Форум
История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea» (продолжение)
Magnolia: ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажиАдминистратор Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу. Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю. Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 All
MySoul: Svetvan пишет: для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас! ну многим малышам рвут зубы, выведение пород это и есть искусственное разведение, кто-то рожает только через кесарево, кого то нужно эпилировать, тем кому такие сложности не нужны заводят собак по-проще, по-естественней тех же щнауцеров нужно тримминговать, тоже знаете ли не самый природный способ
Dana: красавица и чудовище пишет: Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки? В последнее время - ни одного! До 2000 года много, были НО и доберманы.
красавица и чудовище: Dana пишет: Или речь шла не о наследственной дисплазии, диагностировать которую можно, зачастую,только после года? Dana вы знаете как отличить наследственную от приобретённой? И что есть дисплазия?Когда она прям жить мешает,это проблема.А когда в стадии Д вы к собаке даже и не придерётесь....то что? В нашей породе собака с дисплазией Д является двукратной ЧМ и она же ЧЕ.Победитель огромного числа выставок,красивущая собака.Имеющая на своём сайте оф.заключение по дисплазии именно с этой степенью. Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом.У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии.Снимки и тесты делаем буквально по инициативе владельца. Так что ,очень многое зависит именно от выращивания.Недавно узнала о том,что в одной из пород,наследственной дисплазия бывает только у 17 %,остальные случаи чаще приобретены.Так что..всё сложно.Открываем договор и читаем.Что кому,за что и до какого периода)))
красавица и чудовище: Svetvan пишет: зы: и щена, прожившего у меня месяц, ни за что бы не вернула заводчику! (согласна, заводчики бывают разные) ..отдал владелец щенка.отдал..вы или читайте всё или пометки делайте. Svetvan ,вот вы меня извините,но может для начала как-то опыта набраться и судить уже из собственного.Если вы о молочных зубах ничего не знаете,не хватайтесь за яйца Каждый может бросить камень,после того как побывает в подобной переделке сам. Не зарекайтесь. Вот теперь могу спокойно написать от себя.Не заметь я этой темы...Нет,даже не так!Не развей я эту тему,не начни разговоры,выяснения и прочую ,абсолютно не касающуюся меня хер..ю(уж простите),то Саша даже и не знала бы о проблеме!!!!!И осталась бы эта тема в Архиве.И поверьте,ничего бы не изменилось.Открыть тайну?щенков люди покупают,не прочитав ничего из этого раздела.Может и к сожалению,а может и к радости. Так что,все эти темы хороши одним.Не нашими склоками,а выводами,которые мы можем сделать!
Dana: красавица и чудовище пишет: Dana вы знаете как отличить наследственную от приобретённой? Однозначно, нет конечно. Но использовать в разведении не стала бы именно по этой причине: красавица и чудовище пишет: Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом. красавица и чудовище пишет: У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии. Поэтому это и зависит от грамотности и порядочности заводчика. Крипторхизм тоже очень неоднозначен и, зачастую, невозможно утверждать что он наследственный, или приобретенный красавица и чудовище пишет: Так что..всё сложно. Абсолютно согласна. Как и с этим: красавица и чудовище пишет: Открываем договор и читаем.Что кому,за что и до какого периода)))
MySoul: красавица и чудовище пишет: а выводами,которые мы можем сделать!
tasep09: красавица и чудовище пишет: ..отдал владелец щенка.отдал.. Извините, что влажу, так читала со стороны, а что действительно собаку согласны отдать, или решен вопрос о компенсации " качества"?
красавица и чудовище: Dana пишет: Поэтому это и зависит от грамотности и порядочности заводчика.Dana ну смотри.Вяжу я с Д .Вяжу эту офигительную собаку пусть даже с кобелём ,у которого всё по 0. Продаю супер-пупер собак.И кто-то бац......козёл на велосипеде или того лучше ,за машиной погонять.Типа чтобы ноги не утруждать или любитель закалок бетон+холодная вода , или дрессировщик с барьерами ,дура с прогулками -"нагрузка"...И что,они мне сознаются,что это они виноваты?Или мне каждый их разговор писать по телефону,где они мне про велосипед говорят.Так что...вот честно говорю,не знаю что делать стану.Один раз я отдала взамен умершего щенка 5 месяцев другого.В эмоциях отдала.Дура я последняя!!!!! Человек,проживая в средней полосе, щенка короткошерстной породы содержал на улице,зимой в морозы.И поняла я,что погиб тот предыдущий ребёнок от тупости людской.Второму повезло больше.Он весной приехал...а с виду,грамотный человек брал.
sldal: красавица и чудовище пишет: И что есть дисплазия?Когда она прям жить мешает,это проблема.А когда в стадии Д вы к собаке даже и не придерётесь....то что? В нашей породе собака с дисплазией Д является двукратной ЧМ и она же ЧЕ.Победитель огромного числа выставок,красивущая собака.Имеющая на своём сайте оф.заключение по дисплазии именно с этой степенью. Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом.У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии. Только красноречивые факты
красавица и чудовище: tasep09 пишет: Извините, что влажу, так читала со стороны, а что действительно собаку согласны отдать, или решен вопрос о компенсации " качества"?Собака первым покупателем уже давно отдана!другим людям. Вопрос должен быть решён компенсацией.Осталось только переслать и получить подтверждение
tasep09: красавица и чудовище пишет: Вопрос должен быть решён компенсацией. Пожалуй самое правильное и мудрое решение, что делает честь вашей подруге! С другой стороны, а если ситуация наоборот: покупается собака, вроде без притензий, и цена соответствующая, а выростает экземпляр достойный серьезной выставочной карьеры и успешно ее делающий, вроде никто из заводчиков не требовал доплату за результат превзошедший ожидания?
Dana: красавица и чудовище пишет: Дура я последняя!!!!! Не правда красавица и чудовище пишет: И что,они мне сознаются,что это они виноваты? Нет, не сознаются. Ни за какие коврижки , потому, как истинные дураки . Это дурацкое утверждене из прошлого, что щенка надо "гонять", "грузить" и т д укоренилось, как сорняк. А для тяжелых собак - это просто катастрофа! Гарантий "от дурака", к сожалению, нет
GoldenBrenda: Оффтоп: Dana пишет: Ни за что не отвечает - все его плебраки (не выявленные на момент продажи) - риски покупателя Ведущий питомник Xanthous (голден ретривры) не рассматривает дисплазию приобретенного щенка как причину возврата денег или иска, т.к. дисплазия в очень большом количестве случаев таки зависит от выращивания. Если родители тестированы и чисты, заводчик не в состоянии сделать большего для того, чтобы щенки были здоровы.
красавица и чудовище: Dana пишет: Не правда и то верно..скорее ПЕРВАЯ
Dana: красавица и чудовище пишет: Человек щенка короткошерстной породы содержал на улице,зимой в морозы. Это уже не дурак, а сволочь! Простите, но хочется и более весомое словечко применить...
Dana: GoldenBrenda пишет: Ведущий питомник Xanthous (голден ретривры) не рассматривает дисплазию приобретенного щенка как причину возврата денег или иска, т.к. дисплазия в очень большом количестве случаев таки зависит от выращивания. Если родители тестированы и чисты, заводчик не в состоянии сделать большего для того, чтобы щенки были здоровы. Очень многие так делают, рождение от "чистых" родителей щенков с дисплазией маловероятно, скорее - это неправильное выращивание, в большинстве случаев. И покупают щенка от родителей с тестами, потому, что маловероятно "подхватить" с этой "прелестью". Скажу больше - от "нужных" производителей, даже, если не все гладко и "чисто" покупают, если считают целесообразным использовать крови в работе и умеют это грамотно делать, или по другим причинам Очень часто достоинства собаки (которую хотят получить) превосходят риски Всё это лишний раз доказывает, что договор очень необходимая вещь. Подписал договор, где четко сказано - не принимаются притензии по дисплазии ТБС, значит вопрос исчерпан. Или не покупай, ищи другой питомник
красавица и чудовище: Dana пишет: Очень многие так делают, рождение от "чистых" родителей щенков с дисплазией маловероятно, скорее - это неправильное выращивание, в большинстве случаев.Не всегда.Вот опять же,не генетик я и не ветеринар,но как мне кажется,здесь надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире.
GoldenBrenda: красавица и чудовище пишет: Не всегда.Вот опять же,не генетик я и не ветеринар,но как мне кажется,здесь надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире. Да, вот именно что и шире (по братьям-сестрам родителей), так и глубже. Одна проблема - дисплазия может вылезти через очень много поколений. В то же время, если производители чисты даже во втором колене, кол-во больных потомков будет намного меньше.
Dana: красавица и чудовище пишет: Не всегда Я ж и говорю - маловероятно, но не исключаю. Правильнее будет сказать - меньше шансов. красавица и чудовище пишет: надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире. Безусловно. Если б еще точно знать, куда "ширеть" Была бы генетика, как математика - всё точно и просчитываемо во всех отношениях.... Сейчас уже очень много можно просчитать, почти с математической точностью, но не всё
красавица и чудовище: Dana пишет: уже очень много можно просчитать, почти с математической точностью, но не всёУгу."Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах
Dana: красавица и чудовище пишет: Угу."Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах Это да. Опять некорректно выразилась. Сейчас можно с большой вероятностью что-то исключить.
Svetvan: MySoul пишет: ну многим малышам рвут зубы, выведение пород это и есть искусственное разведение, кто-то рожает только через кесарево, кого то нужно эпилировать, тем кому такие сложности не нужны заводят собак по-проще, по-естественней тех же щнауцеров нужно тримминговать, тоже знаете ли не самый природный способ ну я же не про это! красавица и чудовище пишет: Svetvan ,вот вы меня извините,но может для начала как-то опыта набраться и судить уже из собственного.Если вы о молочных зубах ничего не знаете,не хватайтесь за яйца Каждый может бросить камень,после того как побывает в подобной переделке сам. Не зарекайтесь. вот, я вас извиняю! моя первая племенная сука была приобретена 1986 году, при ДОСААФ, достаточно опыта? и для разведения, и для отношений с покупателями?
Tiger: Svetvan пишет: мы говорим о племразведении, а племразводятся нежизнеспособные собаки... В чем нежизнеспособность данного пса? Svetvan пишет: корень в том, что разводиться заведомый брак! Я фигею,дорогая редакция! Как это - заведомый???? Вы хотите сказать,что заводчик стремился к получению проблем в своем разведении??? Он вязал собак без зубов-семенников??? У вас есть информация об этих собаках??? Как можно огульно хаять то,чего никогда не видел? Я знаю многих заводчиков, которые получали не то,что хотели в своем разведении ( себя тоже к ним причисляю) ,но я не знаю ни одного,кто бы заведомо к этому стремился. Можно по разном относиться к сторонам в данной теме,обоснованно только на представленных фактах, но предъявлять такие вещи...уж тут извините!
Фотина: Svetvan пишет: для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас! Видимо вы редко наведываетесь на планету Земля!!! Svetvan пишет: то ж что за племразведение, что естественное заменяется искусственным??? В каком месте вы увидели замену? Svetvan пишет: так и фаберже ходит туда-сюда, а зубы где надо не растут, а где не надо - куча... Для вас откровение, что яйчки у детей, причем не только собак, но и людей могут гулять до определенного возраста? И зубками, вы можете похвастаться идеальным прикусом? Сомневаюсь. А от собак мы требуем идеального! Svetvan пишет: собаки, в основном, не жильцы! в естественных условиях погибли бы... , а мы говорим о племразведении, Вы имеете достаточный опыт, что бы давать такие заключения? Svetvan пишет: а племразводятся нежизнеспособные собаки... сорри, просто возмутило - корень в том, что разводиться заведомый брак! Это вы о ком? Что вас возмутило? Какое основание у вас для утверждения о браке? Ну вот как не сказать, уже набившим оскомину очень даже уместным выражением!!! ТЫ КТО ТАКОЙ, ДАВАЙ ДОСВИДАНИЯ!!! Svetvan пишет: вот, я вас извиняю! И вы ещё смеете кого то извинять после таких дилетантских высказываний?!!!Svetvan пишет: моя первая племенная сука была приобретена 1986 году, при ДОСААФ, достаточно опыта? и для разведения, и для отношений с покупателями? Уж поверьте не показатель! Моя первая сука при ДОСААФ была приобретена 1979! И что? Svetvan поучите пожалуйста мат часть, а уж потом высказываитесь. Прям зла не хватает! Вышла шашкой помахала, всех огульно обвинила, а потом ещё и извиняет!!!
гость: taksalove пишет: British Small Animal Veterinary Association.Manual of Small Animal Reproduction and Neonatology.General editors-Gillian Simpson,scientific editors-Garry England and Mike Harvey.2006 Это название книги и авторы если вы так умело переводите, что не можете отличить редакторов от авторов, то конечно и остальное перевели и поняли соответственно. taksalove пишет: а также думаю, что если по вашим убеждениям природа крипторхизма какая угодно, только не генетическая, то смею заметить что никто,возможно, и не доказал что есть определенный ген крипторхизма, но и обратноте, что его нет-тоже не доказанно,а значит вопрос открыт,и возможно это дело времени.Это мой личный взгляд на проблему этот ген открывают-открывают, но что то никак не откроют. да, он не открыт, поэтому профессионал не возьмет на себя ответственность рассказывать о том, что крипторхизм наследуется рецессивно, как вы тут себе позволили утверждать, ссылаясь к тому же на вет.образование и якобы подтверждающий ваше высказывание научный источник. ваше мнение, и мнение любого другого - это по поводу сорта мороженного или веры в существолвание бога. а по поводу доказанных\ не доказанных фактов существуют не мнения, а знание либо не знание. пока ген, о котором вы тут рассказывали не найден, профессионал может только искать, если очень верит в его существование, а не выдумывать о природе его наследования. весьма печально, что вы с подходом верю-не верю, вместо знаю-не знаю еще и собак разводите (или это было опять художественное преувеличение?). taksalove пишет: Вот именно, каждый человек имеет право на свое мнение, и мы тут в профессионализме не соревнуемся. на свое мнение - возможно. вы можете еще иметь мнение, что мыши рождаются из грязного белья, что земля плоская и вокруг нее вращается солнце. вот только высказывайте свои мнения от себя и при этом не забывайте добавить, что это ваше личное мнение, а не научно доказанный факт. в профессионализме не соревнуются дилетанты. вы тут назвались профессионалом, поэтому либо соответствуйте, либо не называйтесь. и еще раз - учите матчасть, перед тем, как публично бездоказательно охаивать чужих собак.
taksalove: Предполагаю, что говорится не о данной ситуации с данной заводчицей, а в принципе,о тех кто вставляет импланты вместо яиц, опускает яйца у опытных в этом деле ветов(когда есть спрос, появляется и опыт),имплантирует изначально отсутствующие зубы, покупает собачку дешевле но с неправ. прикусом, а потом ровняет и зарабатывает на вязках или щенках, таким образом пуская в разведение заведомый брак. Уж не знаю,каковы их цели, что это- любыми способами потешить самолюбие, комуто что-то доказать, отбить стоимость собаки, заработать, или еще какой бред?Факт в том, что такие есть,к сожалению в любом деле встречаются люди для которых не важны средства достижения одним им извесных целей.Иногда когда что-то вылазит,выходит они пока достигали цели-пилили ветку на которой сидели
Фотина: гость пишет: вот только высказывайте свои мнения от себя и при этом не забывайте добавить, что это ваше личное мнение, а не научно доказанный факт. в профессионализме не соревнуются дилетанты. вы тут назвались профессионалом, поэтому либо соответствуйте, либо не называйтесь. и еще раз - учите матчасть, перед тем, как публично бездоказательно охаивать чужих собак.
Фотина: taksalove пишет: Факт в том, что такие есть, Где факт? В чем факт??? Если у вас есть факты то и озвучьте их!!! До чего же наш народ привык всех огульно обличать!!!
IraBagira: Dana Это дурацкое утверждене из прошлого, что щенка надо "гонять", "грузить" и т д укоренилось, как сорняк. А для тяжелых собак - это просто катастрофа! Гарантий "от дурака", к сожалению, нет +1000 да из-за этого много собак пострадало,часто народ не видит разницы между прогулкой на поводке и бегом,не говоря уже о грузах в раннем возрасте,да если к этому всему добавить "любовь"к собачке в виде излишнего питания -вот вам рецепт 100% приобретенной дисплазии разных степеней,к сожалению часто с таким сталкиваюсь(вот у вашей собаки все в порядке,а я купил с дисплазией со всем комплектом в сторону заводчика,а когда едешь смотришь собу и начинаешь вникать и объяснять ,что бег,излишнее питание и убило суставы молодой собаки они в шоке)Почему купив щенка практически все считают себя "самыми умными знатоками" и обращаются в основном лишь когда придет беда?
IraBagira:
MySoul: taksalove пишет: покупает собачку дешевле но с неправ. прикусом, а потом ровняет и зарабатывает на вязках или щенках Я не знаю сколько стоит опустить яйцо или выровнять прикус, но даже элементарный поход в ветклинику с банальной чисткой зубов, выливается в кругленькую сумму, несколько таких походов и разницы между пет и шоу уже нет, а более серьезные процедуры мне кажется стоят в разы больше
гость: Svetvan пишет: ...и тюдю , что еще не обсудили тюдю, надо полагать, как раз и не обсуждалось. кстати - что это? Svetvan пишет: для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас это кто вас обязывает и с чего вы это взяли? Svetvan пишет: это ж что за племразведение, что естественное заменяется искусственным??? у вас перечислены 4 породы собак во владениии - они получились естественым путем, а не искусственным отбором? какое отношение племразведение имеет к естественному течению событий, расскажите, не стесняйтесь. можете на примере но и парсона - будет особенно познавательно.
гость: Dana пишет: Прежде, чем писать подобное, потрудились бы прочитать мои посты, для начала вы меня постоянно подозреваете в том, что я не читаю ваших постов. тем не менее о том, что вы собираетесь размножать свою аст я узнала именно из них. причем вы сообщили об этом намерении лично мне и в ответ на мой пост. а что мне писать прежде или потом я решу без советов будущего мегазаводчика типа вас.
красавица и чудовище: гость у вас всегда очень содержательные посты!
красавица и чудовище: Svetvan пишет: моя первая племенная сука была приобретена 1986 году, при ДОСААФ, достаточно опыта? и для разведения, и для отношений с покупателями? Не знаю...такое впечатление,что вы в 1986 году и остались.
taksalove: гость Уважаемая, полагаю вы немного преувеличили свою роль в рассуждении о моих способностях, знаниях и профессионализме.Думаю, я в этой ситуации не ключевая персона, что мне вы уделяете так много внимания,простите, я вашего совета не спрашивала как мне называтся и о чем писать.УДАЛЕНО. ЗАМЕЧАНИЕ. АДМИН.
красавица и чудовище: taksalove пишет: УДАЛЕНО. ЗАМЕЧАНИЕ. АДМИН.Вы крайне некорректны в своих суждениях.Смею думать ,что у вас пары подобраны таким образом,что комар носа не подточит.Вас никто не просит комментировать чужое разведение.
Magnolia: taksalove пишет: УДАЛЕНО. ЗАМЕЧАНИЕ. АДМИН.. красавица и чудовище пишет: Вас никто не просит комментировать чужое разведение. красавица и чудовище , это мнение taksalove и она имеет полное право его высказать.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: это мнение taksalove и она имеет полное право его высказать.А почему вы к нему не прислушались ранее
красавица и чудовище: Magnolia ,прям стесняюсь спросить:taksalove наверняка очень известный заводчик?Раз её суждение надо публиковать в этой теме?Или вы решили наконец вывести тему на нужный вам уровень?
полная версия страницы