веселая, игривая собака, из которой опытному дрессировщику сделать служебную очень сложно. Быстро убедился, что они были правы. Но все с удовольствием наблюдали за цирком, который демонстрировал мой пес. Он, желая продемонстрировать свою сообразительность на команду «сидеть» попытался продемонстрировать все, что усвоил на домашних уроках. А именно сел, лег, подбежал ко мне, стал рядом и весело помчался «гулять». На отучивании подбирать лакомство (подключено к проводам для удара током) с земли побежал обругивать фигуранта спрятавшегося в кустах с динамо машинкой. На команду «сидеть место» сначала мы собак к деревьям привязывали, чтобы выработать инстинкт оставаться на месте до отмены команды. И тут мой отличился, как только я скрылся от него в кустах, весело примчался – «а я тебя нашел». И не слушая моих возмущенных наставлений, вприпрыжку показывал, где было дерево и что с ним стало. При взятии двух метрового барьера, с его прыгучестью вместо карабканья после прыжка пытался подпрыгнуть еще раз. На мое желание ему помочь, подсадив его, показал, что нет проблем, если я так хочу, он окажется по другую сторону, оббежав барьер. Когда мы сдали «ОКД» с оценкой «98 баллов из 100» (нас зауважали), но были уверены, что с «ЗКС» будет больше проблем. И действительно нападение фигурантов он считал игрой. Не чувствуя боли плеточку, которой дразнил его фигурант пытался просто отнять как игрушку. Тут инструктор догадался посадить его в одну линию с агрессивными обученными овчарками. Он долго с удивлением наблюдал, а потом понял, что происходит. На «РС» мне сказали, что с такой короткой мордой, мои усилия напрасны. Но мы сдали и розыскную службу. Просто пес уже был хорошо обучен и тоже старался. С последующими собаками проблем не было. Они обезьянничали за кобелем, да и я уже был не новичком ничего не умеющим. Не знаю как всем,а лично мне Ваш опыт очень интересен Всегда с большим удовольствием и интересом читаю Ваши посты Надеюсь Вы и дальше будете радовать нас интересными и поучительными историями .
Бонни: Wizard пишет: Катя-Милка, Бонни Надеюсь, что Вы скоро решите проблемы с фотоаппаратами и будете нас снова радовать прекрасными фотками. Надеюсь у Катюши с фотоаппаратом проблемы попроще и в скором времени она сможет порадовать всех новыми фотками,а вот у нас....
Бонни: Wizard пишет: Это начальная стадия «ОКД». Наши инструкторы прошли стажировку в немецком полицейском питомнике. Например, выдержка по команде «сидеть, место» проверялась в отсутствии хозяина. А мимо собаки прохаживались другие собаки и пробегали галопом с другого конца площадки по команде «ко мне». А уже обученные должны были ее выполнять при свободном выгуле остальных собак. По жестам собака обязана работать на расстоянии не менее 50 метров Не реагировать на выстрелы и шум бегающей толпы. На «ЗКС» при охране вещи собака не должна сходить с места и охранять вещь сразу от нескольких фигурантов, которые специально дразнят ее с разных сторон, в том числе с собакой. Атаковать (за исключением нападения на хозяина со спины или лежащего на земле) только по команде, а до этого охранять. Охраняя помещение сидеть молча, только при попытке проникновения вытолкнуть вора и т.д. Словом готовили телохранителей, а не спортивных собак. Очень интересно,но для далматина я думаю такой результат не достижим,хотя я могу и ошибаться
Ani_Absolute Love: Mirial пишет: Мое пятнистое чудо со много спит редко. Она выпросила у меня лежак и теперь дрыхнет в своей кроватке!! Вот бы нам так ... Дык нет, все прутся на кровать Мы им уже отдельную кровать - диван поставили - не помогает Вернее, они сначала как примерные, а потом дожидаются, когда мы уснём и ... утром мы просыпаемся полностью со всех сторон в пятнах
Бонни: Ani_Absolute Love пишет: Вот бы нам так ... Дык нет, все прутся на кровать Мы им уже отдельную кровать - диван поставили - не помогает Вернее, они сначала как примерные, а потом дожидаются, когда мы уснём и ... утром мы просыпаемся полностью со всех сторон в пятнах Бонни ещё требует,чтобы её укрыли одеялом
Ani_Absolute Love: Dalmino Amuletti пишет: Добрый день форумчанам! Ой, Юлечка, приветик P.S. Пользуясь случаем, хочу поздравить тебя с (почти прошедшим) 1 сентября !! Желаю тебе здоровья, терпения и всего-всего - в нелёгком деле воспитания школьников Спасибо тебе, за тёплые слова в мой адрес P.S. Кстати, знакомы мы не 5, а 6 лет
Ani_Absolute Love: Бонни пишет: Ani_Absolute Love пишет: цитата: Вот бы нам так ... Дык нет, все прутся на кровать Мы им уже отдельную кровать - диван поставили - не помогает Вернее, они сначала как примерные, а потом дожидаются, когда мы уснём и ... утром мы просыпаемся полностью со всех сторон в пятнах Бонни ещё требует,чтобы её укрыли одеялом Елена, у меня только Коричка любит спать под одеялом. Как только я ложусь - это для неё знак и, где бы она не была - сразу подходит и ждёт, пока я одеяло приподниму, чтобы юркнуть под него и вдоль меня лечь. ( спинкой ко мне ) Если я легла, но одеяло не приподнимаю - она начинает носом сама одеяло поднимать: "мол, давай же, я жду.. " )
Харлюшик: Dalmino Amuletti рада видеть тебя здесь! Далматинов много не бывает! Так что нашего полку прибыло, и уже из дальних стран! Спасибо тебе за то, что у меня есть Харлюша! Спасибо, что поддержала меня после смерти Дизеля. И за помощь и за советы все эти три года, спасибо огромное. Я знаю, что могу отплатить тебе только одним: своей безграничной любовью к Харлею.
Харлюшик: Бонни пишет: Не знаю как всем,а лично мне Ваш опыт очень интересен Всегда с большим удовольствием и интересом читаю Ваши посты Надеюсь Вы и дальше будете радовать нас интересными и поучительными историями . Присоединяюсь!!! Бонни пишет: Очень интересно,но для далматина я думаю такой результат не достижим, Леночка, я знаю, что достижим, но почти 100% дрессы говорят, что будет сломана психика. Все же далматин это не рабочая порода. Мы когда занимались индивидуально с инструктором, она привозила свою овчарку. И показывала на практике, то что мы учили в теории дрессировки. Дух захватывало. Но далматин не станет выполнять 100 раз одну и ту же команду, просто потому что ее дает инструктор, а через 3-4 выполнения, особенно после того, как получит похвалу (положительное подкрепление) сразу спросит "зачем делать еще раз, ты же уже меня похвалила?" В общем мы пришли к выводу, что обычная дрессировка не для далматина, к нему нужен совершенно индивидуальный интеллектуальный подход. Причем к этому выводу приходил не один дресс, который с нами занимался.
Бонни: Ani_Absolute Love пишет: Елена, у меня только Коричка любит спать под одеялом. Как только я ложусь - это для неё знак и, где бы она не была - сразу подходит и ждёт, пока я одеяло приподниму, чтобы юркнуть под него и вдоль меня лечь. ( спинкой ко мне ) Если я легла, но одеяло не приподнимаю - она начинает носом сама одеяло поднимать: "мол, давай же, я жду.. " ) Бонни и сама укрывается,когда лежит одна на кровати,а в остальном точно так же ведёт себя Харлюшик пишет: я знаю, что достижим, но почти 100% дрессы говорят, что будет сломана психика. если при этом будет сломана психика,то мне такой результат и даром не нужен.Не хотелось бы мне видеть мою девочку послушной машиной с потухшим взглядом.
полная версия страницы