Форум
Далматин-любовь моя. (продолжение)
Volshebny Mir : Далматин-любовь моя Здравствуйте, любители прекрасной породы-далматин! Открываю новую тему, посвященную нашей породе. Давайте с любовью расскажем всем о наших чудесных собаках! Поздравляю всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым! Желаю, чтобы благодаря нашей веточке, порода далматин нашла в новом году много новых поклонников! Начало
Wizard: Selena пишет: впервые услышала как люди замечательно из ситуации выходят...Честь и хвала!!! Хотя я решился б отдать такого щенка, только при полной уверенности, что ребенок будет счастлив в новой семье. И в случае чего - забрал назад.
Linux: Бонни пишет: Конечно ,если желающих взять себе такого малыша не найдётся,то оставить себе и заботится о нём я считаю долгом хозяина,но не попытаться устроить глухого малыша в хорошие руки,лишая его шанса обрести своего любящего хозяина,а тем более усыплять живую крошку -жестоко... Конечно я возможно не права и не мне судить о том,что лучше делать в таких случаях-я в вопросах разведения профан...это моё личное мнение,потому что добрых,терпеливых и заботливых людей намного больше,чем злых и жестоких,и только в нашей власти подарить шанс на жизнь бедняжке Глухой на оба уха щенок - это инвалид. Требующий особого подхода в содержании и воспитании. Вы бы хотели для кого-то из своих знакомых такую собаку? Понятно, что очень жалко и что рука не поднимается усыпить щенка, но заводчик должен сам нести ответственность за результаты своего разведения, а не перекладывать это на плечи будущих хозяев.
Wizard: Selena пишет: ...я не очень люблю...кажется, все итак знают Не согласен, судя по посещаемости - его не только породники читают.
Odysseus: Linux пишет: Глухой на оба уха щенок - это инвалид. Требующий особого подхода в содержании и воспитании. Вы бы хотели для кого-то из своих знакомых такую собаку? Понятно, что очень жалко и что рука не поднимается усыпить щенка, но заводчик должен сам нести ответственность за результаты своего разведения, а не перекладывать это на плечи будущих хозяев. во-первых, по поводу глухих на оба уха - в нашей стране не делают тест BAER... конечно, кто-то проверяет на глухоту сливая воду в унитазе ... а кто-то вырабатывает пищевой рефлекс чтобы понимать ситуацию... во-вторых, Лина, почему так безаппеляционно? Если бы у тебя родился глухой ребенок ты б его тоже усыпила? По-твоему все инвалиды в нашем обществе не имеют права на жизнь? По истории мы это уже проходили... в Спарте уничтожали всех инвалидов... и где она теперь та Спарта?
Selena: Wizard пишет: Selena пишет: цитата: ...я не очень люблю...кажется, все итак знают Не согласен, судя по посещаемости - его не только породники читают
Linux: Odysseus пишет: во-вторых, Лина, почему так безаппеляционно? Если бы у тебя родился глухой ребенок ты б его тоже усыпила? Если бы у меня родился ребенок-инвалид (не дай Бог конечно), он бы жил со мной, это был бы мой крест. Я бы не отдала его в детдом и не пристраивала бы в хорошие руки. Odysseus пишет: По-твоему все инвалиды в нашем обществе не имеют права на жизнь? По истории мы это уже проходили... в Спарте уничтожали всех инвалидов... и где она теперь та Спарта? Аналогия с людьми неуместна - имхо.
Бонни: Linux пишет: Глухой на оба уха щенок - это инвалид. Требующий особого подхода в содержании и воспитании. Вы бы хотели для кого-то из своих знакомых такую собаку? Я полагаю,что если кто-нибудь захочет взять себе такого щенка,то сделает это осознанно,ведь никто скрывать от него не станет с какими проблемами в будущем ему придётся столкнуться. Понятно, что очень жалко и что рука не поднимается усыпить щенка, но заводчик должен сам нести ответственность за результаты своего разведения, а не перекладывать это на плечи будущих хозяев. Вы правы на счёт ответственности за результаты разведения и всё же я считаю,что шанс на жизнь и на любовь хозяина должен быть у всех.
Бонни: Wizard пишет: Хотя я решился б отдать такого щенка, только при полной уверенности, что ребенок будет счастлив в новой семье. И в случае чего - забрал назад. Полностью с Вами согласна!
Odysseus: Linux , почему же неуместна? Когда твоя сука растет у тебя, ходит беременной, рожает на твоих глазах, ты принимаешь в руки эти маленькие тельца... ты что же не отнесешься к ним как к собственным детям? Ты этого всего еще не пережила, а заводчики плачут продавая щенков... волнуются за судьбу тех, из-за кого они ночами не спали, к каждому писку прислушиваясь, на грелочке выгревали... Щенки - не мясо, которое взял и убил... Пока откроются ушки - им уже 3 недели... а в 4 понятно, кто как слышит... в этом возрасте у каждого уже свой характер, это уже собака... и взять вот так вот убить просто и без сожаления... каждый решает за себя... но такая бравада неуместна... это трагедия в любом случае... есть хорошее высказывание Шота Руставели: "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"... Желаю, тебе Лина, успехов в разведении... тогда и поговорим...
Linux: Хочу поставить тут цитату из статьи (Перевод с английского Натальи Дровосековой), статья с сайта Ирины Петраковой Далматин-Клуб Америки Дискуссия по вопросу глухоты у далматинов Георг М. Страйн, профессор неврологии, Ветеринарная школа, Университет штата Луизиана Я согласен с официальной политикой Далматин-Клуба Америки - глухих на оба уха щенков заводчики должны усыплять, а не отдавать в другие руки. На каждую историю о том, как некто вырастил и долго и счастливо жил с глухой собакой, найдутся несколько других - как кто-то иной попробовал сделать это и только разбил себе сердце, заработав в итоге массу неприятностей. Я считаю, что серьезные заводчики всех пород, страдающих проблемой врожденной глухоты, морально обязаны перед продажей щенков всех их проверять тестом BAER (brainstem auditory evoked response), глухих на оба уха усыплять, а глухих на одно ухо продавать только по контракту, оговаривающему обязательную кастрацию или стерилизацию. Чтобы избежать появления неполноценных щенков, заводчикам не следует допускать вязки, если хотя бы один из родителей односторонне глухой; они должны быть уверены в том, что и кобель, и сука прошли BAER тест и полностью здоровы. Данные, собранные мною при обследовании более чем 4500 далматинов, показывают: если хотя бы один родитель глух на одно ухо, то вероятность того, что потомство будет полностью или частично глухое УДВАИВАЕТСЯ. 8 % всех далматинов полностью глухие и 22 % - глухи на одно ухо. Что значит - в целом 30 % собак имеют этот порок в разной степени. Принимая это во внимание, можно утверждать, что ни одна линия, и ни один чемпион не застрахованы от появления глухого потомства. Современные данные дают основание предположить - в возникновении глухоты повинен более чем один ген; в настоящее время невозможно предугадать, когда и какая их комбинация приведет к глухоте. Важно понимать, что глухая на одно ухо собака имеет этот генетический дефект, просто по неизвестной счастливой случайности один ушной канал открылся. То есть получение потомства от такой собаки так же недопустимо, как и от полностью глухой. У меня есть небольшая группа глухих собак - один кобель и четыре суки , которых я использую для своих исследований. Они замечательные животные, но мне не хотелось бы иметь их дома, рядом с моими детьми Одна из них однажды покусала моего сына. Не все глухие собаки обязательно становятся агрессивными, но невозможно предугадать, которая станет, а которая нет; и те, которые стали, могут напасть на соседей или членов семьи. Они часто заканчивают жизнь в специализированных центрах для животных, где их усыпляют. Глухих собак очень сложно выращивать и обучать. Это можно сделать - многие из них быстро учатся реагировать на жесты рук и другие знаки, такие как свет карманного фонарика или натяжение тренировочной удавки. Но, в любом случае, такая собака - мина замедленного действия, ждущая только случая взорваться. Сейчас, когда доступно большое количество здоровых далматинов, неразумно связывать себя с животным, имеющим генетический дефект, не представляющий угрозу для жизни, но гарантирующий огромные неприятности и боль в будущем. Справедливо ли это по отношению к собаке - сталкивать ее с жизнью, сулящей постоянное эмоциональное беспокойство, страх и испуг? Я так не думаю. Я НЕ придерживаюсь позиции, что собак, глухих на одно ухо, необходимо усыплять. Наоборот, они становятся прекрасными домашними любимцами и владельцы даже не предполагают у них наличия отклонения. Тем не менее, от них нельзя получать потомства. Недавно ко мне за советом обратилась женщина, купившая по бросовой цене глухого трехмесячного щенка. Сейчас, в возрасте трех лет, эта собака кидается на другую, живущую в доме, собаку, запрыгивает на обеденный стол и прочую мебель, становится агрессивной, если кто-либо (человек или собака) оказывается между ней и обеденной миской, не может заниматься на дрессировочной площадке с тренером, имеющим большой опыт в обучении глухих собак. Она полностью вышла из-под контроля. Эта женщина хотела подыскать своему питомцу другого владельца, но я убедил ее в ином решении. Действительно, не было другого выхода, кроме как усыпить эту собаку. СТАТИСТИКА СЛУЧАЕВ ГЛУХОТЫ Bi - слышащий на оба уха, Uni - глухой на одно ухо, Deaf - полностью глухой. Общее количество обследованных далматинов: Uni - 22,88 % (970) Deaf - 7,87 (349) Итого глухих - 29,75 % Количество обследованных собак - 4434 Далматины, где оба родителя слышали на оба уха: Uni - 21,14 (437) Deaf - 5,90 % (122) Итого глухих - 27,04 % Количество обследованных собак - 2067 Далматины, где кобель был Bi, а сука Uni: Uni - 33,33 % (139) Deaf - 11,03 (46) Итого глухих - 44,36 % Количество обследованных собак - 417 Далматины, где кобель был Uni, а сука Bi: Uni - 26,64 % (57) Deaf - 9,81 % (21) Итого глухих - 36,45 % Количество обследованных собак - 214 Далматины, где оба родителя Uni: Uni - 11,54 (3) Deaf - 19,23 (5) Итого глухих - 30,77 % Количество обследованных собак - 26 Примечание: не знаю, чем объяснить незначительное снижение процента глухих собак, возможно погрешностью, вызванной маленьким числом обследованных животных - 26. Сведенные данные Bi x Uni и Uni x Uni в одну группу: Uni - 30,29 % (199) Deaf - 10,96 % (72) Итого глухих - 41,25 % Количество обследованных собак - 657 - Статистически не выявлено зависимости случаев глухоты от цвета пятен (черные, коричневые) - Далматины с врожденными пятнами имеют значительно меньший процент глухоты (8,46 % Uni и 1,99 % Deaf, количество собак - 402), чем без них (23,36 Uni и 8,43 Deaf, количество обследованных собак - 4152) - Далматины с голубыми глазами гораздо чаще бывают глухими (32,62 % Uni и 18,24 % Deaf, количество собак - 466), чем особи с коричневыми глазами (20,99 % Uni и 6,67 % Deaf, всего обследовано - 3912), независимо от того - один (N=339) или два (N=125) у собаки голубых глаза. - Глухота не зависит от пола собаки.
Odysseus: Linux , жизнь - не статья в журнале... повторюсь, в нашей стране не делают тест BAER... Как ты будешь знать, что ты убила щенка полностью глухого на оба уха?
Linux: Odysseus пишет: и взять вот так вот убить просто и без сожаления... каждый решает за себя... но такая бравада неуместна... это трагедия в любом случае... Почему просто и без сожаления??? Где ты увидела браваду? Безусловно - это огромная трагедия. И непросто даются такие решения, я в этом и не сомневаюсь. Но ответственность заводчика в том и состоит, чтобы иметь в себе силы принимать такие решения.
Linux: Odysseus пишет: Как ты будешь знать, что ты убила щенка полностью глухого на оба уха? А как ты будешь знать, что отдаешь в хорошие руки полностью глухого щенка? Будущий хозяин же должен знать, на что он идет?
Odysseus: Linux пишет: А как ты будешь знать, что отдаешь в хорошие руки полностью глухого щенка? Будущий хозяин же должен знать, на что он идет? ...не совсем поняла смысл... с чего ты взяла что будущий хозяин будет в неведении о возможной проблеме... и откуда заведомые сомнения в порядочности того, кто такую собаку захочет взять? Человек который соглашается взять глухую собаку - вызвает у меня уважение...
Wizard: Odysseus, Бонни Чтобы была понятна бесполезность дискуссии, рсскажу случай из своей жизни (с собаками не связан). Пришлось мне, дополнительно к основной работе, руководить аналитическим бюро коммерческого отдела. В бюро подобрал одних женщин, высококлассных специалистов и специально с разными методами работы. Женщины более педантичны, ответственны и аккуратны в ведении документации. Но желание иметь последние слово, иногда противоречит логике. Вот и руководил сам. Естественно в свободные минуты они обсуждали проблемы в семье и в т.ч. с детьми. Я в их диспут не вмешивался, разве только когда спорящие стороны вместе интересовались моим мнением. Я им рассказывал, что хоть и вырос в благополучной семье - был своенравным ребенком . Поэтому их иногда интересовало мнение бывшего проблемного мальчика и отца ребенка - уже выросшего из возраста их детей. Однажды женщина, у которой не было детей начала пояснять - как надо воспитывать детей. Глаза и лица у мамаш, начавших разговор налились яростью. Ситуация могла выйти из под контроля. Прекрасно понимая, какой больный удар я наношу бездетной женщине, я спросил: "Кем выросли ее дети?" Женщина вылетела из кабинета. А только что "разъяренные львицы", потупив глаза, просили ее сегодня отпустить домой и вынесли ей ее вещи. Подобные дискуссии потом велись только в ее отсутствие. Если тема не поддерживается, то к ней пропадает интерес.
Бонни: Wizard пишет: Вот фотка, на которой они играют между собой, из-за скорости (далеко не максимальной) собак не видно Это наши сестрёнки с мамкой такое вытворяют?Супер!
Odysseus: Wizard , спасибо... я очень тронута
Selena: Wizard ...какая замечательная притча Хотела бы и я иметь такого начальника
Бонни: Wizard пишет: Женщины более педантичны, ответственны и аккуратны в ведении документации. Но желание иметь последние слово, иногда противоречит логике. Вот и руководил сам. Есть такая слабость! Если тема не поддерживается, то к ней пропадает интерес. Мудрейшие слова!
Wizard: Алена, Ира, Лена, спасибо! Но я же говорил, что - близнец и со мной не так просто работать
Бонни: Selena пишет: Хотела бы и я иметь такого начальника Такого начальника я думаю всем бы хотелось!
Wizard: Бонни пишет: Это наши сестрёнки с мамкой такое вытворяют?Супер! Они это вытворяют почти каждый день. И когда их вечером (уставши после работы) купать приходится, только на улице умиляешься их играм .
Бонни: Wizard пишет: Они это вытворяют почти каждый день. И когда их вечером (уставши после работы) купать приходится, только на улице умиляешься их играм . Да уж после такой прогулки их просто необходимо выкупать .А мы уже второй день не гуляем ...вернее выходим всего на несколько минут.Бонни вчера ужасно заднюю лапку поранила ,очень глубоко.
Selena: Wizard пишет: Они это вытворяют почти каждый день. И когда их вечером (уставши после работы) купать приходится, только на улице умиляешься их играм У меня сейчас тоже поросятки Особенно младшая, Груша...но зато она, просто свин Искупаться в грязи дело всей жизни! Я иногда загоню ее в комнату и говорю...с тебя как с теленка отсохнет и отпадет...ну невозможно 3 раза на день купать!!! А как она деда переворачивает...жаль камеры нет ...только ей и позволяет так делать...собаки любят внуков тоже И Бьяна ее любит очень...
Selena: Бонни пишет: Да уж после такой прогулки их просто необходимо выкупать .А мы уже второй день не гуляем ...вернее выходим всего на несколько минут.Бонни вчера ужасно заднюю лапку поранила ,очень глубоко. Пусть Боничка лапочка поскорее выздоравливает Ей приветы и пожелания от папы Гайди...он рядом(как всегда ) спит...
Бонни: Selena пишет: Пусть Боничка лапочка поскорее выздоравливает Ей приветы и пожелания от папы Гайди...он рядом(как всегда ) спит... Спасибо! От Бонни папулечке поцелуй в носик Похоже Бонни пошла в папочку ...она тоже рядом и как всегда спит
Бонни: Selena пишет: У меня сейчас тоже поросятки Особенно младшая, Груша...но зато она, просто свин Искупаться в грязи дело всей жизни! Я иногда загоню ее в комнату и говорю...с тебя как с теленка отсохнет и отпадет...ну невозможно 3 раза на день купать!!! У нас такое не пройдёт ...после прогулки нам нужно плюхнуться на чистую кровать ,поэтому после прогулки мы хоть и не моемся полностью,но лапки споласкиваем.
Selena: Бонни пишет: Спасибо! От Бонни папулечке поцелуй в носик Похоже Бонни пошла в папочку ...она тоже рядом и как всегда спит Как я понимаю! Это в рубрику ОБОЖАЕМЫЕ
Selena: Бонни пишет: У нас такое не пройдёт ...после прогулки нам нужно плюхнуться на чистую кровать ,поэтому после прогулки мы хоть и не моемся полностью,но лапки споласкиваем У нее своя комната ...с мамой
Linux: Odysseus пишет: ...не совсем поняла смысл... с чего ты взяла что будущий хозяин будет в неведении о возможной проблеме... и откуда заведомые сомнения в порядочности того, кто такую собаку захочет взять? Человек который соглашается взять глухую собаку - вызвает у меня уважение... Просто ты постом раньше написала, что без теста определить полностью глухой щенок или нет невозможно. Поэтому я и интересуюсь, а как будущий хозяин будет знать о проблеме, если у нас БАЕР не делают? Но как-то же опытные заводчики вычисляют глухих на оба уха щенков и без теста? Про заведомые сомнения в порядочности - это ты что-то не так поняла, я ничего такого не имела в виду.
Бонни: Selena пишет: У нее своя комната ...с мамой Классно! Бонни у меня мамина доця всюду за мной хвостиком скачет,хочет всегда быть рядом и ни за что не согласится быть в другой комнате .....согласна даже лежать на полу,но чтоб я была рядом! А когда мы в гостях у моей мамы,то вообще до смешного доходит-бегает за мной даже в туалет ...боится,чтоб без неё не ушла -я иногда её оставляю у мамы,когда нужно надолго уйти из дому,но стараюсь делать это как можно реже.Бонни так смешно и трогательно не отпускает меня,стоя у дверей А как она всеми лапками упирается,когда мы её заманиваем к маме в спальню..хитруля всё понимает и плачет как ребёнок,которого оставляют в садике
Wizard: Бонни пишет: Бонни вчера ужасно заднюю лапку поранила ,очень глубоко. Бедная девочка Пусть скорее поправляется.
Wizard: Selena пишет: А как она деда переворачивает...жаль камеры нет Наши девки тоже больше любят маму покачать
Selena: Бонни пишет: Классно! Бонни у меня мамина доця всюду за мной хвостиком скачет,хочет всегда быть рядом и ни за что не согласится быть в другой комнате .....согласна даже лежать на полу,но чтоб я была рядом! А когда мы в гостях у моей мамы,то вообще до смешного доходит-бегает за мной даже в туалет ...боится,чтоб без неё не ушла -я иногда её оставляю у мамы,когда нужно надолго уйти из дому,но стараюсь делать это как можно реже.Бонни так смешно и трогательно не отпускает меня,стоя у дверей А как она всеми лапками упирается,когда мы её заманиваем к маме в спальню..хитруля всё понимает и плачет как ребёнок,которого оставляют в садике Лена, а у меня Груша "сын полка" и мама-Бяка и все все и я и Ира ...вот и растет босячка А Гайчик всегда со мной...он самый самый...
Selena: Wizard пишет: Наши девки тоже больше любят маму покачать ХиХи наша мелочь всех старших качает-валяет!Даже с Одисом на равных играется!
Selena: Wizard пишет: Наши девки тоже больше любят маму покачать ХиХи наша мелочь всех старших качает-валяет!Даже с Одисом на равных играется!
Wizard: Бонни пишет: ...она тоже рядом и как всегда спит Музя всегда пристраивается спать как кошка Сейчас она уже стала спокойная и чаще всего рядом спит. А девки - бандитки пристраиваются как слоны рядом, пытаясь вытеснить друг друга и маму.
Selena: Wizard пишет: Музя всегда пристраивается спать как кошка Сейчас она уже стала спокойная и чаще всего рядом спит. А девки - бандитки пристраиваются как слоны рядом, пытаясь вытеснить друг друга и маму.
Wizard: Бонни пишет: Бонни у меня мамина доця Я, уставшей Ларисе обычно кратко излагаю новости на форуме. Хотел написать, что у нас все три мамины дочки, так она возмутилась, что это не правда (хотя это ее мнение ).
Катя-Милка: я вот, например, поддерживаю тех кро усыпляет бракованных щенков! потому что есть люди, которые покупая себе "На Диван собачку" забывают о потологии и вяжут плем брак ради наживы!!!!
полная версия страницы