Форум
История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea» (продолжение)
Magnolia: ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажиАдминистратор Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу. Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю. Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 All
Rotthause Crimea: Magnolia пишет: Стесняюсь спросить, а красавица и чудовище пишет: цитата: Проводник взял 100 долларов за доставку А это логичная стоимость для отправки с проводником? Тут нет сарказма - мне просто интересно. Дело в том, что мы ни разу не отправляли своих щенов с проводниками. Я отправляла поездом Севастополь-Киев щенка ротвейлера 2-х месячного , цена вопроса - 150 гривень
administrator: Мои знакомые весной отправляли в Москву взрослую собаку крупной породы - 100 долларов
administrator: Давайте прекратим обсуждения. Magnolia напишите мне в личку, что Вы хотите КОНКРЕТНО от заводчика? Допущено масса ошибок, как с одной, так и с другой стороны. Вы отдали щенка в семью без письменного согласия заводчика. ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?
красавица и чудовище: Мы сейчас человека отправили с собаками за 300 гривен и что?Это говорит лишь о том,что мой муж и за бесплатно сможет договориться.Но не более.
GoldenBrenda: Прочитала тему. Ну напрашивается одно - создать раздел с названием "Что бывает, если покупать собаку в разведение без договора", и помещать туда подобные темы. Может хоть так люди обратят внимание на этот вопрос и поймут, что типовой договор на сайте КСУ выложен не для красоты?
usikei: ТС,который имеет квитанции о переводе денег и щенячку - оказывается "врёт" и о стоимости и "содержала ненадлежаще" , а заводчик, получившая доки до разрешенного срока актировки и пыталась отправить не полностью привитого щенка ( и до 3,5 месяцев она его "передерживала", мне казалось что в это время заканчиваются прививки у щенков мелких пород и только в этом возрасте детей можно отдавать в новый дом) - полностью права, просто потому что "человек хороший" . Ах,да 1000 евро - тоже не враньё, а "просто довели хорошего человека"
Фотина: usikei Вы сами поняли о чем написали??? А суть всего написанного поняли??? Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!!
Александрит: usikei Сделала вывод, который подтвержден. Фотина пишет: Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!! Этому есть доказательства? А не пора ли появиться заводчику на форуме?
usikei: Фотина Я бы может не делала выводы , если бы сама частично не "приняла участие" в этой истории. Сразу оговорюсь,что историю знаю только с рассказа Magnolia , НО.... Переписываемся мы как-то с Magnolia на ФБ , и она мне пишет " пришла СМС - присылайте Вуди,деньги передам проводнику" - казалось бы, ответственный зводчик,не отказывающийся от своего щенка, НО... в это же время заводчик ни на СМС, ни на письма ни на звонки не отвечает . То есть,щенка как бы хотят забрать, но "когда вы приедете? 26го ? 26го нас не будет дома!! " Можно опять сказать что Magnolia врёт , но я ЛИЧНО три дня(через день) набираю и российский и украинский мобильный заводчицы и тишина....
красавица и чудовище: Александрит пишет: А не пора ли появиться заводчику на форуме?Не пора.!Я ещё раз повторяю.Заводчик не отказывал в возврате всей суммы и не давал разрешения на отдачу щенка.Как ни странно.не все сидят на форумах.Но при этом человек ни разу не заявил ,что денег не отдаст.На данный момент заводчица передала своё предложение администратору. usikei очень радостно ,что у вас есть СМС ,где заводчик пишет usikei пишет: - присылайте Вуди,деньги передам проводнику" usikei пишет: Что вам помешало передать? И я уже спрашива в первом блоке :Зачем со щенком у которого одно яйцо занимается хендлер?И знал ли хендлер о проблеме?
красавица и чудовище: Фотина пишет: Вы сами поняли о чем написали??? А суть всего написанного поняли??? Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!! Фотина ,да им уже всё равно.То видели то не видели,то всё узнают об операции,то это большой грех.Для меня грех,я и не знаю что куда колоть))) Потом вспоминают о пропустовавшей суке и о затратах на дорогу,бедный риджбек)))))которого вернули ,ну затем пытаются поднять списки детей от кобеля и делают генетический переворот. Заводчик внёс своё предложение по деньгам сегодня утром.Абсолютно честное.Как и обычно,впрочем.
Фотина: usikei пишет: Можно опять сказать что Magnolia врёт , но я ЛИЧНО три дня(через день) набираю и российский и украинский мобильный заводчицы и тишина.... Думаю после всего случившегося выше, не стоит уже набирать номера. Я бы на месте заводчицы, уже послала "вас" (всех кто связан с этим щенком, владелицу, её друзей и всех сопереживающих) далеко и надолго!!!
IraBagira: GoldenBrenda Прочитала тему. Ну напрашивается одно - создать раздел с названием "Что бывает, если покупать собаку в разведение без договора", и помещать туда подобные темы. Может хоть так люди обратят внимание на этот вопрос и поймут, что типовой договор на сайте КСУ выложен не для красоты? согласна на все 100
Фотина: красавица и чудовище Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение. (дтбс, неправильный прикус). При обращении к заводчице, мне так же было предложено вернуть собаку в питомник. Для нашей семьи это оказалось неприемлемо, так как она любимицей уже стала и членом нашей немалой семьи. Все разговоры о возврате денег были закончены. Это мой выбор и выбор заводчицы. Нет собаки нет возврата. А у меня теперь есть диванная корса, хотя все собаки у меня диванные. Но затевать такую тяжбу, при не возврате собаки!!! Не понимаю! Так сильно нуждаются в деньгах??? Так в чем проблема? Верните и получите!!! Так нет же, и рыбку скушать и косточкой не подавится.
usikei: красавица и чудовище пишет: очень радостно ,что у вас есть СМС ,где заводчик пишет Я где-то написала что у меня есть СМС от заводчика щенка Magnolia???? Я написала что после слов Magnolia ,что ею получена СМС озвученного содержания ,я набирала номер заводчика, никто не брал трубку красавица и чудовище пишет: usikei пишет: Что вам помешало передать? О,я ещё и передавать кого-то кому-то должна Ещё раз повторю, со слов Magnolia, заводчик посылает СМС "Отправляйте Вудика, деньги отдам проводнику" Когда? Кому???? . Magnolia пишет мне - на звонки,письма и СМС она не отвечает. Я предлагаю - давай я наберу её. Набираю по пару раз в день (три дня через день) , трубку никто не берёт.
красавица и чудовище: usikei пишет: Ещё раз повторю, со слов Magnolia, заводчик посылает СМС "Отправляйте Вудика, деньги отдам проводнику" Когда? Кому???? . Magnolia пишет мне - на звонки,письма и СМС она не отвечает. Я предлагаю - давай я наберу её. Набираю по пару раз в день (три дня через день) , трубку никто не берёт. usikei тема закрыта!Предложение поступило. Фотина мне ситуация странна другим.Что Александра мне не попечалилась заранее.Были бы тогда и письменные доказательства. Собаку человек был готов обменять на деньги.Всё.Это правильно.Сейчас предложение было подано не из-за того,что человек вдруг испугался.Нет.Действительно,это не сумма,чтобы каждый умеющий сделать укол рассуждал о генетическом наследии.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Пытались это яйцо вытянуть. Яйцо было и есть в брюшной полости. Никаких действий по вытягиванию яйца я не предпринимала. Это ЗАВОДЧИЦА предлагала предпринимать и телефон врача с богатым опытом давала (если необходимо могу опубликовать в доказательство скриншот). А у Вас есть доказательства, что я предпринимала попытки по вытягиванию? красавица и чудовище пишет: Зубы ,к вашему сведению,не самое страшное в этой собаке. Думаю, Вы бы не обрадовались если бы в Вашем разведении появились собаки с такими зубами, а скорее задумались ... красавица и чудовище пишет: Вы написали эту тему с целью рассказать о непорядочности? Вот с этим я с Вами согласна! Пусть люди сделают выводы из моих ошибок и хорошо подумают покупать ли щенков для разведения в столь юном возрасте и без всяких обязательств со стороны продавца. красавица и чудовище пишет: Так ещё...прошу откликнуться хендлера,с которым занималась Магнолия !В своих претензиях по телефону Магнолия предъявила претензии по возврату оплаты за работу с этим щенком. Хочу узнать:как же так занимались без осмотра яиц и зубов! Слушайте! Это просто смешно!!!!! Это вообще несусветная фантазия! Такого телефонного разговора не было. Я его хотела выставлять, но если такие проблемы вылазят, то о каких занятиях с хендлером может идти речь.
taksalove: Пишу всем кого интересовала литература на которую я ссылаюсь. British Small Animal Veterinary Association.Manual of Small Animal Reproduction and Neonatology.General editors-Gillian Simpson,scientific editors-Garry England and Mike Harvey.2006 Это название книги и авторы,завтра отсканирую страницу по крипторхизму и выложу всем интересующимся,а также думаю, что если по вашим убеждениям природа крипторхизма какая угодно, только не генетическая, то смею заметить что никто,возможно, и не доказал что есть определенный ген крипторхизма, но и обратноте, что его нет-тоже не доказанно,а значит вопрос открыт,и возможно это дело времени.Это мой личный взгляд на проблему
Magnolia: Александрит пишет: А не пора ли появиться заводчику на форуме? красавица и чудовище пишет: Не пора.! А может всё-таки пора? Может тогда у неё проснётся совесть и освежится память и она не будет отрицать своих слов? Хотя я и в том и в другом очень сомневаюсь..
taksalove: красавица и чудовище пишет: подано не из-за того,что человек вдруг испугался.Нет.Действительно,это не сумма,чтобы каждый умеющий сделать укол рассуждал о генетическом наследии. Думаю, что о генетическом наследии рассуждают все заводчики когда выбирают пару для производителей,и ничего здесь зазорного нет, думаю если б у вас родился такой щенок, вы бы тоже задумались о генетическом наследии родителей неудачного щенка, если вам не безразлично.
красавица и чудовище: taksalove пишет: Думаю, что о генетическом наследии рассуждают все заводчики когда выбирают пару для производителей,и ничего здесь зазорного нет, думаю если б у вас родился такой щенок, вы бы тоже задумались о генетическом наследии родителей неудачного щенка, если вам не безразлично. Абсолютно верно.Но вы имеете свой взгляд на эту вязку и озвучили его.А более профессиональные люди имеют свой и он противоположен вашим выводам.Это тема для другой ветки. Magnolia ..вам администратор передал предложение?
красавица и чудовище: Magnolia и перестаньте пожалуйста хамить.У вас с памятью тоже не всё ок.Лучше бы ваши друзья посоветовали вернуть щенка в течение трёх дней.А то сейчас все крепки задним умом.
taksalove: красавица и чудовище пишет: Абсолютно верно.Но вы имеете свой взгляд на эту вязку и озвучили его.А более профессиональные люди имеют свой и он противоположен вашим выводам.Это тема для другой ветки. Вот именно, каждый человек имеет право на свое мнение, и мы тут в профессионализме не соревнуемся.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Magnolia ..вам администратор передал предложение? Нет красавица и чудовище пишет: Magnolia и перестаньте пожалуйста хамить. красавица и чудовище , это Вы себе позволяете тут вести беседу не в очень приятном тоне. Умерьте пожалуйста свой пыл
mzenova: Да уж... прочитала все И после порочитанного сделала вывод о том, как жеж некоторым киевским таксятникам встала поперек дороги заводчица, что бы на стольких страницах такую галиматью нести Не знаю порядок цен на Украине, но в России хороший миник с шоу и брид перспективой стоит от 600 евро и выше. И никто щенку в возрасте до 6 месяцев никаких гарантий не даст. стоимость плембрака в районе 250-300 евро. Такса - это не чихи, тои, йорки Поэтому даже у миников к 1-1,5 месяцам уже есть полный комплект молочных зубов, а у кобелей спокойно прощупываются яйца. usikei пишет: и до 3,5 месяцев она его "передерживала", мне казалось что в это время заканчиваются прививки у щенков мелких пород и только в этом возрасте детей можно отдавать в новый дом Прививки делают в сроки, рекомендованные производителем вакцин (не зависимо от размера щенка). И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации, тем более, если щенка покупает человек, у которого уже не первая собака и есть опыт выращивания щенков К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные
Magnolia: mzenova пишет: на стольких страницах такую галиматью нести mzenova , стесняюсь Вас спросить, Вы имеете в виду проблемы с зубами и яйцами? И как часто Вы сталкивались с такими проблемами, что для Вас это ерунда? mzenova пишет: Поэтому даже у миников к 1-1,5 месяцам уже есть полный комплект молочных зубов С молочными зубами у него было всё в порядке, а вот с постоянными - бардак.. mzenova пишет: И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации Щенок ко мне приехал в возрасте 3,5 мес. и с одной прививкой (30.09.11 комплекс Нобивак). Получается, что 30.09.2011 была сделана первая прививка + 2 недели карантин (14.10.2011), а щенок ко мне приезжает 22.10.2011. Собака после 2-х недельного карантина жила у заводчицы 1 неделю.
administrator: Я ещё раз предлагаю прекратить обсуждения! Magnolia Разве я не задала Вам вопрос - ЧТО ВЫ ХОТИТЕ? ЧТО ВЫ ОТВЕТИЛИ В ЛИЧКУ? - Разницу в стоимости пет-шоу. Какова эта разница по Вашему? А
administrator: administrator пишет: Magnolia напишите мне в личку, что Вы хотите КОНКРЕТНО от заводчика? Допущено масса ошибок, как с одной, так и с другой стороны. Вы отдали щенка в семью без письменного согласия заводчика. ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ? Ответ я получила в личку неконкретный.
administrator: Magnolia Ау Мы все ждём ответ.
Magnolia: administrator , я Вам ответила в личку.
usikei: mzenova пишет: К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные В Украине щенки мини и кроличьей таксы актируются не ранее 60ти дней, позже- возможно, раньше -нет.
MySoul: Фотина пишет: Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение. (дтбс, неправильный прикус). При обращении к заводчице, мне так же было предложено вернуть собаку в питомник. Для нашей семьи это оказалось неприемлемо, так как она любимицей уже стала и членом нашей немалой семьи. Все разговоры о возврате денег были закончены. Это мой выбор и выбор заводчицы Т.е. Вы считаете Вашу ситуацию нормальной, Вы за свои деньги купили пусть и любимую собаку, но собаку инвалида, заводчица не попыталась решить с Вами этот вопрос и сидит радуется, что получила деньги по полной за щенка, за которого бы по-хорошему стоило доплатить. А Вы - Робин Гуд, но попади Вы, не дай Бог, в обратную ситуацию, Вы не вернете часть денег хозяевам Вашего щенка? И еще вопрос с какой целью Вы озвучили кличку своей собаки? В этой теме, как и во всех подобных нет белого и черного, обе стороны конфликта виноваты, и обе не договаривают удобные или неудобные детали. Очередной раз спасибо администратору за попытку решить конфликтную ситуацию
Brennon: Комментарии заводчицы уже есть?
administrator: Brennon пишет: Комментарии заводчицы уже есть? Какие комментарии? Красавица и чудовище всё озвучила. Сейчас идут переговоры о цивилизованном решении конфликта. Все будут извещены о результате.
Фотина: MySoul пишет: Вы считаете Вашу ситуацию нормальной, Нет не считаю. Но мне был предложен компромисс, и я от него отказалась. Получается сама отказалась от возмещения. MySoul пишет: А Вы - Робин Гуд, но попади Вы, не дай Бог, в обратную ситуацию, Вы не вернете часть денег хозяевам Вашего щенка? А вы экстрасенс, что можете спроэцировать ситуацию? Верну, не верну, для начала, надеюсь в такую ситуацию не попаду. MySoul пишет: И еще вопрос с какой целью Вы озвучили кличку своей собаки? А вы не поняли с какой целью??? У меня не одна собака, и что бы не было непоняток какая из собак больна. Несмотря на то что все мои собаки тестированы, вы не маленькая и знаете как наши добрые собачники могут все перевернуть с ног на голову. А Патриссию я пускать в разведение не собираюсь, поэтому и скрывать мне нечего.
administrator: Фотина пишет: Но мне был предложен компромисс, и я от него отказалась. Какой?
MySoul: Фотина пишет: А Патриссию я пускать в разведение не собираюсь, поэтому и скрывать мне нечего. Ну Вы же тоже не маленькая, написав кличку собаки Вы озвучили то, что возможно заводчица хотела скрыть Фотина пишет: А вы экстрасенс, что можете спроэцировать ситуацию? Верну, не верну, для начала, надеюсь в такую ситуацию не попаду. я не экстрасенс, поэтому и задала вопрос вернете ли? Для себя, я уже решила, что я буду делать в подобной ситуации.
Фотина: administrator пишет: Какой? Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье.
administrator: Фотина пишет: Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье. Кстати, очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться.
MySoul: Фотина пишет: Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье. для любого, для кого собака член семьи, это не компромисс
Фотина: MySoul пишет: Вы озвучили то, что возможно заводчица хотела скрыть Меня не совсем интересует, что заводчица хотела скрыть. Собака моя, и мне решать что и где о ней говорить. А заводчицы если хотят что то скрыть, то они общаются с владельцами своих собак, а не бросают больных собак на произвол.
MySoul: administrator пишет: Кстати, очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться. 100%
MySoul: Фотина пишет: А заводчицы если хотят что то скрыть, то они общаются с владельцами своих собак, а не бросают больных собак на произвол. да это так, поэтому и непонятно было написанное Вами выше Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение. в чем странность ситуации, в том, что кто-то захотел получить с заводчицы деньги пусть и ценой скандала на форуме?
Фотина: administrator пишет: очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться. Но ведь он по сей день работает. Давайте уже будем честны. Мы покупаем собаку. Собака это товар, и только мы владельцы возводим их в ранг, друзей, членов семьи. А по факту не всякий товар подлежит обмену или возврату. Вот так и с собаками, не подлежат они обмену или возврату. Мы не отказываемся от больного ребенка и не заменяем его на здорового? Хотя да, единицы отказываются, вот так и с собаками, единицы возмещают ущерб.
Фотина: MySoul пишет: что кто-то захотел получить с заводчицы деньги пусть и ценой скандала на форуме? А разве кто то отказывался? Заводчица предложила вернуть собаку. Жестоко? Да, но она не отказала, и это факт.
MySoul: Фотина пишет: Мы покупаем собаку. Собака это товар, и только мы владельцы возводим их в ранг, друзей, членов семьи. А по факту не всякий товар подлежит обмену или возврату. а также, на бракованный товар в магазине могут сделать скидку, только бы избавится от него
Фотина: Главная проблема в том что брак частенько выскакивает намного позже, когда скидки уже невозможно дать, без подтверждения брака. Как впрочем в этом оговариваемом случае. Со слов заводчицы фаьерже были в комплекте, владелица при приемке не проверила, хотя думаю лукавит, конечно проверяла. В связи со стрессом или чем другим яйцо заскочило назад, и владелица все ждала чуда, а нужно было меры принимать, к шести месяцам паховые кольца закрылись и усё. Теперь только оперативным путем. Как теперь доказать, что это не вина владелицы? С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены? Ну и так далее, можно рассуждать на эту тему много, причем виноватой можно высветить как одну так и другую сторону. Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах.
mzenova: MySoul пишет: а также, на бракованный товар в магазине могут сделать скидку, только бы избавится от него Не могу сказать, что было на самом деле с яйцами (но мне кажется, что было все нормально - вот не поверю, что покупатель, имеющий не одну собаку и занимающийся разведением не проверил у щенка яйца), а вот с молочными зубами и прикусом все было отлично Так о каком браке на момент продажи может быть речь А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте А если хочется гарантий и возврата част суммы (если что не так пойдет), то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного .
mzenova: Фотина
MySoul: mzenova пишет: то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного . Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас, раз заводчик продавала шоу щенка за такие деньги - значит она его так оценила, подтверждения тому, что она выставила цену дороже нет mzenova пишет: А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте вот в этом вопросе я с Вами не согласна, я считаю, будучи и заводчиком и покупателем, что риски должны каким-то образом распределяться на обе стороны. mzenova пишет: а вот с молочными зубами и прикусом все было отлично ну не есть тот факт, что с молочными зубами все в порядке, 100 процентным залогом хорошего прикуса, а в дополнительной паре клыков тоже виноват покупатель, что не вырвал вовремя?
MySoul: Фотина пишет: Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах. да нормальное общение важно и нужно, но почему-то частенько случается Фотина пишет: не бросают больных собак на произвол. или ситуация которая висела полгода и никак не решалась, вдруг начала решаться после появления темы на форуме, а ведь могли еще полгода назад все полюбовно разрулить
usikei: mzenova пишет: А если хочется гарантий и возврата част суммы (если что не так пойдет), то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного . MySoul пишет: Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас Покупала подрощенного ,в России , с "фаберже" , с зубами , дешевле чем 5500 гривен . Не надо писать что "собаку продали за копейки что ж вы теперь хотите"? Что бы изменилось если бы этот щенок был продан за 1,5 тыс евро?
mzenova: MySoul пишет: вот в этом вопросе я с Вами не согласна, я считаю, будучи и заводчиком и покупателем, что риски должны каким-то образом распределяться на обе стороны. Почему? Покупатель берет щенка без недостатков на данный момент. От родителей без племенного брака, с тестами (если они требуются). Заводчик не бог к сожалению, что бы предвидеть все, в том числе и то, как в дальнейшем выращивается щенок. Если покупатель хочет без рисков - пожалуйста бери подрощенного щенка, у которого уже и яйца полностью опустились и зубы все поменялись, но уже совсем по другой цене MySoul пишет: Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас, раз заводчик продавала шоу щенка за такие деньги - значит она его так оценила, Ну какой может быть щенок шоу класса в 2-4 месяца?
Фотина: MySoul Ну, опять по кругу пойдем? По чьей вине пол года не решалась? Заводчица отказалась от своего щенка? Нет! Владелица решила не возвращать щенка? Да. Это история касается двоих, причем не совсем понятно, почему история вышла на форум. Никто ни от кого не отказывался и... Вот уверена, есть другая подоплека, но ... опять же уверена о ней никто не скажет. Поэтому выводы будем делать каждый свои, исходя из собственных жизненных позиций.
MySoul: mzenova пишет: Почему? Покупатель берет щенка без недостатков на данный момент. От родителей без племенного брака, с тестами (если они требуются). Заводчик не бог к сожалению, что бы предвидеть все, в том числе и то, как в дальнейшем выращивается щенок. Если покупатель хочет без рисков - пожалуйста бери подрощенного щенка, у которого уже и яйца полностью опустились и зубы все поменялись, но уже совсем по другой цене а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Люди о чем спор?! Каждый сам решает и судит согласно своим принципам и моральным качествам, я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе. Не спроста же кем-то было придумано возвращать разницу пет-шоу в случае обнаружения брака. Не все могут отдать собаку, все же это не вещь, а живое существо. Фотина пишет: По чьей вине пол года не решалась? по обоюдной Фотина пишет: Заводчица отказалась от своего щенка? Нет! Вы это точно знаете?! думаю нет, ни у кого нет доказательств того, давала или нет согласие на пристройство щенка заводчица.
mzenova: MySoul пишет: а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Дисплазия это не плем брак, а заболевание. тут все немного по другому (по-моему). В случае выявления таких заболеваний, я как заводчик, не только верну все деньги, но и помогу с лечением. MySoul пишет: , я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе Вот поэтому я и продаю щенков до 7 месяцев без гарантии шоу/брид карьеры по средней цене в породе Но... персперктивных на мой взгляд щенков всегда оставляю в питомнике и подращиваю В принципе, я вообще не люблю продавать щенков раньше 3 месяцев, что бы можно было посмотреть на их рост в динамике (т.к. вяжу сук в основном для себя и для дальнейшей работы в питомнике).
taksalove: Фотина пишет: С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены? Ну и так далее, можно рассуждать на эту тему много, причем виноватой можно высветить как одну так и другую сторону. Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах. А про зубы, своевременно вырваные можна восстановить по фото,они имеются в достаточном количестве(показать толковому вету который практикует стоматологию),почитайте выше я уже писала когда нужно вырывать лишние зубы, в т.ч. и молочные, а когда рано и рискованно,так что с вырыванием все доказуемо,если еще есть в этом нужда Вот именно, нормальное общение и поиск компромиса в уже сложившейся ситуации, а не постановка ультиматумов человеку который пытался до последнего решить вопрос, не вынося на форум.
taksalove: Всем спокойной ночи и хороших снов!
Magnolia: Фотина пишет: без подтверждения брака. Как впрочем в этом оговариваемом случае. Фотина, Вы серьёзно считаете, что предоставлено не достаточно подтверждений о браке по факту?
Magnolia: Фотина пишет: С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены? Молочные клыки были удалены вовремя - это видно по фото. На нижней челюсти росло 2+2 постоянных коренных клыка! - в описании Главного кинолога ГУ КСУ это упомянуто. При чём тут молочные клыки вообще?
Александрит: Magnolia С Вами уже связалась заводчица? У Вас появились варианты решения вопроса после открытия темы? Щенок куплен не на базаре.У конкретного заводчика. Тему открыл покупатель, а не подруга покупателя. Покупатель отвечает на все вопросы заданные ей. Заводчик не стал открыто вести диалог!!! Появились подруги заводчика, которые, якобы,знают все. Базар....
красавица и чудовище: Александрит пишет: Заводчик не стал открыто вести диалог. Появились подруги заводчика, которые, якобы,знают все. Базар Базар пока создаёте вы.Заводчица не будет появляться на форуме.С неё хватит того,что она пол года щенка обратно просила.Она опять выдвинула своё предложение,которое полностью отвечат условиям любого договора. MySoul рассказываю вам как владелец собак крупных пород. Брак это не крест на могиле заводчика.Брак это всего лишь последствия работы.Порой очень грамотной работы...,но в кресле.В жизни не всё идёт по формуле.Дисплазия вообще "загадочное заболевание" как уберечься...та кто бы взял и написал.Конечно,если вязать заведомо больных животных,то риск прямой.А когда дисплазия от проверенных,здоровых,да разовьётся к году? Кстати,дисплазия не включена в список брака,по которому заводчик возвращает деньги.А если она к полутора годам "придёт".Как уберечь....не знаю.Верите,стараюсь отсмотреть каждого щенка (правда их у меня немного,по два помёта в год ),что буду делать...опять не знаю.У меня есть владельцы,которые любят пойти против рекомендаций.Я же не буду с ними собаку каждый день гулять,кормить... Вот так и живём.Ну это я к дисплазии.
красавица и чудовище: Александрит у меня к вам нижайшая просьба,подумайте знаете о чём:есть ли рядом с вами такие люди,которые даже не являясь вашими друзьями(уж не знаю какой вы смысл вкладываете в это слово) заступятся за вас в нужную минуту.Имейте уважение к обеим сторонам,потому как вы не можете знать и половины правды,а имеете только информацию. Вести или не вести диалог это право любого человека.Мы здесь с вами не на суде!
Александрит: красавица и чудовище пишет: Мы здесь с вами не на суде! Согласна. красавица и чудовище пишет: потому как вы не можете знать и половины правды,а имеете только информацию Вот в том-то и дело. Я смотрю на ситуацию безпристрастно, не зная участников конфликта. Вы, изначально, на стороне заводчика.Разговоры, эмоции, обиды, не лучшие помощники в решении конфликта. Потому факты и играют большую роль.
красавица и чудовище: Александрит пишет: Вы, изначально, на стороне заводчика.Разговоры, эмоции, обиды, не лучшие помощники в решении конфликта.Согласна. больше некому быть на её стороне,потому все шишки мои)))приходится уворачиваться. Ставлю себя всегда на место обоих. К сожалению я тоже была в ситуации,когда отдавала собаку без единой письменной расписки.И сейчас иногда,то некогда,то забыла распечатать и привезти... У меня были конфликты.Правда я считаюсь пострадавшей стороной.Даже пальцем не пошевелила,приняла себе в науку. Мне очень импонирует,на самом деле манера общения и способ изложения событий Магнолией.Без реверансов,посто моё замечание со стороны .Но ,к сожалению,я не могу сказать о себе,что я в чём-то не разбираюсь и что-то у меня впервые.Потому многие моменты с данной ситуации абсолютно абсурдны. Надеюсь на завершение конфликта по договору.
administrator: красавица и чудовище пишет: Надеюсь на завершение конфликта по договору. Мы все надеемся.
Dana: Гость о качестве производителей не судят по отдельным случаям брака в потомстве. вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор. так что гладко или не гладко там - это не генетическая проблема. Прежде, чем писать подобное, потрудились бы прочитать мои посты, для начала. И откуда Вам знать, чем я "вроде" собираюсь заниматься?
Dana: MySoul Мне очень импонирует Ваша позиция.
IraBagira: MySoul а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Люди о чем спор?! Каждый сам решает и судит согласно своим принципам и моральным качествам, я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе. Не спроста же кем-то было придумано возвращать разницу пет-шоу в случае обнаружения брака. Не все могут отдать собаку, все же это не вещь, а живое существо. я согласна полностью-это действительно всегда и везде и в любом случаи - отношение между двумя людьми согласно их принципов и моральных норм
Magnolia: Александрит пишет: Magnolia С Вами уже связалась заводчица? Ведём переговоры через administrator
Magnolia: mzenova пишет: И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации, тем более, если щенка покупает человек, у которого уже не первая собака и есть опыт выращивания щенков К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные mzenova пишет: Вот поэтому я и продаю щенков до 7 месяцев без гарантии шоу/брид карьеры по средней цене в породе Но... персперктивных на мой взгляд щенков всегда оставляю в питомнике и подращиваю В принципе, я вообще не люблю продавать щенков раньше 3 месяцев, что бы можно было посмотреть на их рост в динамике (т.к. вяжу сук в основном для себя и для дальнейшей работы в питомнике). mzenova , так Вы уже определились со своими рекомендациями? С "какой радости держать щенка таксы до полной вакцинации" если щенок таксы уже "в 1,5 месяца полностью самостоятелен" или "не люблю отдавать до 3-х месяцев" ? Получается, если будут опытные желающие в 1,5 мес., то тогда продадим, хоть и не любим продавать до 3-х месяцев? mzenova , так получается?
Dana: mzenova пишет: Дисплазия это не плем брак, а заболевание. Собака с дисплазией не является плем браком? и можно пускать в разведение? mzenova пишет: Так о каком браке на момент продажи может быть речь А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте М-да...упаси Господь от таких заводчиков Ни за что не отвечает - все его плебраки (не выявленные на момент продажи) - риски покупателя
красавица и чудовище: Dana пишет: Собака с дисплазией не является плем браком? и можно пускать в разведение?Однозначно нельзя!Dana у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год? Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки? Вы себе даже не представляете какие кудесники порой встречаются.
Magnolia: Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме.
Ирина из Киева: красавица и чудовище пишет: у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год? Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки? Вы себе даже не представляете какие кудесники порой встречаются. У меня тоже были прецеденты в бульмастифах, владельцы-недоумки со своими тренировками выходящими за рамки здравомыслия: от их усердия тяжелые щенки, как раз и страдали! Magnolia пишет: Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме. Очень! Будем надеяться, что и практически вопрос будет решен!
MySoul: IraBagira Dana Magnolia пишет: Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме. спасибо администратору
taksalove: Ну Слава Богу!Наконец-то разум взял верх над эмоциями,отдельное спасибо администратору! .Хорошо все то, что хорошо кончается,хоть и начиналось очень неприятно.Пришли к общему знаменателю,спасибо также всем учасникам форума за внимание к проблеме и за мнения, хоть они и были очень разные.
Svetvan: какая содержательная тема! и вопрос фаберже "решили"и таксячьи линии разобрали,и с линейками зубными у чемпионов разобрались...и тюдю , что еще не обсудили? а начиналось-то с "Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. " ПОДЕЛИТЬСЯ, в назидание,в урок, в опыт... для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас! это ж что за племразведение, что естественное заменяется искусственным??? так и фаберже ходит туда-сюда, а зубы где надо не растут, а где не надо - куча... и я даже, не об этом случае, я вообще.. собаки, в основном, не жильцы! в естественных условиях погибли бы... , а мы говорим о племразведении, а племразводятся нежизнеспособные собаки... сорри, просто возмутило - корень в том, что разводиться заведомый брак! как писали выше: здоров и радуйся... полный абзац! сорь, за французский. зы: и щена, прожившего у меня месяц, ни за что бы не вернула заводчику! (согласна, заводчики бывают разные) при всем уважении к участникам разговора... о! пока писала - появился некоторый прогресс! и Слава Богу!!!
Dana: красавица и чудовище пишет: Dana у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год? Это же разные вещи Можно и челюсть в щенячестве сломать, и зубы повыбивать...мало ли ...и яйцо "потерять" В контексте было: mzenova пишет: MySoul пишет: цитата: а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Дисплазия это не плем брак, а заболевание. Или речь шла не о наследственной дисплазии, диагностировать которую можно, зачастую,только после года?
Dana: красавица и чудовище пишет: Однозначно нельзя!
MySoul: Svetvan пишет: для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас! ну многим малышам рвут зубы, выведение пород это и есть искусственное разведение, кто-то рожает только через кесарево, кого то нужно эпилировать, тем кому такие сложности не нужны заводят собак по-проще, по-естественней тех же щнауцеров нужно тримминговать, тоже знаете ли не самый природный способ
Dana: красавица и чудовище пишет: Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки? В последнее время - ни одного! До 2000 года много, были НО и доберманы.
красавица и чудовище: Dana пишет: Или речь шла не о наследственной дисплазии, диагностировать которую можно, зачастую,только после года? Dana вы знаете как отличить наследственную от приобретённой? И что есть дисплазия?Когда она прям жить мешает,это проблема.А когда в стадии Д вы к собаке даже и не придерётесь....то что? В нашей породе собака с дисплазией Д является двукратной ЧМ и она же ЧЕ.Победитель огромного числа выставок,красивущая собака.Имеющая на своём сайте оф.заключение по дисплазии именно с этой степенью. Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом.У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии.Снимки и тесты делаем буквально по инициативе владельца. Так что ,очень многое зависит именно от выращивания.Недавно узнала о том,что в одной из пород,наследственной дисплазия бывает только у 17 %,остальные случаи чаще приобретены.Так что..всё сложно.Открываем договор и читаем.Что кому,за что и до какого периода)))
красавица и чудовище: Svetvan пишет: зы: и щена, прожившего у меня месяц, ни за что бы не вернула заводчику! (согласна, заводчики бывают разные) ..отдал владелец щенка.отдал..вы или читайте всё или пометки делайте. Svetvan ,вот вы меня извините,но может для начала как-то опыта набраться и судить уже из собственного.Если вы о молочных зубах ничего не знаете,не хватайтесь за яйца Каждый может бросить камень,после того как побывает в подобной переделке сам. Не зарекайтесь. Вот теперь могу спокойно написать от себя.Не заметь я этой темы...Нет,даже не так!Не развей я эту тему,не начни разговоры,выяснения и прочую ,абсолютно не касающуюся меня хер..ю(уж простите),то Саша даже и не знала бы о проблеме!!!!!И осталась бы эта тема в Архиве.И поверьте,ничего бы не изменилось.Открыть тайну?щенков люди покупают,не прочитав ничего из этого раздела.Может и к сожалению,а может и к радости. Так что,все эти темы хороши одним.Не нашими склоками,а выводами,которые мы можем сделать!
Dana: красавица и чудовище пишет: Dana вы знаете как отличить наследственную от приобретённой? Однозначно, нет конечно. Но использовать в разведении не стала бы именно по этой причине: красавица и чудовище пишет: Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом. красавица и чудовище пишет: У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии. Поэтому это и зависит от грамотности и порядочности заводчика. Крипторхизм тоже очень неоднозначен и, зачастую, невозможно утверждать что он наследственный, или приобретенный красавица и чудовище пишет: Так что..всё сложно. Абсолютно согласна. Как и с этим: красавица и чудовище пишет: Открываем договор и читаем.Что кому,за что и до какого периода)))
MySoul: красавица и чудовище пишет: а выводами,которые мы можем сделать!
tasep09: красавица и чудовище пишет: ..отдал владелец щенка.отдал.. Извините, что влажу, так читала со стороны, а что действительно собаку согласны отдать, или решен вопрос о компенсации " качества"?
красавица и чудовище: Dana пишет: Поэтому это и зависит от грамотности и порядочности заводчика.Dana ну смотри.Вяжу я с Д .Вяжу эту офигительную собаку пусть даже с кобелём ,у которого всё по 0. Продаю супер-пупер собак.И кто-то бац......козёл на велосипеде или того лучше ,за машиной погонять.Типа чтобы ноги не утруждать или любитель закалок бетон+холодная вода , или дрессировщик с барьерами ,дура с прогулками -"нагрузка"...И что,они мне сознаются,что это они виноваты?Или мне каждый их разговор писать по телефону,где они мне про велосипед говорят.Так что...вот честно говорю,не знаю что делать стану.Один раз я отдала взамен умершего щенка 5 месяцев другого.В эмоциях отдала.Дура я последняя!!!!! Человек,проживая в средней полосе, щенка короткошерстной породы содержал на улице,зимой в морозы.И поняла я,что погиб тот предыдущий ребёнок от тупости людской.Второму повезло больше.Он весной приехал...а с виду,грамотный человек брал.
sldal: красавица и чудовище пишет: И что есть дисплазия?Когда она прям жить мешает,это проблема.А когда в стадии Д вы к собаке даже и не придерётесь....то что? В нашей породе собака с дисплазией Д является двукратной ЧМ и она же ЧЕ.Победитель огромного числа выставок,красивущая собака.Имеющая на своём сайте оф.заключение по дисплазии именно с этой степенью. Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом.У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии. Только красноречивые факты
красавица и чудовище: tasep09 пишет: Извините, что влажу, так читала со стороны, а что действительно собаку согласны отдать, или решен вопрос о компенсации " качества"?Собака первым покупателем уже давно отдана!другим людям. Вопрос должен быть решён компенсацией.Осталось только переслать и получить подтверждение
tasep09: красавица и чудовище пишет: Вопрос должен быть решён компенсацией. Пожалуй самое правильное и мудрое решение, что делает честь вашей подруге! С другой стороны, а если ситуация наоборот: покупается собака, вроде без притензий, и цена соответствующая, а выростает экземпляр достойный серьезной выставочной карьеры и успешно ее делающий, вроде никто из заводчиков не требовал доплату за результат превзошедший ожидания?
Dana: красавица и чудовище пишет: Дура я последняя!!!!! Не правда красавица и чудовище пишет: И что,они мне сознаются,что это они виноваты? Нет, не сознаются. Ни за какие коврижки , потому, как истинные дураки . Это дурацкое утверждене из прошлого, что щенка надо "гонять", "грузить" и т д укоренилось, как сорняк. А для тяжелых собак - это просто катастрофа! Гарантий "от дурака", к сожалению, нет
GoldenBrenda: Оффтоп: Dana пишет: Ни за что не отвечает - все его плебраки (не выявленные на момент продажи) - риски покупателя Ведущий питомник Xanthous (голден ретривры) не рассматривает дисплазию приобретенного щенка как причину возврата денег или иска, т.к. дисплазия в очень большом количестве случаев таки зависит от выращивания. Если родители тестированы и чисты, заводчик не в состоянии сделать большего для того, чтобы щенки были здоровы.
красавица и чудовище: Dana пишет: Не правда и то верно..скорее ПЕРВАЯ
Dana: красавица и чудовище пишет: Человек щенка короткошерстной породы содержал на улице,зимой в морозы. Это уже не дурак, а сволочь! Простите, но хочется и более весомое словечко применить...
Dana: GoldenBrenda пишет: Ведущий питомник Xanthous (голден ретривры) не рассматривает дисплазию приобретенного щенка как причину возврата денег или иска, т.к. дисплазия в очень большом количестве случаев таки зависит от выращивания. Если родители тестированы и чисты, заводчик не в состоянии сделать большего для того, чтобы щенки были здоровы. Очень многие так делают, рождение от "чистых" родителей щенков с дисплазией маловероятно, скорее - это неправильное выращивание, в большинстве случаев. И покупают щенка от родителей с тестами, потому, что маловероятно "подхватить" с этой "прелестью". Скажу больше - от "нужных" производителей, даже, если не все гладко и "чисто" покупают, если считают целесообразным использовать крови в работе и умеют это грамотно делать, или по другим причинам Очень часто достоинства собаки (которую хотят получить) превосходят риски Всё это лишний раз доказывает, что договор очень необходимая вещь. Подписал договор, где четко сказано - не принимаются притензии по дисплазии ТБС, значит вопрос исчерпан. Или не покупай, ищи другой питомник
красавица и чудовище: Dana пишет: Очень многие так делают, рождение от "чистых" родителей щенков с дисплазией маловероятно, скорее - это неправильное выращивание, в большинстве случаев.Не всегда.Вот опять же,не генетик я и не ветеринар,но как мне кажется,здесь надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире.
GoldenBrenda: красавица и чудовище пишет: Не всегда.Вот опять же,не генетик я и не ветеринар,но как мне кажется,здесь надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире. Да, вот именно что и шире (по братьям-сестрам родителей), так и глубже. Одна проблема - дисплазия может вылезти через очень много поколений. В то же время, если производители чисты даже во втором колене, кол-во больных потомков будет намного меньше.
Dana: красавица и чудовище пишет: Не всегда Я ж и говорю - маловероятно, но не исключаю. Правильнее будет сказать - меньше шансов. красавица и чудовище пишет: надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире. Безусловно. Если б еще точно знать, куда "ширеть" Была бы генетика, как математика - всё точно и просчитываемо во всех отношениях.... Сейчас уже очень много можно просчитать, почти с математической точностью, но не всё
красавица и чудовище: Dana пишет: уже очень много можно просчитать, почти с математической точностью, но не всёУгу."Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах
Dana: красавица и чудовище пишет: Угу."Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах Это да. Опять некорректно выразилась. Сейчас можно с большой вероятностью что-то исключить.
Svetvan: MySoul пишет: ну многим малышам рвут зубы, выведение пород это и есть искусственное разведение, кто-то рожает только через кесарево, кого то нужно эпилировать, тем кому такие сложности не нужны заводят собак по-проще, по-естественней тех же щнауцеров нужно тримминговать, тоже знаете ли не самый природный способ ну я же не про это! красавица и чудовище пишет: Svetvan ,вот вы меня извините,но может для начала как-то опыта набраться и судить уже из собственного.Если вы о молочных зубах ничего не знаете,не хватайтесь за яйца Каждый может бросить камень,после того как побывает в подобной переделке сам. Не зарекайтесь. вот, я вас извиняю! моя первая племенная сука была приобретена 1986 году, при ДОСААФ, достаточно опыта? и для разведения, и для отношений с покупателями?
Tiger: Svetvan пишет: мы говорим о племразведении, а племразводятся нежизнеспособные собаки... В чем нежизнеспособность данного пса? Svetvan пишет: корень в том, что разводиться заведомый брак! Я фигею,дорогая редакция! Как это - заведомый???? Вы хотите сказать,что заводчик стремился к получению проблем в своем разведении??? Он вязал собак без зубов-семенников??? У вас есть информация об этих собаках??? Как можно огульно хаять то,чего никогда не видел? Я знаю многих заводчиков, которые получали не то,что хотели в своем разведении ( себя тоже к ним причисляю) ,но я не знаю ни одного,кто бы заведомо к этому стремился. Можно по разном относиться к сторонам в данной теме,обоснованно только на представленных фактах, но предъявлять такие вещи...уж тут извините!
Фотина: Svetvan пишет: для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас! Видимо вы редко наведываетесь на планету Земля!!! Svetvan пишет: то ж что за племразведение, что естественное заменяется искусственным??? В каком месте вы увидели замену? Svetvan пишет: так и фаберже ходит туда-сюда, а зубы где надо не растут, а где не надо - куча... Для вас откровение, что яйчки у детей, причем не только собак, но и людей могут гулять до определенного возраста? И зубками, вы можете похвастаться идеальным прикусом? Сомневаюсь. А от собак мы требуем идеального! Svetvan пишет: собаки, в основном, не жильцы! в естественных условиях погибли бы... , а мы говорим о племразведении, Вы имеете достаточный опыт, что бы давать такие заключения? Svetvan пишет: а племразводятся нежизнеспособные собаки... сорри, просто возмутило - корень в том, что разводиться заведомый брак! Это вы о ком? Что вас возмутило? Какое основание у вас для утверждения о браке? Ну вот как не сказать, уже набившим оскомину очень даже уместным выражением!!! ТЫ КТО ТАКОЙ, ДАВАЙ ДОСВИДАНИЯ!!! Svetvan пишет: вот, я вас извиняю! И вы ещё смеете кого то извинять после таких дилетантских высказываний?!!!Svetvan пишет: моя первая племенная сука была приобретена 1986 году, при ДОСААФ, достаточно опыта? и для разведения, и для отношений с покупателями? Уж поверьте не показатель! Моя первая сука при ДОСААФ была приобретена 1979! И что? Svetvan поучите пожалуйста мат часть, а уж потом высказываитесь. Прям зла не хватает! Вышла шашкой помахала, всех огульно обвинила, а потом ещё и извиняет!!!
гость: taksalove пишет: British Small Animal Veterinary Association.Manual of Small Animal Reproduction and Neonatology.General editors-Gillian Simpson,scientific editors-Garry England and Mike Harvey.2006 Это название книги и авторы если вы так умело переводите, что не можете отличить редакторов от авторов, то конечно и остальное перевели и поняли соответственно. taksalove пишет: а также думаю, что если по вашим убеждениям природа крипторхизма какая угодно, только не генетическая, то смею заметить что никто,возможно, и не доказал что есть определенный ген крипторхизма, но и обратноте, что его нет-тоже не доказанно,а значит вопрос открыт,и возможно это дело времени.Это мой личный взгляд на проблему этот ген открывают-открывают, но что то никак не откроют. да, он не открыт, поэтому профессионал не возьмет на себя ответственность рассказывать о том, что крипторхизм наследуется рецессивно, как вы тут себе позволили утверждать, ссылаясь к тому же на вет.образование и якобы подтверждающий ваше высказывание научный источник. ваше мнение, и мнение любого другого - это по поводу сорта мороженного или веры в существолвание бога. а по поводу доказанных\ не доказанных фактов существуют не мнения, а знание либо не знание. пока ген, о котором вы тут рассказывали не найден, профессионал может только искать, если очень верит в его существование, а не выдумывать о природе его наследования. весьма печально, что вы с подходом верю-не верю, вместо знаю-не знаю еще и собак разводите (или это было опять художественное преувеличение?). taksalove пишет: Вот именно, каждый человек имеет право на свое мнение, и мы тут в профессионализме не соревнуемся. на свое мнение - возможно. вы можете еще иметь мнение, что мыши рождаются из грязного белья, что земля плоская и вокруг нее вращается солнце. вот только высказывайте свои мнения от себя и при этом не забывайте добавить, что это ваше личное мнение, а не научно доказанный факт. в профессионализме не соревнуются дилетанты. вы тут назвались профессионалом, поэтому либо соответствуйте, либо не называйтесь. и еще раз - учите матчасть, перед тем, как публично бездоказательно охаивать чужих собак.
taksalove: Предполагаю, что говорится не о данной ситуации с данной заводчицей, а в принципе,о тех кто вставляет импланты вместо яиц, опускает яйца у опытных в этом деле ветов(когда есть спрос, появляется и опыт),имплантирует изначально отсутствующие зубы, покупает собачку дешевле но с неправ. прикусом, а потом ровняет и зарабатывает на вязках или щенках, таким образом пуская в разведение заведомый брак. Уж не знаю,каковы их цели, что это- любыми способами потешить самолюбие, комуто что-то доказать, отбить стоимость собаки, заработать, или еще какой бред?Факт в том, что такие есть,к сожалению в любом деле встречаются люди для которых не важны средства достижения одним им извесных целей.Иногда когда что-то вылазит,выходит они пока достигали цели-пилили ветку на которой сидели
Фотина: гость пишет: вот только высказывайте свои мнения от себя и при этом не забывайте добавить, что это ваше личное мнение, а не научно доказанный факт. в профессионализме не соревнуются дилетанты. вы тут назвались профессионалом, поэтому либо соответствуйте, либо не называйтесь. и еще раз - учите матчасть, перед тем, как публично бездоказательно охаивать чужих собак.
Фотина: taksalove пишет: Факт в том, что такие есть, Где факт? В чем факт??? Если у вас есть факты то и озвучьте их!!! До чего же наш народ привык всех огульно обличать!!!
IraBagira: Dana Это дурацкое утверждене из прошлого, что щенка надо "гонять", "грузить" и т д укоренилось, как сорняк. А для тяжелых собак - это просто катастрофа! Гарантий "от дурака", к сожалению, нет +1000 да из-за этого много собак пострадало,часто народ не видит разницы между прогулкой на поводке и бегом,не говоря уже о грузах в раннем возрасте,да если к этому всему добавить "любовь"к собачке в виде излишнего питания -вот вам рецепт 100% приобретенной дисплазии разных степеней,к сожалению часто с таким сталкиваюсь(вот у вашей собаки все в порядке,а я купил с дисплазией со всем комплектом в сторону заводчика,а когда едешь смотришь собу и начинаешь вникать и объяснять ,что бег,излишнее питание и убило суставы молодой собаки они в шоке)Почему купив щенка практически все считают себя "самыми умными знатоками" и обращаются в основном лишь когда придет беда?
IraBagira:
MySoul: taksalove пишет: покупает собачку дешевле но с неправ. прикусом, а потом ровняет и зарабатывает на вязках или щенках Я не знаю сколько стоит опустить яйцо или выровнять прикус, но даже элементарный поход в ветклинику с банальной чисткой зубов, выливается в кругленькую сумму, несколько таких походов и разницы между пет и шоу уже нет, а более серьезные процедуры мне кажется стоят в разы больше
гость: Svetvan пишет: ...и тюдю , что еще не обсудили тюдю, надо полагать, как раз и не обсуждалось. кстати - что это? Svetvan пишет: для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас это кто вас обязывает и с чего вы это взяли? Svetvan пишет: это ж что за племразведение, что естественное заменяется искусственным??? у вас перечислены 4 породы собак во владениии - они получились естественым путем, а не искусственным отбором? какое отношение племразведение имеет к естественному течению событий, расскажите, не стесняйтесь. можете на примере но и парсона - будет особенно познавательно.
гость: Dana пишет: Прежде, чем писать подобное, потрудились бы прочитать мои посты, для начала вы меня постоянно подозреваете в том, что я не читаю ваших постов. тем не менее о том, что вы собираетесь размножать свою аст я узнала именно из них. причем вы сообщили об этом намерении лично мне и в ответ на мой пост. а что мне писать прежде или потом я решу без советов будущего мегазаводчика типа вас.
красавица и чудовище: гость у вас всегда очень содержательные посты!
красавица и чудовище: Svetvan пишет: моя первая племенная сука была приобретена 1986 году, при ДОСААФ, достаточно опыта? и для разведения, и для отношений с покупателями? Не знаю...такое впечатление,что вы в 1986 году и остались.
taksalove: гость Уважаемая, полагаю вы немного преувеличили свою роль в рассуждении о моих способностях, знаниях и профессионализме.Думаю, я в этой ситуации не ключевая персона, что мне вы уделяете так много внимания,простите, я вашего совета не спрашивала как мне называтся и о чем писать.УДАЛЕНО. ЗАМЕЧАНИЕ. АДМИН.
красавица и чудовище: taksalove пишет: УДАЛЕНО. ЗАМЕЧАНИЕ. АДМИН.Вы крайне некорректны в своих суждениях.Смею думать ,что у вас пары подобраны таким образом,что комар носа не подточит.Вас никто не просит комментировать чужое разведение.
Magnolia: taksalove пишет: УДАЛЕНО. ЗАМЕЧАНИЕ. АДМИН.. красавица и чудовище пишет: Вас никто не просит комментировать чужое разведение. красавица и чудовище , это мнение taksalove и она имеет полное право его высказать.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: это мнение taksalove и она имеет полное право его высказать.А почему вы к нему не прислушались ранее
красавица и чудовище: Magnolia ,прям стесняюсь спросить:taksalove наверняка очень известный заводчик?Раз её суждение надо публиковать в этой теме?Или вы решили наконец вывести тему на нужный вам уровень?
administrator: Magnolia пишет: это мнение taksalove и она имеет полное право его высказать. НО НЕ ЗДЕСЬ!!!!!! Или пусть она улаживает этот конфликт!!!!!!
administrator: Я ещё раз повторяю, как и в самом начале: ЭТА ТЕМА О ТОМ, ЧТО НЕОБХОДИМО ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОРА КУПЛИ/ПРОДАЖИ, а не о обсуждение чужого разведения. Тема временно закрыта.
administrator: Довожу до сведения форумчан, что конфликт разрешён, 50 % стоимости щенка - разница между пет и брид возмещены, ожидаем Magnolia для подтверждения моих слов и закрытия темы Finita la comedia!
administrator: Вывод - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
IraBagira: administrator Вывод - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
administrator: Открыла Вдруг кому пригодится click here
Magnolia: administrator пишет: конфликт разрешён, 50 % стоимости щенка - разница между пет и брид возмещены, ожидаем Magnolia для подтверждения моих слов и закрытия темы Finita la comedia! Претензий не имею. Прошу рассмотреть мой айпи в качестве подписи. administrator , ещё раз Вам огромное СПАСИБО за Вашу помощь!
administrator: ЩАС Я ВАМ ВСЕМ УСТРОЮ! ЩАЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ ВСЕМ СЮДА click here
полная версия страницы