Форум
История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea»
Magnolia: ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажиАдминистратор Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу. Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю. Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.
nordenhous: странный подход заводчика - терпеливо ждать, когда вернут собаку. я за своим сама бы поехала...... или, может, заводчик имел надежду, что, как бы "стерпится - слюбится"? привыкнут - оставят?
красавица и чудовище: MySoul пишет: не знаю как они ездят, для себя вижу только два варианта или щенок уезжает из моего дома со своим хозяином или я везу сама, тогда и не возникает недоразумений ни с комплектностью фаберже ни с тем, в каком состоянии уехал - приехал щенок, потому что за сутки перекус это из области фантастикиНу..я тоже сама вожу.Но это я.Я и чужих вожу,заставляю всё при мне проверять!Теперь ещё расписки стану брать,а то вижу умельцев прибавляется. MySoul пишет: потому что за сутки перекус это из области фантастикинет,это у вас из-за недостаточного опыта в этом.Может это и к лучшему.Не знаю,поделятся ли им с вами владельцы шпицев,чишек,но именно там я и наблюдаю подобные вещи.Случалось видеть добермана)))
IRIRNA: красавица и чудовище пишет: мы старая ,но не в маразме)))я успела скопировать))) Да ладно...мы тоже не молоденькие ! Шучу ... Но обстановочка...накаленная Всем пора расслабится !
administrator: Как там на сигаретах написано? "Внимание. Курение вредит Вашему здоровью" Прошу теперь в первых постах подобных тем приписывать: "ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи"
красавица и чудовище: nordenhous пишет: странный подход заводчика - терпеливо ждать, когда вернут собаку. я за своим сама бы поехала...Не все занимаются только собаками.Отправка дело простое .Какая разница в чём причина.Важно что в деньгах не отказывали,как написала Магнолия.Всё.Целую в нос.Пошла на покос..
Dana: красавица и чудовище пишет: Деньги бы вам вернули сполна,верни вы собаку. Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверена
nordenhous: согласна, "не хлебом насущным живет человек". но все-же, ребенок - то мой.
красавица и чудовище: Dana пишет: Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверенаМне легче..я уверена
Dana: administrator пишет: "Внимание. Курение вредит Вашему здоровью" Прошу теперь в первых постах подобных тем приписывать: "ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи" Вот! Эту фразу можно применять в каждой подобной теме. Может, внести в какой-нибудь заголовок? Типа - Во избежание конфликтов и недоазумений, настоятельно рекомендуем заключать договор при покупке щенка.
administrator: Dana пишет: Вот! Эту фразу можно применять в каждой подобной теме. Может, внести в какой-нибудь заголовок? Типа - Во избежание конфликтов и недоазумений, настоятельно рекомендуем заключать договор при покупке щенка. В какой? Я бы внесла, ей Богу!
taksalove: красавица и чудовище пишет: Вы от себя отталкиваетесь? Простите,но это смешно, я таким никогда не занималась, и несобираюсь,это-самодурство ,я просто попыталась предположительно показать логику заводчика,которую я поняла из слов и предложений об оперативном выведении яйца,еще и контакты врача,который это часто делает,дала.Может она просто не в курсе что такие манипуляции безсмысленны ,и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх.
Dana: administrator пишет: В какой? Я бы внесла, ей Богу! Например, на доску объявлений. И "прописать" в правилах открытия тем о продаже щенков, что каждая тема о продаже щенка, должна начинаться с этой фразы. В противном случае, никакие притензии с обеих сторон на форуме рассматриваться не будут....или что-то в этом роде.
красавица и чудовище: taksalove пишет: Простите,но это смешно, я таким никогда не занималась, и несобираюсь,это-самодурство ,я просто попыталась предположительно показать логику заводчика,которую я поняла из слов и предложений об оперативном выведении яйца,еще и контакты врача,который это часто делает,дала.Может она просто не в курсе что такие манипуляции безсмысленны ,и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх.А вам понятна логика заводчика ,желающего получить обратно бракованного щенка и вернуть за него деньги?Вернуть и получить и всё.Что она будет делать далее,её проблемы!
Dragon: taksalove пишет: и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх. Да вы что! Собачники всего мира страдают, никак не могут вывести эту дрянь, ан оно оказывается простой аутосомно-рецессивный способ наследования! И название гена, само собой, вам известно и вы нам его сейчас скажете? Или извинитесь за то, что глупости пишете
красавица и чудовище: Dana пишет: Например, на доску объявлений. И "прописать" в правилах открытия тем о продаже щенков, что каждая тема о продаже щенка, должна начинаться с этой фразы. В противном случае, никакие притензии с обеих сторон на форуме рассматриваться не будут....или что-то в этом роде. Вот хотела что-то в этом роде и предложить.Есть договор-давайте поговрим об этом...хотя,дискриминация.А вдруг у человека первая собака в жизни.
Svetvan: У меня есть несколько вопросов: Александра просила переслать щена в НОвосибирск (от Киева достаточно далеко) если б с щеном что-то по дороге случилось, кто бы был виноват? Магнолия выслала такого или в дороге что-то случилось? и если б щен убежал? кто б был виноват?(с проводников взятки-гладки) другой вариант: если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба? (зная как круто расправляются в питомниках с браком (только не надо мне задавать вопросов!ОК?) и не передергивайте смысл моих вопросов! я сказала и спросила ровно столько сколько тут написано! что хочу сказать: еще не известно, что было бы лучше и правильней... (никого не подразумеваю и ни на кого не намекаю) МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
taksalove: administrator пишет: на счет Новоросийска, ну неадекватное это предложение, полугодовалого щенка передавать неизвестно с кем - 2-е суток в пути, а потом бы еще неизвестно что доехало Тут тогда возникает вопрос, а почему заводчик попав в такую некрасивую ситуацию имея кучу подтверждений и врачей и описание из ГУ КСУ и не веря всему этому не поехала сама за собакой, или это нужно только покупателю?! Тем более,что магнолия неоднократно предлагала приехать заводчице или ее доверенному лицу и удостоверится в том,в чем она так сомневалась - правдивости крипторхизма,проблемах с зубами, а по врачам хождение и в ГУ КСУ потому, как заводчик упрямо отказался верить в слова и пришлось доказывать факты документально.
красавица и чудовище: смотрю Dragon читает,смотрю страницы листает...ну думаю,сча она выдаст.Аж страшно страничку открывать Ведь всегда рассудит верно.Хладнокровно.Без реверансов.
красавица и чудовище: Svetvan пишет: У меня есть несколько вопросов: Александра просила переслать щена в НОвосибирск (от Киева достаточно далеко) если б с щеном что-то по дороге случилось, кто бы был виноват? Магнолия выслала такого или в дороге что-то случилось? и если б щен убежал? кто б был виноват?(с проводников взятки-гладки) другой вариант: если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба? (зная как круто расправляются в питомниках с браком (только не надо мне задавать вопросов!ОК?) и не передергивайте смысл моих вопросов! я сказала и спросила ровно столько сколько тут написано! что хочу сказать: еще не известно, что было бы лучше и правильней... (никого не подразумеваю и ни на кого не намекаю) МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА Какой Новосибирск!после Новосибирска все вопросы отпали.А как собаки из Америки летят не интересовались?
MySoul: Svetvan пишет: если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба? щенка не на бойню возвратить должны были а заводчику, маме которая его выростила зачем все так утрировать и делать из заводчика монстра. на диван бы посадила, но к своим друзьям и все дела. Это ее ребнок и ее право решать его судьбу так, как она считает нужным, ростила бы, правила бы прикус и яйца чтобы не было проблем со здоровьем - ее право
Dana: Dragon пишет: Да вы что! Собачники всего мира страдают, никак не могут вывести эту дрянь, ан оно оказывается простой аутосомно-рецессивный способ наследования! И название гена, само собой, вам известно и вы нам его сейчас скажете? По-моему, наследственность этого "чуда" пока не доказана? Или какой-такой ген? Знаю, что даже тщательный отбор "не крипторхов", всё-равно не исключает их появления. Но, если крипторха пускать в разведение, то намного увеличивается риск рождения крипторха. А вот про ген - ничего не слышала
красавица и чудовище: MySoul пишет: щенка не на бойню возвратить должны были а заводчику, маме которая его выростила зачем все так утрировать и делать из заводчика монстра. на диван бы посадила, но к своим друзьям и все дела. Это ее ребнок и ее право решать его судьбу так, как она считает нужным, ростила бы, правила бы прикус и яйца чтобы не было проблем со здоровьем - ее право
vlad: Сколько нового узнаешь из темы неудачных покупок... Если немного опуститься в историю породы такса,то можно заметить,что до конца19-начала20века,порода считалась исключительно рабочей,а все таксы которые сейчас относятся к малой ростовой разновидности-вообще племенной ценности не представляли,так как считались неподходящими для охоты и слабыми генетически. Лишь когда на стыке веков в Германии,где охота была не только необходимостью,но и национальным развлечением,собаководам пришло в голову,что на кроликов недурно было-бы охотится с норной собакой. Самые слабые и мелкие щенки в помете обычной таксы,таким образом перестали выбраковываться,а напротив-выращивались и выкармливались с особым старанием.Охотники на кроликов из таких"заморышей"получались отменные. Зачастую маленькие отважные охотницы приносили впоследствии полноценное,соответствующее обычным стандартам потомство,отдельные особи которых по весу превышали вес матери в два раза. Охотников это не беспокоило. Зато очень не нравилось заводчикам,которые разводили карликовую разновидность таксы как собак-компаньонов для жизни в городе-и как результат в гонке за размером в породу попали крови других мелких пород. Исходя из этого,каждый,кто решается приобрести щенка малой ростовой разновидности,должен осознавать риск возможных генетических недостатков-а он в разы выше,чем у стандартной разновидности. Касательно же данной ситуации-история повторяется-опять нет договора купли щенка с указанием условий покупки. Опять же о каких гарантиях выставочно-племенной перспективы может идти речь касательно месячного(2месячного)щенка?Такое можно гарантировать лищь при покупке взрослого кобеля в питомнике распродающем поголовье-но там уже речь идет о ценах на порядок выше здесь озвученных. Единственное,что радует,что хоть сам малыш-таксик не оказался в подвешенном состоянии и находится в семье,где его любят таким,какой он есть.
taksalove: administrator пишет: Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверена Ну я тоже не уверенна,так как угрозы пошли после того как Магнолия сообщила заводчице что повезет собаку в ГУКСУ, так как справок от врача и рентгена ей было недостаточно, то Магнолия решила предоставить еще и независимую експертизу,чтоб заводчик не думала,что"ее преднамеренно вводят в заблуждение".Еслиб заводчик сдержала обещание о том что вернет деньги(или часть денег,это на ее усмотрение) в феврале,когда собака была по ее воле пристроенна, то не было б ни визита в клуб, ни этой писанины.А так где гарантии,что предварительно уже 1 раз поменяв свое мнение о пристройстве собаки,она не поменяла б свои взгляды на возмещение стоимости, хоть какой-то; по приезду в Новороссийск собаки со щенячкой,Магнолия получила бы хоть какую-то компенсацию?А как вам ситуация Магнолия отправляет собаку в Россию как и оговаривалось со щенячкой, а денег не получает,как ей потом доказать что она вообще имела этого щенка?
Dragon: Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили. Хотя 100% уверенности нет, если бы в динамике посмотреть. По яйцам виновен заводчик. Сколько раз можно говорить - демонстрация яиц это обязанность заводчика. Передавали с поездом, сразу же надо было напомнить покупателю, чтобы пощупал и подтвердил их наличие. И тогда бы заводчик мог сейчас с чистой совестью отвергать любые претензии. Но так как заводчик признает свою вину и готов вернуть деньги, то что же его попрекать в мошенничестве. Мы тут видели и таких, кто просто посылает покупателя лесом в подобных ситуациях. Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена.
Dragon: taksalove , ну что вы все о ГУ, о справках? Тут мировая сенсация - ген крипторхизма найден, а вы нас томите! Ждемс!
Dana: Dragon пишет: Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили. Так, кроме нелинейности резцов, еще и две пары коренных клыков выросли. И рентген есть
MySoul: Dragon пишет: формулу обмена. а никто меняться не собирается, собаку уже не вернут, деньги видимо тоже, даже разницу пет-шоу
IRIRNA: Dragon пишет: Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена. + 1000000 MySoul пишет: даже разницу пет-шоу так и разницы то-реально нет ....
Dana: Dragon пишет: Тут мировая сенсация - ген крипторхизма найден, а вы нас томите! Ждемс! Было такое предположение, что он "сидит" в Х-хромосоме, но по-моему не доказано... Не томите уже Чего там с этим крипторхизмом на самом деле?
красавица и чудовище: taksalove копируйте ссылки корректно.Это не администратора цитата.Для мимо проходящего,вы очень много знаете . Заводчик что хочет то и проводит ..за свои деньги.Дело владельца было найти вариант обратной доставки.
красавица и чудовище: Dragon пишет: Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена.Владелец уже всё сам решил.
Dragon: taksalove пишет: вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!???? Тогда я ненормальный заводчик! Я ОЧЕНЬ ненормальный заводчик и очень сердитый. Почему-то.
taksalove: Dragon пишет: Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили. Хотя 100% уверенности нет, если бы в динамике посмотреть. По яйцам виновен заводчик. Сколько раз можно говорить - демонстрация яиц это обязанность заводчика. Передавали с поездом, сразу же надо было напомнить покупателю, чтобы пощупал и подтвердил их наличие. И тогда бы заводчик мог сейчас с чистой совестью отвергать любые претензии. Но так как заводчик признает свою вину и готов вернуть деньги, то что же его попрекать в мошенничестве. Мы тут видели и таких, кто просто посылает покупателя лесом в подобных ситуациях. Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена. В том то и дело, что смотрели в динамике, и не просто смотрели, а вовремя вырвали молочные клыки(как только постоянные вышли на треть молочных),фото имеются.Но дело не только в своевременности вырывания, ведь лишний аномальный комплект клыков на нижн.челюсти тоже занимал во рту место(на фото все видно), что и создало скученность и все вытекающие проблемы с зубами.Но так, как заводчик признал свою вину только после експертизы в КСУ,после того как с его согласия собаку пристроили,просто мне странно что заводчик не предложила вариант что когда Магнолия привезет щенка в Новороссийск то на месте получит компенсацию, подрасписку например,но она настаивала сначала щенок с доками, а потом почтой деньги в Киев,а в реале запросто могла потом лесом послать(как и сделала в итоге) и докажи что собака вообще твоя была
MySoul: IRIRNA пишет: так и разницы то-реально нет .... да во многих породах этой разницы реально и нет, имеется в виду что можно было договорится о какой-то компенсации, чтоб не было это проблемой только покупателя, а то еще есть смысл тогда считать сколько собака сьела живя в новом доме и сколько на ветеринаров ушло
IRIRNA: Dragon пишет: taksalove пишет: цитата: вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет Вот и я ОЧЕНЬ удивилась этому высказыванию и жду разъяснения ...... Запаслась поп-корном .....
красавица и чудовище: MySoul пишет: сколько собака сьела живя в новом доме и сколько на ветеринаров ушлоMySoul ..а кто просил к ветеринарам ходить?Посадил в поезд и не ходи.Я бы не пошла,и ты бы не пошла...новичёк пошёл бы.Но Магнолия далека от новичка.Хоть и видит впервые что у кобеля сзади. А вот тема крови -говно,реально прикольная.С этого и надо было начинать. Хотя я ни разу не сказала,что моя Александра чиста как ангел!Я сказала,что деньги она бы вернула.
Dana: Dragon пишет: Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!???? Я в таксах - "0", поэтому, не кидайте помидорами Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам Значит, не всё так гладко?
MySoul: вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет а зачем покупать собаку от такого сочетания? заодно в качестве ликбеза расскажите тем, кто недавно в теме как анализировать сочетание генов и на основе чего?
MySoul: Dana пишет: Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам Значит, не всё так гладко? как это можно знать заранее? красавица и чудовище пишет: Но Магнолия далека от новичка.Хоть и видит впервые что у кобеля сзади. я не знаю, я сучья мать, но первое что я лезу смотреть у своих щенков это зубы и яйца, мне непонятно, как покупая шоу собаку можно не полезть их щупать, даже при супер доверительных отношениях с заводчиком, хотя бы просто по привычке - галочку поставить. Но вполне допускаю что их ощупали сразу, сразу сказали, им сказали - ждите, а вот уже через месяц врач сказал, что оно слишком глубоко и скорее всего не выйдет
полная версия страницы