Форум
А судьи кто?
Фараон: Это фразой классика хочу открыть рубрику, которая есть, пожалуй, на каждом кинологическом форуме.
igor_bull: Дельчар пишет: А к тем экспертам, которых Вы перечислили, это не относится. Из ринга Шиян, Слукина или Семененко экспоненты уходят вполне довольные. И это не лесть или желание прогнуться. Я тоже работала с каждым из них. Только самые теплые воспоминания, и как о людях ,и как об экспертах. Дельчар, как я понимаю если Вы неоднократно работали в рингах,то Вы или уже эксперт либо скоро им будете,и Вам как и мне поподались разные эксперты. Просто я считаю ,что выносить на форум обсуждение экспертов не очень корректно,эту информацию надо обсуждать не на форуме,а вдувать в уши руководителям клубов,что бы они не приглашали экспертов которые собаку видели только на картинке,что бы потом не объяснять этому эксперту в ринге что у чау-чау ходульная походка и спрямление скакательных суставов породный признак, а не брак. В моей практике было и такое.
Дельчар: igor_bull пишет: Дельчар, как я понимаю если Вы неоднократно работали в рингах,то Вы или уже эксперт либо скоро им будете, Нет, я не эксперт, и становиться им не собираюсь, мне это занятие не интересно. А в ринг я выхожу работать, когда клубу нужна моя помощь, не более. Сразу уточю, что клубным функционером я тоже не являюсь. У нас просто такое отделение, что каждый, уважающий себя заводчик, считает необходимым помогать руководству по мере сил. igor_bull пишет: Просто я считаю ,что выносить на форум обсуждение экспертов не очень корректно,эту информацию надо обсуждать не на форуме,а вдувать в уши руководителям клубов, Когда человек получает лицензию эксперта он должен быть готов к тому, что занятие это публичное Обсуждали, обсуждаем и будем это делать, даже если выйдет официальный запрет на подобные разговоры(шутка ). Когда не было форумов, говорили по телефону. Разве не так? И это уже дело каждого конкретного эксперта : как он хочет , чтобы о нем говорили. Мы достаточно много платим за мнение судьи в ринге и имеем право заранее узнать , стоит ли это делать. А дуть руководству в уши??? нервное это занятие тем более что все мы коллеги и соратники Моим мнением в нашем клубе и так интересуются
Solo: igor_bull, 99% собачьих форумов (естественно, если они имеют отношение к породному разведению) обсуждают экспертов. На породных форумах все знают породников, под которых интересно сходить и тех, кто этой породе "противопоказан". ИМХО обсуждение в корректной форме, при условии, что эксперт может прочитать и обосновать свою точку зрения, бывают даже полезны. И для экспертов и для экспонентов. Но, подчеркиваю, в корректной, а не в стиле - мы проиграли - эксперт дурак, никогда под него не пойду.
igor_bull: Девочки не делайте из меня врага народа,я с Вами абсолютно согласен,но если бы наши руководители клубов больше прислушивались к нам и меньше экономили на экспертах,то мы бы в рингах встречали намного меньше чудиков чем сейчас.Поэтому морочное это дело или нет а в уши руководству нужно дуть.
Елена98: igor_bull пишет: если бы наши руководители клубов больше прислушивались к нам и меньше экономили на экспертах,то мы бы в рингах встречали намного меньше чудиков чем сейчас АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!
Дельчар: igor_bull пишет: Девочки не делайте из меня врага народа Да и в мыслях не было
zigma: ammovsimo пишет: Подскажите пожалуйста, а Душан по русски или английски говорит По Русски уже лучше :)) английский достаточно. Не самый высшый уровень общаться и описывать собак могёт :)) Ну и сербский - идеальный вариант :))
Татьяна: zigma Душан вредный. Говорит по русски, но требует английского переводчика. Когда переводчик не силен в терминологии собачьей, то психует, строчит описание как из пулемета. Короче, тот еще кадр Молодой, наглый, но очень хорошо видит собаку! Мне его судейство нравится. Хорошо знает декорацию, терьеров. Сам разводит чиваву.
Solo: igor_bull, Так для того и обсуждаем на форумах под кого интересно сходить. И новичкам в породе полезно почитать, и до сведения руководителей клубов довести можно. Я вот, например, с удовольствием поеду в Николаев, под Сармонт - очень хочу показать ей своего молодого кобеля. Она породник-пуделист, вежливая, грамотная, дает очень подробные описания, прекрасно видит собак под шерстью, я не раз видела как она дает дельные советы по груммингу и хендлингу.
Елена98: Solo Сармонт вообще приятная женщина, аргументирует свой выбор... Американские бульдоги на нее не жалуются! ;) Кстати, что касается обсуждения экспертов - то я предпочитаю эту темку на К-9, там собрано безумно много, и через поиск можно найти отзыв о любом судье... На мой взгляд - наиболее полная база мнений.
Solo: Елена98, Рада что она Вам нравится. Потому и везу молодежь - кому как не такому эксперту показывать? Тем более, что породник. Базу на К-9 и я использую. А чем она хороша? Тем, что пользователей много. ;)
Tiger: Solo пишет: под Сармонт Solo пишет: вежливая Прямо противоположное мнение.
Дельчар: Елена98 пишет: Сармонт вообще приятная женщина, аргументирует свой выбор... Американские бульдоги на нее не жалуются! ;) А я под нее больше не хочу. Когда митьков ( а это вообще-то 45-50 см) она стала смотреть на столе ... публика за рингом обалдела. А эксперт говорит: "простите одета я неудобно, что б ваших собак осматривать наклонившись" А уж про описания в тот день я вообще молчу: " я наступаю себе на горло когда даю вашей собаке отлично( не давай, пожалей горло), мне не понятно, он какой-то не такой. " Оценка отлично, резерв ЦАЦ. Это ноябрь, в апреле собака выигрывает БОБа в Киве под Санчесом. Вероятно у него горо не такое хрупкое Но есть маленькая разгадка всей этой ситуации : под Самонт вместе с нами выставлялись Авеконкорды под личным хендлингом Елены Владимировны. Можно сказать, что это личные обиды. А кому такое было бы не обидно. Лично я больше не хочу и своим отсоветую Но это только моя личная история.
usikei:
igor_bull: Solo пишет: Я вот, например, с удовольствием поеду в Николаев, под Сармонт - очень хочу показать ей своего молодого кобеля. Она породник-пуделист, вежливая, грамотная, дает очень подробные описания, прекрасно видит собак под шерстью, я не раз видела как она дает дельные советы по груммингу и хендлингу. Я работал с Сармонт в ринге - одно удовольствие .описания супер ,собак видит как рентген.Эксперт в третьем поколении.НО некоторые недовольны экспертом.Как я писал для всех хорошим не будеш.
Юльча: igor_bull Здравствуйте Игорь! Конечно, для всех хорошим не будешь Я вот от Галиоскаровой осталась довольна, а народ
Solo: Дельчар, Я под Сармонт выставила в общей сложности полтора десятка пуделей на 6ти выставках. Никаких нареканий никогда не слышала, она всегда вежлива и корректна. Помню, глянула только на голову молодой суки и уверенно сказала кто ее предок - узнала тип. Помню как давала новичкам советы по хендлингу и груммингу - корректно и мягко. Так что я даже не знаю... Кстати, у нас малые пудели (рост до 45 см в холке) осматриваются на столе всегда. А вообще... Я вот дважды выставлялась по Швец - первый она поразила тем, как просто виртуозно расставила ЛПП - сука-интерчемпионка, возрастная, но в форме. ЛК - юный кобл, яркий и привлекательный, ЛЮ - второй кобл, чуть более молодой и еще не в шерсти. Очень мягко и вежливо, было приятно, никого не обделили. Второй раз юниорку выставляла - быстро, четко, но... никаких грубостей. Хотя про нее очень много отзывов что она груба и некорректна. Вот так!
Дельчар: Solo , я тоже под ней до этого выставлялась, и проблем вроде не было, но и авеконкодов тоже не было . Но когда эксперт заангажирован. ..и это видно... я уж лучше под судей с хорошей репутацией...
Наталья: Сармонт однозначно сильный эксперт .Очень хороший анатомист,обращает внимание на движения собаки,в ринге корректна,новичку поможет советом.А пуделя так это вообще ее порода,в прошлом насколько мне известно она держала пуделей.Надо сказать что и в других породах она сильна.Но то что она заангажированный эксперт,согласна!Слышала такое мнение,да и самой довелось с этим столкнуться
Solo: Дельчар, Наталья, Вот по поводу заангажированности ничего про нее не могу сказать. У нас порода очень малочисленная, "темные лошадки" - только молодые собаки, заводчики между собой общаются и, в целом, все прекрасно знают какая собака чего стоит, да и поголовье довольно ровное по качеству. Это по России. А по Украине - даже не смешно, здесь пуделей вообще кот наплакал. По другим породам - ничего не могу сказать, потому, что ринги почти не смотрю - некогда! Вот, кстати, по про Г.Жук впомнила - под нее не хочу. Выставлялась под ней несколько раз, пару раз проиграла (по честному, один раз соба лучше была, второй - взрослее, более одета и развита). И собак она видит, и вроде нормально все, но после того как она отдала CACIB кобелю, за ринг так и не поднявшему хвост... Не, не пойду! Да, кобель был не нашей разновидности, в борьбе за титулы не пересекались. Был ли это ангажемент? Скорее всего, да. Осадок остался.
Tiger: Solo пишет: Никаких нареканий никогда не слышала, она всегда вежлива и корректна. 1.На вопрос экспонента, почему собаке она отдала первое место в классе,а титула не присвоила, ответ:" да вашего кобеля вообще на помойку надо отпустить!" 2. " Куда вы с такой головой в чемпионский класс?!!" Это пара цитат из уст этого эксперта. Есть и другие моменты...
Tiger: Еще хочу заметить...Я давно выставляю собак и научилась спокойно реагировать на происходящее в ринге. Почти на все. Только не на хамство. Почему эксперт не может быть вежлив со всеми экспонентами? Ведь некоторые экспоненты - новички! Мы рассказываем им,что выставка, это праздник! Готовим их к возможному проигрышу, объясняем... А потом эксперт в одну секунду все ломает. Отпустить на помойку - ничо советик эксперта? И человек , сходив еще на две выставки ( по моему настоятельному совету), получив там призовые места на бестах, сажает собаку на диван. Знаете, как объяснив? - Каждый раз в ринге жду, что оскорбят мою собаку! А я ее люблю! Зачем я это пишу? Здесь есть эксперты и есть те, кто собирается им стать. Я пишу это для них. Ведь есть эксперты, от которых и проигравшие уходят без слез!
ЭДЕЛЕН: Здравствуйте! Всем привет с далёкой Камчатки! Меня зовут Елена (здесь ЭДЕЛЕН). Живу на Камчатке с 1973 года, родилась в г. Житомире. Там у меня почти вся родня живёт. По образованию - эксперт-кинолог. Не лицензировалалась в РКФ, корочки получала в 1991 году в ДОСААФ. Предпочитаю выставлять своих собак, а не судить чужих. Имею свой питомник борзых (левретки и уиппеты). Очень интересная тема. Хочу спросить ваше мнение о Мазиной (Саратов), Абракимове (Москва). Т.к. под ними нам в этом году выставляться. Заранее благодарю за ответ. Могу высказать своё мнение об Островской (Москва), Вербицком (Беларусь), Янчеве (Владивосток), Тодорове (Болгария), Житковой (Москва), Александрове (С-Пб), Савченко (Киев), Ерусалимском (Москва). Спрашивайте, если кому интересно.
Дельчар: Tiger пишет: Зачем я это пишу? Здесь есть эксперты и есть те, кто собирается им стать. Я пишу это для них. Ведь есть эксперты, от которых и проигравшие уходят без слез! +100
Proud: ЭДЕЛЕН ,РАДЫ Вам,искренне А Камчатка - не так уж и далека (как оказывается) Общайтесь - С УДОВОЛЬСТВИЕМ
Дельчар: ЭДЕЛЕН пишет: Хочу спросить ваше мнение о Абракимове (Москва). Но это только мое мнение. Те же проблемы, что и Сармонт. Стоит появиться в ринге "дружественному питомнику" и все.. куда что пропадает и откуда что берется. Еще очень не любит делать описания. как-то весьма надменно, на вопрос"почему в описании пусто", пояснил, что он Эксперт ФЦИ и имеет право вообще ничего никому не объяснять. Вобщем
talya: Дельчар Побывала под ним в ноябре-не впечатлил абсолютно!Описания ноль,на словах аналогично.Может,был в плохом настроении.Зато после ринга долго общался с нами о своем помете боксеров.
Дельчар: talya пишет: Может,был в плохом настроении Я не помню у него другого, еще может посреди ринга развернуться и пойти общаться с хозяевами своих щенков. А вы бегайте бегайте
Proud: Дельчар пишет: Я не помню у него другого, еще может посреди ринга развернуться и пойти общаться с хозяевами своих щенков. А вы бегайте бегайте Было,было!!! И НЕ раз ... А ещё,после отсуженного Абракимовым ринга - к некоторым "неудачникам" подходят зрители (НЕ "левые чайники") и абсолютно спокойно комментируют-советуют="У Вас замечательная,КОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ собака,но выставлять её нужно - под НЕ ЗАВИСИМЫМ экспертом...Что ж Вы сюда-то зарегистрировались?"
igor_bull: Tiger пишет: Зачем я это пишу? Здесь есть эксперты и есть те, кто собирается им стать. Я пишу это для них. Ведь есть эксперты, от которых и проигравшие уходят без слез! Молодец,нет слов.
igor_bull: Дельчар пишет: Стоит появиться в ринге "дружественному питомнику" и все.. куда что пропадает и откуда что берется. Ну от этого никуда не деться,просто некоторые это умеют делать красиво.
Юльча: Дельчар пишет: Я не помню у него другого, еще может посреди ринга развернуться и пойти общаться с хозяевами своих щенков. А вы бегайте бегайте ну это уже вообще.... igor_bull пишет: Ну от этого никуда не деться,просто некоторые это умеют делать красиво. А я не понимаю этого какой смысл тогда выставлять собаку? Красиво или нет - смысл один и тот же! Я считаю, что победа должна отдаваться достойным собакам, а с дружественными питомниками после выставки можно в кафешке посидеть и пообщаться...
Дельчар: igor_bull пишет: Ну от этого никуда не деться,просто некоторые это умеют делать красиво Я бы по другому сформулировала: " не считают нужным это как-то скрывать" . А вот мириться с таким положением вещей стоит ли? Зачем приглашать эксперта, который везет за собой кучу друзей за "гарантированными" цацками? Зачем подставлять людей, регистрируя их на выставку и меняя в последнюю минуту эксперта, только потому что "великий " Е.Л. записал своих собак? Еще мне сильно нравится, когда пишешь собаку в класс. приезжаешь на выставку, открываешь каталог... а там , все собаки свалены в одну кучу,без объяснеий хоть каких-то, а один класс "расчищен" для нужных людей. Эх, наболело, хоть где-то можно высказаться. Для меня самый строгий критик и самый суровый эксперт - мой заводчик , никогда не даст оценку выше, только потому, что мы дружим или я выставляю ее потомков.
Proud: igor_bull пишет: Ну от этого никуда не деться,просто некоторые это умеют делать красиво. А вот - НЕ НАДО нам "делать красиво"!!! Не для того разведением занимаемся и собак выставляем!!! И я НЕ ХОЧУ,чтоб владельцы моих щенков (да и - ВООБЩЕ,хозяева ДОСТОЙНЫХ собак) - уходили с выставок,глотая слёзы,НЕ понимая - КАК получилось,что им только что "сделали красиво"...вернее - ИХ "сделали красиво"... И НАМ "деваться" - никуда не нужно...Достаточно - просто сделать так,чтоб "некоторые" эксперты-умельцы - куда-нибудь "делись" и не появлялись в рингах..."делать красиво"... ...SORRY... ...наболело...
Дельчар: Proud пишет: ...SORRY... ...наболело... и у тебя тоже
Di@na: Вот почитала какие перлы выдаю "супер" эксперты. И сразу вспомнилось! мы осенью выставлялись на региональной выставке, погода была ужасная, из корс только моя! Вот доходит до нас очередь, показываю прикус и она (судья, фамилию не помню) мне сообщает: "Вы что? У корс положен ножницы или плотный перекус (и все это мне показывается на пальцах)!! И я вам вообще больше не советую показывать свою собаку!" Я в полном ауте..... у корс в стандарте написано "норма - перекус в 0,5 - 0,6см, допускается ножницы или плотный перекус!" Я в тот момен промолчала, даже ставить в стойку нормальную не стала. Так что вы думаете, она дала оценку Оч.Хор. и отправила! На след день выяснилось, она вообще имеет право судить только декорашек!!! После этого у меня все желание отбилось выставляться в нашем городе! Сейчас уже прошло время, попустило и хочется опять на выставки (один раз выйграли среди юниоров). всетаки это праздник когда к тебе судья с нормальным отношением, ну проиграл, побубнел немного, а вот если выйграл....
igor_bull: Все возмущаются поведением экспертов на наших выставках,а я наблюдал то же самое на чемпионате европы,когда чемпионство выиграли собаки приобретенные в питомнике у эксперта судившего породу.Причем в ринге были собаки куда более интересные.Так что это проблема не только Украины.
Дельчар: Я видела"президентскую расстановку" на всемирке в Италии. Когда в ринг выводили собак из питомника президента породного клуба Италии, и у всех хендлеров были бэйджи с название питомника, что б уж наверняка. Так и что теперь делать? Равняться на подобную практику? Ну не думаю, что такой пример европы или мира надо повторять.
igor_bull: Di@na пишет: Я в полном ауте..... у корс в стандарте написано "норма - перекус в 0,5 - 0,6см, допускается ножницы или плотный перекус!" Я в тот момен промолчала, даже ставить в стойку нормальную не стала. Так что вы думаете, она дала оценку Оч.Хор. и отправила! Пару лет назад я работал на Хрустале с экспертом из Италии мадам Перриконе,очень древняя бабушка которая засыпала стоя во время описания собак и мы с переводчиком постоянно боялись что она упадет.Пробудилась старушка когда в ринг вышли корсы.Не помню точно, но было то ли 14 то ли 15 собак,из них только одна получила оценку отлично,остальные оч.хор.Формулировка :у всех собак плотный перекус и лиш у одной ножницы.Естественно в ринге страшный скандал,все тычут бабуле стандарт породы и тут у божьего одуванчика прорезался голос.Она заявила,что она и ее муж составляли стандарт породы,что порода их нацыональная и она лучше знает какой должен быть прикус,а у нас в стандартах неправильно написано.Я хорошо знаю порду у меня друзья их держат, поэтому было на ком изучить,но я был точно так же как и все в трансе от произошедшего,и посей день не знаю кому верить - мадам Перриконе или нашему стандарту.Корсятники помнят этот случай.
igor_bull: Дельчар пишет: Я видела"президентскую расстановку" на всемирке в Италии. Когда в ринг выводили собак из питомника президента породного клуба Италии, и у всех хендлеров были бэйджи с название питомника, что б уж наверняка. Так и что теперь делать? Равняться на подобную практику? Ну не думаю, что такой пример европы или мира надо повторять. Во, значит я прав это проблема оказывается всемирная,а не только украинская.Просто надо быть оптиместичнее и помнить ,что есть и немало нормальных экспертов.Это не значит что попав раз на заангожированного эксперта больше не стоит посещать выставки. Вы посмотрите ,а разве в спорте не то же самое,но ведь не бросают. Если бы на эксперта была хоть какая то управа ,этого бы не было,а пока в правилах написано:мнение эксперта не оспаривается,будем иметь то что имеем.И бороться с этим можно только не приглашая таких экспертов на экспертизу,а это зависит только от ПЕРВОГО РУКОВОДИТЕЛЯ клуба проводящего выставку.Значит всеравно придется дуть в уши председателя клуба,хотим мы этого или нет!!!!!!!!!!
полная версия страницы