История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea» (продолжение)
Magnolia: ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажиАдминистратор Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу. Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю. Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.
Rotthause Crimea: Magnolia пишет: Стесняюсь спросить, а красавица и чудовище пишет: цитата: Проводник взял 100 долларов за доставку А это логичная стоимость для отправки с проводником? Тут нет сарказма - мне просто интересно. Дело в том, что мы ни разу не отправляли своих щенов с проводниками. Я отправляла поездом Севастополь-Киев щенка ротвейлера 2-х месячного , цена вопроса - 150 гривень
administrator: Мои знакомые весной отправляли в Москву взрослую собаку крупной породы - 100 долларов
administrator: Давайте прекратим обсуждения. Magnolia напишите мне в личку, что Вы хотите КОНКРЕТНО от заводчика? Допущено масса ошибок, как с одной, так и с другой стороны. Вы отдали щенка в семью без письменного согласия заводчика. ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?
красавица и чудовище: Мы сейчас человека отправили с собаками за 300 гривен и что?Это говорит лишь о том,что мой муж и за бесплатно сможет договориться.Но не более.
GoldenBrenda: Прочитала тему. Ну напрашивается одно - создать раздел с названием "Что бывает, если покупать собаку в разведение без договора", и помещать туда подобные темы. Может хоть так люди обратят внимание на этот вопрос и поймут, что типовой договор на сайте КСУ выложен не для красоты?
usikei: ТС,который имеет квитанции о переводе денег и щенячку - оказывается "врёт" и о стоимости и "содержала ненадлежаще" , а заводчик, получившая доки до разрешенного срока актировки и пыталась отправить не полностью привитого щенка ( и до 3,5 месяцев она его "передерживала", мне казалось что в это время заканчиваются прививки у щенков мелких пород и только в этом возрасте детей можно отдавать в новый дом) - полностью права, просто потому что "человек хороший" . Ах,да 1000 евро - тоже не враньё, а "просто довели хорошего человека"
Фотина: usikei Вы сами поняли о чем написали??? А суть всего написанного поняли??? Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!!
Александрит: usikei Сделала вывод, который подтвержден. Фотина пишет: Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!! Этому есть доказательства? А не пора ли появиться заводчику на форуме?
usikei: Фотина Я бы может не делала выводы , если бы сама частично не "приняла участие" в этой истории. Сразу оговорюсь,что историю знаю только с рассказа Magnolia , НО.... Переписываемся мы как-то с Magnolia на ФБ , и она мне пишет " пришла СМС - присылайте Вуди,деньги передам проводнику" - казалось бы, ответственный зводчик,не отказывающийся от своего щенка, НО... в это же время заводчик ни на СМС, ни на письма ни на звонки не отвечает . То есть,щенка как бы хотят забрать, но "когда вы приедете? 26го ? 26го нас не будет дома!! " Можно опять сказать что Magnolia врёт , но я ЛИЧНО три дня(через день) набираю и российский и украинский мобильный заводчицы и тишина....
красавица и чудовище: Александрит пишет: А не пора ли появиться заводчику на форуме?Не пора.!Я ещё раз повторяю.Заводчик не отказывал в возврате всей суммы и не давал разрешения на отдачу щенка.Как ни странно.не все сидят на форумах.Но при этом человек ни разу не заявил ,что денег не отдаст.На данный момент заводчица передала своё предложение администратору. usikei очень радостно ,что у вас есть СМС ,где заводчик пишет usikei пишет: - присылайте Вуди,деньги передам проводнику" usikei пишет: Что вам помешало передать? И я уже спрашива в первом блоке :Зачем со щенком у которого одно яйцо занимается хендлер?И знал ли хендлер о проблеме?
красавица и чудовище: Фотина пишет: Вы сами поняли о чем написали??? А суть всего написанного поняли??? Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!! Фотина ,да им уже всё равно.То видели то не видели,то всё узнают об операции,то это большой грех.Для меня грех,я и не знаю что куда колоть))) Потом вспоминают о пропустовавшей суке и о затратах на дорогу,бедный риджбек)))))которого вернули ,ну затем пытаются поднять списки детей от кобеля и делают генетический переворот. Заводчик внёс своё предложение по деньгам сегодня утром.Абсолютно честное.Как и обычно,впрочем.
Фотина: usikei пишет: Можно опять сказать что Magnolia врёт , но я ЛИЧНО три дня(через день) набираю и российский и украинский мобильный заводчицы и тишина.... Думаю после всего случившегося выше, не стоит уже набирать номера. Я бы на месте заводчицы, уже послала "вас" (всех кто связан с этим щенком, владелицу, её друзей и всех сопереживающих) далеко и надолго!!!
IraBagira: GoldenBrenda Прочитала тему. Ну напрашивается одно - создать раздел с названием "Что бывает, если покупать собаку в разведение без договора", и помещать туда подобные темы. Может хоть так люди обратят внимание на этот вопрос и поймут, что типовой договор на сайте КСУ выложен не для красоты? согласна на все 100
Фотина: красавица и чудовище Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение. (дтбс, неправильный прикус). При обращении к заводчице, мне так же было предложено вернуть собаку в питомник. Для нашей семьи это оказалось неприемлемо, так как она любимицей уже стала и членом нашей немалой семьи. Все разговоры о возврате денег были закончены. Это мой выбор и выбор заводчицы. Нет собаки нет возврата. А у меня теперь есть диванная корса, хотя все собаки у меня диванные. Но затевать такую тяжбу, при не возврате собаки!!! Не понимаю! Так сильно нуждаются в деньгах??? Так в чем проблема? Верните и получите!!! Так нет же, и рыбку скушать и косточкой не подавится.
usikei: красавица и чудовище пишет: очень радостно ,что у вас есть СМС ,где заводчик пишет Я где-то написала что у меня есть СМС от заводчика щенка Magnolia???? Я написала что после слов Magnolia ,что ею получена СМС озвученного содержания ,я набирала номер заводчика, никто не брал трубку красавица и чудовище пишет: usikei пишет: Что вам помешало передать? О,я ещё и передавать кого-то кому-то должна Ещё раз повторю, со слов Magnolia, заводчик посылает СМС "Отправляйте Вудика, деньги отдам проводнику" Когда? Кому???? . Magnolia пишет мне - на звонки,письма и СМС она не отвечает. Я предлагаю - давай я наберу её. Набираю по пару раз в день (три дня через день) , трубку никто не берёт.
красавица и чудовище: usikei пишет: Ещё раз повторю, со слов Magnolia, заводчик посылает СМС "Отправляйте Вудика, деньги отдам проводнику" Когда? Кому???? . Magnolia пишет мне - на звонки,письма и СМС она не отвечает. Я предлагаю - давай я наберу её. Набираю по пару раз в день (три дня через день) , трубку никто не берёт. usikei тема закрыта!Предложение поступило. Фотина мне ситуация странна другим.Что Александра мне не попечалилась заранее.Были бы тогда и письменные доказательства. Собаку человек был готов обменять на деньги.Всё.Это правильно.Сейчас предложение было подано не из-за того,что человек вдруг испугался.Нет.Действительно,это не сумма,чтобы каждый умеющий сделать укол рассуждал о генетическом наследии.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Пытались это яйцо вытянуть. Яйцо было и есть в брюшной полости. Никаких действий по вытягиванию яйца я не предпринимала. Это ЗАВОДЧИЦА предлагала предпринимать и телефон врача с богатым опытом давала (если необходимо могу опубликовать в доказательство скриншот). А у Вас есть доказательства, что я предпринимала попытки по вытягиванию? красавица и чудовище пишет: Зубы ,к вашему сведению,не самое страшное в этой собаке. Думаю, Вы бы не обрадовались если бы в Вашем разведении появились собаки с такими зубами, а скорее задумались ... красавица и чудовище пишет: Вы написали эту тему с целью рассказать о непорядочности? Вот с этим я с Вами согласна! Пусть люди сделают выводы из моих ошибок и хорошо подумают покупать ли щенков для разведения в столь юном возрасте и без всяких обязательств со стороны продавца. красавица и чудовище пишет: Так ещё...прошу откликнуться хендлера,с которым занималась Магнолия !В своих претензиях по телефону Магнолия предъявила претензии по возврату оплаты за работу с этим щенком. Хочу узнать:как же так занимались без осмотра яиц и зубов! Слушайте! Это просто смешно!!!!! Это вообще несусветная фантазия! Такого телефонного разговора не было. Я его хотела выставлять, но если такие проблемы вылазят, то о каких занятиях с хендлером может идти речь.
taksalove: Пишу всем кого интересовала литература на которую я ссылаюсь. British Small Animal Veterinary Association.Manual of Small Animal Reproduction and Neonatology.General editors-Gillian Simpson,scientific editors-Garry England and Mike Harvey.2006 Это название книги и авторы,завтра отсканирую страницу по крипторхизму и выложу всем интересующимся,а также думаю, что если по вашим убеждениям природа крипторхизма какая угодно, только не генетическая, то смею заметить что никто,возможно, и не доказал что есть определенный ген крипторхизма, но и обратноте, что его нет-тоже не доказанно,а значит вопрос открыт,и возможно это дело времени.Это мой личный взгляд на проблему
Magnolia: Александрит пишет: А не пора ли появиться заводчику на форуме? красавица и чудовище пишет: Не пора.! А может всё-таки пора? Может тогда у неё проснётся совесть и освежится память и она не будет отрицать своих слов? Хотя я и в том и в другом очень сомневаюсь..
taksalove: красавица и чудовище пишет: подано не из-за того,что человек вдруг испугался.Нет.Действительно,это не сумма,чтобы каждый умеющий сделать укол рассуждал о генетическом наследии. Думаю, что о генетическом наследии рассуждают все заводчики когда выбирают пару для производителей,и ничего здесь зазорного нет, думаю если б у вас родился такой щенок, вы бы тоже задумались о генетическом наследии родителей неудачного щенка, если вам не безразлично.
красавица и чудовище: taksalove пишет: Думаю, что о генетическом наследии рассуждают все заводчики когда выбирают пару для производителей,и ничего здесь зазорного нет, думаю если б у вас родился такой щенок, вы бы тоже задумались о генетическом наследии родителей неудачного щенка, если вам не безразлично. Абсолютно верно.Но вы имеете свой взгляд на эту вязку и озвучили его.А более профессиональные люди имеют свой и он противоположен вашим выводам.Это тема для другой ветки. Magnolia ..вам администратор передал предложение?
красавица и чудовище: Magnolia и перестаньте пожалуйста хамить.У вас с памятью тоже не всё ок.Лучше бы ваши друзья посоветовали вернуть щенка в течение трёх дней.А то сейчас все крепки задним умом.
taksalove: красавица и чудовище пишет: Абсолютно верно.Но вы имеете свой взгляд на эту вязку и озвучили его.А более профессиональные люди имеют свой и он противоположен вашим выводам.Это тема для другой ветки. Вот именно, каждый человек имеет право на свое мнение, и мы тут в профессионализме не соревнуемся.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Magnolia ..вам администратор передал предложение? Нет красавица и чудовище пишет: Magnolia и перестаньте пожалуйста хамить. красавица и чудовище , это Вы себе позволяете тут вести беседу не в очень приятном тоне. Умерьте пожалуйста свой пыл
mzenova: Да уж... прочитала все И после порочитанного сделала вывод о том, как жеж некоторым киевским таксятникам встала поперек дороги заводчица, что бы на стольких страницах такую галиматью нести Не знаю порядок цен на Украине, но в России хороший миник с шоу и брид перспективой стоит от 600 евро и выше. И никто щенку в возрасте до 6 месяцев никаких гарантий не даст. стоимость плембрака в районе 250-300 евро. Такса - это не чихи, тои, йорки Поэтому даже у миников к 1-1,5 месяцам уже есть полный комплект молочных зубов, а у кобелей спокойно прощупываются яйца. usikei пишет: и до 3,5 месяцев она его "передерживала", мне казалось что в это время заканчиваются прививки у щенков мелких пород и только в этом возрасте детей можно отдавать в новый дом Прививки делают в сроки, рекомендованные производителем вакцин (не зависимо от размера щенка). И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации, тем более, если щенка покупает человек, у которого уже не первая собака и есть опыт выращивания щенков К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные
Magnolia: mzenova пишет: на стольких страницах такую галиматью нести mzenova , стесняюсь Вас спросить, Вы имеете в виду проблемы с зубами и яйцами? И как часто Вы сталкивались с такими проблемами, что для Вас это ерунда? mzenova пишет: Поэтому даже у миников к 1-1,5 месяцам уже есть полный комплект молочных зубов С молочными зубами у него было всё в порядке, а вот с постоянными - бардак.. mzenova пишет: И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации Щенок ко мне приехал в возрасте 3,5 мес. и с одной прививкой (30.09.11 комплекс Нобивак). Получается, что 30.09.2011 была сделана первая прививка + 2 недели карантин (14.10.2011), а щенок ко мне приезжает 22.10.2011. Собака после 2-х недельного карантина жила у заводчицы 1 неделю.
administrator: Я ещё раз предлагаю прекратить обсуждения! Magnolia Разве я не задала Вам вопрос - ЧТО ВЫ ХОТИТЕ? ЧТО ВЫ ОТВЕТИЛИ В ЛИЧКУ? - Разницу в стоимости пет-шоу. Какова эта разница по Вашему? А
administrator: administrator пишет: Magnolia напишите мне в личку, что Вы хотите КОНКРЕТНО от заводчика? Допущено масса ошибок, как с одной, так и с другой стороны. Вы отдали щенка в семью без письменного согласия заводчика. ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ? Ответ я получила в личку неконкретный.
administrator: Magnolia Ау Мы все ждём ответ.
Magnolia: administrator , я Вам ответила в личку.
usikei: mzenova пишет: К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные В Украине щенки мини и кроличьей таксы актируются не ранее 60ти дней, позже- возможно, раньше -нет.
MySoul: Фотина пишет: Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение. (дтбс, неправильный прикус). При обращении к заводчице, мне так же было предложено вернуть собаку в питомник. Для нашей семьи это оказалось неприемлемо, так как она любимицей уже стала и членом нашей немалой семьи. Все разговоры о возврате денег были закончены. Это мой выбор и выбор заводчицы Т.е. Вы считаете Вашу ситуацию нормальной, Вы за свои деньги купили пусть и любимую собаку, но собаку инвалида, заводчица не попыталась решить с Вами этот вопрос и сидит радуется, что получила деньги по полной за щенка, за которого бы по-хорошему стоило доплатить. А Вы - Робин Гуд, но попади Вы, не дай Бог, в обратную ситуацию, Вы не вернете часть денег хозяевам Вашего щенка? И еще вопрос с какой целью Вы озвучили кличку своей собаки? В этой теме, как и во всех подобных нет белого и черного, обе стороны конфликта виноваты, и обе не договаривают удобные или неудобные детали. Очередной раз спасибо администратору за попытку решить конфликтную ситуацию
Brennon: Комментарии заводчицы уже есть?
administrator: Brennon пишет: Комментарии заводчицы уже есть? Какие комментарии? Красавица и чудовище всё озвучила. Сейчас идут переговоры о цивилизованном решении конфликта. Все будут извещены о результате.
Фотина: MySoul пишет: Вы считаете Вашу ситуацию нормальной, Нет не считаю. Но мне был предложен компромисс, и я от него отказалась. Получается сама отказалась от возмещения. MySoul пишет: А Вы - Робин Гуд, но попади Вы, не дай Бог, в обратную ситуацию, Вы не вернете часть денег хозяевам Вашего щенка? А вы экстрасенс, что можете спроэцировать ситуацию? Верну, не верну, для начала, надеюсь в такую ситуацию не попаду. MySoul пишет: И еще вопрос с какой целью Вы озвучили кличку своей собаки? А вы не поняли с какой целью??? У меня не одна собака, и что бы не было непоняток какая из собак больна. Несмотря на то что все мои собаки тестированы, вы не маленькая и знаете как наши добрые собачники могут все перевернуть с ног на голову. А Патриссию я пускать в разведение не собираюсь, поэтому и скрывать мне нечего.
administrator: Фотина пишет: Но мне был предложен компромисс, и я от него отказалась. Какой?
MySoul: Фотина пишет: А Патриссию я пускать в разведение не собираюсь, поэтому и скрывать мне нечего. Ну Вы же тоже не маленькая, написав кличку собаки Вы озвучили то, что возможно заводчица хотела скрыть Фотина пишет: А вы экстрасенс, что можете спроэцировать ситуацию? Верну, не верну, для начала, надеюсь в такую ситуацию не попаду. я не экстрасенс, поэтому и задала вопрос вернете ли? Для себя, я уже решила, что я буду делать в подобной ситуации.
Фотина: administrator пишет: Какой? Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье.
administrator: Фотина пишет: Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье. Кстати, очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться.
MySoul: Фотина пишет: Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье. для любого, для кого собака член семьи, это не компромисс