Форум
История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea»
Magnolia: ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажиАдминистратор Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу. Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю. Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.
Magnolia: Информация для размышления. Щенок был мною приобретён в питомнике К сожалению, договор о купле-продаже щенка мы не заключали. Кличка щенка: Hollywood Crimean Sea Родословная мальчишки Дата рождения: 7.07.2011г. Отец щенка: Fanfan Tulpan iz Omskoi Kreposti (кроличья г/ш черно-подпалая такса, импорт Россия), вл. Соломахина Александра (г. Севастополь) Мама щенка: Verus Virtus Lollipop (кроличья коричнево-подпалая такса, импорт Россия), вл. Соломахина Александра (г. Севастополь)
Magnolia: Из Севастополя в Киев щенок был доставлен поездом (с проводником) в боксе. По прибытию щенок (возраст 3,5 мес., конец октября 2011 года) находился на карантине 3 недели, как все новоприбывшие собаки в моём питомнике. На тот момент мальчик по экстерьеру был очень перспективным и с приятным характером. Начала планировать его шоу карьеру. Фото Александры Соломахиной Но не всё так безоблачно, как хотелось бы.. В результате планового осмотра в возрасте около 4,5 мес., ветврачи, которые обслуживают наш питомник, обратили мое внимание на тот факт, что у кобеля отсутствует в мошонке одно яйцо. Собаку осмотрели полностью и сообщили, что в возрасте до 6 мес. необходимо будет вырвать все не выпавшие молочные зубы для правильного формирования постоянного прикуса. По поводу яйца - надеялась, что это временное явление. Ждали, что с возрастом яйцо появится. Поставила в известность о проблеме нашу заводчицу 13 декабря (в это время она была уже в России). Возраст собаки на этот момент чуть больше 5-ти месяцев. Переписывались с ней в личке на Facebook. Александра Соломахина уверяла меня, что на момент актировки/отправки щенка в Киев яйца были на месте, надо ждать. Теперь ругаю себя, что сразу не проверила семенники по прибытию собаки к нам в питомник… Я сучья мама и это был мой первый приобретённый кобель. Куда же делось яйцо? Я привыкла доверять людям. Ну, хорошо, щенок растёт: вес по приезду из Севастополя 24.10.2011(3,5 мес.) был 2,5 кг; следующий раз мы взвешиваемся 17.11.2011 (4,5 мес.) – 3,2 кг; 23.12.2012 вес 4 кг. Собака интенсивно подростает.
Magnolia: Консультируемся по данной проблеме с тремя независимыми ветврачами – прогнозы неутешительные… Яйцо есть, но оно находится глубоко в брюшной полости, вернуть его в мошонку не получается. Кольца, через которые яйца опускаются ещё открыты, если яйцо в мошонке было, при росте оно могло из-за короткого канатика подскочить в брюшную полость (это предположение..). Хотя, рассуждая с другой стороны, если крипторхизм заложен генетически, то рано или поздно он проявится. Вместе с заводчицей перебираем возможные варианты решения проблемы: 1. подключить гормональные медпрепараты 2. решить оперативным путём с помощью услуг киевского ветврача по её рекомендации и с её слов, который в этих манипуляциях имеет богатый опыт 3. наблюдать-ждать до возраста 1 год – часто бывают случаи, когда в период роста и формирования собаки яйцо самостоятельно опускается в мошонку. Пункты 1 и 2 для меня сейчас уже совсем не приемлимы – я не хочу потом выслушивать притензии и жалобы от будующих хозяев моих щенков подобного характера. Но, всё-таки пишу как было на тот момент - коллегиально принимаем решение подключить медпрепараты – финансирование за счёт заводчика, но денег от неё мы так и не увидели. Надежда теплится, ждём выхода яйца в мошонку! Тешу себя иллюзиями, что всё разрешится самым наилучшим образом и без применения уколов. В конечном итоге мы не сделали ни единого укола по морально этическим причинам.
Magnolia: Как оказалось отсутствие (не опускание) яйца - это ещё не всё! В возрасте 5,5 месяцев, как раз перед новогодними праздниками я заглянула посмотреть как у мальчишки меняются зубы.. и обомлела.. нет одного резца на нижней челюсти . Все резцы уже выросли, а на месте, где должен расти резец – пусто, припухлости нет, десна в этом месте спокойная, есть только маленькая дырочка от выпавшего молочного зуба. Я в панике! В это время наша заводчица со своей семьёй всё так же находится в России. Я сразу же вызвала своих ветврачей на консультацию – в этом возрасте все резцы уже должны быть в наличии, показателей появления резца на тот момент не обнаружено. 25 декабря отправляю на мейл Александре фотографии, где резец отсутствует с просьбой прокомментировать данную ситуацию. Не дождавшись ответа, звоню Александре Соломахиной и объясняю проблему: мало того, что у нас нет одного яйца, так у нас ещё и неполнозубость нарисовалась. На этом фоне проблема с отсутствием яйца просто меркнет… И я и Александра понимаем, что это собака на диван. На тот момент Александра со мной согласилась во мнении, что собака выросла в пет-класс. В этом же телефонном разговоре я спросила её мнения о дальнейшей судьбе собаки. Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Она мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев. Я уговорила своих давних друзей его взять, которые уже год ждали щенка с перспективой выставок от моей суки, т.е. я пристроила собаку с согласия заводчицы своим потенциальным покупателям. Вудик был пристроен бесплатно на условиях должного содержания и регулярного ветеринарного обслуживания – они изначально были настроены только на маленькоко щенка, а не на подрощенную собаку. На тот момент я уже реально поняла, что у меня опять стоит проблема покупки кобеля и начала его искать в Европе. С учётом своих ошибок выбирала подрощенную собаку. Далее Александра мне говорила "пристраивайте собаку, а деньги я Вам вышлю в феврале, когда приеду в Украину", т.е. я действовала по договорённости с заводчиком собаки, а не по собственной инициативе.
Magnolia: 22 января мне пришла SMS от Александры с просьбой дать контактные телефоны новых хозяев Голивуда – я сразу же всё выслала в этот же день. 2-ого февраля опять была просьба дать контакты новых хозяев – опять отправила. 8-ого февраля пишу Александре, что Вудика смотрел наш ветврач - там на нижней челюсти в наличии 4 постоянных клыка растёт. Пишу, что тот зуб резец, которого раньше не было всё-таки вышел в 7 месяцев, но не в ряду + по 2 постоянных лишних клыка сидит. На данный момент молочные клыки уже вырваны ветврачём. Делаем УЗИ - ситуация по яйцам остаётся прежней. В нашей переписке от Александры последовала такая фраза, что я намеренно её ввожу в заблуждение – то нет зуба, то есть зуб… Высылайте собаку в Севастополь. В этот день началась игра под названием «Высылайте телескоп»
Magnolia: Включаем логику: 1. За собаку я полностью рассчиталась (банковские квитанции о переводе средств на р/счёт Александре Соломахиной у меня сохранились). 2. Щенячка на него у меня на руках. 3. На этот момент он уже месяц как живёт в новой семье. Что мне теперь надо сказать людям, у которых живёт Вудик? Они полюбили и привыкли к нему, ему у них хорошо. Зачем отправлять обратно собаку в Севастополь? Собака в отличной кондиции, любима и довольна своей жизнью. Я понимаю, что никакой компенсации не будет – с развитием событий я всё больше и больше в этом убеждалась.
Magnolia: Мои действия: 14 февраля 2012 г. берём собаку (клеймо в паху), щенячку, протоколы стоматологического и ультразвукового обследования и едем на осмотр в ГУ КСУ к Олейниковой Зое Владимировне. По результату осмотра собаки на щенячке делается пометка «не для шоу и плем использования». На руки выдается описание собаки в т.ч. упоминается ситуация по лишним постоянным зубам и о том, что кобель крипторх. Голивуд очень понравился Зое Владимировне! Очень жаль, что такая красивая, с отличным характером собака оказалась не пригодной для плем использования.
Magnolia: 14 марта формирую письмо нашей заводчице - во вложении щенячка с отметкой «не для шоу и плем использования», вет протоколы, описание Олейниковой З.В., рентгеновские снимки по лишним аномальным зубам в разных проекциях. 15 марта - со стороны заводчицы начались угрозы с возможным привлечением её юриста, который составит ответное письмо в ГУ КСУ о том, что щенок содержался в ненадлежащих, плохих условиях, плохой уход за щенком .. плюс в это время у нас был помёт крупной породы.. Наверное, у меня были такие страшные щенки бернского зенненхунда, размером с тиранозавра от страха перед которыми у Вудика спряталось яйцо и я такая ужасно злая, что ему пришлось отрастить вторую пару клыков на нижней челюсти, чтобы от меня защищаться! Тут же пишется, что «по прибытию щенка в Севастополь, ему будет сделан рентген ...где будет видно, что это молочные клыки, которые вы во время из-за своей халатности не выдрали..» Ещё в следующем письме впервые упоминается о доплате за передержку щенка: «Александра, вы помните, что еще должны деньги за передержку, это непорядочно с вашей стороны! Это все будет в официальной бумаге ..» Придумывается какая-то рассрочка, выдумывается нереальная стоимость за собаку. Ждут от нас доплату. Напомню, я полностью рассчиталась за собаку, щенячка у меня на руках! 16 марта – приходит SMS от Александры, где она просит привезти собаку в Новороссийск, деньги за него сразу же переведут мне обратно. Типа мне до Новороссийска пару автобусных остановок проехаться с ветерком и я настолько слабоумная, что привезу собаку за Кудыкины горы, а потом буду ждать, что мне может быть повезёт и перечислят на Украину деньги за него. Отвечаю на мейл Александре в смысле, где считаю действительным наш первичный договор о пристройстве собаки в семью и не могу понять этих притензий и требований о возврате собаки, потому что я пристраивала собаку по её решению. 26 марта мне приходит письмо на мейл: ждем Вудика в Новороссийске!!! Я посылаю в ответ тот дубль, что высылала 16 марта... Мне этот безсмысленный диалог всё больше напоминает разговор глухого с немым… Ну, не могу я забрать собаку из семьи, просто лишь потому, что Александре так захотелось теперь. Новые хозяева не хотят его отдавать обратно. Он у них как ребёнок, спит в кровати с дочкой (10 лет), которая с пелёнок мечтала о собаке. Поэтому хозяева даже не допускают мысли о том, как отобрать у ребёнка друга.
Magnolia: 31 мая мне приходит очередная SMS, где Александра пишет, что она уже в Севастополе и просит передать Вудика поездом, деньги передадут проводнику Мне это всё порядком надоело, я игнорирую эти SMS-ки., потому что я давно поняла, что имею дело с не добросовестным человеком. В следуюшей SMS-ке: «Вы отдаёте Вуди или у него уже всё нормально?» Отвечаю на мейл Александре: «Голивуд с начала января 2012 г. живёт в новой семье по Вашему согласию. Контакты его новых хозяев я Вам высылала. Собака пристроена бесплатно на условиях должного содержания и регулярного ветеринарного обслуживания. Ситуация по зубам и яйцам, которая описана в вет протоколах и в описании эксперта ГУ КСУ Олейниковой З.В., видно на фотографиях. Яйцо не вышло до сих пор (см. фото от 18.05.12). Собака, которую Вы нам продали как шоу-брид класс остаётся плембраком.» На этом мой диалог с нашей заводчицей Александрой Соломахиной (питомник FCI № 24/09 «Crimean Sea») закончился.
Magnolia: В середине марта те лишние аномальные зубы возле клыков под наркозом были вырваны с точки зрения гигиены рта по рекомендации нашего ветврача. Эти зубы сохранили на память. На данный момент у собаки прикус ножницы. Вот фотографии Голивуда на 11 августа 2012. Возраст собаки 13 мес. Голивуд вырос очень красивым миником с боевым таксячим характером
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Я понимаю, что никакой компенсации не будет – с развитием событий я всё больше и больше в этом убеждалась.Magnolia вы выплатили всю сумму за щенка?
красавица и чудовище: т.к Александры нет на этом форуме,но она является моей хорошей знакомой,я её уважаю и люблю,более того ,доверяю и ценю .То я попробую ответить на вопросы.По мере поступления ответов. Сразу поясняю:я не являюсь близкой подругой Александры,но я достаточно долгое время работала с собаками её питомника.Мне за это платили.Платили исправно,без претензий с моей стороны,платили чаще более того,чем я говорила.Александра очень небедный человек и вопрос честь за деньги у неё не стоит! Вот потому я и решила здесь немного отписать.Сразу говорю...немного,потому как на самом деле вопрос решён.Предложение от заводчицы поступило сразу.
administrator: Magnolia сканы нечитаемые. Их надо сделать большого разрешения.
красавица и чудовище: я прочитала сканы..
administrator: красавица и чудовище пишет: я прочитала сканы.. А я не хочу напрягаться. Сканы должны легко читаться, а не через силу. Пошла глянула разрешение файла. 132 КБ!!!!! Это безумно мало для файла, который надо прочитать. Почувствуйте разницу:
Дельчар: Я не знакома ни с одним действующим лицом, не защищаю и не осуждаю никого. НО... Немного напрягла хронология: Magnolia пишет: По прибытию щенок (возраст 3,5 мес., Magnolia пишет: . В результате планового осмотра в возрасте около 4,5 мес., ветврачи, которые обслуживают наш питомник, обратили мое внимание на тот факт, что у кобеля отсутствует в мошонке одно яйцо. Magnolia пишет: В возрасте 5,5 месяцев, как раз перед новогодними праздниками я заглянула посмотреть как у мальчишки меняются зубы.. Я конечно сильно извиняюсь, но что собаку по прибытию НЕ ОСМАТРИВАЛИ? В яйца заглянули через месяц, зубы раз в месяц осматриваете? Мне кажется( я могу ошибаться), что шоу собаки так не выращиваются. Я еще раз прошу прощения, что пишу на эту тему. Ничего личного, но тема в черном списке и предлагается разобраться с ситуацией. Мне кажется вообще глубокой наивностью покупать собаку как "шоу перспективную" - жизнь может так расставить все наоборот, что удивляться не устанешь. С зубами может произойти все что угодно, именно поэтому частенько собак для шоу приобретают уже после смены зубов. Молочные зубы - это, таки, лотерея, да и с ростом у крошечных собак бываю сюрпризы. Опять же Magnolia пишет: Из Севастополя в Киев щенок был доставлен поездом (с проводником) в боксе. как для "шоу-перспективного" недешевого( я так понимаю) щенка экономия не очень оправданная.
красавица и чудовище: Дельчар ..на самом деле, Магнолия описала хронологию практически верно.И заводчицу тоже сразу смутило то,что все проблемы обнаруживались как-то очень "удалённо".Вопрос зубов у такс такого размера очень спорный.Они относятся к самой маленькой разновидности и там все вытекающие особенности. По вопросу крипторхизма у заводчика однозначное решение было.Возврат собаки. Заводчица была готова вернуть сумму уплаченную за щенка,но в обмен на собаку.Далее она бы сама попробовала решать все проблемы. Более того,помню разговор в клубе по этому поводу!Александре тогда посоветовали взять расписку о возврате суммы,обговаривали человека,который может это сделать. Вернуть собаку было предложено неоднократно.Если бы Магнолия переживала за деньги,за обман...,то ей было бы достаточно связаться с людьми,которые могли бы поручиться за Александру.Таких немало ,я вам скажу. Я удивлена на самом деле.Оба человека и Александра и Магнолия ,очень приятные ,неконфликтные люди.Что-то пошло наперекосяк.Где не пойму.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Magnolia вы выплатили всю сумму за щенка? красавица и чудовище , совершенно верно! У меня есть в подтверждение 2 квитанции.
Magnolia: administrator пишет: Magnolia сканы нечитаемые. Их надо сделать большого разрешения. Какие сканы необходимо выложить в большем разрешении? Вет протоколы?
Dana: красавица и чудовище пишет: Что-то пошло наперекосяк.Где не пойму. Magnolia пишет: Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Она мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев. Мне кажется, здесь
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Предложение от заводчицы поступило сразу. Это предложение от заводчицы поступило тогда, когда Magnolia пишет: 8-ого февраля пишу Александре, что Вудика смотрел наш ветврач - там на нижней челюсти в наличии 4 постоянных клыка растёт. Пишу, что тот зуб резец, которого раньше не было всё-таки вышел в 7 месяцев, но не в ряду + по 2 постоянных лишних клыка сидит. На данный момент молочные клыки уже вырваны ветврачём. Делаем УЗИ - ситуация по яйцам остаётся прежней. В нашей переписке от Александры последовала такая фраза, что я намеренно её ввожу в заблуждение – то нет зуба, то есть зуб… Высылайте собаку в Севастополь. В этот день началась игра под названием «Высылайте телескоп» На этот момент собака уже (с согласования с заводчицей) жила в новой семье 1 месяц. 25 декабря... ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев. Я уговорила своих давних друзей его взять, которые уже год ждали щенка с перспективой выставок от моей суки, т.е. я пристроила собаку с согласия заводчицы своим потенциальным покупателям. Вудик был пристроен бесплатно на условиях должного содержания и регулярного ветеринарного обслуживания – они изначально были настроены только на маленькоко щенка, а не на подрощенную собаку.
красавица и чудовище: Dana пишет: Мне кажется, здесьИ мне кажется! Magnolia пишет: совершенно верно! У меня есть в подтверждение 2 квитанции. а можно их сканы?Я вам абсолютно верю,сумма интересует.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Это предложение от заводчицы поступило тогда, когдаИ отчего не выслали?
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Включаем логику:Magnolia пишет: 2. Щенячка на него у меня на руках. Выключайте логику я неоднократно отдавала людям собак с щенячкой ,до полного расчёта со мной,на основании того,что в собственных глазах выглядела крахоборкой. Скажу вам,что была одна ,кто не рассчитался!И потом ещё чуть ли не я должна ей осталась. Сейчас не отдаю,пусть лучше буду сволочью,но с деньгами
Magnolia: красавица и чудовище , сканы квитанций сделаю и выложу. красавица и чудовище пишет: И отчего не выслали? Magnolia пишет: Ну, не могу я забрать собаку из семьи, просто лишь потому, что Александре так захотелось теперь. Новые хозяева не хотят его отдавать обратно.
красавица и чудовище: Magnolia ,вы не можете просто получить деньги обратно.Заводчица имеет полное право требовать обратно собаку,взамен денег. С её слов,а у меня тоже нет оснований ей не верить,именно вы были инициатором переустройства щенка.У Александры есть достаточно широкие возможности и содержать стаю собак,есть где разместить ,есть кому подарить(в крайнем случае).Но ей было интересно для начала обследовать щенка.Потому что уезжал он как раз с яйцами,и уж позвольте вам не поверить,что только через такой огромный период и только на осмотре у вета(причём плановом!) вы обнаружили отсутствие таковых. Да,такие случаи бывают!я знаю случай,когда щенок шпица уехал в поезде к новым владельцам с ножницами,а доехал через сутки с перекусом!И эти ножницы до отъезда осмотрели три!!!!!!грамотных человека.
Magnolia: красавица и чудовище , я давно уже не жду возврата денег от заводчика.. Если бы Александра хотела вернуть мне деньги, то она бы уже это сделала ..
Magnolia: красавица и чудовище пишет: именно вы были инициатором переустройства щенка. Magnolia пишет: В этом же телефонном разговоре я спросила её мнения о дальнейшей судьбе собаки. Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Она мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев. Да, я спросила, какие наши действия? но Александра Соломахина мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев. Что я и сделала. Я неоднократно предлагала Александре приехать и посмотреть ребёнка. Хорошо, мало ли, она не может приехать.. Я предлагала ей что может у неё есть тут в Киеве человек, которому она доверяет и опытный кинолог - мы всегда готовы были показать мальчишку и нашу реальную ситуацию. Александра Соломахина ни разу не позвонила новым хозяевам Вудика. То, что я знаю попросилась в друзья на Facebook к новой хозяйке и всё...
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Если бы Александра хотела вернуть мне деньги, то она бы уже это сделала ..Это как?просто так? Нет Magnolia ,Александра признаёт,что у щенка,даже с хорошей ШОУ перспективой могут в процессе роста приключиться неприятности.Она,как заводчик карликовых собак,ещё наредкость лояльна к покупателю.И даже готова вернуть сумму денег,забрав обратно собаку.Попробуйте обменять собаку в России,например.Я помятую,как одна вполне известная заводчица,узнав что у её щенка неисправимый порок,предложила УСЫПИТЬ собаку и только тогда,она вернёт деньги. Здесь отказа не было,но было абсолютно нормальное условие.Деньги в обмен на собаку.Вы же тоже деньги не просто так выслали.Вы щенка получили. Предложения по возврату были неоднократными ,вы нашли причину-недоверие к заводчику.
красавица и чудовище: Magnolia ..всё это ваше слово,против слова Александры.Возвращайте собаку,вам вернут деньги.Под расписку с вашей стороны.Утром деньги-вечером собака..не будет.Хотя,собака имеет свойство расти,проблемы усугубляются с ростом.Одно дело было получить обратно щенка,который в решаемой проблеме и другое,взрослую собаку в не решаемой.(но это уже моя "отсебятина") Кстати,а какая сумма в переводе указана,если не сложно.
administrator: красавица и чудовище пишет: Это как?просто так? На основании приложенных документов. Насколько я помню ранее в племенном положении был вариант: вернуть полную сумму и забрать собаку или вернуть часть суммы и оставить собаку. В чём проблема? Почему бы не оговорить второй вариант? Я бы тоже не смогла забрать собаку из семьи, даже если бы мне это было выгодно. П.С. как-то у меня попросили щенка пекинеса за минимальную сумму (после смены зубов и перелиньки) и в рассрочку. Я согласилась. А через неделю поступило предложение продать этого щенка за оооочень хорошие деньги и сразу.....
Dana: Насколько я понимаю, если не хотят возвращать собаку (привыкли, полюбили и т д), а покупали по цене как шоу-брид, почему нельзя договориться о возврате разницы суммы между шоу-брид и пет? Если уж так произошло (никто от этого не застрахован), что шоу-брид оказался пет и нет желания возвращать. Щенки пет тоже не бесплатно раздаются.
Dana: administrator пишет: вернуть полную сумму и забрать собаку или вернуть часть суммы и оставить собаку. В чём проблема? Почему бы не оговорить второй вариант? пока я писала...
administrator: Dana почти одновременно написали.
красавица и чудовище: administrator пишет: . В чём проблема? Почему бы не оговорить второй вариант?Честно?Не знаю? Но Александра готова и на этот вариант,уверена!Хотелось бы узнать стоимость щенка.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Одно дело было получить обратно щенка,который в решаемой проблеме и другое,взрослую собаку в не решаемой.(но это уже моя "отсебятина") Решаемая проблема это ЧТО ?? Операция? Имплант? Брекеты? Я не хотела отдавать собаку под нож.. тем более, что о выставках и вязках речи в этом случае быть не может. Щенячка с пометкой "не для шоу и разведения".
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Решаемая проблема это ЧТО ?? Операция? Имплант? Брекеты? Я не хотела отдавать собаку под нож.. тем более, что о выставках и вязках речи в этом случае быть не может. Щенячка с пометкой "не для шоу и разведения". Magnolia ..ну,конечно конечо,это уже ближе к правде.Щенка вы отдавать не хотели.И я вас понимаю.
Magnolia: красавица и чудовище Вудик диванная собака. Со своей сукой я вязать его не собираюсь. Не хочу плодить криптохов с аномальными зубами.
Mikky: Если расценивать в данной ситуации собаку, как товар, то... Товар, оказался бракованным, а Вы, вместо того, чтобы сделать возврат и получить деньги, подарили его другому человеку. И почему заводчик должен возвращать деньги? Товар-то ему никто не вернул!
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Вудик диванная собака. Со своей сукой я вязать его не собираюсь. Не хочу плодить криптохов с аномальными зубами. А кто говорит об этом?Заводчик в этой ситуации страдает тоже очень сильно.Я даже не беру сторону материальную.Она получила неполноценного щенка.Это и удар по самолюбию и чувство вины.Хотя заводчик не волшебник.Так бывает,в подобной ростовой категории,даже чаще чем у других.Вы тоже просто должны были знать обо всех рисках!И по-этому сразу проверить все "составляющие собаки".Я вот верю,что были там все яйца при продаже!Куда делись?не знаю,не доктор я.. С зубами вы носились...так многие носятся с зубами мелких собак.Там свои нюансы. За какую сумму вы приобрели собаку?
Magnolia: Первый платёж до отправки щенка 3500 грн. (блиц-перевод) Второй платёж 2000 грн. Итого 5500 грн.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Итого 5500 грн.Всё правильно.Именно такую сумму она и получила.А сколько стоила собака?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Я вот верю,что были там все яйца при продаже! Так я ж тоже верю!! Для меня странно было бы, чтобы заводчик заведомо для шоу/плем дал не правильную собаку! Зачем это заводчику?? А яйцо куда-то делось - это факт. И с зубами бардак - это тоже факт. Да, пусть себе собачка живёт в семье и радуют друг друга! Чего ещё желать? Вудик единственная собака у них в семье - вся любовь и внимание только ему!
Magnolia: красавица и чудовище пишет: А сколько стоила собака? Стоимость собаки 5500 грн.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Стоимость собаки 5500 грн.Заводчик утверждает,что цена была выше и вы так и не отправили ей всю сумму. Magnolia пишет: Да, пусть себе собачка живёт в семье и радуют друг друга! Чего ещё желать? Вудик единственная собака у них в семье - вся любовь и внимание только ему!Пусть...только вы извратили факты .Заводчик НИКОГДА не отказывался возвращать вам деньги,но требовал возврат собаки.И он имеет на это тоже полное право.Как и имеет право на своё слово против вашего.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Заводчик утверждает,что цена была выше и вы так и не отправили ей всю сумму. Это ложь, что ещё раз подтверждает нечистоплотность Александры Соломахиной. Хорошо, красавица и чудовище , озвучьте сумму.
administrator: красавица и чудовище пишет: Заводчик утверждает,что цена была выше и вы так и не отправили ей всю сумму. БЛИН!!!!! Да до каких же пор будут покупать собак без договора купли продажи?!!!!! Ну, честное слово, просто крик души уже!!!!!!
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Это ложь, что ещё раз подтверждает нечистоплотность Александры Соломахиной. Собака стоила 7500.Вы отдавали сумму частями,даже стоимость провоза была оплачена заводчиком,потому что вы просили пойти ей навстречу.Вам отдали собаку под честное слово,вы выплачивали деньги частями.Вот слово заводчицы.Ей очень обидно,что вы её здесь позорите,но при этом отдали её!!!собаку чужим людям ,фактически не выплатив суммы за собаку. Вы протянули время,вы управились сами когда это было вам нужно,вы теперь позорите человека,который шёл вам на встречу.
красавица и чудовище: administrator пишет: БЛИН!!!!! Да до каких же пор будут покупать собак без договора купли продажи?!!!!! Ну, честное слово, просто крик души уже!!! ага...
Magnolia: administrator пишет: БЛИН!!!!! Да до каких же пор будут покупать собак без договора купли продажи?!!!!! Ну, честное слово, просто крик души уже!!!!!! Я уже тысячи раз об этом пожалела, что купила без договора... И очень жалею, что связалась с этим питомником...
Dana: administrator пишет: БЛИН!!!!! Да до каких же пор будут покупать собак без договора купли продажи?!!!!! Ну, честное слово, просто крик души уже!!!!!! Почти слово-в-слово писала то же самое! Надо, чтобы договор был обязательным условием, или (без договора) не предъявлять притензий с обоих сторон Тогда всё станет на свои места - стоимость щенка (полная, или не полная) и условия решения проблем пет-шоу, с указанием всех нюансов и сроков.
administrator: Если бы Magnolia знала, что не доплатила за собаку, то она обязательно это упомянула в своих начальных постах.... мне так кажется.... Сужу по себе.
Dana: красавица и чудовище пишет: Ей очень обидно,что вы её здесь позорите,но при этом отдали её!!!собаку чужим людям ,фактически не выплатив суммы за собаку. Вы протянули время,вы управились сами когда это было вам нужно,вы теперь позорите человека,который шёл вам на встречу. Правильно, но очень категорично Здесь пострадали обе стороны. При чем, Magnolia по моему мнению, гораздо больше. Не берусь утверждать,вся или не вся сумма была оплачена, но морально + затраты на обследование, "зубные" проблемы - понесла она. Хоть и вины заводчицы в этом не вижу - от плембрака никто не гарантирован.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: И очень жалею, что связалась с этим питомником...а я считаю,что вы пришли сюда только с этой целью.Просто опозорить человека. Когда вас просили передать собаку в Новороссийск,вы просто решили себя не утруждать.Конечно,ведь даже приездом щенка в Киев была озабочена заводчица,равно как и оплатой транспортных расходов.Щенок на тот момент был выставлен "на усыновление" и никакой трагедии в семье не произошло бы. В России его ждали,деньги ваши лежали спокойно и были бы возвращены "полюбовно" Вы боялись ,что вас обманут?А почему не боялись высылать ранее предоплату? Всё красиво расписано,всё очень грамотно и прозоро,только одно ...но!Вам никогда не отказывали в возврате суммы(всей!!!) при условии возврата собаки.Как-то поздно вы спохватились.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Собака стоила 7500 мдяяя... эта сумма вообще никогда не упоминалась в наших беседах.. Я расчитывала тут увидеть другую цыфру ))) красавица и чудовище пишет: стоимость провоза была оплачена заводчиком,потому что вы просили пойти ей навстречу стоимость провоза всегда оплачивает покупатель. я вполне могла рассчитаться за доставку О чём я и спросила проводника, когда забирала щенка. Но всё равно, мне было очень приятно, что Александра оплатила доставку. Спасибо!
красавица и чудовище: Dana пишет: Правильно, но очень категорично Здесь пострадали обе стороны. Я не говорю,что нет второй пострадавшей,я утверждаю(со слов заводчицы) ,что этот человек сам преднамеренно оттягивал вопрос с решением. 5500 это не сумма для позора для Александры. Но рассказы о её нечистоплотности это да....это слишком.
Люблю Собак: Я не ориентируюсь в украинских ценах на такого класса собак.Но по европейским ценам 5500 гривен(где то 550 евро) это цена на собаку без родословной и не со стопроцентной гарантии принадлежости к породе.А как я понимаю ребенок происходит от высококлассных собак,так что цена на пет вполне приемлимая.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: мдяяя... эта сумма вообще никогда не упоминалась в наших беседах.. Я расчитывала тут увидеть другую цыфру )))Не сомневалась в ответе)))) Итак:заводчик НИКОГДА не отказывал вам в общении и в возврате.Вы сами решили судьбу собаки,отдали её другим людям,протянули кучу времени,а теперь просто пришли и полили дерьмом человека,который не пишется на форумах.
administrator: Dana пишет: Надо, чтобы договор был обязательным условием, или (без договора) не предъявлять притензий с обоих сторон Тогда всё станет на свои места - стоимость щенка (полная, или не полная) и условия решения проблем пет-шоу, с указанием всех нюансов и сроков. ППКС
красавица и чудовище: Люблю Собак пишет: Я не ориентируюсь в украинских ценах на такого класса собак.Но по европейским ценам 5500 гривен(где то 550 евро) это цена на собаку без родословной и не со стопроцентной гарантии принадлежости к породе.А как я понимаю ребенок происходит от высококлассных собак,так что цена на пет вполне приемлимая. У нас конечно цены другие.. ,хотя я свой пэт тоже за 500 продаю и это МОЯ цена.Хочешь бери,хочешь нет.Щенок продавался не как ПЭТ изначально.У него было всё для этого.В проверку через месяц у вета,я не верю...Ну не ребёнок его купил!!!и не лузер!Что,она щенку пузико ни разу за месяц не почухала? И не в этом дело.Случилось-случилось.Вернуть деньги?Хорошо. Давайте собаку..фиг!
красавица и чудовище: Dana пишет: Не берусь утверждать,вся или не вся сумма была оплачена, но морально + затраты на обследование, "зубные" проблемы - понесла она. Хоть и вины заводчицы в этом не вижу - от плембрака никто не гарантирован.Блин!да кто мешал его вернуть обратно.И все проблемы были бы проблемами ЗАВОДЧИКА.Или Александра указывала что делать с зубами.И накрайняк.Сколько стоит в Киеве удалить зуб?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Как-то поздно вы спохватились. Да пусть оставит себе эти деньги!! Не хочу я ничего! Люди прочтут и примут к сведению! Будут умнее меня, будут заключать договора и т.д. и т.п. А может ещё пострадавшие найдутся, у которых живёт другой крипторх от этого кобеля.
Люблю Собак: Есть вещи которые делаются автоматически,поэтому про то,что на "кокушки" взглянули ТОЛЬКО через месяц,я тоже не верю...
administrator: Люблю Собак пишет: Я не ориентируюсь в украинских ценах на такого класса собак.Но по европейским ценам 5500 гривен(где то 550 евро) это цена на собаку без родословной Вы действительно не ориентируетесь в ценах
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Да пусть оставит себе эти деньги!! Не хочу я ничего! Люди прочтут и примут к сведению! Администратор!вот суть всей проблемы.Хотят просто всё свести к счётам с кобелём.Впрочем,Александра и это предвидела. Суть была в "невозврате" сошла к "говно кобель"!Так и начинали бы с этого!
administrator: Люблю Собак пишет: Есть вещи которые делаются автоматически Ох, каких только случаев не бывает в жизни!!!! Вы не поверите!!!
красавица и чудовище: Заметьте,сама Magnolia признаёт что ей просто неудобно было возвращать собаку.Хлопотно,типа ненадёжно. Но зато очень хорошо ввернулось про кобеля производителя.
administrator: Люблю Собак пишет: Люди прочтут и примут к сведению! Дело в том, что умные люди из этой могут сделать только один вывод - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! А кто прав и кто виноват из темы не видно.
красавица и чудовище: administrator ..Александра не отказывается от возврата денег?Нет! Magnolia затянула сама узел на проблеме.Просто если ранее заводчица сама предлагала способы передачи более она этого делать ненамерена!заводчик просил отдать обратно полностью неоплаченную собаку пол года!
Фотина: administrator пишет: Сужу по себе. Ой не стоит судить по себе!!! Люди достаточно разные, и Magnolia явно не образец порядочности. Magnolia Уж извините, без обид.
Tiger: administrator пишет: БЛИН!!!!! Да до каких же пор будут покупать собак без договора купли продажи?!!!!! И продавать! Не держу ничью сторону,правды всегда две,всегда кто-то чего-то недоговаривает прилюдно. Я иногда продаю щенков в рассрочку - С ОФОРМЛЕНИЕМ ДОГОВОРА,ГДЕ ВСЕ ПРОПИСАНО,чего и всем желаю.
Dana: красавица и чудовище пишет: Блин!да кто мешал его вернуть обратно.И все проблемы были бы проблемами ЗАВОДЧИКА.Или Александра указывала что делать с зубами. С этим согласна абсолютно
красавица и чудовище: Не мАгу....да!!!!здесь две безграмотные дамы.Одна продала в рассрочку,отдала документы,передержала у себя почти месяц,оплатила доставку,купила бокс и не взяла ни единой бумажки! А вторая отдала деньги и не спросила гарантий.Хоть на что-то. Первая не отказывается от "своего бока" вторая,уже ставит диагнозы призводителям. При этом заход на старте был в стиле:меня обманули ,мне не хотят возместить. Да,уже точно не захотят.
красавица и чудовище: administrator В итоге,тема не об отказе Александры,а о недостойном производителе Тузике.И где справедливость? блин,а не сиди здесь я так и ходила бы Саша в должниках.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Вам отдали собаку под честное слово Я внесла предоплату в сумме 3500 грн. 19 октября. Собака к нам приехала в 22-23 октября. 18 ноября я перечислила вторую часть суммы в размере 2000 грн. Общая сумма за щенка 5500 грн. - эта сумма была оговорена с Александрой.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: 18 ноября я перечислила вторую часть суммы, которую мы оговорили с Александрой.Вы отдали сумму,которую смогли отдать.Именно такой договор и был.Вы должны были выплатить частями не 5500,а 7500. Вам было предложено отправить вашего щенка ещё в августе,но вы сами просили оттянуть отправку,потому как сидели со щенками крупных пород.Собака просидела до октября,без копейки за передержку,да вы и не предлагали. Вот начало эпопеи с деньгами... Я вам Сашку не отдам.Не потому что подружка,а потому что я ей верю.
красавица и чудовище: Не могу не вернуться "к нашим баранам" (аллегория ) Magnolia ...,а зачем вы,после того как обнаружили проблему у щенка,когда поняли что это неисправимая вещь, А может ещё пострадавшие найдутся, у которых живёт другой крипторх от этого кобеля. просились со своей сукой к нему на вязку?Спрашивали,когда Александра снова приедет на Украину,будет ли на Хрустале.... логика?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: В России его ждали,деньги ваши лежали спокойно и были бы возвращены "полюбовно" Вы боялись ,что вас обманут?А почему не боялись высылать ранее предоплату? Всё красиво расписано,всё очень грамотно и прозоро,только одно ...но!Вам никогда не отказывали в возврате суммы(всей!!!) при условии возврата собаки.Как-то поздно вы спохватились. Меня Александра Соломахина обманула не единожды, а теперь продолжает обманывать и всех остальных. Я пристроила щенка в начале января по её воле и с её отказа забрать его обратно, ссылаясь на её обещание в феврале выслать мне деньги (сумма на её усмотрение). 8 февраля вдруг она уже может забрать собаку.. То она не могла раньше, а теперь уже может. А почему же она не попросила меня подержать его у себя это время пока она решит вопрос может или не может она его забрать. Я бы подождала её решения. Я ведь тоже заинтересована в нормальном решении этой ситуации. Неужели вы думаете, что я бы отказалась от компенсации в полном или частичном размере? Но заводчица изначально ОТКАЗАЛАСЬ забирать собаку. И со стоимостью 7500 грн. - это тоже враньё! Потому что цена за собаку была 5500 грн. красавица и чудовище пишет: Блин!да кто мешал его вернуть обратно.И все проблемы были бы проблемами ЗАВОДЧИКА. Блин!!! Пишу в сотый раз - ЗАВОДЧИЦА мешала вернуть его обратно! Согласна, от плембрака никто не застрахован, но менять свои решения по нескольку раз и потом прятать голову в песок как страус тоже не вариант.
красавица и чудовище: Magnolia ...никто вам в этом не мешал.Вам было неудобно отправлять щенка в Россию.Да это морока.Я даже знаю,почему вдруг всплыло 8 февраля))))вы просто проверили почту Фейса И у меня есть текст этой переписки.Из которой следует,что Вам никто не отказывал.Не знаююю,могу ли я размещать данный текст.Хотя,это форум,переписка не отсюда: Aleksandra Solomakhina (16:19) : Aleksandra Solomakhina 8 февраля Aleksandra Solomakhina Александра, отправляйте Вудика поездом, мои друзья встретят его в Севастополе, деньги я вам перешлю на счет!!! Можете в ближайшие дни уже отправлять, только напишите мне пожалуйста сразу!!! Российский телефон работает, попробуйте пожалуйста еще раз смс послать. Но я буду почту каждый день проверять! Вы слишком многое скрыли.И то,что за собаку недоплатили,и то что вас буквально просили вернуть собаку,а вы её подарили в срочном порядке и то что просились потом на вязку ,к кобелю дающему брак...нескладушки. Вот как распорядились с неоплаченным щенком,так и решайте как его забрать.Деньги вам вернут.Сразу,а не частями.
MySoul: красавица и чудовище пишет: Вам было предложено отправить вашего щенка ещё в августе как в августе? до актировки? дата рождения стоит 17.07 в августе щенку месяц
Magnolia: Так как в этой теме разговор о щенке и об отношении заводчик-владелец и я вообще изначально не хотела рассматривать тему вязки моей суки с кобелем Александры Соломахиной. Не хотелось всё валить в кучу. Но теперь я уже напишу как это было, чтобы избежать очередного вранья и в связи с тем, что Вы первая эту тему сами затронули. Возможно, Вас просто не посвятили во все тонкости. красавица и чудовище пишет: просились со своей сукой к нему на вязку?Спрашивали,когда Александра снова приедет на Украину,будет ли на Хрустале.... логика? А вот Вам и логика: 17-18-19 мая 2011 года мы приезжали в Севастополь своей машиной на вязку к Фанфану. На всякий случай, в доказательство того, что мы таки ездили на вязку является Татьяна Волкова, которая передавала с нами щенка родезийского риджбека для Александры Соломахиной, который ей по каким то причинам не подошёл и мы его обратно отвезли в Киев (фото щена риджбека могу если надо выложить). Сука уехала пустая, щенков не было. Слава Богу! Я обсуждала перевязку с Фанфаном на тот момент когда проблема с яйцом была ещё открыта (я очень надеялась, что оно появится). Но после того, как нарисовалась с зубами проблема, я для себя решила этот вопрос окончательно.
MySoul: Magnolia пишет: Я пристроила щенка в начале января по её воле и с её отказа забрать его обратно у Вас есть подтверждение тому, что она так хотела?
Magnolia: MySoul пишет: красавица и чудовище пишет: цитата: Вам было предложено отправить вашего щенка ещё в августе как в августе? до актировки? дата рождения стоит 17.07 в августе щенку месяц Вот-вот!! Пошло опять враньё!!
красавица и чудовище: Почему 17? 7.07
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Вот-вот!! Пошло опять враньё!!Какое в опу враньё....щенков хотели отправить вдвоём,чтобы цена на отправку была ниже.Для вас,кстати.Или вы и передержать не просили ссылаясь на щенков в доме?
MySoul: красавица и чудовище сорри, не разглядела, все равно выходит рано
красавица и чудовище: MySoul пишет: сорри, не разглядела, все равно выходит раноMySoul ...если не соблюдены правила актировки,то это не вина Александры.У нас актирует не заводчик.Так что щенки ехали с документами.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: А вот Вам и логика: 17-18-19 мая 2011 года мы приезжали в Севастополь своей машиной на вязку к Фанфану. На всякий случай, в доказательство того, что мы таки ездили на вязку является Татьяна Волкова, которая передавала с нами щенка родезийского риджбека для Александры Соломахиной, который ей по каким то причинам не подошёл и мы его обратно отвезли в Киев (фото щена риджбека могу если надо выложить). Ага..и фото родителей Александры выкладывайте,уж до кучи...вдруг мы ещё их обсудим. Про ваш приезд я знаю...
MySoul: Magnolia Вы совершили ряд ошибок, и сами себя сделали заложником ситуации: договор не заключили, отдали щенка чужим людям до расчета с Вами,надо было на месяц придержать ребенка в доме - до полного расчета с Вами, а потом передавать другим людям по договоренности с заводчиком, желательно письменной, или если на то было желание заводчицы вернуть ей ее собаку, и не Ваше уже дело, что она будет с ним делать яйца вшивать, прикусы править или на диван продавать.
Magnolia: MySoul пишет: у Вас есть подтверждение тому, что она так хотела? Эту тему мы обсуждали в телефонном разговоре. Я тогда ей звонила в Россию. На тот момент я даже представить себе не могла, что мне придёться кому-то что-то доказывать.
Magnolia: MySoul пишет: Magnolia Вы совершили ряд ошибок, и сами себя сделали заложником ситуации Я с Вами полностью согласна..
Dana: MySoul пишет: Magnolia Вы совершили ряд ошибок, и сами себя сделали заложником ситуации: договор не заключили, отдали щенка чужим людям до расчета с Вами,надо было на месяц придержать ребенка в доме - до полного расчета с Вами, а потом передавать другим людям по договоренности с заводчиком, желательно письменной, или если на то было желание заводчицы вернуть ей ее собаку, и не Ваше уже дело, что она будет с ним делать яйца вшивать, прикусы править или на диван продавать. 100%!
MySoul: Magnolia вы отдали этого щенка просто так? бесплатно? если ДА, то почему? красивый экстерьерно и с хорошим характером по Вашим же словам, но да для племенного разведения не подходит, но как пет вполне. и согласна ли была заводчица на такой подарок чужим людям? может она думала, что Вы его продаете и придется возвращать только разницу шоу-пет?
Фотина: Позвольте все же высказать свое видение ситуации. Щенок был приобретен в 3,5 месяца и я никогда не поверю, что он не был осмотрен вдоль и поперек. Я не так много приобретала собак за свою жизнь, но каждая из них просматривалась не единожды. Даже если учесть, что не осмотрели ребенка по приезду, вы наверняка его искупали, я например всегда купаю своих собак по приезду, и после выставок, не говоря о дождливых прогулках. А во время купания можно наити всё!, даже то чего так не должно быть, например прилипшую жвачку. Как можно было не заметить отсутствия фаберже, не понимаю. Так что считаю слова Magnolia о увиденном только через месяц отсутствии яйца, мягко говоря первым лукавством. Magnolia пишет: Вместе с заводчицей перебираем возможные варианты решения проблемы: Заметим, ччто заводчик всегда была на связи и не отказывалась от общения. Magnolia пишет: В конечном итоге мы не сделали ни единого укола по морально этическим причинам. А вот это высказывание немного возмутило! Неужели для вас является новостью, что у щенков семенники очень маленькие, мягкие, они могут свободно перемещаться из мошонки в паховый канал и обратно в стрессовой ситуации? И до шести месяцев вполне возможно было обычными массажиками или с применением некоторых препаратов вернуть фаберже назад! Какие такие морально этические причины могли вам помешать помочь щенку попавшему в чужую семью с совершенно чужими собаками? Это ли не могло быть стрессом??? Magnolia пишет: Все резцы уже выросли, а на месте, где должен расти резец – пусто, припухлости нет, десна в этом месте спокойная, есть только маленькая дырочка от выпавшего молочного зуба. Я в панике! Зубная паника тоже непонятна. У вас не первый таксеныш, и вы должны быть знакомы с зубной системой такс и её ростом. А теперь конечно же о отношениях заводчик - владелец. Magnolia пишет: И я и Александра понимаем, что это собака на диван. На тот момент Александра со мной согласилась во мнении, что собака выросла в пет-класс. В этом же телефонном разговоре я спросила её мнения о дальнейшей судьбе собаки. Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Она мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев. Magnolia пишет: В нашей переписке от Александры последовала такая фраза, что я намеренно её ввожу в заблуждение – то нет зуба, то есть зуб… Высылайте собаку в Севастополь. Magnolia пишет: 16 марта – приходит SMS от Александры, где она просит привезти собаку в Новороссийск, деньги за него сразу же переведут мне обратно. Magnolia пишет: 6 марта мне приходит письмо на мейл: ждем Вудика в Новороссийске!!! Magnolia пишет: Ну, не могу я забрать собаку из семьи, просто лишь потому, что Александре так захотелось теперь. Если вы не можете вернуть щенка, то какие претензии у вас к заводчику??? О чем вы тут рассуждаете??? Смысл вашего обращения??? Можно далее анализировать ваши сообщения, вот только есть ли смысл, ведь и так уже понятно, что дело не в щенке! Вам захотелось вернуть стоимость щенка, не делая возврата самого щенка. И никакие ваши морально этические нормы тут ни при чем, не хочется давать вам характеристику, но не очень красиво все получается... пишете одно, потом как флюгер меняете свои слова. То вы сами предлагаете решение проблем заводчице, то оказывается это была её воля и отказ забрать щенка. В общем запутались вы сами, так не стоит нас то путать, или уже придерживались бы первоначального своего плана выглядеть белой и пушистой. А то как то все как всегда... начали за здравие, кончили за упокой.
administrator: красавица и чудовище пишет: MySoul ...если не соблюдены правила актировки,то это не вина Александры.У нас актирует не заводчик.Так что щенки ехали с документами. ЩЕНКИ ДАННОЙ ПОРОДЫ АКТИРУТСЯ НЕ РАНЕЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ!!!! Извините, что увожу тему. Но промолчать не могу!
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Сука уехала пустая, щенков не было. Слава Богу! Я обсуждала перевязку с Фанфаном на тот момент когда проблема с яйцом была ещё открыта (я очень надеялась, что оно появится). Но после того, как нарисовалась с зубами проблема, я для себя решила этот вопрос окончательно. Magnolia вот сижу и хохотаюсь от души. Значит тема с яйцами,это не проблема ,а вот тема зубов вас встрепенула?Клыки лишние вроде удалили и всё.А вот яйца куриные не пришьёшь. Вы уже после обнаружения яиц муссируете тему с перевязкой!и тут же отказываетесь от своих слов. С вас деньги за вязку взяли и не вернули?Какой криминал вы решили "не валить до кучи"? Возврат щенка риджа?так она его не родственникам подарила!!!!!не соседям...,а вернула законной заводчице.Действительно криминал.Какая вам разница из-за чего?Таню Волкову хотите подтянуть,не выйдет,у них свои вполне нормальные отношения.
красавица и чудовище: administrator пишет: ЩЕНКИ ДАННОЙ ПОРОДЫ АКТИРУТСЯ НЕ РАНЕЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ!!!! Извините, что увожу тему. Но промолчать не могу! Да!это я заметила.Но это не является "враньём Александры",как тут бодренько ухватилась Магнолия.Это является нарушением со стороны клуба.
красавица и чудовище: Фотина пишет: Так что считаю слова Magnolia о увиденном только через месяц отсутствии яйца, мягко говоря первым лукавством.Даже не это...,а то что это увидел доктор на плановом осмотре.А по приезду щенка,в дом где есть другие собаки осмотр в план не входит? Млин...,а вокруг меня столько дураков,все стараются у кобеля-щенка сразу яйца нащупать,без доктора.
красавица и чудовище: Ладушки...тема не моя,мне и своих обличителей хватает ,последний раз повторяю... Если вы пришли тупо обгадить кобеля,то смею вас заверить.То что для вас,вроде породника,явилось откровением (наличие брака в помётах) не смущает остальных,желающих иметь красивых щенков. Если вы пришли за деньгами,то возвращайте собаку и получайте деньги. Если пришли передать опыт,то я его могу сформулировать кратко: ЗАКЛЮЧАЙТЕ ДОГОВОРА КУПЛИ ПРОДАЖИ.И НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ЗАПОЛНЯТЬ ГРАФУ СУММА))))
Magnolia: MySoul пишет: Magnolia вы отдали этого щенка просто так? бесплатно? если ДА, то почему? Потому что Я уговорила своих давних друзей его взять, которые уже год ждали щенка с перспективой выставок от моей суки, т.е. я пристроила собаку с согласия заводчицы своим потенциальным покупателям. Вудик был пристроен бесплатно на условиях должного содержания и регулярного ветеринарного обслуживания – они изначально были настроены только на маленькоко щенка, а не на подрощенную собаку. Я и расчитывала на разницу пет - шоу.
красавица и чудовище: MySoul пишет: и согласна ли была заводчица на такой подарок чужим людям? может она думала, что Вы его продаете и придется возвращать только разницу шоу-пет? Заводчица была согласна и на полную стоимость. А люди ждали маленького щенка,с перспективой и вдруг повелись на большого без перспективы.
MySoul: красавица и чудовище пишет: Это является нарушением со стороны клуба. и со стороны заводчика, извините, но мне в голову не придет актировать помет раньше 2-х мес или Александра не знала правил актировки? Magnolia пишет: Я уговорила своих давних друзей его взять, которые уже год ждали щенка с перспективой выставок от моей суки ждали аж год, а тут согласились на совсем не то, что им нужно было. у Вас дар убеждения, надо было и Александру убедить вернуть деньги. Magnolia пишет: Я и расчитывала на разницу пет - шоу. до этого это озвучено не было
administrator: А сколько стоит щенок-пет?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Какой криминал вы решили " О каком криминале идёт речь? О вязке, а на самом деле перевязке речь начали вести Вы, а не я. Считаю, что эта теме здесь не к чему. Про криминал - это Ваша фантазия. красавица и чудовище пишет: Таню Волкову хотите подтянуть,не выйдет Я не собираюсь никого притягивать.. Не я начинала тему о вязке-перевязке. Информации для размышления более чем достаточно. В итоге я потеряла приличную сумму денег - бессмысленная поездка на вязку, стоимость щенка, ветеринарное обслуживание ... Это ситуация произошла от части из-за моей излишней доверчивости и самоуверенности, Надеюсь, что информация о собаках данного заводчика будет не лишней для породников.
Dana: Практически в каждой теме "Черного списка"...и не только!, муссируется тема проблем, возникших по причине незаключения договора. Темы, не смотря на отрицательность своего содержания, всё-таки достаточно полезные, с точки зрения нюансов, которые обязательно должны присутствовать в договоре. Давайте потратим совместные усилия и разработаем типовой..."форумный" договор, в котором все эти нюансы, а возможно, в процессе - и другие, предусмотрим
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Так как в этой теме разговор о щенке и об отношении заводчик-владелец и я вообще изначально не хотела рассматривать тему вязки моей суки с кобелем Александры Соломахиной. Не хотелось всё валить в кучу. Но теперь я уже напишу как это было, чтобы избежать очередного вранья и в связи с тем, что Вы первая эту тему сами затронули. Возможно, Вас просто не посвятили во все тонкости. красавица и чудовище пишет: цитата: просились со своей сукой к нему на вязку?Спрашивали,когда Александра снова приедет на Украину,будет ли на Хрустале.... логика? А вот Вам и логика: 17-18-19 мая 2011 года мы приезжали в Севастополь своей машиной на вязку к Фанфану. На всякий случай, в доказательство того, что мы таки ездили на вязку является Татьяна Волкова, которая передавала с нами щенка родезийского риджбека для Александры Соломахиной, который ей по каким то причинам не подошёл и мы его обратно отвезли в Киев (фото щена риджбека могу если надо выложить). Сука уехала пустая, щенков не было. Слава Богу! Я обсуждала перевязку с Фанфаном на тот момент когда проблема с яйцом была ещё открыта (я очень надеялась, что оно появится). Но после того, как нарисовалась с зубами проблема, я для себя решила этот вопрос окончательно. Я не пойму всей сути этого поста! Зачем мне доказательства вашего приезда на вязку?Чем это компрометирует Александру?Нафига вы сюда щенка риджбека приплели? Magnolia пишет: В итоге я потеряла приличную сумму денег - бессмысленная поездка на вязку, стоимость щенка, ветеринарное обслуживание ...Ой простите,что вам не оплатили дорогу,блин.Простите,что вы бессмысленно возились с ветами,вместо отправки щенка домой.С клыками,яйцами и прочими принадлежностями. Капец,съездила она в пустую!У нас девочка с догами в Испанию смоталась бесполезно,во Франции вязали просто так.Да!ещё по штуке евро заплатили за вязкуЮони кстати тоже не возвращаются.Так и пишите тогда:приедете к Соломахиной на вязку-она с вас денег не возьмёт за пустовку.А то повыщипывали то ,что к телу ближе и обхаяли.Понапридумывали себе подвигов..
красавица и чудовище: Dana пишет: Давайте потратим совместные усилия и разработаем типовой..."форумный" договор, в котором все эти нюансы, а возможно, в процессе - и другие, предусмотрим Бэсполезно.Надо будет тогда ещё мозги форумные изобрести..
красавица и чудовище: Надеюсь,что с вас будут брать деньги за вязку как со всех.И не возвращать,мотивируя тем,что перевяжут.Если перевяжетесь и опять пропустуете,то скинут всё на суку.Вот тогда реально поймёте кто кому Д Артаньян.
Dana: красавица и чудовище пишет: Бэсполезно.Надо будет тогда ещё мозги форумные изобрести.. Таки ДА!
IRIRNA: красавица и чудовище пишет: Надо будет тогда ещё мозги форумные изобрести.. Вот про мозг--это очень актуально ! !
красавица и чудовище: Дана,чем проще договор тем лучше.А то найдутся мыслители,которые начнут туда расстановку в ринге включать.Без шуток. Как в договоре предусмотреть ,например,тупость покупателя щенка крупной породы,который разобьёт нагрузками щенку суставы,а потом начнёт требовать денег?Шагомер к заднице привязывать?или видеокамеру? Есть отличный типовой.Кто не подписал,все в сад...Только так.Людей только деньги учат.
Magnolia: Отвечаю, всем кого волнует тема яйца. Я лично заметила, что его нет в мошонке, ещё до ветосмотра, но по своей неопытности в плане кобелей решила, что оно гуляющее, как уже тут писали. И что его отсутствие - это временное явление. При первом ветосмотре ветврач констатировал, тот факт, что яйцо находится глубоко в брюшной полости, потому как за брюшной стенкой его нет. Вот тогда и надо было возвращать собаку... Но, 13 декабря, Александра меня уверяла, что всё было хорошо и надо ждать. Точное место локализации мы потом уточнили с помощью УЗИ, а именно возле мочевого пузыря. А теперь про массажик - его можно делать, когда яйцо находится за брюшной стенкой, т.е. оно вышло из брюшной полости. В нашем случае яйцо находилось в брюшной полости в р-не мочевого пузыря, поэтому масажировать было нечего. В таком случае единственным выходом из ситуации были уколы гормональных препаратов, а именно хорулон - вполне вероятный побочный эффект анафилактический шок, это для меня весомый аргумент. А то, что заводчица предлагала опустить яйцо оперативным путём тоже очень хорошо её характеризует...
красавица и чудовище: Magnolia пишет: А то, что заводчица предлагала опустить яйцо оперативным путём тоже очень хорошо её характеризует...Это предлагают не только заводчики,но и врачи,представляете? У вас закончились прямые улики и вы перешли на косвенные обвинения?Про возврат риджбека как бы боком упомянули ,про то,что заводчица советовала вспомнили.А сами-то ,оставили кобеля возле себя...тоже знаете ли сомнительно зачем.Если всё время велись переговоры о его возврате.
красавица и чудовище: Magnolia ..с вами заводчик был на связи,ситуацию контролировали,делали всё возможное,не списывали "на испуг".Говорили:да,такое может быть. Вы самостоятельно распорядились животным!Человеку даже не нужно было заключение ваших врачей,у неё и свои неплохие есть. Вам предлагали варианты городов отправки,но всё вам было не по дороге. Кто бы мне предложил возврат полной суммы денег за брак!Без договора! Ах,нет,гидота Саша,забыла деньги за дорогу на вязку приплюсовать.
taksalove: красавица и чудовище пишет: Ладушки...тема не моя,мне и своих обличителей хватает ,последний раз повторяю... Если вы пришли тупо обгадить кобеля,то смею вас заверить.То что для вас,вроде породника,явилось откровением (наличие брака в помётах) не смущает остальных,желающих иметь красивых щенков. Давно наблюдаю за развитием темы, и могу сказать, что ни для кого не откровение, что брак бывает в пометах и от Чемпионов Мира, генетика вещь непредсказуемая. ............
taksalove: красавица и чудовище пишет: Это предлагают не только заводчики,но и врачи,представляете? красавица и чудовище пишет: Вы самостоятельно распорядились животным!Человеку даже не нужно было заключение ваших врачей,у неё и свои неплохие есть. Вы считаете, что это вполне нормально, опускать яйца крипторху с помощью операции?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Я не пойму всей сути этого поста! Зачем мне доказательства вашего приезда на вязку?Чем это компрометирует Александру?Нафига вы сюда щенка риджбека приплели? Потому, что важна была полная хронология событий по теме "проситься на вязку". Я обсуждала перевязку с Фанфаном на тот момент когда проблема с яйцом была ещё открыта (я очень надеялась, что оно появится). Но после того, как нарисовалась с зубами проблема, я для себя решила этот вопрос окончательно. Я прекрасно понимала свои риски выездной вязки в Севастополь и тогда в мае 2011 года была очень заинтересованна Фанфаном.
красавица и чудовище: taksalove пишет: Давно наблюдаю за развитием темы, и могу сказать, что ни для кого не откровение, что брак бывает в пометах и от Чемпионов Мира, генетика вещь непредсказуемая. Может от других сук этот кобель и дает нормальных щенков(имею ввиду не просто красивых внешне,а еще и пригодных для племиспользования), вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет,а кто-то может и задумается стоит ли использовать эти крови,так как я как породник на выставках пока видела только одну собаку от Фанфана,может это не показатель, но и на породном форуме не видела результатов успехов щенков от данного кобеля.Возможно все еще впереди... Ну вот...плавно переходим на обсуждение производителей. Про деньги уже не нать? Давайте так,мухи отдельно ,а котлеты отдельно.Я на выставках тоже много,что вижу.Но не смешиваю с темой возврата денег.Начинать наблюдения прежде всего надо с себя.И со своего разведения.Тема полезна только тем,что в ней лишний раз говорится о ДОГОВОРЕ . А таксятники смотрю решили подкопать и под разведение. У меня лучшие щенки сидят по домам,это так,к размышлению.И думаю,что очень многие заводчики страдают тем же самым.Более того,по закону подлости,в ринг порой выходят собаки купленные за копейки.. под грифом "для себя".Может мне их в ринг не пускать?Так что давайте без вариаций на тему:удачно не удачно.Неудачно зубы и яйца !А с ворзвратом очень даже удачно...не передёргивайте.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Потому, что важна была полная хронология событий по теме "проситься на вязку".Сейчас умру..риджбек входит в хронологию?Вы на перевязку просились после приобретения брака от этого кобеля.Вот где хронология!
taksalove: taksalove пишет: Это предлагают не только заводчики,но и врачи,представляете? Думаю предлагают такое те врачи, которые смотрят на ситуацию с учетом перспективы, больше крипторхов - больше операций, заработка. Возможно я не права, может есть еще какие соображения?
красавица и чудовище: Администратор,прошу внимания. Тема хорошая,но мягко говоря с большой кучей вранья.Заводчик по сей день говорит:давайте собаку отдам деньги.Не вопрос! Проблемы с возвратом у покупателя.Можно перенести тему в Закрытый раздел?Тем более,что она преследует единственную цель...рассказать как можно больше гадости о производителе.
красавица и чудовище: taksalove пишет: Думаю предлагают такое те врачи, которые смотрят на ситуацию с учетом перспективы, больше крипторхов - больше операций, заработка. Возможно я не права, может есть еще какие соображения?Неправы.Врач предлагает или вывод яйца или кастрацию из соображений здоровья.Но это уже тема ветеринарии.Давайте о деньгах...если бы вы купили брак и вам предложили возмещение,отказались бы?
Magnolia: что Вы прицепились к риджбеку? это было простое упоминание событий ...
administrator: MySoul пишет: и со стороны заводчика, извините, но мне в голову не придет актировать помет раньше 2-х мес или Александра не знала правил актировки? Знала. От меня Но это к делу не относится.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: что Вы прицепились к риджбеку? это было простое упоминание событий ...Да вы просто решили обгадить человека ещё хоть чуть-чуть..
MySoul: taksalove пишет: Думаю предлагают такое те врачи, которые смотрят на ситуацию с учетом перспективы, больше крипторхов - больше операций, заработка. Возможно я не права, может есть еще какие соображения? то что врачи подобным собакам предлагают операции, не с тем чтобы собака потом шла вязаться или на выставки, а из соображений здоровья конкретной собаки , почитайте чем опасно не вышедшее яйцо
administrator: Операция нужна, чтобы удалить яичко.
красавица и чудовище: administrator пишет: Знала.Знала!и признаёт что знала.
Люблю Собак: Народ,кто в теме,напишите стоимость такого щенка пет-класса.И если не трудно примерно сколько бы заплатила покупательница за передержку и доставку щена.Просто если считать деньги,то давайте считать ВСЁ!
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Вы на перевязку просились после приобретения брака от этого кобеля.Вот где хронология! А вот и нет!! Пусть Александра поднимет личную переписку на Facebook. Смысл такой: 11 июля 2011 пишу Александре, что делали УЗИ суке - пустая. Тогда была +- 1 неделя до предполагаемых родов. "Саша, если нам повезёт со сроками может повяжем ещё раз на Хрустале? Очень уж понравился Ваш Фанфан!" А Голивуд родился 7 июля... В тот день Александра мне предложила приобрести "домашнего жениха".
taksalove: красавица и чудовище пишет: Тема полезна только тем,что в ней лишний раз говорится о ДОГОВОРЕ . А таксятники смотрю решили подкопать и под разведение. У меня лучшие щенки сидят по домам,это так,к размышлению.И думаю,что очень многие заводчики страдают тем же самым.Более того,по закону подлости,в ринг порой выходят собаки купленные за копейки.. под грифом "для себя".Может мне их в ринг не пускать?Так что давайте без вариаций на тему:удачно не удачно.Неудачно зубы и яйца !А с ворзвратом очень даже удачно...не передёргивайте. Согласна по поводу договора на 100 %, и сейчас для себя твердо решила,собаки в разведение - только договор, никаких разговоров. Буду учится на чужих ошибках! Причем сдесь подкопать, вы сами начали тему о вязке, оценке кобеля.И не только у вас сидят красавцы на диванах, хочу сказать, что для меня пусть лучше на диване и любим, чем в тесной квартире в клетке и борьбе за лакомый кусочек вкусняшки.А с возвратом тоже неудачно, так как изначально заводчица не могла или не хотела забрать собаку, а потом поменяла свое мнение,надо была Магнолии настоять на возврате, категорически!
красавица и чудовище: Вы про перевязку спрашивали в телефонном режиме.Про риджбека помните,про разговор нет.Да вы и про 2000 гр забыли.Конечно,столько мелочей в голове держать..
красавица и чудовище: taksalove пишет: .А с возвратом тоже неудачно, так как изначально заводчица не могла или не хотела забрать собаку, а потом поменяла свое мнение,надо была Магнолии настоять на возврате, категорически! Вы это от Магнолии знаете или от заводчицы?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: на самом деле, Магнолия описала хронологию практически верно красавица и чудовище пишет: Тема хорошая,но мягко говоря с большой кучей вранья Так всё-таки верно или нет?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Да вы просто решили обгадить человека ещё хоть чуть-чуть.. Риджбеком? Бред..
красавица и чудовище: Верно,но сильно сбрехамши.Вы не ожидали,что здесь кто-то заступится за человека,который не сидит на форуме.Разорвали бы потихому,прошлись бы по кобелю... Тема важна в качестве примера важности договора ,не не потому что вам денег не вернули.Ни один нормальный заводчик,не станет даже неделю ждать пока яйцо выйдет.Не станет носить по врачам,не станет писать про стоимость анестезии и говорить,что это для него дорого.Даже если он эти яйца впервые в жизни в руке держит Вы сами пытались что-то выкрутить для себя,а потом тупо спихнули на заводчика. Отдали бы сразу!даже второй части суммы не пришлось бы досылать,уж молчу о третьей!
taksalove: красавица и чудовище пишет: Неправы.Врач предлагает или вывод яйца или кастрацию из соображений здоровья.Но это уже тема ветеринарии.Давайте о деньгах...если бы вы купили брак и вам предложили возмещение,отказались бы? На самом деле в цивилизованных странах крипторхи подлежат кастрации, а не выведению яица(это безсмысленно).Да, я бы не отказалась от возмещения, я говорила уже что надо было вернуть собаку сразу,и настаивать на этом.MySoul пишет: то что врачи подобным собакам предлагают операции, не с тем чтобы собака потом шла вязаться или на выставки, а из соображений здоровья конкретной собаки , почитайте чем опасно не вышедшее яйцо Я в курсе чем опасно невышедшее яйцо, я ветврач, читала о этом давно еще в универе, а недавно освежала знания по американским учебникам для ветврачей, поэтому и говорю,что те кто предлагает опустить яйцо-невежды,часто идущие на поводу у недобросовесных владельцев или заводчиков,потому как яйца крипторху не нужны с точки зрения здоровья.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Вы про перевязку спрашивали в телефонном режиме.Про риджбека помните,про разговор нет.Да вы и про 2000 гр забыли.Конечно,столько мелочей в голове держать.. Ну, что мне сделать скриншот переписки в личке на Facebook с Александрой на тему перевязки?? Вот ситуация: я понимаю, что моя сука не беременна и спрашиваю Александру о возможной перевязке на следующую течку. Что не так? Возможно, потом были и разговоры в телефонном режиме, что из этого? До декабря (Хрусталя) я могла и передумать. Какие 2000 грн.?? Поразительно...
красавица и чудовище: taksalove пишет: На самом деле в цивилизованных странах крипторхи подлежат кастрации, а не выведению яица(это безсмысленно).Да, я бы не отказалась от возмещения, я говорила уже что надо было вернуть собаку сразу,и настаивать на этомАбсолютно согласна!даже можно было не настаивать,а просто поговорить "об этом".Вон,заводчица щенка со щенячкой сразу отправила,не посмотрела,что долг на человеке висит...Глядишь и разошлись бы сразу.Никто от возврата не отказывался.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Ну, что мне сделать скриншот переписки в личке на Facebook с Александрой на тему перевязки?? Вот ситуация: я понимаю, что моя сука не беременна и спрашиваю Александру о возможной перевязке на следующую течку. Что не так? Возможно, потом были и разговоры в телефонном режиме, что из этого? До декабря (Хрусталя) я могла и передумать. Magnolia ...забудьте о риджбеке вспомните свои действия по другим ориентирам. Вы о перевязке спрашивали уже после обнаружения проблемы у Вудика...,что кстати,не исключает переписки в сентябре.
красавица и чудовище: Magnolia ..хотите денег идите и получайте.Выполните все свои обязанности и получите-распишитесь. Будете голословно обвинять кобеля,буду жаловаться,хоть и не люблю это занятие. Вы пришли сюда с целью проинформировать о непорядочности?Так вы врёте. Вы пришли написать о производителях?Так вы сами в этом ничего не смыслите...уж простите,яиц и тех в руках не держали.
красавица и чудовище: Блин,забаньте меня что ли..суп грибной сварить времени нет.Такой сенокос последние два дня..
taksalove: красавица и чудовище пишет: Верно,но сильно сбрехамши.Вы не ожидали,что здесь кто-то заступится за человека,который не сидит на форуме.Разорвали бы потихому,прошлись бы по кобелю... Тема важна в качестве примера важности договора ,не не потому что вам денег не вернули.Ни один нормальный заводчик,не станет даже неделю ждать пока яйцо выйдет.Не станет носить по врачам,не станет писать про стоимость анестезии и говорить,что это для него дорого.Даже если он эти яйца впервые в жизни в руке держит Вы сами пытались что-то выкрутить для себя,а потом тупо спихнули на заводчика. Отдали бы сразу!даже второй части суммы не пришлось бы досылать,уж молчу о третьей! Да, договор,это хорошо,я уже писала, что следовало не ждать, я бы не ждала, но про какую анестезию речь,не пойму?Что можна было выкрутить, если Магнолия показала собаку в Гу КСУ експерту, и дальнейшее племиспользование стало невозможно, кроме того уже в январе сука Магнолии уехала на вязку в Европу и приехала вместе с кобелем купленным в том же питомнике,тоесть в использовании Вудика, как производителя не могло быть и речи.Я так понимаю.
administrator: administrator пишет: Насколько я помню ранее в племенном положении был вариант: вернуть полную сумму и забрать собаку или вернуть часть суммы и оставить собаку. В чём проблема? Почему бы не оговорить второй вариант? красавица и чудовище пишет: Честно?Не знаю? Но Александра готова и на этот вариант,уверена!Хотелось бы узнать стоимость щенка. ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ РАЗОЙТИСЬ ПОЛЮБОВНО?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Тема хорошая,но мягко говоря с большой кучей вранья красавица и чудовище пишет: Собака стоила 7500. Magnolia пишет: Стоимость собаки 5500 грн. красавица и чудовище, а как Вам это? Чего мелочиться!! 1000 евро!!! Классно?! Так всё таки где же правда? 7500 грн. или 1000 евро?? Кто врёт тут? красавица и чудовище пишет: Отдали бы сразу!даже второй части суммы не пришлось бы досылать,уж молчу о третьей! Я так понимаю, что скоро и четвёртая часть нарисуется.
administrator: taksalove пишет: Магнолия показала собаку в Гу КСУ експерту и Главному кинологу ГУ КСУ
красавица и чудовище: taksalove пишет: Да, договор,это хорошо,я уже писала, что следовало не ждать, я бы не ждала, но про какую анестезию речь,не пойму?Что можна было выкрутить, если Магнолия показала собаку в Гу КСУ експерту, и дальнейшее племиспользование стало невозможно, кроме того уже в январе сука Магнолии уехала на вязку в Европу и приехала вместе с кобелем купленным в том же питомнике,тоесть в использовании Вудика, как производителя не могло быть и речи.Я так понимаю. Ага..конечно уехала,никто и не спорит.И собаку купили,только это вы о чём? Про анестезию Магнолия Александре печалилась или здесь есть кто-то верящий в чистоту помыслов Магнолии?Просто дороговато яйцо стоит,золотое получается. Показала-молодец,только смысл всех этих показов?Его кто-то хотел в разведение пускать кроме Магнолии? taksalove у вас есть доказательства того,что заводчик не принимал собаку и отказал в деньгах?Уверена,что нет!и быть не может.А почему всё это дерьмо всплыло только сейчас? Значит это кому-то сильно понадобилось.
красавица и чудовище: administrator пишет: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ РАЗОЙТИСЬ ПОЛЮБОВНОПотому что Магнолия не хочет)))
Dana: Есть две позици: 1. Magnolia - Купила щенка за 5500 грн в расрочку, для последующей работы с ним, как производителем. Через определенное время обнаружилось отсутвие одного яйца. Заводчик щенка посоветовала не торопиться с выводами, может оно опустится. Обещала компенсировать затраты на обследование. В процессе ожидания, обнаружились серьёзные траблы по зубам, которые, само-собой, уже перечеркивали любые возможности со временем использовать щенка в качестве племенного кобеля. Возвращать щенка заводчик сначала отказалась, после пристройства в другие руки - настаивала, что вернет деньги, только после возврата собаки. 2. Заводчик (с постов красавица и чудовище) Продала щенка в рассрочку,окончательная стоимость - 7500 грн, из них получила только 5500 грн. Через определенное время обнаружилось отсутвие одного яйца. Изначально, не предлагала вернуть щенка, в надежде, что яйцо опустится. Но и не требовала оплатить остаток долга в 2000 грн.... В процессе ожидания, обнаружились серьёзные траблы по зубам, со слов покупателя и подтвержденные фото, вет.врачами и описанием эксперта. Щенок явно не для племенного использования. Обстановка с покупателем накалилась. Предложила вернуть щенка, после чего вернет за него деньги.
administrator: Magnolia где Вы взяли это письмо?
красавица и чудовище: Magnolia пишет: 1000 евро!!! Классно?! Так всё таки где же правда? 7500 грн. или 1000 евро?? Кто врёт тут?вы так достали ,что вас тоже решили достать.Проводник взял 100 долларов за доставку,передержка тоже стала стоить для вас денег,если вы такая честная. Вам после чего это письмо написали?После того,как вы отказались вернуть щенка. Так что тысячи маловато будет..
Dana: Magnolia пишет: а как Вам это? Чего мелочиться!! Обалдеть
administrator: красавица и чудовище пишет: Потому что Магнолия не хочет))) Magnolia Вы не хотите????
zordi: Magnolia Вы хотите разойтись полюбовно? Вы хотите получить разницу шоу- пет? Озвучьте Ваши требования, дабы дальше не гадать кто чего добивается ...
taksalove: administrator пишет: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ РАЗОЙТИСЬ ПОЛЮБОВНО? Думаю потому, что Александра не хочет признать что изначально не могла забрать собаку, и дала усное согласие на его пристройстройство(видимо скоропостижно приняла решение),чем позволила Магнолии пристроить собаку, но так как после изменения решения Александры обстоятельства у Магнолии сложились так, что забирать собу из семьи=поступить по свински с друзьями, сначала приедте посмотрите-хороший мальчик будет другом для дочки, но не для выставок,приехали дочка влюбилась,забрали,спит в кровати ест с тарелки,в попу целуют-прошел месяц-отдавайте срочно, хочу себе деньги вернуть, а вы по-боку со своими чувствами-так получается?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Выполните все свои обязанности Я не понимаю! О каких обязанностях идёт речь? Что собака на цепи в будке? Или больная, лишайная, истощённая? Может быть у него проблемы с психикой? Содержится в отличных условиях..С собакой всё же в порядке?? На каком основании заводчик требует вернуть собаку? красавица и чудовище пишет: Будете голословно обвинять кобеля Мне тема кобеля не интересна. Не волнуйтесь так заранее
Dana: красавица и чудовище пишет: вы так достали ,что вас тоже решили достать. Не знаю, что там решили...но предложения компенсировать частично разницу стоимости, как пет-класса не видно Видно угрозы и расклад, что будет, когда щенок вернется....что на рентгене будет, и что напишут в КСУ.
красавица и чудовище: Мне нравится,внизу небольшой хвостик,где написано,что эти вопросы уже с марта месяца на контроле в клубе.Самое смешное,что об этом действительно все знают!И все знают,что деньги вернуть не отказываются,даже без описания Главного кинолога.Крипторхизм уже сам по себе повод для разговора о возврате части суммы. Но заводчик вправе потребовать и воврата щенка,тем более,что это требование было озвучено до февраля месяца.В феврале уже был предложен простейший вариант доставки.Ранее предлагался более сложный.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Мне тема кобеля не интересна. Не волнуйтесь так заранееЯ вообще не волнуюсь,просто вас цитирую)
красавица и чудовище: Dana пишет: Не знаю, что там решили...но предложения компенсировать частично разницу стоимости, как пет-класса не виднозаводчик имеет право на свои требования!на уступки после скандала заводчик не пойдёт. Тема возврата звучала изначально.
administrator: administrator пишет: Magnolia Вы не хотите???? zordi пишет: Magnolia Вы хотите разойтись полюбовно? Вы нам ответите?
Dana: красавица и чудовище пишет: Но заводчик вправе потребовать и воврата щенка, Почему? Почему не вернуть часть денег?
Magnolia: administrator пишет: Magnolia где Вы взяли это письмо? Из переписки.. Не в моих правилах публиковать личку, но это всё уже переходит все границы.. administrator , если это необходимо, то удалите этот скриншот пожалуйста.. administrator пишет: Magnolia Вы не хотите???? Семья, в которой живёт Вудя не хочет отдавать обратно собаку.
красавица и чудовище: administrator ,здесь в позу встала уже сама заводчица .От желания Магнолии мало что зависит.Она может обратиться в суд и пусть он выслушивает её доводы:почему она сразу не вернула брак. Говорит красиво от том,что собачку отдали в любящие руки не надо.Я очень,очень рада за собаку.Тем более ,что такому щенку рады были бы везде. Перед этим нам ещё поведали слёзно о том,что эти руки ждали долго не брак,а выставочную особь.Хорошо хоть не надо компенсировать здесь. Деньги отдать не отказывались.Вот и весь разговор.
Magnolia: zordi пишет: Magnolia Вы хотите разойтись полюбовно? Вы хотите получить разницу шоу- пет? Озвучьте Ваши требования, дабы дальше не гадать кто чего добивается ... Я всё это время предлагала Александре Соломахиной разойтись полюбовно.. Меня вполне устроит разница в шоу-пет.
красавица и чудовище: Dana пишет: Почему? Почему не вернуть часть денег?После подобного?нет...и я бы не вернула. А почему было не отдать собаку зимой?
Dana: красавица и чудовище пишет: на уступки после скандала заводчик не пойдёт. Скандал поднялся в августе - сейчас. А на тот момент, совершенно правильно, были сделаны все заключения, которые подтверждали невозможность шоу и брид.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: деньги вернуть не отказываются,даже без описания Главного кинолога. Да что Вы говорите?? А как же фраза Magnolia пишет: В нашей переписке от Александры последовала такая фраза, что я намеренно её ввожу в заблуждение – то нет зуба, то есть зуб… Высылайте собаку в Севастополь. В этот день началась игра под названием «Высылайте телескоп» Чтобы я не вводила её в заблуждение, пришлось обратиться к Главному кинологу.
Тома77: Magnolia пишет: Семья, в которой живёт Вудя не хочет отдавать обратно собаку. и я бы не отдала, тут алиментный щенок два месяца дома пожил, так я потом ночь проревела, как отдала, хотя изначально себя настраивала не привыкать, и знала что отдам, а тут такой долгожданный щенок, пусть и не тот на которого рассчитывали, но от этого не менее долгожданный. Magnolia плюньте на эти деньги, поверьте, они вернутся
taksalove: красавица и чудовище пишет: taksalove у вас есть доказательства того,что заводчик не принимал собаку и отказал в деньгах?Уверена,что нет!и быть не может.А почему всё это дерьмо всплыло только сейчас? Значит это кому-то сильно понадобилось. Я вообще не собиралась тут ничего доказывать, я в адвокаты не нанималась.Хорошо,я сужу по логике, если человек не планирует использовать плембрак в разведении, то смысл ему это афишировать в клубе, получать справки и покупать себе еще одного кобеля?Я как ветврач неоднократно принимала роды у собак с перекусом(как патология) у йорков,мальтезе и т.д. которых допустили в разведение, видела даже померанца весом 6,5 кг тоже допущеную к вязке, так что знаю что такие пороки тихонько скрывают, а не выносят на обсуждение(потому как выгодно, можна и на такой собе заработать),а тут Магнолия со всех сторон только в минусе,ну кроме опыта жизненного конечно!А всплыло потому как заводчик советовал ждать до года, так как зуб вышел ведь в 7 мес(хоть и не в ряду).
Magnolia: Тома77 , спасибо! Тома77 пишет: Magnolia плюньте на эти деньги, поверьте, они вернутся Я уже давно на них не рассчитываю На самом деле в этой всей истории не в деньгах дело совсем. В любом случае я благодарна, что мне пришлось пройти через всё это. Отрицательный опыт - это тоже очень важный опыт в жизни.
IRIRNA: А для чего заводчик требует вернуть щенка ? Это уже практически взрослый кобель--он пристроен ,живет в семье ,любим и обласкан ...... Не проще ли в этой ситуации опустить цену за щенка до пет ? И сделать возврат части денег ? И все будут счастливы ? ! Magnolia пишет: Семья, в которой живёт Вудя не хочет отдавать обратно собаку. Конечно--люди уже привыкли к собаке ,как его --ТЕПЕРЬ можно забрать..... Надо решать ситуацию исходя из сложившихся обстоятельств ..... Ну не вернули вовремя собаку ...ошибка...ну теперь то поздно делать возврат собаки . Dana пишет: Почему? Почему не вернуть часть денег? Вот этого и не понимаю тоже.... И о передержке щенка на продажу ... многие ли берут за передержку деньги в процессе договора о доставке...сомневаюсь....... Доставка не решается в один день ...иногда этот процесс затягивается -на долго.... И если сразу же сумма за передержку не была выставлена ...то теперь уже ее накручивать --не коректно .
красавица и чудовище: Dana пишет: Скандал поднялся в августе - сейчас. А на тот момент, совершенно правильно, были сделаны все заключения, которые подтверждали невозможность шоу и брид.Все заключения можно было собрать за три дня и вернуть собаку!Magnolia пишет: Да что Вы говорите?? Это не я вам говорю,это вам заводчик сказал...возврат тоже надо уметь делать вовремя.А не выбирать ,подходит вам город для обратной отправки или нет. Учитесь писать расписки на деньги...и оговаривать условия возврата.
Magnolia: IRIRNA Ирина, спасибо за поддержку!
красавица и чудовище: IRIRNA пишет: Доставка не решается в один день ...иногда этот процесс затягивается -на долго.Из Севастополя в Киев?это дело одного звонка по телефону..чай не в Бразилию везли.Чтобы до конца октября проводника уговаривать.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: А не выбирать ,подходит вам город для обратной отправки или нет. Так я должна быть Александре благодарной, что мне не пришлось везти собаку в Антарктиду??
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Все заключения можно было собрать за три дня и вернуть собаку! А почему не за 1 час?? красавица и чудовище пишет: Учитесь писать расписки на деньги...и оговаривать условия возврата. Спасибо, приму к сведению.
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Так я должна быть Александре благодарной, что мне не пришлось везти собаку в Антарктиду??А вам туда предлагали?
красавица и чудовище: Magnolia пишет: А почему не за 1 час??Наверное потому что у вас нет опыта.
Dana: красавица и чудовище пишет: Все заключения можно было собрать за три дня и вернуть собаку! Так зубы-то не за три дня ростут А привыкнуть к собаке можно быстро Заключения были сделаны после полного "выроста" всех зубов, если я правильно поняла
красавица и чудовище: Ладно..повторюсь как в сериале. Вам предложили вернуть?предложили Вам было легче отдать соседу,чем вести переговоры или передержать до приезда заводчицы? Вот и результат.Деньги вам отдали бы только за собаку.На что имеют такое же полное право.
красавица и чудовище: Dana пишет: Так зубы-то не за три дня ростут А привыкнуть к собаке можно быстро Заключения были сделаны после полного "выроста" всех зубов, если я правильно поняла Блин Dana ,ну а что же тогда Magnolia отдала эту собаку другим людям,если уж так привыкла.?Ну о чём пишем-то?Отдала соседу чтобы не морочиться с доставкой.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Magnolia пишет: цитата: Так я должна быть Александре благодарной, что мне не пришлось везти собаку в Антарктиду?? А вам туда предлагали? Неа , мне достаточно было Новороссийска
taksalove: Dana пишет: Не знаю, что там решили...но предложения компенсировать частично разницу стоимости, как пет-класса не видно Видно угрозы и расклад, что будет, когда щенок вернется....что на рентгене будет, и что напишут в КСУ. Вот именно, если заводчик так кристально чесен и уверен во вранье покупателя,для чего угрозы,откуда такая уверенность что на рентгене будет видно, если уже есть рентген,и про условия содержания и т.д.Думаю проще было б всем, если заводчица признала то,что приняла поспешное решение, которое потянуло за собой кучу необратимых последствий, и предложила компромисс-вернуть хоть ту часть что составляет разницу между пет и шоу плюс доставка и затраты на передержку, но нет она решила что угрозами закроет эту тему, а то что шоу щенок реально вырос в пет это все враки(яйцо-опустим, зубы-лишние вырвем,остальные подровняем, и порядок!-опять шоу собака ),чтоб получить и собу и деньги-вот логика заводчика,только зачем Магнолии это надо втихаря оставить себе и вязать,все равно все тайное становится явным,рано или поздно!
красавица и чудовище: Magnolia пишет: Неа , мне достаточно было НовороссийскаВы прям духом воспряли))))нашли письмо ничего не значящее. Подождали бы как было предложено.Вас то полтора месяца ждали!или так прикипели,что отдать нетерпелось?
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Блин Dana ,ну а что же тогда Magnolia отдала эту собаку другим людям,если уж так привыкла.?Ну о чём пишем-то? А вы думаете, что это решение легко мне далось? И я же не отдала его первым попавшимся на улице людям - это мои давние друзья.
красавица и чудовище: taksalove пишет: (яйцо-опустим, зубы-лишние вырвем,остальные подровняем, и порядок!-опять шоу собака ),чтВы от себя отталкиваетесь?
MySoul: Как и во многих подобных темах рыльце в пушку у обеих, актированные не по возрасту щенки, что-то мне подсказывает, что на актировке яйца не было и заводчик об этом знала, тем не менее предлагала отправить такого щенка еще в августе(щенку чуть больше месяца о каком ШОУ и племенном кобеле идет речь неясно ) было ли яйцо перед отправкой тоже большой вопрос, дальше вполне могла себе ляпнуть про то, что ей щенок не нужен пристраивайте, иначе Магнолия великая выдумщица, потом пошли обвинения в том что щенок плохо вырощен и прочее, ну тут простите, фиг бы я послала куда щенка, пока не увидела свои деньги, потому что был бы забран щенок и дальше пошли сопли как плохо он содержался, в каком виде приехал, тут уже история с китайкой и сальмонеллёзом была, чего только не придумают чтобы наказать нерадивого хозяина. красавица и чудовище почему-то мне кажется, что попади Вы в такую ситуацию, Вы бы еще на этапе яиц решили бы вопрос с возвратом щенка, а не долгими переписками. Зачем сюда приплетен риджбек тоже непонятно, если для сгущения красок, то кому-то хоть хватило мозгов вернуть сразу то, что не подходит
красавица и чудовище: Magnolia пишет: И я же не отдала его первым попавшимся на улице людям - это мои давние друзья.Это не повод !вас просили вернуть!
IRIRNA: красавица и чудовище пишет: Из Севастополя в Киев? Ну я не вникала в географию .... прочитала что заводчик жил какое то время в Новороссийске . А это уже не рядом ! Но бог с ней с географией .... Вернемся к математике.... Если я правильно перевела гривны в евро..5500 гривен это прим 500 евро .... Да еще если заводчик оплатил сам доставку и какое то время держал щенка до отправки ... То вобщем то возвращать до пет цены и нечего . Ну и опять позволю себе задать вопрос -для чего заводчику был нужен возврат щенка ? Не проще ли было вернуть доки (щенячку или родуху ) --и все.....
MySoul: на счет Новоросийска, ну неадекватное это предложение, полугодовалого щенка передавать неизвестно с кем - 2-е суток в пути, а потом бы еще неизвестно что доехало Тут тогда возникает вопрос, а почему заводчик попав в такую некрасивую ситуацию имея кучу подтверждений и врачей и описание из ГУ КСУ и не веря всему этому не поехала сама за собакой, или это нужно только покупателю?!
красавица и чудовище: MySoul пишет: красавица и чудовище почему-то мне кажется, что попади Вы в такую ситуацию, Вы бы еще на этапе яиц решили бы вопрос с возвратом щенка, а не долгими переписками. Зачем сюда приплетен риджбек тоже непонятно, если для сгущения красок, то кому-то хоть хватило мозгов вернуть сразу то, что не подходи Да я бы решила!более того и вернула бы сразу.Не расхаживая по больницам . В том что там яйцо было я уверена.Могло быть блуждающим,но в итоге оно могло уйти.Саше его подарить есть кому,она не стала бы отправлять брак. Слова Магнолии о врачебном плановом осмотре через месяц по приезду это классика!
красавица и чудовище: IRIRNA пишет: прочитала что заводчик жил какое то время в Новосибирске .ЁПРСТ...,да и с географией и с чтением беда
Люблю Собак: IRIRNA пишет: Вернемся к математике.... Если я правильно перевела гривны в евро..5500 гривен это прим 500 евро .... Да еще если заводчик оплатил сам доставку и какое то время держал щенка до отправки ... То вобщем то возвращать до пет цены и нечего . Я тоже такого мнения... Если честно вообще не понятно,зачем создавалась тема.
IRIRNA: красавица и чудовище пишет: ЁПРСТ...,да и с географией и с чтением беда Упс ...опоздали--я уже исправила ...
красавица и чудовище: MySoul пишет: на счет Новоросийска, ну неадекватное это предложение, полугодовалого щенка передавать неизвестно с кем - 2-е суток в пути, MySoul ..да прямо.Не смешите,а как собаки в 2 месяца ездят?У меня к этому вопросу вполне профессиональный подход.Есть люди,которым платишь и они выполняют работу.Просто их надо найти,договориться...ладно заплатить,заводчица опять заплатила бы. Кто хочет решить тот ищет возможность.Были предложены варианты городов .И не в августе,а зимой.
красавица и чудовище: IRIRNA пишет: Упс ...опоздали--я уже исправила мы старая ,но не в маразме)))я успела скопировать)))
MySoul: красавица и чудовище пишет: Не смешите,а как собаки в 2 месяца ездят? не знаю как они ездят, для себя вижу только два варианта или щенок уезжает из моего дома со своим хозяином или я везу сама, тогда и не возникает недоразумений ни с комплектностью фаберже ни с тем, в каком состоянии уехал - приехал щенок, потому что за сутки перекус это из области фантастики
красавица и чудовище: Magnolia ,решайте далее как хотите.Я верю Александре,я её знаю как человека честного,готового вести диалог,а не монолог.Может она расписала бы ваши мытарства куда лучше. Я уже её поругала за актировку ,за договор и за несохранность переписки. Деньги бы вам вернули сполна,верни вы собаку.Не себе же оставили из любви...в конце концов.Никто его делать шОУ не собирался,но и отказать в альтернативном обследовании тоже никто не имел права.Нет денег на обратную отправку:позвони.Заплатили туда,заплатят и обратно.
IRIRNA: Вон на другом ресурсе уже третий день обсуждают йорка за 70 тр...(российских) тоже купленого для разведения...так там и с зубами проблема и поведением ...и тоже никто денег не спешит отдавать... Народ --пишите договора купли-продажи ! Оговаривайте все--доставку ,передержку и пр...пр.... И не покупайте собак для выставок в столь раннем возрасте ! А если уже купили--это ваши личные риски (покупателя )
nordenhous: странный подход заводчика - терпеливо ждать, когда вернут собаку. я за своим сама бы поехала...... или, может, заводчик имел надежду, что, как бы "стерпится - слюбится"? привыкнут - оставят?
красавица и чудовище: MySoul пишет: не знаю как они ездят, для себя вижу только два варианта или щенок уезжает из моего дома со своим хозяином или я везу сама, тогда и не возникает недоразумений ни с комплектностью фаберже ни с тем, в каком состоянии уехал - приехал щенок, потому что за сутки перекус это из области фантастикиНу..я тоже сама вожу.Но это я.Я и чужих вожу,заставляю всё при мне проверять!Теперь ещё расписки стану брать,а то вижу умельцев прибавляется. MySoul пишет: потому что за сутки перекус это из области фантастикинет,это у вас из-за недостаточного опыта в этом.Может это и к лучшему.Не знаю,поделятся ли им с вами владельцы шпицев,чишек,но именно там я и наблюдаю подобные вещи.Случалось видеть добермана)))
IRIRNA: красавица и чудовище пишет: мы старая ,но не в маразме)))я успела скопировать))) Да ладно...мы тоже не молоденькие ! Шучу ... Но обстановочка...накаленная Всем пора расслабится !
administrator: Как там на сигаретах написано? "Внимание. Курение вредит Вашему здоровью" Прошу теперь в первых постах подобных тем приписывать: "ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи"
красавица и чудовище: nordenhous пишет: странный подход заводчика - терпеливо ждать, когда вернут собаку. я за своим сама бы поехала...Не все занимаются только собаками.Отправка дело простое .Какая разница в чём причина.Важно что в деньгах не отказывали,как написала Магнолия.Всё.Целую в нос.Пошла на покос..
Dana: красавица и чудовище пишет: Деньги бы вам вернули сполна,верни вы собаку. Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверена
nordenhous: согласна, "не хлебом насущным живет человек". но все-же, ребенок - то мой.
красавица и чудовище: Dana пишет: Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверенаМне легче..я уверена
Dana: administrator пишет: "Внимание. Курение вредит Вашему здоровью" Прошу теперь в первых постах подобных тем приписывать: "ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи" Вот! Эту фразу можно применять в каждой подобной теме. Может, внести в какой-нибудь заголовок? Типа - Во избежание конфликтов и недоазумений, настоятельно рекомендуем заключать договор при покупке щенка.
administrator: Dana пишет: Вот! Эту фразу можно применять в каждой подобной теме. Может, внести в какой-нибудь заголовок? Типа - Во избежание конфликтов и недоазумений, настоятельно рекомендуем заключать договор при покупке щенка. В какой? Я бы внесла, ей Богу!
taksalove: красавица и чудовище пишет: Вы от себя отталкиваетесь? Простите,но это смешно, я таким никогда не занималась, и несобираюсь,это-самодурство ,я просто попыталась предположительно показать логику заводчика,которую я поняла из слов и предложений об оперативном выведении яйца,еще и контакты врача,который это часто делает,дала.Может она просто не в курсе что такие манипуляции безсмысленны ,и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх.
Dana: administrator пишет: В какой? Я бы внесла, ей Богу! Например, на доску объявлений. И "прописать" в правилах открытия тем о продаже щенков, что каждая тема о продаже щенка, должна начинаться с этой фразы. В противном случае, никакие притензии с обеих сторон на форуме рассматриваться не будут....или что-то в этом роде.
красавица и чудовище: taksalove пишет: Простите,но это смешно, я таким никогда не занималась, и несобираюсь,это-самодурство ,я просто попыталась предположительно показать логику заводчика,которую я поняла из слов и предложений об оперативном выведении яйца,еще и контакты врача,который это часто делает,дала.Может она просто не в курсе что такие манипуляции безсмысленны ,и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх.А вам понятна логика заводчика ,желающего получить обратно бракованного щенка и вернуть за него деньги?Вернуть и получить и всё.Что она будет делать далее,её проблемы!
Dragon: taksalove пишет: и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх. Да вы что! Собачники всего мира страдают, никак не могут вывести эту дрянь, ан оно оказывается простой аутосомно-рецессивный способ наследования! И название гена, само собой, вам известно и вы нам его сейчас скажете? Или извинитесь за то, что глупости пишете
красавица и чудовище: Dana пишет: Например, на доску объявлений. И "прописать" в правилах открытия тем о продаже щенков, что каждая тема о продаже щенка, должна начинаться с этой фразы. В противном случае, никакие притензии с обеих сторон на форуме рассматриваться не будут....или что-то в этом роде. Вот хотела что-то в этом роде и предложить.Есть договор-давайте поговрим об этом...хотя,дискриминация.А вдруг у человека первая собака в жизни.
Svetvan: У меня есть несколько вопросов: Александра просила переслать щена в НОвосибирск (от Киева достаточно далеко) если б с щеном что-то по дороге случилось, кто бы был виноват? Магнолия выслала такого или в дороге что-то случилось? и если б щен убежал? кто б был виноват?(с проводников взятки-гладки) другой вариант: если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба? (зная как круто расправляются в питомниках с браком (только не надо мне задавать вопросов!ОК?) и не передергивайте смысл моих вопросов! я сказала и спросила ровно столько сколько тут написано! что хочу сказать: еще не известно, что было бы лучше и правильней... (никого не подразумеваю и ни на кого не намекаю) МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
taksalove: administrator пишет: на счет Новоросийска, ну неадекватное это предложение, полугодовалого щенка передавать неизвестно с кем - 2-е суток в пути, а потом бы еще неизвестно что доехало Тут тогда возникает вопрос, а почему заводчик попав в такую некрасивую ситуацию имея кучу подтверждений и врачей и описание из ГУ КСУ и не веря всему этому не поехала сама за собакой, или это нужно только покупателю?! Тем более,что магнолия неоднократно предлагала приехать заводчице или ее доверенному лицу и удостоверится в том,в чем она так сомневалась - правдивости крипторхизма,проблемах с зубами, а по врачам хождение и в ГУ КСУ потому, как заводчик упрямо отказался верить в слова и пришлось доказывать факты документально.
красавица и чудовище: смотрю Dragon читает,смотрю страницы листает...ну думаю,сча она выдаст.Аж страшно страничку открывать Ведь всегда рассудит верно.Хладнокровно.Без реверансов.
красавица и чудовище: Svetvan пишет: У меня есть несколько вопросов: Александра просила переслать щена в НОвосибирск (от Киева достаточно далеко) если б с щеном что-то по дороге случилось, кто бы был виноват? Магнолия выслала такого или в дороге что-то случилось? и если б щен убежал? кто б был виноват?(с проводников взятки-гладки) другой вариант: если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба? (зная как круто расправляются в питомниках с браком (только не надо мне задавать вопросов!ОК?) и не передергивайте смысл моих вопросов! я сказала и спросила ровно столько сколько тут написано! что хочу сказать: еще не известно, что было бы лучше и правильней... (никого не подразумеваю и ни на кого не намекаю) МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА Какой Новосибирск!после Новосибирска все вопросы отпали.А как собаки из Америки летят не интересовались?
MySoul: Svetvan пишет: если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба? щенка не на бойню возвратить должны были а заводчику, маме которая его выростила зачем все так утрировать и делать из заводчика монстра. на диван бы посадила, но к своим друзьям и все дела. Это ее ребнок и ее право решать его судьбу так, как она считает нужным, ростила бы, правила бы прикус и яйца чтобы не было проблем со здоровьем - ее право
Dana: Dragon пишет: Да вы что! Собачники всего мира страдают, никак не могут вывести эту дрянь, ан оно оказывается простой аутосомно-рецессивный способ наследования! И название гена, само собой, вам известно и вы нам его сейчас скажете? По-моему, наследственность этого "чуда" пока не доказана? Или какой-такой ген? Знаю, что даже тщательный отбор "не крипторхов", всё-равно не исключает их появления. Но, если крипторха пускать в разведение, то намного увеличивается риск рождения крипторха. А вот про ген - ничего не слышала
красавица и чудовище: MySoul пишет: щенка не на бойню возвратить должны были а заводчику, маме которая его выростила зачем все так утрировать и делать из заводчика монстра. на диван бы посадила, но к своим друзьям и все дела. Это ее ребнок и ее право решать его судьбу так, как она считает нужным, ростила бы, правила бы прикус и яйца чтобы не было проблем со здоровьем - ее право
vlad: Сколько нового узнаешь из темы неудачных покупок... Если немного опуститься в историю породы такса,то можно заметить,что до конца19-начала20века,порода считалась исключительно рабочей,а все таксы которые сейчас относятся к малой ростовой разновидности-вообще племенной ценности не представляли,так как считались неподходящими для охоты и слабыми генетически. Лишь когда на стыке веков в Германии,где охота была не только необходимостью,но и национальным развлечением,собаководам пришло в голову,что на кроликов недурно было-бы охотится с норной собакой. Самые слабые и мелкие щенки в помете обычной таксы,таким образом перестали выбраковываться,а напротив-выращивались и выкармливались с особым старанием.Охотники на кроликов из таких"заморышей"получались отменные. Зачастую маленькие отважные охотницы приносили впоследствии полноценное,соответствующее обычным стандартам потомство,отдельные особи которых по весу превышали вес матери в два раза. Охотников это не беспокоило. Зато очень не нравилось заводчикам,которые разводили карликовую разновидность таксы как собак-компаньонов для жизни в городе-и как результат в гонке за размером в породу попали крови других мелких пород. Исходя из этого,каждый,кто решается приобрести щенка малой ростовой разновидности,должен осознавать риск возможных генетических недостатков-а он в разы выше,чем у стандартной разновидности. Касательно же данной ситуации-история повторяется-опять нет договора купли щенка с указанием условий покупки. Опять же о каких гарантиях выставочно-племенной перспективы может идти речь касательно месячного(2месячного)щенка?Такое можно гарантировать лищь при покупке взрослого кобеля в питомнике распродающем поголовье-но там уже речь идет о ценах на порядок выше здесь озвученных. Единственное,что радует,что хоть сам малыш-таксик не оказался в подвешенном состоянии и находится в семье,где его любят таким,какой он есть.
taksalove: administrator пишет: Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверена Ну я тоже не уверенна,так как угрозы пошли после того как Магнолия сообщила заводчице что повезет собаку в ГУКСУ, так как справок от врача и рентгена ей было недостаточно, то Магнолия решила предоставить еще и независимую експертизу,чтоб заводчик не думала,что"ее преднамеренно вводят в заблуждение".Еслиб заводчик сдержала обещание о том что вернет деньги(или часть денег,это на ее усмотрение) в феврале,когда собака была по ее воле пристроенна, то не было б ни визита в клуб, ни этой писанины.А так где гарантии,что предварительно уже 1 раз поменяв свое мнение о пристройстве собаки,она не поменяла б свои взгляды на возмещение стоимости, хоть какой-то; по приезду в Новороссийск собаки со щенячкой,Магнолия получила бы хоть какую-то компенсацию?А как вам ситуация Магнолия отправляет собаку в Россию как и оговаривалось со щенячкой, а денег не получает,как ей потом доказать что она вообще имела этого щенка?
Dragon: Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили. Хотя 100% уверенности нет, если бы в динамике посмотреть. По яйцам виновен заводчик. Сколько раз можно говорить - демонстрация яиц это обязанность заводчика. Передавали с поездом, сразу же надо было напомнить покупателю, чтобы пощупал и подтвердил их наличие. И тогда бы заводчик мог сейчас с чистой совестью отвергать любые претензии. Но так как заводчик признает свою вину и готов вернуть деньги, то что же его попрекать в мошенничестве. Мы тут видели и таких, кто просто посылает покупателя лесом в подобных ситуациях. Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена.
Dragon: taksalove , ну что вы все о ГУ, о справках? Тут мировая сенсация - ген крипторхизма найден, а вы нас томите! Ждемс!
Dana: Dragon пишет: Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили. Так, кроме нелинейности резцов, еще и две пары коренных клыков выросли. И рентген есть
MySoul: Dragon пишет: формулу обмена. а никто меняться не собирается, собаку уже не вернут, деньги видимо тоже, даже разницу пет-шоу
IRIRNA: Dragon пишет: Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена. + 1000000 MySoul пишет: даже разницу пет-шоу так и разницы то-реально нет ....
Dana: Dragon пишет: Тут мировая сенсация - ген крипторхизма найден, а вы нас томите! Ждемс! Было такое предположение, что он "сидит" в Х-хромосоме, но по-моему не доказано... Не томите уже Чего там с этим крипторхизмом на самом деле?
красавица и чудовище: taksalove копируйте ссылки корректно.Это не администратора цитата.Для мимо проходящего,вы очень много знаете . Заводчик что хочет то и проводит ..за свои деньги.Дело владельца было найти вариант обратной доставки.
красавица и чудовище: Dragon пишет: Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена.Владелец уже всё сам решил.
Dragon: taksalove пишет: вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!???? Тогда я ненормальный заводчик! Я ОЧЕНЬ ненормальный заводчик и очень сердитый. Почему-то.
taksalove: Dragon пишет: Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили. Хотя 100% уверенности нет, если бы в динамике посмотреть. По яйцам виновен заводчик. Сколько раз можно говорить - демонстрация яиц это обязанность заводчика. Передавали с поездом, сразу же надо было напомнить покупателю, чтобы пощупал и подтвердил их наличие. И тогда бы заводчик мог сейчас с чистой совестью отвергать любые претензии. Но так как заводчик признает свою вину и готов вернуть деньги, то что же его попрекать в мошенничестве. Мы тут видели и таких, кто просто посылает покупателя лесом в подобных ситуациях. Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена. В том то и дело, что смотрели в динамике, и не просто смотрели, а вовремя вырвали молочные клыки(как только постоянные вышли на треть молочных),фото имеются.Но дело не только в своевременности вырывания, ведь лишний аномальный комплект клыков на нижн.челюсти тоже занимал во рту место(на фото все видно), что и создало скученность и все вытекающие проблемы с зубами.Но так, как заводчик признал свою вину только после експертизы в КСУ,после того как с его согласия собаку пристроили,просто мне странно что заводчик не предложила вариант что когда Магнолия привезет щенка в Новороссийск то на месте получит компенсацию, подрасписку например,но она настаивала сначала щенок с доками, а потом почтой деньги в Киев,а в реале запросто могла потом лесом послать(как и сделала в итоге) и докажи что собака вообще твоя была
MySoul: IRIRNA пишет: так и разницы то-реально нет .... да во многих породах этой разницы реально и нет, имеется в виду что можно было договорится о какой-то компенсации, чтоб не было это проблемой только покупателя, а то еще есть смысл тогда считать сколько собака сьела живя в новом доме и сколько на ветеринаров ушло
IRIRNA: Dragon пишет: taksalove пишет: цитата: вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет Вот и я ОЧЕНЬ удивилась этому высказыванию и жду разъяснения ...... Запаслась поп-корном .....
красавица и чудовище: MySoul пишет: сколько собака сьела живя в новом доме и сколько на ветеринаров ушлоMySoul ..а кто просил к ветеринарам ходить?Посадил в поезд и не ходи.Я бы не пошла,и ты бы не пошла...новичёк пошёл бы.Но Магнолия далека от новичка.Хоть и видит впервые что у кобеля сзади. А вот тема крови -говно,реально прикольная.С этого и надо было начинать. Хотя я ни разу не сказала,что моя Александра чиста как ангел!Я сказала,что деньги она бы вернула.
Dana: Dragon пишет: Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!???? Я в таксах - "0", поэтому, не кидайте помидорами Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам Значит, не всё так гладко?
MySoul: вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет а зачем покупать собаку от такого сочетания? заодно в качестве ликбеза расскажите тем, кто недавно в теме как анализировать сочетание генов и на основе чего?
MySoul: Dana пишет: Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам Значит, не всё так гладко? как это можно знать заранее? красавица и чудовище пишет: Но Магнолия далека от новичка.Хоть и видит впервые что у кобеля сзади. я не знаю, я сучья мать, но первое что я лезу смотреть у своих щенков это зубы и яйца, мне непонятно, как покупая шоу собаку можно не полезть их щупать, даже при супер доверительных отношениях с заводчиком, хотя бы просто по привычке - галочку поставить. Но вполне допускаю что их ощупали сразу, сразу сказали, им сказали - ждите, а вот уже через месяц врач сказал, что оно слишком глубоко и скорее всего не выйдет
Dana: MySoul пишет: как это можно знать заранее? Заранее - никак, если в предках эти траблы не вылазили.
IRIRNA: Dana пишет: Я в таксах - "0", поэтому, не кидайте помидорами Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам Значит, не всё так гладко? Не правильно поняли ...речь идет о родителях кобеля и кровей кобеля .... С которым была вязка . вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет
Tiger: красавица и чудовище Я понимаю,что задели твою хорошую знакомую,возможно,даже подругу,и ты,понятно,бросаешься на помощь, но... почему она здесь ничего не отвечает, а ты за нее пишешь- как было,что она сказала,что ей сказали,что она ответила? Почему ты считаешь, что этим словам должны доверять? Потому что их пишешь ты? Поскольку нет никаких документов о ранее оговоренной стоимости щенка,сейчас любой может говорить,что угодно. Только у покупателя есть квитанции и щенячка (как правило,говорящая о расчете), а у продавца нет ничего, как ни странно, учитывая,что это не просто человек с собачкой, а заводчик,который продает щенков. Стопроцентно, обе неправы в своих действиях,а вот как теперь выгрести,не подскажу. Правда,был у меня случай,когда приобрела одно,а выросло другое, но заводчик мне только благодарность высказал за то,что щенка не пришлось колотить по поездам,а я нашла ему добрый дом поблизости. Сама бы я из-за денег точно не стала бы вырывать у третьей стороны уже любящего и любимого пса,чтобы обеспечить ему какое-то пока непонятное будущее. Сколько стоит собачья любовь?...
Лиана: IRIRNA пишет: так и разницы то-реально нет .... разве пэт стоит не 50% от стоимости этой собаки, если бы ее можно было использовать в разведении?
Dana: IRIRNA пишет: Не правильно поняли ...речь идет о родителях кобеля и кровей кобеля .... С которым была вязка . Спасибо Теперь понятно
taksalove: taksalove пишет: Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!???? Тогда я ненормальный заводчик! Я ОЧЕНЬ ненормальный заводчик Скрытый текст и очень сердитый. Почему-то. По поводу генетики,я опираюсь на иностранную литературу,возможно у вас есть иные данные по этому вопросу.Вы меня неправильно поняли не от Тимофейчика и Маки, а Вудик ведь сын Фанфана и Лоллипоп(может на другой суке будут нормальные екстерьерные собаки),я говорила не о Фанфане, а о комбинации его генов с генами Лоллипоп.
Dana: Эх...всем пока. Завтра дочитаю
Dragon: taksalove , аууууу, что там с геном крипторхизма? Я уже вся извелась
MySoul: Dana пишет: Эх...всем пока. Завтра дочитаю по ночам самое интересное начинается, хотя скоро марс к чему-то там приблизится будет обострение
MySoul: Такссс к зубам и яйцам теперь добавился неудачный набор генов
IRIRNA: Лиана пишет: разве пэт стоит не 50% от стоимости этой собаки, если бы ее можно было использовать в разведении? Не всегда пет стоит 50 % --снижение цены до пет 30,50,70 % --это решение заводчика ,но в данном случае ---заводчик оплатил доставку ..... taksalove пишет: Вы меня неправильно поняли не от Тимофейчика и Маки, Ну слава богу ...разъяснилось....
MySoul: IRIRNA пишет: но в данном случае ---заводчик оплатил доставку ..... и что? человек получил не то что ему нужно, не то, на что он рассчитывал, что же теперь ему радоваться, что он на доставку еще плюс ко всему не попал?! самый главный момент этой истории мы не узнаем никогда, а он бы многое прояснил, а именно давал ли заводчик разрешение на переустройство собаки, если да, то потом поздно махать саблей и говорить верните
Dragon: taksalove пишет: может на другой суке будут нормальные екстерьерные собаки),я говорила не о Фанфане, а о комбинации его генов с генами Лоллипоп. К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность. Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки.
taksalove: Dragon пишет: taksalove , аууууу, что там с геном крипторхизма? Я уже вся извелась Не переживайте вы так, книга от куда взята информация у подруги, завтра выложу вам фото книги и цитаты по этому вопросу.Вы как-то слишком близко к сердцу принимаете данные литературы,думаю в генетике еще море вопросов в которые стоит внести ясность,ведь истина рождается в споре.Но так как я не специализируюсь на генетике так узко как вы,то спорить просто глупо,могу лишь указать источник информации и цитату.Будте любезны,подождите пожалуйста.
MySoul: по хронологии которую описывает ТС заводчик сначала сказала что согласна на устройство собаки, а потом когда еще выплыла ситуация с зубами начала требовать возврата собаки, тут уж извините, собака не игрушка, захотел дал, захотел забрал
MySoul: Dragon пишет: Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки. а в разведение такие собаки идут?
taksalove: MySoul пишет: и что? человек получил не то что ему нужно, не то, на что он рассчитывал, что же теперь ему радоваться, что он на доставку еще плюс ко всему не попал?! самый главный момент этой истории мы не узнаем никогда, а он бы многое прояснил, а именно давал ли заводчик разрешение на переустройство собаки, если да, то потом поздно махать саблей и говорить верните Весь прикол или беда уж не знаю,у меня уже усидчивости не хватает и собаки мои и муж косо смотрят одних позже на час покормила и гуляли 30 мин вместо часа,муж вообще ужин не дождался-кормился сам итак корень конфликта в том что заводчик дал разрешение и еще саблей захотел помахать.Ну не было смысла Магнолии придумывать несуществующие проблемы, а потом самой же их решать за свои же деньги.Как-то так.
Dragon: taksalove пишет: Не переживайте вы так, книга от куда взята информация у подруги, завтра выложу вам фото книги и цитаты по этому вопросу. К сожалению завтра не смогу попасть на форум. Но как только смогу, так сразу наведаюсь. Но заранее предупреждаю, что выражение "наследуется рецессивным способом" или аналогичное, я не приму. Мало ли кто чего сдуру или с бодуна брякнет, без доказательств, это не серьезно. А если цитата будет из древней литературы, так еще и обижусь. Мне нужно НАЗВАНИЕ гена. Это вот так выглядит, например: PSMB7, ERBB2. Если укажете еще и кодируемый белок или дадите ссылочку на публикацию на ветгене или молбиол, то благодарности моей не будет предела. Но нет, так и нет, я и сама найду. Мне только имени хватит для полного счастья. Имя, сестра, имя! (с)
Dragon: MySoul пишет: а в разведение такие собаки идут? Спрашивайте у владельцев таких собак, если найдете. У такс полидонтия большая редкость, так что я просто не знаю таких случаев.
MySoul: taksalove пишет: итак корень конфликта в том что заводчик дал разрешение и еще саблей захотел помахать. а так как у покупателя нет подтверждения этим словам, то есть просто слова, слова заводчицы(которые озвучивает Красавица и чудовище) и покупателя, ни у одной из них нет подтверждений правдивости, итог такой: покупатель имеет брак сидящий на диване (у ее друзей или ее собственном, не имеет значение) купленный по цене ШОУ (разговоры про 7500 тыс вилами по воде, тк щенячка на руках и опять таки нет доказательства в виде договора) с февраля месяца заводчик не попыталась решить этот вопрос элементарным возвратом части суммы и требованием расписки в ответ, я не на стороне заводчика, я понимаю ее негодование относительно ТС, но делать щенка заложником этих отношений глупо, стоило бы по умерить свои амбиции и совладать с гневом, разрулить ситуацию успокаивая себя тем, что ребенок в нормальных руках и репутация дороже
Dragon: Ладно, пора идти спать. И так я точно знаю, что никакого рецессивного гена крипторхизма никому еще не удалось обнаружить, то воспитательную порку не будем откладывать на после. taksalove , вы назвались ветеринарным врачом. А значит люди, которые пойдут к вам со своими проблемами, будут считать вас авторитетом и будут верить вашим словам. Не превращайтесь в еще одного ветеринара, который не имея ни малейшего понятия о наследовании того или иного признака, с легкостью и безапелляционно обвиняет заводчиков и племенных производителей в том, в чем они не виновны. Из-за таких врачей и возникают часто конфликты между владельцами и заводчиками. Потому что человека накрутят и он, вместо того, чтобы спокойно решить проблему начинает истерить и наезжать на "аферистов" заводчиков.
taksalove: Dragon пишет: К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность. Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки. По недостатку гормонов согласна на 100%, об этом завтра тоже выложу инфу в той же статье. Ну причем сдесь прищучить,я ж вам говорю что молочные клыки были вырваны вовремя, после того как выросли постоянная пара нижних клыков, начали рости лишние ДВА клыка,не один а два каудально(за постоянными клыками)и сразу удалить-это только когда коронка ненужного зуба на треть покажется над десной,так как ранее есть риски:во время отслаивания зуба от десны и корня от надкосницы(процесс удаления зуба) можна повредить емаль постоянного нужного зуба,или вообще вытянуть и его, или нарушить связочный аппарат зуба и он позже выпадет сам, или может возникнуть периодонтит(воспаление тканей окружающих зуб)или еще коронка зуба лопнет и осколки корня останутся в десне-потом геморой их доставать.Вот такая дилемма.
taksalove: Dragon пишет: К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность. Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки. По недостатку гормонов согласна на 100%, об этом завтра тоже выложу инфу в той же статье. Ну причем сдесь прищучить,я ж вам говорю что молочные клыки были вырваны вовремя, после того как выросли постоянная пара нижних клыков, начали рости лишние ДВА клыка,не один а два каудально(за постоянными клыками)и сразу удалить-это только когда коронка ненужного зуба на треть покажется над десной,так как ранее есть риски:во время отслаивания зуба от десны и корня от надкосницы(процесс удаления зуба) можна повредить емаль постоянного нужного зуба,или вообще вытянуть и его, или нарушить связочный аппарат зуба и он позже выпадет сам, или может возникнуть периодонтит(воспаление тканей окружающих зуб)или еще коронка зуба лопнет и осколки корня останутся в десне-потом геморой их доставать.Вот такая дилемма.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Magnolia пишет: цитата: И я же не отдала его первым попавшимся на улице людям - это мои давние друзья. Это не повод !вас просили вернуть! Напомню, что с начала ЗАВОДЧИЦА ПРОСИЛА ПРИСТРОИТЬ!! Без её согласия на это, Вудя жыл бы у меня.
Фотина: Magnolia пишет: что с начала ЗАВОДЧИЦА ПРОСИЛА ПРИСТРОИТЬ Magnolia пишет: Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Magnolia вы уж определитесь, к умным или к красивым! То вы предложили, то заводчица попросила.
taksalove: MySoul пишет: а так как у покупателя нет подтверждения этим словам, то есть просто слова, слова заводчицы(которые озвучивает Красавица и чудовище) и покупателя, ни у одной из них нет подтверждений правдивости, итог такой: покупатель имеет брак сидящий на диване (у ее друзей или ее собственном, не имеет значение) купленный по цене ШОУ (разговоры про 7500 тыс вилами по воде, тк щенячка на руках и опять таки нет доказательства в виде договора) с февраля месяца заводчик не попыталась решить этот вопрос элементарным возвратом части суммы и требованием расписки в ответ, я не на стороне заводчика, я понимаю ее негодование относительно ТС, но делать щенка заложником этих отношений глупо, стоило бы по умерить свои амбиции и совладать с гневом, разрулить ситуацию успокаивая себя тем, что ребенок в нормальных руках и репутация дороже Я бы на месте заводчика так и сделала,как говорится ваши золотые слова да Богу в уши!А в итоге и собаке хорошо (слава Богу ему и так хорошо) за детьми так не заботятся как за ним я видела!и грязь из дома не вынесли б, и заводчик бы сделал свои нужные выводы и покупатель,но увы!
Magnolia: IRIRNA пишет: Да еще если заводчик оплатил сам доставку и какое то время держал щенка до отправки ... О доплате за передержку щенка до его отправки из Севастополя в Киев речи не было. Ни разу ничего подобного мне озвученно не было. По доставке - Александра мне не сказала, что я должна ей деньги за доставку, когда планировалось отправлять щенка. Я прекрасно знаю, что доставку обычно оплачивает покупатель и ещё раз говорю, что готова была заплатить. Эта статья расходов мне озвучена не была. IRIRNA пишет: И если сразу же сумма за передержку не была выставлена ...то теперь уже ее накручивать --не коректно . IRIRNA, Стесняюсь спросить, а красавица и чудовище пишет: Проводник взял 100 долларов за доставку А это логичная стоимость для отправки с проводником? Тут нет сарказма - мне просто интересно. Дело в том, что мы ни разу не отправляли своих щенов с проводниками. Как-то так больше складывалось, что хозяева сами приезжали или мы своей машиной возили (так спокойнее). Кстати, по стоимости на щенка - я нашла в нашей переписке очень "значимое" упоминание о начальной сумме на щенка - это не 7500 грн.
taksalove: Dragon пишет: taksalove , вы назвались ветеринарным врачом. А значит люди, которые пойдут к вам со своими проблемами, будут считать вас авторитетом и будут верить вашим словам. Не превращайтесь в еще одного ветеринара, который не имея ни малейшего понятия о наследовании того или иного признака, с легкостью и безапелляционно обвиняет заводчиков и племенных производителей в том, в чем они не виновны. Из-за таких врачей и возникают часто конфликты между владельцами и заводчиками. Потому что человека накрутят и он, вместо того, чтобы спокойно решить проблему начинает истерить и наезжать на "аферистов" заводчиков. Причем сдесь аферисты, я не назвалась ветврачем-это моя профессия, и диплом имеется,может вам его сфотать , я ни в кого не превращаюсь,а лишь цитирую литературу которой склонна доверять, и в беседе с клиентами так и говорю, что данные согласно таких то авторов, такой-то книги, или что эта информация на стадии разработки,моя ошибка что я сразу так не написала, а лучше выложила б цитату.Хорошо а кто виноват, что рождаются крипторхи?Заводчик этого щена не руками лепила, не вынашивала под сердцем, а всего лишь приняла решение соединить в едино два генетических материала.Производитель тоже не виноват,кобелю вообще всеравно кого вязать, а суке кем вязаться(инстинкт половой работает, собаки не выбирают по морде или кошельку,мы за них выбираем кому,когда,с кем)не правда ли?Так кто тогда виноват в крипторхизме,может продажная девка империализма, или фатум, кто, скажите?
MySoul: Magnolia пишет: О доплате за передержку щенка до его отправки из Севастополя в Киев речи не было. а где щенок передерживался?
MySoul: taksalove пишет: Так кто тогда виноват в крипторхизме,может продажная девка империализма, или фатум, кто, скажите? никто не виноват, так карты легли
Magnolia: Фотина пишет: То вы предложили, то заводчица попросила. Какая разница?? Смысл - итог разговора какой?? Это был телефонный разговор. Итог разговора заключался в том, что не заводчице, а мне (покупателю) надо было продумать и найти нормальный вариант по переустройству. Вместо СПАСИБа, что я имею? Головную боль..
taksalove: Фотина пишет: Magnolia вы уж определитесь, к умным или к красивым! То вы предложили, то заводчица попросила. Думаю,Магнолия предложила,а заводчица выбрала удобный для нее на тот момент вариант и попросила пристроить.
administrator: MySoul
Magnolia: MySoul пишет: а где щенок передерживался? Щенок жил до отправки у Александры дома.
MySoul: Magnolia пишет: Щенок жил до отправки у Александры дома. Ребят, тогда я откровенно говоря не понимаю о какой оплате передержки идет речь Кто из вас, в случае если откладывается отъезд вашего щенка в новый дом, решит брать дополнительную плату, не смотря на все дополнительные расходы связанные с кормлением и другими аспектами содержания щенка?! А если все же заводчик принимает решение о компенсации его моральных и материальных затрат, то это должно быть оговорено еще на этапе продажи щенка.
taksalove: MySoul пишет: никто не виноват, так карты легли Ох,уж эти карты ,ну можно ведь было подтасовать их так,чтоб ничья была,победила дружба,но нет заводчица посчитала что она права перетягивая собаку то в семью то верните срочно, заманивая возвратом денег,хотя она сама вряд ли забрала б у своих друзей собаку,если б ситуация сложилась наоборот,думаю многолетняя дружба значит больше 5500грн. А так карты легли и Магнолия осталась в дураках, заводчик-святая и ей надо верить исключительно на слово,и вопрос для нее был так важен, что даже не сохранила переписку,чтоб восстановить всю картину в точности, а зачем, ведь она все прекрасно помнит.Короче судьба у васМагнолия такая смиритесь и точка, никто не виноват Прям как в песне,только чтото грустная песня получается...
MySoul: никто не виноват, так карты легли taksalove эту фразу я говорила лишь о фаберже, ответ на заданный Вами вопрос о том, кто виноват в крипторхизме, гены ли, плохая погода или продажная девка. А не о дальнейшем конфликте, виноваты в котором обе стороны, но пострадавшая пока только одна-покупатель. taksalove пишет: что даже не сохранила переписку ну так и покупатель не может подтвердить свои слова
Magnolia: MySoul пишет: ну так и покупатель не может подтвердить свои слова О переустройстве собаки в другую семью, да, не могу подтвердить - был телефонный разговор.
гость: Dana пишет: Я в таксах - "0", поэтому, не кидайте помидорами Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам о качестве производителей не судят по отдельным случаям брака в потомстве. вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор. так что гладко или не гладко там - это не генетическая проблема. карлики - они вообще не совсем такие, как особи нормального роста. а тут - карлик, полученный от карликовой породы. им по-хорошему вообще надо большое спасибо говорить за то, что они в целом здоровы. это ни для кого не тайна. и я не верю и никогда не поверю, что можно на полном серьезе брать только что проактированого щенка такой породы с твердой уверенностью в его будущей удачной шоу-карьере. это вполне осознанный риск покупателя. тем более такого покупателя, который занимается разведением. а траблы и неудачное сочетание кровей - это когда зубы и тестикулы на месте, а смотреть в целом не на что. вот это - горе и провал собаки как производителя, а не наличие некоторого количества потомков с врожденными (не путаем с генетическими) проблемами, которые не вредят здоровью в целом. и кстати - слухи о том, что крипторхов нужно обязательно оперировать, распускают ветеринары с понятной и небескорыстной целью. причем эти ветеринары и о гене крипторхизма любят рассказывать, и о наследственности все-превсе знают.
гость: taksalove пишет: По поводу генетики,я опираюсь на иностранную литературу и где в этой литературе вы нашли ген крипторхизма, ссылку пожалуйста. или это такая подпольная литература, которая распространяется только среди вас и ее нельзя цитировать?
MySoul: гость пишет: слухи о том, что крипторхов нужно обязательно оперировать в каком случае надо оперировать, а в каком нет?
гость: MySoul пишет: а в разведение такие собаки идут у вас же терьеры, неужели вы никогда не видели собак - чемпионов и успешных производителей - с лишними (или недостающими)премолярами? неужели никогда не видели чемпионов с неровной линейкой резцов? или никогда не наблюдали вечных аутсайдеров с образцовым комплектом и ровной линейкой?
гость: taksalove пишет: ,ведь истина рождается в споре. так давайте решим голосованием - раз и навсегда - есть ген крипторхизма или нет, зачем узко или широко специализироваться, проводить дорогостоящие исследования, если все можно решить спором?
Magnolia: гость , моя ошибка была в том, что я приобрела собаку в раннем возрасте. Я это осознала, купленный мною уже другой кобель был с опущенными семенниками и идеальным комплектом постоянных зубов.
гость: taksalove пишет: а лишь цитирую литературу которой склонна доверять, и в беседе с клиентами так и говорю, что данные согласно таких то авторовгде вы ее цитируете? не томите. аффтара вам никто не мешает назвать и название привести. прочитать, что пишет этот автор и без вашей цитаты(которой не было) все в состоянии. а чему вы там склонны доверять - дело ваше. вы вот на основании непроверяемых слов одной сторны ей верите, придумываете, как бы вы поступили на месте заводчика, что вообще ни в какие ворота не лезет и доверия вам не прибавляет.
taksalove: гость пишет: гость пишет: и где в этой литературе вы нашли ген крипторхизма, ссылку пожалуйста. или это такая подпольная литература, которая распространяется только среди вас и ее нельзя цитировать Я уже писала, что завтра дам вам цитату, и насчет рекомендованной кастрации тоже,думаю не стоит так нервничать, так как я не утверждаю что я истина в последней инстанции.гость пишет: а траблы и неудачное сочетание кровей - это когда зубы и тестикулы на месте, а смотреть в целом не на что. вот это - горе и провал собаки как производителя, а не наличие некоторого количества потомков с врожденными (не путаем с генетическими) проблемами, которые не вредят здоровью в целом. Да причем тут производитель, речь то о потомке, или надо радоватся его физическому здоровью и не обращать внимания на зубы, яйца?
гость: MySoul пишет: в каком случае надо оперировать, а в каком нет? невозможно доказать связь между проблемами с неопустившимся семенником и тем, что его не удалили. опухолей опустившихся яичек тоже хватает. это рассказки из той же серии, что не предназначенных для разведения сук нужно стерилизовать, а то у них будут онкологические проблемы. при том, что таких проблем и у рожавших немало. кому такие операции полезны абсолютно точно, так это ветеринарам - и как красноречиво они описывают необходимость - заслушаться можно. собак, не предназначенных в разведение конечно стерилизовать нужно - чтобы не плодили никому не нужных щенков. это необходимая и достаточная причина. и не нужно бы запугивать владельцев, да еще и ссылаясь на литературу, "которой доверяют". это очень подлый ветеринарский прием - владельцы, как правило, перепроверкой не заморачиваются.
taksalove: гость пишет: а чему вы там склонны доверять - дело ваше. вы вот на основании непроверяемых слов одной сторны ей верите, придумываете, как бы вы поступили на месте заводчика, что вообще ни в какие ворота не лезет и доверия вам не прибавляет. Любой заводчик ценит и любит своих собак, и я не исключение,и если уж случился конфуз по вине обеих сторон, то в интересах заводчика не выносить сор из дома, а не закрывать глаза и запугивать покупателя. А как проверяемы слова заводчицы?Я бы поступила как написано в племположении вернула б разницу между пет и шоу, и сдесь я велосипеда не придумала.
гость: taksalove пишет: Я уже писала, что завтра дам вам цитату мне не нужна цитата в вашем исполнении. мне, пожалуйста, автора и название. читать я умею, а вашему умению точно цитировать - не доверяю, уж извините. здесь тред такой - верю-не верю. taksalove пишет: Да причем тут производитель, речь то о потомке убили. вы, когда беретесь что то рассказывать людям, которые знимаются разведением, хоть читайте, что написали, перед тем, как отправить. не говоря уж о том, что хорошо бы читать и понимать написанное. а то вы как цитируете, так и читаете. да, потомству, которое не жалуется на здоровье и нервную систему ,нужно радоваться (понятно, что для ветеринара это скорее повод огорчиться - "клиент" ушел неокученный). да, это вполне желанная собака для большинства тех, кто хочет породное животное достоверного происхождения. и такую собаку вполне можно брать сразу после актировки. но не собаку для шоу и разведения. это азы. их знают все. но вот почему то считают, что их такие особенности породы обойдут стороной. да - получить экстерьерную собаку карликовой породы - удача и в какой то степени гораздо большая случайность, чем это бывает с собаками нормального роста. поэтому наигранно удивляться, что не получилось и намекать на гены - непрофессионально.
taksalove: гость пишет: собак, не предназначенных в разведение конечно стерилизовать нужно - чтобы не плодили никому не нужных щенков. это необходимая и достаточная причина. и не нужно бы запугивать владельцев, да еще и ссылаясь на литературу, "которой доверяют". это очень подлый ветеринарский прием - владельцы, как правило, перепроверкой не заморачиваются. У вас так много знаний во всех сферах, и в генетике и в ветеринарии,вы прям универсал,может надо в правительство балатироватся и там рассказвать о том как все поделить? Короче, ребята, проблема была освещена и она не в яйцах и зубах,генах,чебуранах и т.д., мы удаляемся от темы того,что один человек излишне доверчив, а другой умело этим воспользовался и типа вышел сухеньким ангелочком из грязи(которую сам вовремя не разрулил,а пустил на самотек).Устала уже повторять,у вас сил смотрю много, дерзайте в ряды властьимущих может там оценят вашу всестороннюю развитость.И про сказки ветврачей,в цивилизованных странах эти сказки привели к тому,что там не вяжут для здоровья,не бегают дворняги по улицам, а заводчики продавая на диван,заключают договор об обязательной стерилизации.Просто у них цивилизованное общество,хорошо финансируемая наука,гуманное отношение к животным, а у нас все такие умные, все знают разоблачают злых,жадных ветов и армии бездомников с вопрошающими взглядами"неужели мы вам,люди не нужны" бегают,зато демагогов много,поговорить мы любим, о да!Вывод люди заключайте договор, это эдиное благо из выше сказанного.Иду спать.Всем желаю делать как делают мудрые люди, не допускают ошибок и предотвращают их,чтоб потом с героизмом их не решать.
гость: taksalove пишет: Любой заводчик ценит и любит своих собак, и я не исключение вы то тут при чем, стесняюсь спросить.taksalove пишет: в интересах заводчика не выносить сор из дома вы сначала читаете? это покупатель тему открыл, а не заводчик, если не заметили.taksalove пишет: А как проверяемы слова заводчицы? никак, как и слова покупателя. тут правильно писали - нет договора, нет разбирательства. деньги за щенка плачены не как за шоу, шоу и не выросло. бывает такое гораздо чаще, чем некоторые думают. бывает, конечно и так, что покупают якобы пэтса, а потом выставляют и вяжут. бывает и с диспороками вяжут. это сказка про соломенного бычка. она, как известно, без начала и конца. нет договора - говорить не о чем. вы же зачем то приплели генетику, в которой не специализируетесь, причем упирая на специальное образование. а вот это уже нехорошо, как вам уже писали.taksalove пишет: Я бы поступила как написано в племположении вернула б разницу между пет и шоу, и сдесь я велосипеда не придумала. вы будете поступать, как вам заблагорассудится, когда окажетесь в подобной ситуации. здесь, если вы не поняли - не о вас, а о другом заводчике. который продал красивого здорового щенка отнюдь не по цене шоу. щенка ему не вернули. утверждают, что его кому то отдали. причем отдали без первичных документов, они на руках у Magnolia - хотя зачем они ей? где вообще гарантия, что собака жива, что освидетельствовали именно ту собаку, от которой документы? для меня сама по себе ситуация интереса не представляет. все ее фигуранты - дееспособные, совершеннолетние. в каждом клубе есть образец договора. не посчитали нужным оговорить вполне предсказуемые последствия - сами виноваты. меня интересует, зачем тут всплыла тема о наследовании крипторхизма и зачем вы ее поддержали, попытавшись надавить авторитетом подпольного автора книги без названия и размахивая ветеринарным дипломом.
MySoul: гость пишет: у вас же терьеры, неужели вы никогда не видели собак - чемпионов и успешных производителей - с лишними (или недостающими)премолярами? речь шла о резцах и клыках, вопрос касался их, то что в моей породе неполнозубость не является существенным недостатком для некоторых экспертов и заводчиков я в курсе гость пишет: неужели никогда не видели чемпионов с неровной линейкой резцов? или никогда не наблюдали вечных аутсайдеров с образцовым комплектом и ровной линейкой? видимо мне повезло, но я видела чемпионов с отличнейшим прикусом, полнозубых или почти полнозубых и да с той самой красивой аккуратной линейкой
Magnolia: гость пишет: где вообще гарантия, что собака жива, что освидетельствовали именно ту собаку, от которой документы? Не вопрос! Щенок в Киеве, кому интересно можно встретиться и показать собаку, клеймо. гость пишет: причем отдали без первичных документов, они на руках у Magnolia - хотя зачем они ей? А зачем новым хозяевам его документы с пометкой "не для шоу и плем"? Они родуху не собираются оформлять с аналогичной отметкой. Ветпаспорт отдала с собакой, а щенячка зачем? А что надо было Соломахиной щенячку отослать?
гость: taksalove пишет: балатироватся вы точно хотя бы школу закончили? taksalove пишет: там рассказвать о том как все поделить у вас такие же представления о работе правительств, как и о генетике с грамматикой, судя по всему. taksalove пишет: мы удаляемся от темы того,что один человек излишне доверчив, а другой умело этим воспользовался вы умеете читать мысли на расстоянии, или пишете под диктовку Magnolia , что так точно знаете, кто доверчивый, а кто воспользовался? от темы удалились вы - приплетя ни к селу, ни к городу подпольного генетика, сделавшего открытие мирового значения, но доверившего его только вам под большим секретом. а темы никакой нет. есть бескончная и безначальная сказка про белого бычка.taksalove пишет: в цивилизованных странах эти сказки привели к тому,что там не вяжут для здоровья,не бегают дворняги по улицам тут вы опять - пальцем в небо. к этому привела банальная предусмотрительность заводчиков-профессионалов, которым невыгодно продавать собак для разведения, а выгодно разводить их самим, и жесткая политика усыпления бездомных животных, а не мифические достижения неких цивилизованных ветеринаров. собачьих фабрик там, кстати, предостаточно, и цивилизованные ветеринары их цивилизованно обслуживают - как и вы. никто не гнушается принять роды у полупородной суки, точно как вы тут описывали свои действия в таких случаях. там тоже не заморачиваются айболиты тем, что это все пойдет на опт в зоомагазины. учите матчасть и будет вам счастье.taksalove пишет: поговорить мы любим, о да несмотря на то, что вы так любите поговорить, имя автора книги, который открыл ген крипторхизма и установил тип наследования, не выдаете, как партизан на допросе. поскольку ни в чтении мыслей, ни в досужих домыслах себя не сдерживаете, рискну предположить, что и ту цитату, на которую сослались, но не привели, тоже получили не из текста, а домыслив за автора. так что, спокойной ночи, приятных снов. может вам еще что про генетику приснится, вы не стесняйтесь, сразу тут излагайте.
гость: Magnolia пишет: моя ошибка была в том, что я приобрела собаку в раннем возрасте да, это была именно ваша ошибка. очень странная для заводчика, кстати. взрослые люди отвечают за свои ошибки сами, в том числе и материально, иначе они не взрослые люди, а детки в садике, которые ябедничают друг на друга. вот только спрос с них другой, чем с детсадовцев, особенно если они начинают в ходе разоблачений цеплять языком третьих лиц и чужих производителей.
гость: Magnolia пишет: Щенок в Киеве, кому интересно можно встретиться и показать собаку, клеймо клеймо - не тот признак, который нельзя подделать. а предоставить доказательства интересно должно быть вам - это вы кашу заварили. да, вы показали некую собаку с неким клеймом специалисту. но при этом не было никого, кто бы удостоверил, что это была именно та собака, которую вы взяли у заводчика. остальным форумчанам это все гораздо менее интересно, тем более, что идентифицировать эту собаку визуально уже нельзя. вот так оно бывает, когда люди действуют в эмоциональном порыве, не подумав. Magnolia пишет: А зачем новым хозяевам его документы с пометкой "не для шоу и плем а зачем вы меня об этом спрашиваете? вам ведь эти документы вроде как нужны еще меньше, чем кому бы то ни было - зачем то ведь вы их оставили себе?
гость: MySoul пишет: речь шла о резцах и клыках, вопрос касался их насчет клыков - не в курсе. а с резцами что не так? в стандартах британских терьеров нет никаких упоминаний о количестве каких бы то ни было зубов. ровная линейка тоже не обязательна.MySoul пишет: видимо мне повезло, но я видела чемпионов с отличнейшим прикусом, полнозубых или почти полнозубых и да с той самой красивой аккуратной линейкой мне повезло больше. я видела чемпионов и производителей и с полной, и с неполной зубной формулой, и с избытком зубов. их дети тоже чемпионы и производители, отнюдь не местечкового масштаба. с немецкими собакми все сложнее, да. у них стандарты очень строгие, что ни в малейшей степени не мешает у них появлению как неполнозубых собак, так и собак с лишними зубами от родителей, безупречных в этом отношении. причем рождение собак, безупречных по зубам, от неполнозубых родителей или родителей с не идеальной линейкой - тоже далеко не редкость. что касается собак карликовых пород, то у них с зубами все еще сложнее, в том числе и в выставочном аспекте. это я не к тому, чтобы вас поучать, вы это и сами знаете. это я к тому, что о качестве производителя количество зубов у отдельно взятого потомка ничего не говорит - ни плохого, ни хорошего.
красавица и чудовище: Тема и была собственно рассчитана на рассказ о производителе.Сама Магнолия об этом и написала. Магнолия неплохо раскидала единственное имеющееся у неё письмо.в котором заводчицу уже довели до ручки.Вам предлагали вернуть собаку сразу!!!Это вы придумали её переустроить,потому что не хотели связываться с морокой отправки.Щенка вам надо было срочно сбыть,приезжала другая собака и до февраля держать вам сил не было.Как вас возмутила стоимость перевозки!А мы вот сейчас шпица отправили в Россию за 200 евро.Тоже ,знаете ли,много.Сами-то пробовали отдать или вернуть?Вы не решили ситуацию,довели её до крайности,а потом очень логично всё расписали.На основании чего?ваших слов?Так вы и цену щенка не помните.Щенка просили вернуть когда он был У ВАС!!!а не в любящей семье. Как сразу у нас покупатель-то поглупел?При наличии только проданного помёта.У своих яйца искали перед актировкой? А здесь то посмотрела,то не посмотрела.То знаю,что там должно быть,то не знаю.Плановый осмотр собаки приезжающей в питомник через месяц.Что смотрели-то? Всё вы видели,всё вы слышали.Пытались это яйцо вытянуть.Потому как ни рассказываете здесь,о ненужности вязок с этим кобелём,а щенок классный и крови роскошные.Стоит это дорого.Не потому что сама тянула,а потому что всё сложное стоит дорого.Зубы ,к вашему сведению,не самое страшное в этой собаке.Вам шли навстречу,держали щенка у себя пока вы не раскидаете своих(или вы считаете себя единственным покупателем ?),с вами были на связи,рассрочка-не вопрос.А вы просто не решили проблему обратной доставки.Да подержали бы у себя! Всё,всё в итоге свелось к разговорам о генетике,причём опять у нас куча специалистов,а аргументы только у Dragon. Вы написали эту тему с целью рассказать о непорядочности?Рассказывайте.Пусть все знают,что надо сохранять документы о передаче денег,заключать договора и чётко ставить задачи друг перед другом в ПИСЬМЕННОМ виде.Кому хочется верить вам,пусть верит.Но в деньгах вам никто не отказывал. Большое спасибо за пояснение по генетике.Если честно,то я чувствую себя уже единственным "не ветеринаром и не юристом" в подобных темах.Все очень умные,но про яйца ничего толком до планового осмотра не знают!
красавица и чудовище: Так ещё...прошу откликнуться хендлера,с которым занималась Магнолия !В своих претензиях по телефону Магнолия предъявила претензии по возврату оплаты за работу с этим щенком. Хочу узнать:как же так занимались без осмотра яиц и зубов!
administrator: *PRIVAT*
administrator: Давайте прекратим обсуждения. Magnolia напишите мне в личку, что Вы хотите КОНКРЕТНО от заводчика? Допущено масса ошибок, как с одной, так и с другой стороны. Вы отдали щенка в семью без письменного согласия заводчика. ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?
полная версия страницы