История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea» (продолжение)
Magnolia: ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажиАдминистратор Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу. Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю. Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.
Фотина: MySoul пишет: Вы озвучили то, что возможно заводчица хотела скрыть Меня не совсем интересует, что заводчица хотела скрыть. Собака моя, и мне решать что и где о ней говорить. А заводчицы если хотят что то скрыть, то они общаются с владельцами своих собак, а не бросают больных собак на произвол.
MySoul: administrator пишет: Кстати, очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться. 100%
MySoul: Фотина пишет: А заводчицы если хотят что то скрыть, то они общаются с владельцами своих собак, а не бросают больных собак на произвол. да это так, поэтому и непонятно было написанное Вами выше Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение. в чем странность ситуации, в том, что кто-то захотел получить с заводчицы деньги пусть и ценой скандала на форуме?
Фотина: administrator пишет: очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться. Но ведь он по сей день работает. Давайте уже будем честны. Мы покупаем собаку. Собака это товар, и только мы владельцы возводим их в ранг, друзей, членов семьи. А по факту не всякий товар подлежит обмену или возврату. Вот так и с собаками, не подлежат они обмену или возврату. Мы не отказываемся от больного ребенка и не заменяем его на здорового? Хотя да, единицы отказываются, вот так и с собаками, единицы возмещают ущерб.
Фотина: MySoul пишет: что кто-то захотел получить с заводчицы деньги пусть и ценой скандала на форуме? А разве кто то отказывался? Заводчица предложила вернуть собаку. Жестоко? Да, но она не отказала, и это факт.
MySoul: Фотина пишет: Мы покупаем собаку. Собака это товар, и только мы владельцы возводим их в ранг, друзей, членов семьи. А по факту не всякий товар подлежит обмену или возврату. а также, на бракованный товар в магазине могут сделать скидку, только бы избавится от него
Фотина: Главная проблема в том что брак частенько выскакивает намного позже, когда скидки уже невозможно дать, без подтверждения брака. Как впрочем в этом оговариваемом случае. Со слов заводчицы фаьерже были в комплекте, владелица при приемке не проверила, хотя думаю лукавит, конечно проверяла. В связи со стрессом или чем другим яйцо заскочило назад, и владелица все ждала чуда, а нужно было меры принимать, к шести месяцам паховые кольца закрылись и усё. Теперь только оперативным путем. Как теперь доказать, что это не вина владелицы? С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены? Ну и так далее, можно рассуждать на эту тему много, причем виноватой можно высветить как одну так и другую сторону. Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах.
mzenova: MySoul пишет: а также, на бракованный товар в магазине могут сделать скидку, только бы избавится от него Не могу сказать, что было на самом деле с яйцами (но мне кажется, что было все нормально - вот не поверю, что покупатель, имеющий не одну собаку и занимающийся разведением не проверил у щенка яйца), а вот с молочными зубами и прикусом все было отлично Так о каком браке на момент продажи может быть речь А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте А если хочется гарантий и возврата част суммы (если что не так пойдет), то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного .
mzenova: Фотина
MySoul: mzenova пишет: то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного . Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас, раз заводчик продавала шоу щенка за такие деньги - значит она его так оценила, подтверждения тому, что она выставила цену дороже нет mzenova пишет: А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте вот в этом вопросе я с Вами не согласна, я считаю, будучи и заводчиком и покупателем, что риски должны каким-то образом распределяться на обе стороны. mzenova пишет: а вот с молочными зубами и прикусом все было отлично ну не есть тот факт, что с молочными зубами все в порядке, 100 процентным залогом хорошего прикуса, а в дополнительной паре клыков тоже виноват покупатель, что не вырвал вовремя?
MySoul: Фотина пишет: Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах. да нормальное общение важно и нужно, но почему-то частенько случается Фотина пишет: не бросают больных собак на произвол. или ситуация которая висела полгода и никак не решалась, вдруг начала решаться после появления темы на форуме, а ведь могли еще полгода назад все полюбовно разрулить
usikei: mzenova пишет: А если хочется гарантий и возврата част суммы (если что не так пойдет), то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного . MySoul пишет: Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас Покупала подрощенного ,в России , с "фаберже" , с зубами , дешевле чем 5500 гривен . Не надо писать что "собаку продали за копейки что ж вы теперь хотите"? Что бы изменилось если бы этот щенок был продан за 1,5 тыс евро?
mzenova: MySoul пишет: вот в этом вопросе я с Вами не согласна, я считаю, будучи и заводчиком и покупателем, что риски должны каким-то образом распределяться на обе стороны. Почему? Покупатель берет щенка без недостатков на данный момент. От родителей без племенного брака, с тестами (если они требуются). Заводчик не бог к сожалению, что бы предвидеть все, в том числе и то, как в дальнейшем выращивается щенок. Если покупатель хочет без рисков - пожалуйста бери подрощенного щенка, у которого уже и яйца полностью опустились и зубы все поменялись, но уже совсем по другой цене MySoul пишет: Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас, раз заводчик продавала шоу щенка за такие деньги - значит она его так оценила, Ну какой может быть щенок шоу класса в 2-4 месяца?
Фотина: MySoul Ну, опять по кругу пойдем? По чьей вине пол года не решалась? Заводчица отказалась от своего щенка? Нет! Владелица решила не возвращать щенка? Да. Это история касается двоих, причем не совсем понятно, почему история вышла на форум. Никто ни от кого не отказывался и... Вот уверена, есть другая подоплека, но ... опять же уверена о ней никто не скажет. Поэтому выводы будем делать каждый свои, исходя из собственных жизненных позиций.
MySoul: mzenova пишет: Почему? Покупатель берет щенка без недостатков на данный момент. От родителей без племенного брака, с тестами (если они требуются). Заводчик не бог к сожалению, что бы предвидеть все, в том числе и то, как в дальнейшем выращивается щенок. Если покупатель хочет без рисков - пожалуйста бери подрощенного щенка, у которого уже и яйца полностью опустились и зубы все поменялись, но уже совсем по другой цене а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Люди о чем спор?! Каждый сам решает и судит согласно своим принципам и моральным качествам, я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе. Не спроста же кем-то было придумано возвращать разницу пет-шоу в случае обнаружения брака. Не все могут отдать собаку, все же это не вещь, а живое существо. Фотина пишет: По чьей вине пол года не решалась? по обоюдной Фотина пишет: Заводчица отказалась от своего щенка? Нет! Вы это точно знаете?! думаю нет, ни у кого нет доказательств того, давала или нет согласие на пристройство щенка заводчица.
mzenova: MySoul пишет: а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Дисплазия это не плем брак, а заболевание. тут все немного по другому (по-моему). В случае выявления таких заболеваний, я как заводчик, не только верну все деньги, но и помогу с лечением. MySoul пишет: , я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе Вот поэтому я и продаю щенков до 7 месяцев без гарантии шоу/брид карьеры по средней цене в породе Но... персперктивных на мой взгляд щенков всегда оставляю в питомнике и подращиваю В принципе, я вообще не люблю продавать щенков раньше 3 месяцев, что бы можно было посмотреть на их рост в динамике (т.к. вяжу сук в основном для себя и для дальнейшей работы в питомнике).
taksalove: Фотина пишет: С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены? Ну и так далее, можно рассуждать на эту тему много, причем виноватой можно высветить как одну так и другую сторону. Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах. А про зубы, своевременно вырваные можна восстановить по фото,они имеются в достаточном количестве(показать толковому вету который практикует стоматологию),почитайте выше я уже писала когда нужно вырывать лишние зубы, в т.ч. и молочные, а когда рано и рискованно,так что с вырыванием все доказуемо,если еще есть в этом нужда Вот именно, нормальное общение и поиск компромиса в уже сложившейся ситуации, а не постановка ультиматумов человеку который пытался до последнего решить вопрос, не вынося на форум.
taksalove: Всем спокойной ночи и хороших снов!
Magnolia: Фотина пишет: без подтверждения брака. Как впрочем в этом оговариваемом случае. Фотина, Вы серьёзно считаете, что предоставлено не достаточно подтверждений о браке по факту?
Magnolia: Фотина пишет: С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены? Молочные клыки были удалены вовремя - это видно по фото. На нижней челюсти росло 2+2 постоянных коренных клыка! - в описании Главного кинолога ГУ КСУ это упомянуто. При чём тут молочные клыки вообще?
Александрит: Magnolia С Вами уже связалась заводчица? У Вас появились варианты решения вопроса после открытия темы? Щенок куплен не на базаре.У конкретного заводчика. Тему открыл покупатель, а не подруга покупателя. Покупатель отвечает на все вопросы заданные ей. Заводчик не стал открыто вести диалог!!! Появились подруги заводчика, которые, якобы,знают все. Базар....
красавица и чудовище: Александрит пишет: Заводчик не стал открыто вести диалог. Появились подруги заводчика, которые, якобы,знают все. Базар Базар пока создаёте вы.Заводчица не будет появляться на форуме.С неё хватит того,что она пол года щенка обратно просила.Она опять выдвинула своё предложение,которое полностью отвечат условиям любого договора. MySoul рассказываю вам как владелец собак крупных пород. Брак это не крест на могиле заводчика.Брак это всего лишь последствия работы.Порой очень грамотной работы...,но в кресле.В жизни не всё идёт по формуле.Дисплазия вообще "загадочное заболевание" как уберечься...та кто бы взял и написал.Конечно,если вязать заведомо больных животных,то риск прямой.А когда дисплазия от проверенных,здоровых,да разовьётся к году? Кстати,дисплазия не включена в список брака,по которому заводчик возвращает деньги.А если она к полутора годам "придёт".Как уберечь....не знаю.Верите,стараюсь отсмотреть каждого щенка (правда их у меня немного,по два помёта в год ),что буду делать...опять не знаю.У меня есть владельцы,которые любят пойти против рекомендаций.Я же не буду с ними собаку каждый день гулять,кормить... Вот так и живём.Ну это я к дисплазии.
красавица и чудовище: Александрит у меня к вам нижайшая просьба,подумайте знаете о чём:есть ли рядом с вами такие люди,которые даже не являясь вашими друзьями(уж не знаю какой вы смысл вкладываете в это слово) заступятся за вас в нужную минуту.Имейте уважение к обеим сторонам,потому как вы не можете знать и половины правды,а имеете только информацию. Вести или не вести диалог это право любого человека.Мы здесь с вами не на суде!
Александрит: красавица и чудовище пишет: Мы здесь с вами не на суде! Согласна. красавица и чудовище пишет: потому как вы не можете знать и половины правды,а имеете только информацию Вот в том-то и дело. Я смотрю на ситуацию безпристрастно, не зная участников конфликта. Вы, изначально, на стороне заводчика.Разговоры, эмоции, обиды, не лучшие помощники в решении конфликта. Потому факты и играют большую роль.
красавица и чудовище: Александрит пишет: Вы, изначально, на стороне заводчика.Разговоры, эмоции, обиды, не лучшие помощники в решении конфликта.Согласна. больше некому быть на её стороне,потому все шишки мои)))приходится уворачиваться. Ставлю себя всегда на место обоих. К сожалению я тоже была в ситуации,когда отдавала собаку без единой письменной расписки.И сейчас иногда,то некогда,то забыла распечатать и привезти... У меня были конфликты.Правда я считаюсь пострадавшей стороной.Даже пальцем не пошевелила,приняла себе в науку. Мне очень импонирует,на самом деле манера общения и способ изложения событий Магнолией.Без реверансов,посто моё замечание со стороны .Но ,к сожалению,я не могу сказать о себе,что я в чём-то не разбираюсь и что-то у меня впервые.Потому многие моменты с данной ситуации абсолютно абсурдны. Надеюсь на завершение конфликта по договору.
administrator: красавица и чудовище пишет: Надеюсь на завершение конфликта по договору. Мы все надеемся.
Dana: Гость о качестве производителей не судят по отдельным случаям брака в потомстве. вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор. так что гладко или не гладко там - это не генетическая проблема. Прежде, чем писать подобное, потрудились бы прочитать мои посты, для начала. И откуда Вам знать, чем я "вроде" собираюсь заниматься?
Dana: MySoul Мне очень импонирует Ваша позиция.
IraBagira: MySoul а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Люди о чем спор?! Каждый сам решает и судит согласно своим принципам и моральным качествам, я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе. Не спроста же кем-то было придумано возвращать разницу пет-шоу в случае обнаружения брака. Не все могут отдать собаку, все же это не вещь, а живое существо. я согласна полностью-это действительно всегда и везде и в любом случаи - отношение между двумя людьми согласно их принципов и моральных норм
Magnolia: Александрит пишет: Magnolia С Вами уже связалась заводчица? Ведём переговоры через administrator
Magnolia: mzenova пишет: И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации, тем более, если щенка покупает человек, у которого уже не первая собака и есть опыт выращивания щенков К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные mzenova пишет: Вот поэтому я и продаю щенков до 7 месяцев без гарантии шоу/брид карьеры по средней цене в породе Но... персперктивных на мой взгляд щенков всегда оставляю в питомнике и подращиваю В принципе, я вообще не люблю продавать щенков раньше 3 месяцев, что бы можно было посмотреть на их рост в динамике (т.к. вяжу сук в основном для себя и для дальнейшей работы в питомнике). mzenova , так Вы уже определились со своими рекомендациями? С "какой радости держать щенка таксы до полной вакцинации" если щенок таксы уже "в 1,5 месяца полностью самостоятелен" или "не люблю отдавать до 3-х месяцев" ? Получается, если будут опытные желающие в 1,5 мес., то тогда продадим, хоть и не любим продавать до 3-х месяцев? mzenova , так получается?
Dana: mzenova пишет: Дисплазия это не плем брак, а заболевание. Собака с дисплазией не является плем браком? и можно пускать в разведение? mzenova пишет: Так о каком браке на момент продажи может быть речь А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте М-да...упаси Господь от таких заводчиков Ни за что не отвечает - все его плебраки (не выявленные на момент продажи) - риски покупателя
красавица и чудовище: Dana пишет: Собака с дисплазией не является плем браком? и можно пускать в разведение?Однозначно нельзя!Dana у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год? Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки? Вы себе даже не представляете какие кудесники порой встречаются.
Magnolia: Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме.
Ирина из Киева: красавица и чудовище пишет: у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год? Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки? Вы себе даже не представляете какие кудесники порой встречаются. У меня тоже были прецеденты в бульмастифах, владельцы-недоумки со своими тренировками выходящими за рамки здравомыслия: от их усердия тяжелые щенки, как раз и страдали! Magnolia пишет: Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме. Очень! Будем надеяться, что и практически вопрос будет решен!
MySoul: IraBagira Dana Magnolia пишет: Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме. спасибо администратору
taksalove: Ну Слава Богу!Наконец-то разум взял верх над эмоциями,отдельное спасибо администратору! .Хорошо все то, что хорошо кончается,хоть и начиналось очень неприятно.Пришли к общему знаменателю,спасибо также всем учасникам форума за внимание к проблеме и за мнения, хоть они и были очень разные.
Svetvan: какая содержательная тема! и вопрос фаберже "решили"и таксячьи линии разобрали,и с линейками зубными у чемпионов разобрались...и тюдю , что еще не обсудили? а начиналось-то с "Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. " ПОДЕЛИТЬСЯ, в назидание,в урок, в опыт... для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас! это ж что за племразведение, что естественное заменяется искусственным??? так и фаберже ходит туда-сюда, а зубы где надо не растут, а где не надо - куча... и я даже, не об этом случае, я вообще.. собаки, в основном, не жильцы! в естественных условиях погибли бы... , а мы говорим о племразведении, а племразводятся нежизнеспособные собаки... сорри, просто возмутило - корень в том, что разводиться заведомый брак! как писали выше: здоров и радуйся... полный абзац! сорь, за французский. зы: и щена, прожившего у меня месяц, ни за что бы не вернула заводчику! (согласна, заводчики бывают разные) при всем уважении к участникам разговора... о! пока писала - появился некоторый прогресс! и Слава Богу!!!
Dana: красавица и чудовище пишет: Dana у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год? Это же разные вещи Можно и челюсть в щенячестве сломать, и зубы повыбивать...мало ли ...и яйцо "потерять" В контексте было: mzenova пишет: MySoul пишет: цитата: а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Дисплазия это не плем брак, а заболевание. Или речь шла не о наследственной дисплазии, диагностировать которую можно, зачастую,только после года?
Dana: красавица и чудовище пишет: Однозначно нельзя!