Форум
История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea»
Magnolia: ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажиАдминистратор Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу. Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю. Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.
Dana: MySoul пишет: как это можно знать заранее? Заранее - никак, если в предках эти траблы не вылазили.
IRIRNA: Dana пишет: Я в таксах - "0", поэтому, не кидайте помидорами Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам Значит, не всё так гладко? Не правильно поняли ...речь идет о родителях кобеля и кровей кобеля .... С которым была вязка . вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет
Tiger: красавица и чудовище Я понимаю,что задели твою хорошую знакомую,возможно,даже подругу,и ты,понятно,бросаешься на помощь, но... почему она здесь ничего не отвечает, а ты за нее пишешь- как было,что она сказала,что ей сказали,что она ответила? Почему ты считаешь, что этим словам должны доверять? Потому что их пишешь ты? Поскольку нет никаких документов о ранее оговоренной стоимости щенка,сейчас любой может говорить,что угодно. Только у покупателя есть квитанции и щенячка (как правило,говорящая о расчете), а у продавца нет ничего, как ни странно, учитывая,что это не просто человек с собачкой, а заводчик,который продает щенков. Стопроцентно, обе неправы в своих действиях,а вот как теперь выгрести,не подскажу. Правда,был у меня случай,когда приобрела одно,а выросло другое, но заводчик мне только благодарность высказал за то,что щенка не пришлось колотить по поездам,а я нашла ему добрый дом поблизости. Сама бы я из-за денег точно не стала бы вырывать у третьей стороны уже любящего и любимого пса,чтобы обеспечить ему какое-то пока непонятное будущее. Сколько стоит собачья любовь?...
Лиана: IRIRNA пишет: так и разницы то-реально нет .... разве пэт стоит не 50% от стоимости этой собаки, если бы ее можно было использовать в разведении?
Dana: IRIRNA пишет: Не правильно поняли ...речь идет о родителях кобеля и кровей кобеля .... С которым была вязка . Спасибо Теперь понятно
taksalove: taksalove пишет: Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!???? Тогда я ненормальный заводчик! Я ОЧЕНЬ ненормальный заводчик Скрытый текст и очень сердитый. Почему-то. По поводу генетики,я опираюсь на иностранную литературу,возможно у вас есть иные данные по этому вопросу.Вы меня неправильно поняли не от Тимофейчика и Маки, а Вудик ведь сын Фанфана и Лоллипоп(может на другой суке будут нормальные екстерьерные собаки),я говорила не о Фанфане, а о комбинации его генов с генами Лоллипоп.
Dana: Эх...всем пока. Завтра дочитаю
Dragon: taksalove , аууууу, что там с геном крипторхизма? Я уже вся извелась
MySoul: Dana пишет: Эх...всем пока. Завтра дочитаю по ночам самое интересное начинается, хотя скоро марс к чему-то там приблизится будет обострение
MySoul: Такссс к зубам и яйцам теперь добавился неудачный набор генов
IRIRNA: Лиана пишет: разве пэт стоит не 50% от стоимости этой собаки, если бы ее можно было использовать в разведении? Не всегда пет стоит 50 % --снижение цены до пет 30,50,70 % --это решение заводчика ,но в данном случае ---заводчик оплатил доставку ..... taksalove пишет: Вы меня неправильно поняли не от Тимофейчика и Маки, Ну слава богу ...разъяснилось....
MySoul: IRIRNA пишет: но в данном случае ---заводчик оплатил доставку ..... и что? человек получил не то что ему нужно, не то, на что он рассчитывал, что же теперь ему радоваться, что он на доставку еще плюс ко всему не попал?! самый главный момент этой истории мы не узнаем никогда, а он бы многое прояснил, а именно давал ли заводчик разрешение на переустройство собаки, если да, то потом поздно махать саблей и говорить верните
Dragon: taksalove пишет: может на другой суке будут нормальные екстерьерные собаки),я говорила не о Фанфане, а о комбинации его генов с генами Лоллипоп. К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность. Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки.
taksalove: Dragon пишет: taksalove , аууууу, что там с геном крипторхизма? Я уже вся извелась Не переживайте вы так, книга от куда взята информация у подруги, завтра выложу вам фото книги и цитаты по этому вопросу.Вы как-то слишком близко к сердцу принимаете данные литературы,думаю в генетике еще море вопросов в которые стоит внести ясность,ведь истина рождается в споре.Но так как я не специализируюсь на генетике так узко как вы,то спорить просто глупо,могу лишь указать источник информации и цитату.Будте любезны,подождите пожалуйста.
MySoul: по хронологии которую описывает ТС заводчик сначала сказала что согласна на устройство собаки, а потом когда еще выплыла ситуация с зубами начала требовать возврата собаки, тут уж извините, собака не игрушка, захотел дал, захотел забрал
MySoul: Dragon пишет: Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки. а в разведение такие собаки идут?
taksalove: MySoul пишет: и что? человек получил не то что ему нужно, не то, на что он рассчитывал, что же теперь ему радоваться, что он на доставку еще плюс ко всему не попал?! самый главный момент этой истории мы не узнаем никогда, а он бы многое прояснил, а именно давал ли заводчик разрешение на переустройство собаки, если да, то потом поздно махать саблей и говорить верните Весь прикол или беда уж не знаю,у меня уже усидчивости не хватает и собаки мои и муж косо смотрят одних позже на час покормила и гуляли 30 мин вместо часа,муж вообще ужин не дождался-кормился сам итак корень конфликта в том что заводчик дал разрешение и еще саблей захотел помахать.Ну не было смысла Магнолии придумывать несуществующие проблемы, а потом самой же их решать за свои же деньги.Как-то так.
Dragon: taksalove пишет: Не переживайте вы так, книга от куда взята информация у подруги, завтра выложу вам фото книги и цитаты по этому вопросу. К сожалению завтра не смогу попасть на форум. Но как только смогу, так сразу наведаюсь. Но заранее предупреждаю, что выражение "наследуется рецессивным способом" или аналогичное, я не приму. Мало ли кто чего сдуру или с бодуна брякнет, без доказательств, это не серьезно. А если цитата будет из древней литературы, так еще и обижусь. Мне нужно НАЗВАНИЕ гена. Это вот так выглядит, например: PSMB7, ERBB2. Если укажете еще и кодируемый белок или дадите ссылочку на публикацию на ветгене или молбиол, то благодарности моей не будет предела. Но нет, так и нет, я и сама найду. Мне только имени хватит для полного счастья. Имя, сестра, имя! (с)
Dragon: MySoul пишет: а в разведение такие собаки идут? Спрашивайте у владельцев таких собак, если найдете. У такс полидонтия большая редкость, так что я просто не знаю таких случаев.
MySoul: taksalove пишет: итак корень конфликта в том что заводчик дал разрешение и еще саблей захотел помахать. а так как у покупателя нет подтверждения этим словам, то есть просто слова, слова заводчицы(которые озвучивает Красавица и чудовище) и покупателя, ни у одной из них нет подтверждений правдивости, итог такой: покупатель имеет брак сидящий на диване (у ее друзей или ее собственном, не имеет значение) купленный по цене ШОУ (разговоры про 7500 тыс вилами по воде, тк щенячка на руках и опять таки нет доказательства в виде договора) с февраля месяца заводчик не попыталась решить этот вопрос элементарным возвратом части суммы и требованием расписки в ответ, я не на стороне заводчика, я понимаю ее негодование относительно ТС, но делать щенка заложником этих отношений глупо, стоило бы по умерить свои амбиции и совладать с гневом, разрулить ситуацию успокаивая себя тем, что ребенок в нормальных руках и репутация дороже
Dragon: Ладно, пора идти спать. И так я точно знаю, что никакого рецессивного гена крипторхизма никому еще не удалось обнаружить, то воспитательную порку не будем откладывать на после. taksalove , вы назвались ветеринарным врачом. А значит люди, которые пойдут к вам со своими проблемами, будут считать вас авторитетом и будут верить вашим словам. Не превращайтесь в еще одного ветеринара, который не имея ни малейшего понятия о наследовании того или иного признака, с легкостью и безапелляционно обвиняет заводчиков и племенных производителей в том, в чем они не виновны. Из-за таких врачей и возникают часто конфликты между владельцами и заводчиками. Потому что человека накрутят и он, вместо того, чтобы спокойно решить проблему начинает истерить и наезжать на "аферистов" заводчиков.
taksalove: Dragon пишет: К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность. Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки. По недостатку гормонов согласна на 100%, об этом завтра тоже выложу инфу в той же статье. Ну причем сдесь прищучить,я ж вам говорю что молочные клыки были вырваны вовремя, после того как выросли постоянная пара нижних клыков, начали рости лишние ДВА клыка,не один а два каудально(за постоянными клыками)и сразу удалить-это только когда коронка ненужного зуба на треть покажется над десной,так как ранее есть риски:во время отслаивания зуба от десны и корня от надкосницы(процесс удаления зуба) можна повредить емаль постоянного нужного зуба,или вообще вытянуть и его, или нарушить связочный аппарат зуба и он позже выпадет сам, или может возникнуть периодонтит(воспаление тканей окружающих зуб)или еще коронка зуба лопнет и осколки корня останутся в десне-потом геморой их доставать.Вот такая дилемма.
taksalove: Dragon пишет: К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность. Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки. По недостатку гормонов согласна на 100%, об этом завтра тоже выложу инфу в той же статье. Ну причем сдесь прищучить,я ж вам говорю что молочные клыки были вырваны вовремя, после того как выросли постоянная пара нижних клыков, начали рости лишние ДВА клыка,не один а два каудально(за постоянными клыками)и сразу удалить-это только когда коронка ненужного зуба на треть покажется над десной,так как ранее есть риски:во время отслаивания зуба от десны и корня от надкосницы(процесс удаления зуба) можна повредить емаль постоянного нужного зуба,или вообще вытянуть и его, или нарушить связочный аппарат зуба и он позже выпадет сам, или может возникнуть периодонтит(воспаление тканей окружающих зуб)или еще коронка зуба лопнет и осколки корня останутся в десне-потом геморой их доставать.Вот такая дилемма.
Magnolia: красавица и чудовище пишет: Magnolia пишет: цитата: И я же не отдала его первым попавшимся на улице людям - это мои давние друзья. Это не повод !вас просили вернуть! Напомню, что с начала ЗАВОДЧИЦА ПРОСИЛА ПРИСТРОИТЬ!! Без её согласия на это, Вудя жыл бы у меня.
Фотина: Magnolia пишет: что с начала ЗАВОДЧИЦА ПРОСИЛА ПРИСТРОИТЬ Magnolia пишет: Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Magnolia вы уж определитесь, к умным или к красивым! То вы предложили, то заводчица попросила.
taksalove: MySoul пишет: а так как у покупателя нет подтверждения этим словам, то есть просто слова, слова заводчицы(которые озвучивает Красавица и чудовище) и покупателя, ни у одной из них нет подтверждений правдивости, итог такой: покупатель имеет брак сидящий на диване (у ее друзей или ее собственном, не имеет значение) купленный по цене ШОУ (разговоры про 7500 тыс вилами по воде, тк щенячка на руках и опять таки нет доказательства в виде договора) с февраля месяца заводчик не попыталась решить этот вопрос элементарным возвратом части суммы и требованием расписки в ответ, я не на стороне заводчика, я понимаю ее негодование относительно ТС, но делать щенка заложником этих отношений глупо, стоило бы по умерить свои амбиции и совладать с гневом, разрулить ситуацию успокаивая себя тем, что ребенок в нормальных руках и репутация дороже Я бы на месте заводчика так и сделала,как говорится ваши золотые слова да Богу в уши!А в итоге и собаке хорошо (слава Богу ему и так хорошо) за детьми так не заботятся как за ним я видела!и грязь из дома не вынесли б, и заводчик бы сделал свои нужные выводы и покупатель,но увы!
Magnolia: IRIRNA пишет: Да еще если заводчик оплатил сам доставку и какое то время держал щенка до отправки ... О доплате за передержку щенка до его отправки из Севастополя в Киев речи не было. Ни разу ничего подобного мне озвученно не было. По доставке - Александра мне не сказала, что я должна ей деньги за доставку, когда планировалось отправлять щенка. Я прекрасно знаю, что доставку обычно оплачивает покупатель и ещё раз говорю, что готова была заплатить. Эта статья расходов мне озвучена не была. IRIRNA пишет: И если сразу же сумма за передержку не была выставлена ...то теперь уже ее накручивать --не коректно . IRIRNA, Стесняюсь спросить, а красавица и чудовище пишет: Проводник взял 100 долларов за доставку А это логичная стоимость для отправки с проводником? Тут нет сарказма - мне просто интересно. Дело в том, что мы ни разу не отправляли своих щенов с проводниками. Как-то так больше складывалось, что хозяева сами приезжали или мы своей машиной возили (так спокойнее). Кстати, по стоимости на щенка - я нашла в нашей переписке очень "значимое" упоминание о начальной сумме на щенка - это не 7500 грн.
taksalove: Dragon пишет: taksalove , вы назвались ветеринарным врачом. А значит люди, которые пойдут к вам со своими проблемами, будут считать вас авторитетом и будут верить вашим словам. Не превращайтесь в еще одного ветеринара, который не имея ни малейшего понятия о наследовании того или иного признака, с легкостью и безапелляционно обвиняет заводчиков и племенных производителей в том, в чем они не виновны. Из-за таких врачей и возникают часто конфликты между владельцами и заводчиками. Потому что человека накрутят и он, вместо того, чтобы спокойно решить проблему начинает истерить и наезжать на "аферистов" заводчиков. Причем сдесь аферисты, я не назвалась ветврачем-это моя профессия, и диплом имеется,может вам его сфотать , я ни в кого не превращаюсь,а лишь цитирую литературу которой склонна доверять, и в беседе с клиентами так и говорю, что данные согласно таких то авторов, такой-то книги, или что эта информация на стадии разработки,моя ошибка что я сразу так не написала, а лучше выложила б цитату.Хорошо а кто виноват, что рождаются крипторхи?Заводчик этого щена не руками лепила, не вынашивала под сердцем, а всего лишь приняла решение соединить в едино два генетических материала.Производитель тоже не виноват,кобелю вообще всеравно кого вязать, а суке кем вязаться(инстинкт половой работает, собаки не выбирают по морде или кошельку,мы за них выбираем кому,когда,с кем)не правда ли?Так кто тогда виноват в крипторхизме,может продажная девка империализма, или фатум, кто, скажите?
MySoul: Magnolia пишет: О доплате за передержку щенка до его отправки из Севастополя в Киев речи не было. а где щенок передерживался?
MySoul: taksalove пишет: Так кто тогда виноват в крипторхизме,может продажная девка империализма, или фатум, кто, скажите? никто не виноват, так карты легли
Magnolia: Фотина пишет: То вы предложили, то заводчица попросила. Какая разница?? Смысл - итог разговора какой?? Это был телефонный разговор. Итог разговора заключался в том, что не заводчице, а мне (покупателю) надо было продумать и найти нормальный вариант по переустройству. Вместо СПАСИБа, что я имею? Головную боль..
taksalove: Фотина пишет: Magnolia вы уж определитесь, к умным или к красивым! То вы предложили, то заводчица попросила. Думаю,Магнолия предложила,а заводчица выбрала удобный для нее на тот момент вариант и попросила пристроить.
administrator: MySoul
Magnolia: MySoul пишет: а где щенок передерживался? Щенок жил до отправки у Александры дома.
MySoul: Magnolia пишет: Щенок жил до отправки у Александры дома. Ребят, тогда я откровенно говоря не понимаю о какой оплате передержки идет речь Кто из вас, в случае если откладывается отъезд вашего щенка в новый дом, решит брать дополнительную плату, не смотря на все дополнительные расходы связанные с кормлением и другими аспектами содержания щенка?! А если все же заводчик принимает решение о компенсации его моральных и материальных затрат, то это должно быть оговорено еще на этапе продажи щенка.
taksalove: MySoul пишет: никто не виноват, так карты легли Ох,уж эти карты ,ну можно ведь было подтасовать их так,чтоб ничья была,победила дружба,но нет заводчица посчитала что она права перетягивая собаку то в семью то верните срочно, заманивая возвратом денег,хотя она сама вряд ли забрала б у своих друзей собаку,если б ситуация сложилась наоборот,думаю многолетняя дружба значит больше 5500грн. А так карты легли и Магнолия осталась в дураках, заводчик-святая и ей надо верить исключительно на слово,и вопрос для нее был так важен, что даже не сохранила переписку,чтоб восстановить всю картину в точности, а зачем, ведь она все прекрасно помнит.Короче судьба у васМагнолия такая смиритесь и точка, никто не виноват Прям как в песне,только чтото грустная песня получается...
MySoul: никто не виноват, так карты легли taksalove эту фразу я говорила лишь о фаберже, ответ на заданный Вами вопрос о том, кто виноват в крипторхизме, гены ли, плохая погода или продажная девка. А не о дальнейшем конфликте, виноваты в котором обе стороны, но пострадавшая пока только одна-покупатель. taksalove пишет: что даже не сохранила переписку ну так и покупатель не может подтвердить свои слова
Magnolia: MySoul пишет: ну так и покупатель не может подтвердить свои слова О переустройстве собаки в другую семью, да, не могу подтвердить - был телефонный разговор.
гость: Dana пишет: Я в таксах - "0", поэтому, не кидайте помидорами Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам о качестве производителей не судят по отдельным случаям брака в потомстве. вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор. так что гладко или не гладко там - это не генетическая проблема. карлики - они вообще не совсем такие, как особи нормального роста. а тут - карлик, полученный от карликовой породы. им по-хорошему вообще надо большое спасибо говорить за то, что они в целом здоровы. это ни для кого не тайна. и я не верю и никогда не поверю, что можно на полном серьезе брать только что проактированого щенка такой породы с твердой уверенностью в его будущей удачной шоу-карьере. это вполне осознанный риск покупателя. тем более такого покупателя, который занимается разведением. а траблы и неудачное сочетание кровей - это когда зубы и тестикулы на месте, а смотреть в целом не на что. вот это - горе и провал собаки как производителя, а не наличие некоторого количества потомков с врожденными (не путаем с генетическими) проблемами, которые не вредят здоровью в целом. и кстати - слухи о том, что крипторхов нужно обязательно оперировать, распускают ветеринары с понятной и небескорыстной целью. причем эти ветеринары и о гене крипторхизма любят рассказывать, и о наследственности все-превсе знают.
гость: taksalove пишет: По поводу генетики,я опираюсь на иностранную литературу и где в этой литературе вы нашли ген крипторхизма, ссылку пожалуйста. или это такая подпольная литература, которая распространяется только среди вас и ее нельзя цитировать?
полная версия страницы