Форум
Японский хин. (продолжение)
administrator: ЛЮБИТЕЛИ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН! МЫ ЖДЁМ ВАС! http://uaksu.forum24.ru/?1-20-60-00000471-000-0-0-1210930418 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-570-00001210-000-0-0-1230025599 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-720-00001414-000-0-0-1235510815 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-750-00001470-000-0-0-1239454499 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-870-00001565-000-0-0-1240846431 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1410-00002137-000-0-0-1245670190 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1620-00002329-000-0-0-1255107444 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1620-00002330-000-0-0-1258985340 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1620-00002331-000-0-0-1262865011 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1680-00002381-000-0-0-1273353759 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1740-00002460-000-0-0-1278104417
Mivaku: юльче пишет: Зайка Зазнайка Игривый Лучик (Донецк)
юльче: Аматерасу и Василевс
Mivaku: юльче Юля, КАКАЯ КРАСОТА!!! Перетащила фото к себе.
Мила: Красивые профессиональные фото ! Мне вчера пришел журнал ЗООБИЗНЕС со статьей О. Линих, а вместе с ним приглашение на выставку рукоделия, которая будет проводиться в Киеве.
Mivaku: Приметы и суеверия японцев. Группа крови Согласно распространенному японскому убеждению, характер человека во многом определяется его группой крови. Около 100 лет назад некий доктор вывел, что люди с 4-й группой крови – хорошие солдаты. С тех пор многие ученые и психиатры неоднократно опровергали его утверждения, однако большинство все-таки в них верит, считая, что граждане с первой группой методичны, прилежны и постоянны, со второй – поверхностны, но оригинальны, с третьей – общительны и чувствительны, а с четвертой – выносливы и решительны. Призраки Японские призраки отличаются от наших, похожих на расплывчатые бестелесные фигуры. Их привидения индивидуальны – каждое имеет свой собственный характер и по-своему терроризирует живых. Обычно такие существа собирательно называются словом "obake" или " bakemono”. Монстры, гоблины и вампиры именуются термином " youkai", а духи западного образца – " yuurei" (обычно это призраки умерших, которые по какой-то причине продолжают жить на земле). Один из таких, по имени Рокурокуби – это женщина с длинной и гибкой шеей, которая днем притворяется обычным человеком, а по ночам приходит к спящим женщинам и отбирает у них энергию, что часто приводит к летальному исходу. Удача и неудача Не стоит отвечать человеку, когда он разговаривает во сне – это может принести несчастье. Также нужно избегать поломки расчески, обрыва ремешка гэта, дзори или другой деревянной обуви. На место, где недавно сидел нищий, положено кинуть ритуальную щепотку соли. Если первый человек, которого вы встретили сегодня -- женщина, то остаток дня должен пройти удачно. Если это – буддистский монах, то готовьтесь к худшему. Зато считается хорошим знаком, если какая-нибудь птичка на вас сверху… ну вы поняли. Похоронная процессия, догнавшая человека на улице, имеет обратное значение. Числа «Четыре» произносится по-японски как shi, что созвучно слову «смерть», а «девять» (ku) напоминает слово «боль». Соответственно, эти цифры не пользуются в Стране Восходящего Солнца особой любовью и популярностью: например, в больницах обычно нет 4-го и 9-го эта Приметы, связанные с природой Гуляя на природе, нельзя свистеть, особенно ночью, а то змеи подумают, будто это лягушки, да и повылезут на поверхность земли, и тогда уж не избежать неприятностей. А в городе нельзя свистеть по вечерам, а то придут воры. Это похоже на русскую примету, согласно которой, если свистишь — не будет денег. Лягушка квакает к дождю. Лягушка и жаба считаются посланниками небесных божеств. Об этом даже существует миф в «Кодзики» — японском собрании мифов и исторической хронике. Их также нельзя убивать. Согласно поверью, огромная рыба намадзу (сом), обитающая под японскими островами, своими движениями вызывает землетрясения. Настоящие же сомы благодаря своей способности принимать электрические сигналы чувствуют приближение землетрясений. Они очень волнуются, и по их поведению можно предсказывать приход этого стихийного бедствия. Чтобы гром прекратился, надо дважды выкрикнуть: «Кувабара». Кувабара означает «поле с кустарниками шелковицы». Легенда гласит, что однажды гром по ошибке ударил в колодец у крестьянского дома. Хозяин дома, заприметив это, быстро закрыл колодец крышкой и не хотел отпускать божество грома домой на небо, пока тот не открыл ему свой секрет, сказав, что не любит шелковицу и, если дважды произнести кувабара, не ударит во второй раз. Тогда крестьянин отпустил его. В море нельзя купаться после наступления праздника О-бон в августе, когда души умерших предков приходят навестить своих живых родственников. Считается, что именно в предостережение этому в августе Японское море заполоняется медузами. Кстати, на Руси также нельзя было купаться после 2 августа, говорили: «Илья Пророк бросил в воду ледок». Приметы, связанные с цветами Больному нельзя дарить цветок в горшке (с корнем), так как считается, что тогда его болезнь «пустит корни». Не стоит никому дарить три цветка, так как одно из чтений иероглифа «три» — ми, что может означать и «тело». Срезав три цветка, вы тем самым как бы «наносите рану» тому человеку, которому они предназначены, и можете усугубить его болезнь. Четыре цветка нельзя дарить, так как слово «четыре» в японском языке имеет звучание си, что созвучно слову «смерть». Приметы, связанные с едой Если поесть японского растения мё:га из семейства имбирных, то сделаешься забывчивым, а то и вовсе болваном. Нельзя смешивать вместе угря унаги и японскую сливу умэ-боси. У древних японцев это вызывало несварение желудка и, хотя у современных японцев желудки покрепче, старики по-прежнему предостерегают от употребления вместе угря и умэ-боси. В самую летнюю жару надо есть угря. В нём много витаминов, которые укрепляют здоровье и помогают преодолеть так называемую летнюю болезнь нацубатэ. Если летом пить слишком много напитков со льдом, то начнут выпадать волосы. Если лечь спать сразу после еды, то превратишься в быка или корову. Примета происходит от старинной легенды, согласно которой молодой монах, заснувший у стола сразу после еды, превратился в бычка и бросился в пруд, где и утонул. В префектуре Ибараки туристам и поныне показывают тот самый пруд. В ночь на 31 декабря обязательно нужно есть гречневую лапшу соба, так как это приносит богатство. В период Эдо одному монаху, убиравшему своё жилище в предновогодний вечер, удалось вытащить из-под татами крошечный кусочек золота, прятавшийся там целый год, с помощью моти (прямоугольной лепёшки), сделанной из гречневой муки. С тех пор и стали говорить, что греча золото собирает. Купцы, отправлявшиеся перед Новым годом по домам своих покупателей собирать долги, чтобы не оставлять их на следующий год, взяли за правило перед выходом есть гречневую лапшу. Тем самым они надеялись умножить свою прибыль. Так и укрепился обычай вкушения лапши из гречи — тосикосисоба — перед Новым годом. Нельзя наливать чай из заварочного чайничка, если у него не закрыта крышка. Если нарушить запрет, можно накликать смерть. Палочки для еды — хаси — нельзя втыкать в рис вертикально. Дело в том, что именно так палочки втыкают в рис, служащий кушаньем для умерших и духов предков, преподносимый им буддийскими монахами. За столом нельзя палочками передавать друг другу кусочки еды. Этот запрет имеет отношение к обряду похорон, а именно кремации. После кремации собираются оставшиеся кости умершего, а затем закладываются в вазу при помощи пары палочек (одна палочка — бамбуковая, другая — деревянная), которые одновременно держат два человека. Если за столом помогать друг другу палочками, можно сконструировать пространство японского обряда похорон, что повлечёт новую смерть. Приметы, связанные с обувью Когда впервые надеваешь новые деревянные гэта (японскую традиционную обувь на платформе), надо поплевать на подошвы — отдать дань божествам земли. Приметы на неудачу Когда ребёнок ушибается, ему непременно говорят, поглаживая больное место: «Титин пуйпуй, больное, больное, улети!» {«Титин пуйпуй, итай но, итай но, тондэикэ!»). Согласно преданию, слова титин пуйпуй — искажённое от тидзинбую: («мудрость, добродетель и смелость»). Для японского уха звучание титин пуйпуй очень приятно. Нередко зачин титин пуйпуй опускается. Когда японские дети договариваются о чём-то, то скрещивают мизинчики и говорят: «Скрестили пальцы, коль ты обманешь, то заставлю проглотить тысячу иголок» («Юбикири гэнман, усо цуйтара хари сэмбон номасу»). В Англии также существует аналогичный обычай, пришедший из детского фольклора и называемый «pinkie swear», то есть «клятва мизинцем». В России дети скрещивают мизинцы, когда мирятся и договариваются на дружбу: «Мирись, мирись, мирись и больше не дерись.».(мое примечеание: вот с этим кстати поосторожнее"скрестили пальцы.и т.д." звучит сильно,оно и вправду может понести большую неудачу .) Детям нельзя одним играть на берегу водоёмов, иначе их может утащить зловредный водяной — каппа. Японский водяной каппа сам ростом с ребёнка 4-5-ти лет. Лицо у него тигриное, но с клювом, а тело покрыто чешуйками. На голове у каппа есть ложбинка, наполненная чудесной водой. Именно в ней заключается его магическая сила. Если вода прольётся, каппа окажется бессильным. Поверье гласит, что каппа затаскивает детей и животных в воду и пьёт их кровь. Нельзя заглядываться на колыхаемую ветром траву сусуки — она заманивает детей в мир духов. Если выпал нижний зуб, его нужно забросить на крышу, а если верхний — под порог или под стол. Тогда будут расти здоровые зубы. Детям говорят, что, если они будут играть с огнём, то обмочатся, а если будут сидеть в шапке в помещении, то облысеют. Наверное, это приметы, имеющие исключительно воспитательное значение. Приметы, связанные со смертью Ногти нельзя стричь ночью, иначе рано умрёшь. Согласно одной из трактовок, это связано с тем, что именно по ночам раньше проводилось большое количество синтоистских праздников, поэтому в ночное время божеств нельзя было гневить любыми «нечистыми» действиями. Так как подстригание ногтей являлось обязательным в обряде предпраздничного очищения и осуществлялось именно в преддверии празднества, оно должно было быть завершено до ночи, что и распространилось на бытовой уклад жизни японцев. Параллельно запрет также имеет отношение к одинаковому звучанию слова цумэ (ногти) и части глагола цумэру, одно из значений которого – «сокращать». То есть, подстригая ногти ночью, сокращаешь себе жизнь. Машина с номером 0948 — несчастливая, так как слитное прочтение данных цифр звучит так же, как и слово «катафалк» (рэйкюхя). Куклы Хина на праздник девочек нужно выставлять заранее, а вот убирать сразу же после праздника, иначе девушки из этого дома никогда не выйдут замуж. Во время грозы, если у вас живёт чёрный кот, нужно выкинуть его из дома, иначе он притянет молнию. Чтобы прекратился затянувшийся дождь под крышей дома нужно повесить самодельную куколку тэру-тэру бо:дзу (кусочек скомканной в шар бумаги (это будет голова) накрывают тканью и перевязывают ниточкой (по линии горла). На лице рисуют глаза и рот. Если это поможет, и дождь прекратится, куклу нужно бросить в реку.
юльче: Очень интересно! А у нас крокус расцвёл.
Mivaku: юльче пишет: А у нас крокус расцвёл.
юльче: Сегодня фотографировала померашек. Варька тоже попала в кадр
Mivaku: юльче Красивые мордашки У хиночки, у померашки!!!
Мила: Поздравляю Ирину Желтову с удачными выставками в Кишиневе ! Айкемуно Лилия - на всех выставках ВОВ ! ( Остальные подробности после ее приезда домой )
Mivaku: Иру Желтову и Айкемуно Лилию поздравляю с победами!!!
Mivaku: Игорь Хаецкий выложил видеоролик ринга хинов click here
Мила: Ира выложила результаты на другом форуме, а я переношу их сюда. В Молдавии (в Кишиневе) проходили выставки : 2хCACIB-FCI 11.02.12 - эксперт Hristozov Georgi (Болгария) 12.02.12 - эксперт Kuzelj Deniz (Кипр) САС-CYPRUS 11.02.12 - эксперт Kuplyauskas Eugeny (Россия) 12.02.12 - эксперт Klucniece Vija (Латвия) У нас получились такие результаты: AIKEMUNO FORTUNA 11.02.12 - CACIB-FCI - ОТЛ., САС, CACIB, BOB - стала ЧЕМПИОНОМ МОЛДОВЫ 11.02.12 - САС-CYPRUS - ОТЛИЧНО 12.02.12 - CACIB-FCI - ОТЛ., САС, CACIB, BOB - стала ГРАНД ЧЕМПИОНОМ МОЛДОВЫ 12.02.12 САС-CYPRUS - ОТЛИЧНО, 1 м. KISS MY HEART FLAFFY PET 11.02.12 - CACIB-FCI - ОТЛ., САС - стала ЧЕМПИОНОМ МОЛДОВЫ 11.02.12 - САС-CYPRUS - ОТЛИЧНО 12.02.12 - CACIB-FCI - ОТЛ., САС, R.CACIB - стала ГРАНД ЧЕМПИОНОМ МОЛДОВЫ 12.02.12 САС-CYPRUS - ОЧ.ХОР AIKEMUNO LILIYA 11.02.12 - CACIB-FCI - ОТЛ., J.САС, BEST JUNIOR - стала ЮНЫМ ЧЕМПИОНОМ МОЛДОВЫ 11.02.12 - САС-CYPRUS - ОТЛ., J.САС, ВОВ, ЛЮ 12.02.12 - CACIB-FCI - ОТЛ., J.САС, BEST JUNIOR - стала ЮНЫМ ГРАНД ЧЕМПИОНОМ МОЛДОВЫ 12.02.12 САС-CYPRUS - ОТЛ., J.САС, BEST JUNIOR , ВОВ - стала ЮНЫМ ЧЕМПИОНОМ КИПРА
Mivaku: В Нью-Йорке выбрали самую красивую собаку В 2012 году победителем дог-шоу стал пекинес по кличке Малахия click here
Mivaku: Вестминстер 2012 9 группа click here Best of Toy Group Watch the Best of Toy Group judging from the 136th Westminster Kennel Club Dog Show.Running Time: 32:13
Mivaku: Интересно хвост несет хин, как у спаниеля.
Diadema: Поздравляю Ирину Желтову! Молодцы!!!
Mivaku: Этот же хин в ринге - с хвостом все нормально. Было всегда два хина, и это на все штаты??? Видео ринга [url=http://www.westminsterkennelclub.org/videos/#/Breed%20Judging/2012/Toy/vid]click here[/url] Что за чепуха получается со скрытой ссылкой, не срабатывает, или я, что-то не так делаю???
юльче: Мила Лена С днём Рождения!!! Желаем вам покоя, счастья и уюта, Достатка в доме и тепла, И чтобы беды и болезни Вас не коснулись никогда. Пусть неудачи и печали Дорогу радости уступят, Чтоб никогда вы не скучали И были с теми, кто вас любит. Пусть этот день не будет в тягость, А принесёт вам только радость, Исполнит все мечты, желанья, Согреет лаской и теплом, Hе даст войти болезни в дом, Пусть счастье светит в вашем доме Живым и ярким огоньком!
Mivaku: ЛЕНА Желаем счастья и добра, Желаем жизни полной, Желаем радости с утра До самой ночи поздней. Желаем в жизни все успеть, И не стареть, а молодеть. Здоровье, бодрость сохранить И много-много лет прожить. Желаем счастья и добра, Друзей хороших и тепла, Счастливых дней, блаженных снов, Больших надежд, хмельных пиров, Смеяться, песни петь, любить, Большую жизнь до дна испить!
Забава: Леночка, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Откроешь дверь, а у порога В лукошке из прожитых лет: Здоровье, счастье, денег много, Везенья луч, надежды свет, Свобода, мудрость, пониманье, Удача, красота, успех, Страсть, молодость, любовь, старанье, Души полет, веселье, смех, Ум, смелость, добрая улыбка, Забота, радость, щедрость, честь... В твоих лукошечных пожитках, Увы, всего не перечесть... И будет Ангел с вожделеньем Твой "скарб нехитрый" охранять, А в каждый новый День рожденья Лукошко счастьем наполнять!
Aikidoka: Елена, поздравляем с Днем рождения!
Мила: Спасибо за поздравление и такие добрые пожелания.
Diadema: Мила , присоединяюсь к поздравлениям!
С-точка: Леночка, поздравляю!!!
Мила: Diadema, С-точка, спасибо за поздравления.
юльче: Сегодня мне прислали открытку
Мила: А мы сегодня немного пофоткались. Шегги Бенечка малая ( Мейлин ) Прабабушка Мила с правнучкой Мейлин Все гуляльные друзья ( есть которые не хотят идти на улицу )
Mivaku: юльче
Mivaku: К вопросу о глазах японского хина. Схема головы из японской книги о хинах: Схема глаза, соотношение и расположение радужной оболочки и белой видимой части глазного яблока:
Мила: Очень интересно, а какая книга , Оля ?
Mivaku: Схему головы прислали из Чехии. У заводчика есть эта книга, как называется не говорилось, было сказано, что из японской книги о японских хинах.
юльче:
Mivaku: юльче Хочется, что бы уже было лето! Пусть с дождем, это последнее время у нас актуально!
юльче: А на открыточку нажали?
Mivaku: юльче Послушала, спасибо! Юля, а как вы вставляете на форум видео, когда выложена не ссылка, а сразу экран?
юльче: Ольга Васильевна, я по телефону расскажу(внятно написать не смогу )
Mivaku: По этой ссылке начала на нашем форуме размещать информацию о Японии http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000641-000-0-0-1329904134
Mivaku: юльче Спасибо! Если нет возражений, то вечером я перезвоню вам.
Мила: ПОЗДРАВЛЯЮ ИРИНУ ЖЕЛТОВУ !!! По результатам выставок с Минске 25 и 26 февраля 2012 года AIKEMUNO LILIYA - ЮНЫЙ ЧЕМПИОН БЕЛАРУСИ, ЮНЫЙ ГРАНД ЧЕМПИОН БЕЛАРУСИ KISS MY HEART FLUFFY PET - ЧЕМПИОН БЕЛАРУСИ!
Mivaku: Мила пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ИРИНУ ЖЕЛТОВУ !!! По результатам выставок с Минске 25 и 26 февраля 2012 года AIKEMUNO LILIYA - ЮНЫЙ ЧЕМПИОН БЕЛАРУСИ, ЮНЫЙ ГРАНД ЧЕМПИОН БЕЛАРУСИ KISS MY HEART FLUFFY PET - ЧЕМПИОН БЕЛАРУСИ! Присоединяюсь к поздравлениям! МОЛОДЦЫ!!!
Мила: ПОЗДРАВЛЯЮ Елену Красильник и Майдика с первым ЮСАСем на выставке в Донецке ! Удачи и дальнейших побед !
Mivaku: Мила пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ Елену Красильник и Майдика с первым ЮСАСем на выставке в Донецке ! Присоединяюсь к поздравлению!
Забава: Мила пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ Елену Красильник и Майдика с первым ЮСАСем на выставке в Донецке ! Присоединяюсь к ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!
юльче: Поздравляю!!!
Diadema: Поздравляю!!!
Мила: Вот, что нашла на просторах интернета ... Примерно три года назад в Японии принят новый закон о продаже животных. Для того чтобы продавать щенков от своей собаки человек должен получить лицензию. Без этой лицензии сейчас невозможно давать объявления ни в печатных изданиях ни в интернете. Если обнаружат, что пытаешься продавать щенков без лицензии - штраф 3000 дол. Для получения лицензии требуется: 1. зарегистрировать собаку в городской базе и получить жетон; 2. зарегистрировать там же её вакцинацию от бешенства и получить ещё один жетон; (это происходит в мэрии,занимает примерно 15 минут . Вместо владельца собаки это может сделать ветеринар. Он делает прививку от бешенства, заполняет бумагу и отсылает её в мэрию. Жетоны приходят почтой к ветеринару, забираешь их у него) 3. прослушать специально организованную платную лекцию о разведении (и прочем связанном с животными) и сдать небольшой экзамен по пройденному материалу; (если есть опыт работы с животными или образование связанное с ними - то этот пункт пропускаешь, мне повезло, у меня есть и я лекцию не слушала) {Примечание - это один семинар, проводимый дважды в году, чтобы его могли посетить все, получившие лицензию; если продавец пропускает обе даты проведения семинара - то его лицензия приостанавливается. Да, ещё такой момент - продавец может послать своего представителя на лекцию, личное присутствие не обязательно. Там присылается открытка на адрес питомника, приглашение. Явиться нужно с ней, по ней отмечают присутствие данного продавца. Уйти раньше - невозможно, потому что после лекции вручают сертификат, подтверждающий что ты прослушал семинар.} 4. приехать лично в городскую службу, занимающуюся животными и подать туда заявку на получение лицензии. Указав при этом количество собак имеющихся собак и планируемое количество щенков. При этом взять кучу бумаг на заполнение. (Занимает минут 20 примерно) 5. на листе формата А4 нарисовать план своего жилья, указать площадь; 6. приехав с заполненными бумагами опять в гор. службу, вместе с работником отметить на этом плане помещение для собак(и), средства для его вентиляции, нагрева и охлаждения, указать где у тебя находятся клетки, прикреплённые к стене (тут есть землетрясения, поэтому если есть клетки, они должны быть закреплены), источники воды, канализацию, место для мытья мисок, место для хранения корма, место для хранения мусора, место для хранения средств дезинфекции, место для хранения средств для уборки, место для хранения трупов...... до того момента когда приедет специальная служба и заберёт их на кремацию (просто в мусор трупы выбрасывать нельзя и закапывать их в ближайшем парке или лесочке - тоже нельзя); 7. подписываешь все бумаги, в которых указано: что ты должен рассказать покупателю, как правильно обращаться с собакой; должен взять с него подпись что он прослушал тебя и всё понял; должен отдать покупателю все документы, касающиеся покупаемого щенка; должен выдать чек на полученную сумму; должен хранить все документы в течении пяти лет с момента продажи; (возня с бумагами занимает примерно пол часа времени) 8. работники службы назначают день и час, когда они приедут осматривать помещение; 9. приезжает один работник, с твоим планом в руках. Обходит квартиру, делая пометки о соответствии; 10. платишь по квитанции 150 дол. и ждёшь решения; (примерно 2 недели) 11. по телефону нам сообщили что мы получили лицензию, можем приехать забрать саму бумажку; Если меняешь жильё, лицензию получаешь на новый адрес, старая на него не действует. Т.е. зарегистрироваться на виллу, а заниматься разведением и продажей в сарае - невозможно. Иногда к тебе могут прийти с проверкой. Это плановое мероприятие у служб государственных, бывает редко. Приходят два дяди с кипой бумаг. Смотрят дом, собаку, щенков, всё разглядывают, задают кучу вопросов, заполняют при этом бумаги, ставя галочки, говорят замечания, если есть. И уходят. Взято отсюда - http://community.livejournal.com/sobaka_ru/5079203.html
Mivaku: С днем 8 Марта! С праздником весенним! Льется пусть повсюду Звонкое веселье! Пусть сияет солнце! Пусть уйдут морозы! Пусть прогонит зиму Веточка мимозы! Пусть первый подснежник Подарит Вам нежность! Весеннее солнце подарит тепло! А мартовский ветер подарит надежду, И счастье, и радость, и только добро! Пусть радостью сегодня солнце светит, В тени оставив сноп больших тревог, И все цветы, какие есть на свете, Цветут сегодня пусть у Ваших ног. Пусть этот день счастливым будет, И все сбываются мечты. Пусть солнце светит Вам повсюду, И улыбаются цветы.
юльче: С весенним, светлым женским днем От всей души Вас поздравляем. Все то, чем дышим и живем Иметь с избытком Вам желаем. Быть мужу воздухом весенним Не знать нужды, не знать лишений. Быть незабудкой средь друзей, Быть солнцем летним для детей. Знать только радость и успех Улыбки, комплименты, смех. Мир полный сказочных цветов, Примите в этот день весенний! Мир с дивным шорохом ветров Примите в этот день весенний! Мир с чудной песнью соловья. Мир с звонким голосом ручья. Мир с песней мартовской капели Примите в этот день весенний!
Забава: [big]Дорогие ДЕВУШКИ- ДАМЫ!!!!!!!!!!!!!Будьте здоровы, счастливы, успешны, но только КРУГЛЫЙ ГОД!!! А я бы предпочитала ТАК Вот так парить, рассекая жизненные невзгоды и утверждаться!!!- Я САМАЯ, Я САМАЯ..........!!!!!!!!!!!!!!! Я САМЯ, Я САМАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
Diadema: Девочки, поздравляю всех нас с 8 марта.
Мила: Crufts 2012 Results Return to Main Results Page B R E E D & C L A S S R E S U L T S Japanese Chin Judge(s): MRS M HEAD BEST OF BREED CH VANISTICA KAZUKI SLEEPYHOLLOW JW Dog Owner: MR A & MR T B ALLCOCK MBE & YOUNG BEST PUPPY SLEEPYHOLLOW RAPHAEL Dog Owner: MR A ALLCOCK MBE DOG CHALLENGE CERTIFICATE CH VANISTICA KAZUKI SLEEPYHOLLOW JW Dog Owner: MR A & MR T B ALLCOCK MBE & YOUNG BITCH CHALLENGE CERTIFICATE FRALEE ATHENA Bitch Owner: MRS T FRASER RESERVE DOG CHALLENGE CERTIFICATE HYSTERICAL SAMURAI SOU AT SHARLARNA Dog Owner: MR A W DAVIDSON RESERVE BITCH CHALLENGE CERTIFICATE POCHINKA POLKA DOT DEKOBRAS Bitch Owner: MRS J JOLLEY Classes Veteran - Dog Entries: 3 Abs: 2 1st SANGRIA DREAM MERCHANT (MR M & MRS S TALBOT) Special Puppy - Dog Entries: 8 Abs: 1 1st SLEEPYHOLLOW RAPHAEL (MR A ALLCOCK MBE) 2nd SANSARC JACK CORNWELL (MS S WINCH) 3rd SANGRIA PAPARAZZI (MR G W FARMER) Res RAKUCHIN SAMURAI (MS T& MS S PEARCE & HANN) Special Junior - Dog Entries: 8 Abs: 0 1st HYSTERICAL SAMURAI SOU AT SHARLARNA (MR A W DAVIDSON) 2nd SHANTALLAH HARUTO (MESSRS D & I ANDERSON & WATT) 3rd JAVALCY ROCKABILLY RAVER (MS J & MR A THOMAS & MORAN) Res CHOYA RISING SUN OVER KALAMATA (MRS M WILLIAMSON) VHC SANSARC CLOUD'S HILL (MRS M E LEWIS) Yearling - Dog Entries: 9 Abs: 1 1st TOUCHE'S TOP HAT AND TAILS AT SAMSKARA [ATC AM01070USA] (MRS W A LHOTE) 2nd ROSEHEAVEN'S MALA CONSCIENTIA EJW2011 [ATC AM01591DNK] (SIDSEL EDIFIX RIEMENSCHNEIDER) 3rd CH SLEEPYHOLLOW CARUSO WITH GWYNSIAS JW (MR JOHN PARRY) Res NISYROS JUSCHIN TIMBERLAKE AT OUZLEWELL (MR M & MRS S LEACH) VHC GODHEIM AKIRA KOTO OF FOCHAI (MRS W J & MISS J MATCHES) Post Graduate - Dog Entries: 12 Abs: 1 1st SLEEPYHOLLOW OBERTO WITH SIDLYN (MRS C & MISS V SMITH) 2nd HOMERBRENT KOTAISHI OF CHOYA JW (MRS R BANKS) 3rd PEBBLECOMBE MICHIHIRO (MRS K BARTLETT) Res HYSTERICAL KOTOBUKI FOR HOLMCHIN (MISS H & MRS A MOUNTCASTLE) VHC YAMA SECRET SERVICE (MRS S C VINCENT) Limit - Dog Entries: 11 Abs: 2 1st DEKOBRAS ROUSTABOUT (MRS J JOLLEY) 2nd JAVALCY THE LEMON DROP KID (MS J THOMAS) 3rd DAMHEADBRIG ICE WARRIOR OF PAMOJILL (MRS G M SWANSTON) Res HOMERBRENT YUUMEI NA (MRS L A MR P FLYNN & VAN BAAREN - GROB) VHC STEPHETER STAN THE MAN (MRS N & MR S GEORGE & CAYTON) Open - Dog Entries: 13 Abs: 1 1st CH VANISTICA KAZUKI SLEEPYHOLLOW JW (MR A & MR T B ALLCOCK MBE & YOUNG) 2nd FRALEE NICHOLAS (MRS T FRASER) 3rd DAINICHI SUNDANCE OVER DEKOBRAS (MRS J JOLLEY) Res CH SLEEPYHOLLOW DONIZETTI (MR A & MISS C E ALLCOCK MBE & KILCOYNE) VHC CH MIDWOOD MANACOR AT YAMA (IMP) (MRS S C VINCENT) Good Citizen Dog Scheme - Dog Entries: 3 Abs: 0 1st SLEEPYHOLLOW ALL THAT JAZZ AT GLENDYKE (MRS J MCFARLANE) 2nd DEKOBRAS BRING ME SUNSHINE (MRS T QUINN) 3rd AMANTRA JOJO (MISS L MCFARLANE) Veteran - Bitch Entries: 4 Abs: 0 1st CH PALTEEMOOR PRINCESS ZUKI (MRS J WALLHEAD) 2nd VIVAL TAKAHASHI LANOLA (MR S R GOODWIN) 3rd CH JENAN SONG OF SIXPENCE (MISS J & MRS M C WAINWRIGHT & HODGSON) Res PUCARA MIYA OF SANSARC (MRS L BENTON-TAYLOR) Special Puppy - Bitch Entries: 6 Abs: 2 1st SLEEPYHOLLOW LA CALISTO (MRS A G MASON) 2nd SLEEPYHOLLOW IRENE (C R EDWARDS) 3rd RAKUCHIN JOY TO THE WORLD (MISS G M HAZLEHURST) Res SANGRIA EASTER BONNET BY MIDORCHI (MRS R M & MISS D J ROBINSON) Special Junior - Bitch Entries: 5 Abs: 1 1st CHOYA ECLIPSE (MRS R BANKS) 2nd SLEEPYHOLLOW MUSETTA WITH ELISAMAY (MRS K PEARSON) 3rd KRALIKY'S TALULA TAKARA TO MURRAYLAKE (MR R D & MRS M M MAHONY) Yearling - Bitch Entries: 9 Abs: 1 1st POCHINKA POLKA DOT DEKOBRAS (MRS J JOLLEY) 2nd JENAN TUTTI FRUTTI (MISS J & MRS M C WAINWRIGHT & HODGSON) 3rd SLEEPYHOLLOW HELLO DOLLY AT SWIFTHOCKS JW SHCM (MISS L HINE) Res SLEEPYHOLLOW PRISCILLA (MR S BRANCH) VHC PALTEEMOOR PRINCESS CHIEKA ( BARONESS N M VON BARTH UND KIPPENRUER) Post Graduate - Bitch Entries: 11 Abs: 1 1st ROSSYN HIROKO (MRS C H ROSE) 2nd HOMERBRENT MEIBO AT LINJATO (MRS L A FLYNN) 3rd JENAN LEMON SORBET (MISS J & MRS M C WAINWRIGHT & HODGSON) Res FOCHAI JASMINE (MRS W J MATCHES) VHC SANSARC ZUZU (MRS L BENTON-TAYLOR) Limit - Bitch Entries: 14 Abs: 2 1st FRALEE ATHENA (MRS T FRASER) 2nd HOMERBRENT KIRAKU OF CHOYA JW (MRS R BANKS) 3rd ROSSYN TAKARA (MRS C H ROSE) Res STEPHETER WANNA SHOUT FOR RAKUCHIN (MS T& MS S PEARCE & HANN) VHC AMRONCHI NIINA WITH WYNDCATCH (MRS J D SMITH) Open - Bitch Entries: 7 Abs: 2 1st CH ARANEL KYOKO (MR M & MR R SMITH & ALDOUS) 2nd CH NISYROS CHRISCHIN DIOR (MESSRS D & I ANDERSON & WATT) 3rd FRALEE MISS DAISY OF JALINDRI (MRS L J DOPSON) Res CH SLEEPYHOLLOW MARIA CALLAS AT ANJULI (MRS C L & MISS L PIPE & LINDSAY) VHC CHOYA TAKARA OF RAKUCHIN (MS T& MS S PEARCE & HANN) Good Citizen Dog Scheme - Bitch Entries: 2 Abs: 0 1st SLEEPYHOLLOW HELLO DOLLY AT SWIFTHOCKS JW SHCM (MISS L HINE) 2nd LANCEIAN PLEASANT CHIKA (MISS L MCFARLANE)
Mivaku: Crufts 2012 Results click here CH VANISTICA KAZUKI SLEEPYHOLLOW JW
Mivaku: Обратите особое внимание на тип и приоритетный окрас японских хинов по рейтингу 2010-2011 годов по этой ссылке click here И это в стране откуда в своё время активно распространялся соболиный окрас по всей Европе. По рейтингу нет ни одного соболя!!!
Забава: Вот что нашла на просторах интернета Жизненные правила японской леди 1. Быть здоровой. 2. Держать спину прямо. 3. Говорить на хорошем японском языке. 4. Всегда с улыбкой говорить "Доброе утро". 5. Соблюдать правила этикета со всеми. 6. Иметь ухоженные руки и здоровые ногти. 7. Быть той, о ком говорят, что она всегда опрятна. 8. Почти никогда не испытывать скуки. 9. Посвящать себя чему-то. 10. Аккуратно возвращать одолженные вещи. 11. Говорить приятным голосом. 12. Отвечать на письма и послания. 13. Не говорить о том, чего не знаешь. 14. Уметь носить джинсы. 15. 365 дней в году быть в хорошем самочувствии. 16. Тратить деньги как полагается, и на нижнее белье тоже. 17. Вкусно готовить. Иметь ловкие руки. 18. Иметь красивые зубы. 19. Выбрасывать ненужное. 20. Рано вставать. 21. Каждый день просматривать газеты. 22. Каждый вечер хорошо засыпать. 23. Часто говорить "спасибо". 24. Не скупиться на обувь. 25. Поддерживать чистоту в уголках дома. 26. Хорошо договариваться с людьми. 27. Самостоятельно преодолевать страдания. 28. Не переносить в завтрашний день неприятности, которые случились сегодня. 29. Почти не простужаться. 30. Иметь сияющие блестящие волосы. 31. Уметь самой укладывать волосы. 32. В коллективе вести себя сдержанно. 33. При необходимости стать лидером. 34. Иметь много приятелей для встреч. 35. Следовать трендам. 36. Гладить свои носовые платки. 37. Правильно выговаривать окончания слов. 38. Знать методы самолечения. 39. Красиво писать иероглифы. 40. Иметь любимое изречение. 41. Не бояться стареть. 42. Иметь множество планов на будущее. 43. Больше плакать о других, чем о себе. 44. Иметь много любимых людей. 45. Смотреть в зеркало хотя бы раз в 2 часа. 46. Приходя домой, не запускать себя, несмотря на усталость. 47. Любить ухаживать за кожей. 48. Думать, что сегодня ты красивее, чем вчера. 49. Быть счастливой, выглядеть счастливой. 50. Иметь хорошую кожу
юльче: Group Judging (Toy) and Presentation - Crufts 2012 http://www.youtube.com/watch?v=Zcai1pHORew
Mivaku: юльче Названы древнейшие собаки на Земле Австралийские генетики сравнили ДНК тысячи собак и волков Светлана КУЗИНА При всем многообразии пород собак, от французского пуделя до немецкой овчарки, родина у наших четвероногих друзей одна - это Ближний Восток. А точнее - территория современного Ирака, Сирии, Ливана, Палестина, большая части Израиля, юго-восточная часть Турции и северо-запад Иордании. К такому выводу пришли ученые из разных стран мира, проводившие анализ геномов собак и волков в разных частях света. Гены ближневосточных волков оказались ближе всех к генам современных собак. Но какая из них самая древняя? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, австралийские генетики из Университета Нового Южного Уэльса сравнили генетический анализ животных. Образцы ДНК были взяты почти у тысячи собак восьмидесяти пород, несколько десятков динго и сотни волков. Результат был однозначен: именно у динго геном максимально приближен к волчьему, что делает породу самой примитивной из устоявшихся на Земле, сообщает журнал Nature . Таким образом, динго относится к самозародившейся породе, возраст которой оценивается в не менее пяти тысяч лет. Именно в это время они попали в Австралию из Индонезии. И из-за географической отдаленности австралийским собакам удалось сохранить чистоту вида. Для того, чтобы сохранить эту древнюю породу в первозданном виде, в Австралии вскоре будет принят закон, запрещающий смешение динго с другими собаками. К слову сказать, лишь новогвинейская поющая собака (New Guinea singing dog), названная так из-за способности модулировать издаваемые звуки, не уступает по древности «рода» австралийским сородичам. Дальше же следуют более «молодые» породы - чау-чау, басенджи, акита, шарпей, сибирская лайка и аляска-маламут. Источник click here
Mivaku: GREGORY RICHARD EVA (SOUTH AFRICA) Эксперт -президент Кинологического Союза Южной Африки. Судья по всем породам – Allrоunder - KUSA / FCI с 1991 года. Экспертиза 21.04.2012 FCI-CACIB "ЗОЛОТІ ВОРОТА - 2012"
юльче: GREGORY RICHARD EVA (SOUTH AFRICA) (День рождения 17 марта. Живет в городе Кейптаун.) Эксперт -президент Кинологического Союза Южной Африки. Судья по всем породам – Allrоunder - KUSA / FCI с 1991 года. Насколько я себя помню, я всегда был занят деятельностью, связанной с собаками и ихвладельцами. Я родился в Англии, в городкеFalmouthграфство Cornwall. Во времена моего детства у родителей были кокер - спаниели и доги. Когда мы покидали Англию в ноябре 1948 года, мама взяла с собой золотистого кокер – спаниеля. Перед отъездом я уже побывал на нескольких выставках, поэтому вполне естественно, что по прибытии в Кейптаун, я хотел продолжить посещать эти мероприятия, хотя, должен признаться, что бывали случаи, когда мне говорили: “Ты пойдёшь, но будешь сидеть с собакой на скамейке“. В Южной Африке я посещал церковную школу и, окончив её в декабре 1954 года, поступил на работу в SafmarineGroup в Кейптауне, а в 1958 году был переведён в Йоханнесбург. Здесь я стремился к общению с любителями собак, они были единственными, кого я знал в Йоханнесбурге. Стремясь к общению, в 1960 году я вступил в кенел клуб города Витватерсранд. В 1962 году мы с женой переехали в Дурбан. В Дурбане я был избран в комитет кинологического клуба провинции Ква-Зулу – Натал и вскоре стал его председателем. Проработав четыре года в Дурбане, мы вернулись в Кейптаун. В скором времени я был избран председателем кинологического клуба Западной Провинции. Едва я приобрёл опыт в работе, меня выдвинули для работы в Федеральном совете. Таким образом, сложив свои полномочия председателя кеннел клуба Западной Провинции, в сентябре 1967 года я получил назначение в федеральный совет в качестве представителя Западного Трансвааля. В июне 1971 года я стал представителем провинции Ква - Зулу Натал в Федеральном совете и оставался таковым до его реорганизации в январе 1989. В течение всего этого периода я работал в тесном контакте со всеми клубами, ощущал их поддержку во всём и чувствовал, что пользуюсь их доверием. В это же самое время я также активно работал в качестве эксперта, как в Южной Африке, так и за её пределами; был приглашён для судейства в США и Австралию. С течением времени моё положение в федеральном совете изменилось: в 1971 году я был избран Вице – Председателем, а в 1978 - Председателем федерального совета. Эту должность я совместил с должностью Президента в 1987 году и занимаю её до сих пор. При моём непосредственном участии Кинологический Союз из маленькой организации на почти благотворительной основе превратился в большую, мощную организацию. Оглядываясь назад, мы, конечно же, видим, какие огромные перемены произошли в Кинологическом Союзе, и сейчас он едва напоминает ту организацию, которая была двадцать лет назад. Я считаю, что каждодневная работа в Кинологическом Союзе в настоящее время занимает больше времени, чем когда – либо, но, однако, должен заметить, что мне повезло: поддержка и помощь со стороны секретаря и всего штата сотрудников во многом облегчают мою работу. К тому же, после 39 лет работы в Safmarine, 31 декабря 1994 года я ушёл на пенсию и теперь могу посвятить гораздо больше времени делам КЮСА. В прошлом мне приходилось много путешествовать по делам компании, в которой я работал, сейчас же мне тоже приходится много ездить как по стране, так и за её пределами. Меня часто не бывает дома. Это не всегда легко для моей жены и всей семьи, но я всегда ощущаю их поддержку, которая много значит для меня. Я должен признаться, что всегда с нетерпением жду выходных, чтобы поработать в саду, построить модели железной дороги, кораблей, почитать интересную книгу. Я надеюсь, что буду “ болеть “ собаками ещё много лет и продолжу мою карьеру эксперта. Национальной породой ЮАР- бурбуль я интересуюсь уже много лет. Я встречался с большим количеством заводчиков по всей территории Южной Африки и представителями местных южноафриканских организаций. Несколько лет назад я выступил инициатором регистрации бурбулей в KUSA с последующей выдачей им локальных и экспортных родословных. Кинологами KUSА был разработан стандарт бурбуля , который был рекомендован всем кинологическим клубам в мире. Мне очень приятно, что ваша страна активно поддерживает нас в популизации этой замечательной породы в Европе и стремлении зарегистрировать ее в FCI , как национальную породу Южной Африки. Меня очень радует и то , насколько быстро эта порода завоевала сердца собаководов России. Буду рад встретится со всеми в Ноябре. Я проводил экспертизу собак в следующих странах: Аргентина Индия Малайзия Австралия Швеция Тайланд Бразилия Мексика Филиппины Канада Новая Зеландия Украина Чили Россия Соединённое Королевство Колумбия Словакия США Финляндия Словения Уругвай Венгрия Южная Африка Венесуэла Ирландия Испания Был экспертом на следующих памятных мероприятиях : Весенняя Ярмарка ( Сидней) -1985/1994/2000 Евразия ( Москва) 1996/2006 Выставка мадридского Кеннел клуба 1998 Санта - Барбара 1998 Королевское Шоу в Канаде. 1998 Национальная выставка спаниелей. Россия. 2002. Чемпионат Чемпионов (UK) 2004 Всемирная выставка в Мексике 2007 VDH- ЕвроЗигер Best in Show Dortmund 2008 Судил монопородные выставки по следующим породам: Афганская борзая Лабрадор ретривер Бигль Родезийский риджбек Бурбуль Салюки Бульдоги Стаффордширский бультерьер Китайские хохлатые Веймаранер Кокер – спаниель Вельш - корги Голден ретривер MR. GREG. R. EVA ALL BREEDS JUDGE APPROVED BY BOTH FCI AND THE KENNEL UNION OF SOUTHERN AFRICA (December 1991) POSTAL ADDRESS P O Box 2659 Cape Town South Africa 8000 Tel: (27) 21 531 5231 Home Tel: (27) 21 423 9027 Work Fax: (27) 21 531 1785 E-Mail: greva@iafrica.com THE KENNEL UNION OF SOUTHERN AFRICA P.O. BOX 2659, CAPE TOWN, SOUTH AFRICA, 8001 TEL NO.: (27) 21 423 9027 FAX NO.: (27) 21 423 5876
Мила: Вышел журнал ДРУГ для любителей собак март 2012, есть статьи посвященные нашей породе.
юльче: На российском форуме был поднят вопрос о соболином окрасе в нашей породе. Рассказывали, что соболиный окрас вытесняет стандартные окрасы японского хина. Сегодня собаки бело-рыжего и бело-соболиного окраса имеют одну отметку в родословной white-red . На мой взгляд это два разных окраса. Их необходимо разъединить и указывать в родословных для возможности руководствоваться в дальнейшей племенной работе. Российскими заводчиками было выдвинуто предложение о написании письма в РКФ с просьбой внести различия в эти окрасы в родословную японским хинам white-red(sable) или white-red(lemon) . На Украине все хины имеют российские корни, думаю для нас это тоже актуально. Нужно обратиться в КСУ с соответствующим письмом и поддержать российских заводчиков. На нашей породной веточке надо разместить открытое письмо для ознакомления всех владельцев хинов. И при согласии, поставить свою подпись. ==================================================================== Не все владельцы японских хинов на Украине зарегистрированы на этом форуме, поэтому эту информацию я размещу на всех остальных форумах по Украине, где идет общение хинистов. Надеюсь на Вашу любовь к породе и понимание.
Diadema: юльче , Юля, полностью согласна! Давно назрела необходимость разделения окрасов в родословных. Бело-соболиный и бело-лимонный - генетически разные окрасы и имеют разный механизм наследования. Поэтому указание в родословной просто бело-рыжего окраса без уточнения, какого именно, на дает заводчику полной информации. Размещай информацию на форумах, на сайте ВКП ЯХ. И будем переходить к составлению и обсуждению текста письма.
Mivaku: юльче Diadema Согласна с вами.
Diadema: Вопрос об уточнении бело-рыжего окраса действительно очень важен и не только для нашей породы. Думаю, что обсуждение будет интересно и заводчикам нашей породы, и других пород, если стандартом породы допускается Ау-рыжий и ее-рыжий окрасы. Все заинтересованные заводчики и владельцы могут продолжить обсуждение здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000238-000-0-0-1331930394
Mivaku: Поскольку я пишу о нашей породе, то это сообщение делаю и на нашей веточке и в теме племенного разведения http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000238-000-0-0-1331930394 Elwirabulls пишет: Diadema пишет: цитата: Предлагается уточнение бело-рыжего окраса следующим образом: white&red (sable), white&red (lemon) Если в породе присутствует доминантный и рецессивный рыжие окрасы и различие этих окрасов принципиально при разведении, то нужно их обозначать по разному... Но, мне кажется, что можно проще: white&sable red, white&red Просто писать white&red, как это написано в стандарте японского хина, и подразумевать под ним white&red(lemon), это опять оставить вариант неверного отражения окраса, поскольку по стандарту white&red подразумевает два варианта рыжего окраса. Именно поэтому и необходимо к официальному определению white&red в родословной указывать конкретное определение: white&red(sable), white&red(lemon). Если КСУ решит вопрос о записи в родословных этих двух окрасов в нашей породе, это будет замечательно. В некоторых странах есть в родословных более точное указание бело-рыжего окраса, например в Литве. Как пример: в КСУ есть зарегистрированная родословная привезенного из литовского питомника хина бело-соболиного окраса, в которой указан его окрас, как white /fawn (олений ). Но во многих других странах так же отсутствует разделение на эти два рыжих окраса. Привозя оттуда собак, мы имеем родословные без точного указания варианта white&red . Необходимо, что бы во всех странах членах FCI было единое обозначение вариантов окрасов white&red. Возможно, нам, обращаясь в КСУ с просьбой о введении указания в родословных разделения white&red окрасов в породе японский хин, одновременно следует просить КСУ официально обратится в FCI, за решением этого вопроса по всем странам членам FCI, с тем, что бы были единые для всех стран маркировка и определения вариантов white&red окраса.
Diadema: Обсуждение стихийно началось на породных ветках других форумов . Но это хорошо - значит этот вопрос никого не оставляет равнодушным. Отвечу и здесь и там, следуя примеру Ольги Васильевны. Мила пишет: Вряд ли дело дойдет до изменения в стандарте, а вот ставить окрасы на сайте международной базы хинов важнее. В родословной после 2-3 колена окрасы вообще не проставляют. А на этом сайте все наглядно и на несколько колен назад. Если сидеть и ничего не делать, то до изменений дело не дойдет. И никто не предлагает менять стандарт, который предусматривает бело-черный и бело-рыжий окрас. Просто бело-рыжий генетически может быть разным, и чтобы была возможность учитывать это в племенной работе, и предлагаются уточнения окраса. Теперь по поводу международной базы. Будет замечательно, если в ней будут указаны отдельно соболиный и лимонный окрасы. Будет еще лучше, если в перечне окрасов появятся шоколадный и триколор. Ни для кого не секрет, что эти собаки использовались в разведении и присутствуют в предках у многих современных чемпионов. В базе появится ценнейшая информация - до 9 колен назад, которую мы не получим из родословной. Но эти два процесса - совершенствования базы по породе и обращение в КСУ/FCI для уточнения окрасов - должны идти параллельно. Изменения в родословных все же необходимы. Не только для нашей породы актуален вопрос обозначения окрасов в родословных и он должен быть решен на официальном уровне. Создание же базы - вопрос сугубо добровольный, так сказать на общественных началах, принимать ли в ней участие, решает сам заводчик, и, возможно, в своей племенной работе Вам придется столкнуться с собакой, не занесенной в базу. Кроме того, база может обрушиться, подвергнуться хакерской атаке и пр. Поэтому уточнения в базе никак не отменяют необходимости признания различий в бело-рыжем окрасе, если в стандарте присутствуют Ау-рыжий и ее-рыжий окрасы.
юльче: Diadema пишет: Если сидеть и ничего не делать, то до изменений дело не дойдет. И никто не предлагает менять стандарт, который предусматривает бело-черный и бело-рыжий окрас. Просто бело-рыжий генетически может быть разным, и чтобы была возможность учитывать это в племенной работе, и предлагаются уточнения окраса. Я только об этом и писала. Странно, что Мила не участвует на этом форуме в обсуждении.
Мила: юльче пишет: Странно, что Мила не участвует на этом форуме в обсуждении А Мила считает, что надо переходить к конкретным действиям, и как только первый конкретный результат будет ознакомит с ним посетителей этой породной веточки.
Mivaku: Мила пишет: А Мила считает, что надо переходить к конкретным действиям, и как только первый конкретный результат будет ознакомит с ним посетителей этой породной веточки. О каких конкретных действиях идет речь? Действиях с чьей стороны и куда адресованы эти конкретные действия? Действиях с вашей стороны? И вы ознакомите нас с результатом ваших действий? Что-то совсем непонятно! Вопрос был инициирован не вами, не от лица руководства ВКП ЯХ. И мы здесь на веточке не услышали вашу точку зрения по этому вопросу, не услышали ваших предложений, но уже должны ожидать результатов, с которыми вы нас любезно готовы ознакомить? Просветите, пожалуйста. Вопрос о вариантах white&red окраса касается всех заводчиков японских хинов на Украине. Поэтому и обсуждение этого вопроса должно быть открытым, и действия должны предприниматься совместные всеми заинтересованными в этом заводчиками, вне зависимости, являются ли они членами ВКП ЯХ( ВСЕУКРАИНСКОМ КЛУБЕ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ ), или нет. Именно поэтому этот вопрос был поднят одновременно на нескольких украинских форумах, что бы все заводчики имели равную возможность участвовать в обсуждении и решении этого вопроса.
юльче: Mivaku пишет: Именно поэтому этот вопрос был поднят одновременно на нескольких украинских форумах, что бы все заводчики имели равную возможность участвовать в обсуждении и решении этого вопроса.
Diadema: 18.03.2012, САС - Арсания-Весна, г.Николаев SOLITARY STAR DELIRIO - J.CAC, ЛЮ SOLITARY STAR GRIGNOLINO D`ASTI - CAC, BOB, BIG-9 - 3 место!
Мила: Света ! Мои поздравления !!!!
Mivaku: Diadema пишет: 18.03.2012, САС - Арсания-Весна, г.Николаев SOLITARY STAR DELIRIO - J.CAC, ЛЮ SOLITARY STAR GRIGNOLINO D`ASTI - CAC, BOB, BIG-9 - 3 место! ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОБЕДАМИ!!!
юльче: Diadema Поздравляю!!!
Diadema: Мила ,Mivaku. юльче, спасибо большое!
Aikidoka: И мы! мы тоже поздравляем рыжиков - наших родственников!
Забава: Diadema Света, с огромным удовольствием ПОЗДРАВЛЯЮ с отличным показом на выставке РЫЖИКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Diadema: Aikidoka, Забава, спасибо большое!
hin.dp.ua: Mivaku пишет: Аматерасу и Василевс +1 Мені подобається :)
hin.dp.ua: Mivaku пишет: Именно поэтому и необходимо к официальному определению white&red в родословной указывать конкретное определение: white&red(sable), white&red(lemon). Я згоден, потрібна справа. Треба і в стандарт внести зміни, і в родоводі писати, і в базу даних вностити.
hin.dp.ua: Ще кілька слів про кольори. Цією зимою ми так вдало погуляли по снігу, що знизу хін мав колір червоний&червоний а зверху білий&чорний. Це треба було бачити! Щоб усім було ясно - йдеться про Кривий Ріг - місто залізної руди. Виходи руди на поверхню у нас скрізь. Червоні калюжі, червоні горобці... Виявляється, що руда напрочуд добре фарбує шерсть. Я вже думав, що не відмиється, як же суддям пояснювати забарвлення? Та ні, наче відмилось, зараз уже все гаразд.
юльче: hin.dp.ua рада вас читать . Заходите почаще .
Мила: Дмитрий, как долго вас не было ! Рада, что вы нашли время для этой веточки. Что нового у вас, как Ива ?
hin.dp.ua: Зима пройшла без особливих пригод. Очікуємо що Іва незабаром потече. Хочемо в'язати. Кому цікаво - я викладаю фотки або на сайті, або в фейсбуці. Зимових фоток немає, осінніх трохи є :)
Мила: hin.dp.ua пишет: Зима пройшла без особливих пригод. Очікуємо що Іва незабаром потече. Хочемо в'язати. Это приятные новости. Удачи вам !
юльче: hin.dp.ua пишет: Очікуємо що Іва незабаром потече. Хочемо в'язати. Пусть всё задуманное сбудется!
Мила: Поздравляю Галину Ковалевскую с победой на Евразии-2012 !!!! Победителем первого дня Лучшей собакой породы японский хин крупнейшей выставки в России - ЕВРАЗИЯ - 2012!!! второй год подряд становится СТИЛЬ АЙКЕМУНО МАРУ АСИКАБИ СИКОДЗИ !!! Эксперт З. Олейникова ( Украина ). Поздравляю А Кулешову и ее Эннистар’c Ульф Мэджик Боя, который во второй день под судейством HIROSHI KAMISATO (JAPAN) стал Лучшим Представителем Породы и всех участников этой одной из крупнейших выставок с победами !
Mivaku: ПОЗДРАВЛЕНИЯ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ И ПОБЕДИТЕЛЯМ "ЕВРОАЗИИ - 2012"!!!
Diadema: Предлагается к обсуждению ПРОЕКТ открытого письма в КСУ по вопросу уточнения бело-рыжего окраса в родословных. Президенту Кинологического Союза Украины Г-ну Онищенко Георгию Григорьевичу От группы заводчиков породы японский хин, членов КСУ. Письмо – обращение Мы, ниже подписавшиеся заводчики породы японский хин, обращаемся к Вам с просьбой помочь решить давно существующую в породе проблему. Суть её в том, что в родословных японских хинов, в системе FCI, нет точного указания вариантов white&red - бело-рыжего окраса, указанного в стандарте породы. Стандарт допускает в указанном в нем white&red окрасе варианты окрасов хинов - Ау-рыжий (среди породников принято название «соболиный») и ее-рыжий (называемый «лимонным»). Но в родословных записывается только white&red, нет разделения на white&red(sable), white&red(lemon). Эти варианты окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) имеют различное наследование. Важно точно знать, какого окраса предки, близкие и дальние, стоят за конкретной собакой. Таким образом родословная японских хинов в том состоянии, который она имеет на сегодня, не может являться достаточно точным документом, которым можно руководствоваться в племенной работе. Некоторые страны-члены FCI самостоятельно принимают свои варианты маркировки white&red окрасов и даже их оттенков, что вносит еще большую путаницу. Пример тому - Литва. Есть зарегистрированная в КСУ родословная кобеля бело-соболиного окраса, привезенного из литовского питомника. Окрас этой собаки обозначен, как white&fawn. За редким исключением, страны члены FCI не делают разделения на варианты white&red окраса. Нет рекомендованного указания FCI для всех стран по единой маркировке и единому обозначению вариантов white&red окраса в родословных японских хинов. Это затрудняет племенную работу. Генофонд Украины постоянно пополняется японскими хинами из других стран, в основном из России. В России так же отсутствует разделение окраса white&red на его варианты. Российские заводчики сейчас обсуждают вопрос об уточнении white&red окраса в родословных японских хинов. Вывод из всего вышесказанного - необходимо вносить в родословные японских хинов конкретный окрас - white&red(sable) или white&red(lemon). Эта маркировка и обозначение в родословных японских хинов должны быть обязательными и едиными для всех стран членов FCI. Поэтому обращаясь лично к Вам, Георгий Григорьевич, мы надеемся на вашу авторитетную помощь в решении этого вопроса на уровне FCI и КСУ. Инициирование Украиной этого вопроса перед FCI внесет важный вклад в развитие породы японский хин, не только на территории Украины. С уважением, Заводчики породы японский хин, члены КСУ: Фамилии, имя , отчество, эл.адрес, адрес проживания…..
юльче: Diadema Света, перенесла на Харьковский и Донецкий форум. И на ВКП ЯХ разместить?
Mivaku: Какой срок письмо будет на обсуждении? Меня этот вариант устраивает. Подписываюсь. Подписи кому отправлять? Отправлять в личку? Е-mail и паспортные данные тоже давать?
Mivaku: С веселым праздником - 1 Апреля!!! Каждый человек любит поприкалываться над кем-нибудь, подшутить или разыграть, но один день в году этим занимаются абсолютно все, от ребенка до взрослого, от студента до делового человека. Но вот почему этот день приходится именно на первое апреля, точно сказать никто не может. На этот счет существует несколько версий, одни приписывают зарождение этого праздника Древнему Риму, где в середине февраля (а вовсе не в начале апреля) праздновался праздник Глупых. Другие переносят зарождение праздника в древнюю Индию, где 31 марта отмечали праздник шуток. 1-го же апреля в древнем мире шутили только ирландцы, да и то в честь Нового года. Есть и версия, по которой этому празднику мы обязаны неополитанскому королю Монтерею, которому в честь праздника по случаю прекращения землятрясения преподнесли рыбу. Через год царь потребовал точно такую же. Такой же не нашли, но повар приготовил другую, весьма напоминающую нужную. И хотя король распознал подмену, он не разгневался, а даже развеселился. С тех пор и вошли в обычай первоапрельские розыгрыши. Когда и кем этот праздник был завезен в Россию точно не известно, но в произведениях многих писателей и поэтов конца XVII века. Появлялись строчки про первоапрельские розыгрыши. Например, Пушкин написал: Брови царь нахмуря, Говорил вчера: "Повалила буря Памятник Петра." Тот перепугался: "Я не знал! Ужель?" Царь расхохотался: "Первый, брат, апрель..." Давайте посмеемся, Удаче-улыбнемся, И встретим неудачу Без скорби и без слез. День смеха-добрый праздник. Пусть в смехе грусть увязнет, И мы тогда всесильны, И это вот всеръез.
Diadema: Mivaku пишет: Какой срок письмо будет на обсуждении? Я думаю, что мы определимся со сроками в зависимости от степени активности высказываний заводчиков и количества вносимых ими дополнений к тексту письма. В любом случае заранее будет объявлена конечная дата, после которой уточнения вноситься не будут - чтобы все желающие успели высказать свое мнение.
юльче: Все пожелания пишите на адрес сайта japanesechinua.jimdo.com@mail.ru
Mivaku: юльче Подпись и данные отправила вам в личку.
юльче: Mivaku
Mivaku: Известно, что в Чехии в родословных японских хинов можно увидеть три варианта окраса: black / white, red / white, brown / white. Какие конкретно окрасы стоят за red / white, brown / white затруднительно сказать. Примеров таких родословных у нас на Украине нет, что бы можно было конкретно указать в письме наличие подобной родословной в базе данных КСУ. Это пример второй страны члена FCI, кроме Литвы, где есть иные обозначения окрасов в родословных японских хинов, и маркировки на один и тот же окрас могут быть разными. Возможно, что у кого-нибудь есть информация по другим странам, где введены свои оригинальные маркировки окрасов в родословных японских хинов? Всё это говорит о том, что есть необходимость, для всех стран членов FCI, иметь единую трактовку и маркировку окрасов в родословных японских хинов .
Mivaku: Анна С пишет: Самая большая сложность, как мне кажется, после принятия такой поправки к описанию окрасов - это возможность точного описания окраса щенков "на месте". В ее-рыжих попадут яркие, а в Ау_ - попадут соболиные со светлыми зонами рыжими, либо с небольшими зонами черного на кончиках. Это самое распространенное будет из ошибок по окрасам. Может лучше не вносить таких уточнений, а интересоваться фотками предков собаки и ближайших родственников, чтобы знать откуда что ждать? http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000238-000-0-0-1333394680 Начнем с того, что лимоны и соболя при рождении имеют разный окрас, и это не новость. Аналогичная картина по другим породам, где есть такие окрасы. Лимоны рождаются практически белыми и окрас постепенно набирает интенсивность, а соболя рождаются практически черными и постепенно идет прокрас рыжего пигмента. Актировка делается в два месяца. Владелец щенков четко знает, какой щенок у него соболь , а какой лимон. Да и в два месяца это еще прекрасно видно. Кроме того, у соболей мочка носа черная. Родословные выдаются по щенячкам, в которых уже должен быть указан окрас. На этом этапе нет проблем ввода реального определения окраса в родословную. А вот уже глядя на фото взрослого хина, соболя или лимона , зачастую не качественные, где и нос то не разглядишь, определить окрас представляется трудным. Да и не всегда начинающий заводчик имеет возможность найти все фото. Да еще и казусы бывают, на фото хин соболиного окраса, а в родословной записан, как бело-черный. Вот вам пример - кобель из Чехии - FANG-MISTERY ZE STRIBNYCH NOCI. Он есть практически во всех родословных российских хинов начиная с 5 и по 9 колено. Банк данных click here Его фото Так, что достоверным источником может быть только родословная, реально отражающая варианты окраса white&red(sable) и white&red(lemon) . Да, качественные по окрасу бело-соболиные хины, бывают практически чистые от черного пигмента, но это видно после окончательного формирования окраса. Формирование окраса и оттенка у зачерненных соболей заканчивается только к трем годам. Есть даже негласная рекомендация по бело-соболиным хинам, что если к трем годам хин бело-соболиного окраса не очистился от черного, количество которого остается достаточно большим, считается, что корпус должен быть чистым от черного, что сделает восприятие окраса грязным, то такие хины не рекомендованы к разведению. Но кто, простите, будет держать бело-соболиного кобеля не развязанным до трех лет, что бы определить пускать его в разведение, или нет, да и кто это будет контролировать? До трех лет такой зачерненный соболь успевает оставить значительно потомство, что является нежелательным. Но это уже специфика соболиного окраса в породе японский хин и дело совести заводчиков. В письме же идет речь, о четком разделении двух окрасов - Ау - white&red(sable)- доминантного, и рецессивного - ее - white&red(lemon). Оттенки рыжего в обоих этих вариантах есть. Работа заводчиков по наследованию оттенков идет внутри каждого из вариантов окрасов. Принципиально именно разделение на white&red(sable) и white&red(lemon) окрасы. В уже существующих родословных ничего не исправить, но введение уточненной маркировки окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) позволит в будущем иметь более точные данные по предкам. Надо думать и о дне завтрашнем, не одним днем при нас жива порода . Она была до нас и будет после нас!
юльче: Diadema пишет: Предлагается к обсуждению ПРОЕКТ открытого письма в КСУ по вопросу уточнения бело-рыжего окраса в родословных. Сбор подписей до 23 апреля(включительно) 2012года
юльче: 8 апреля я и Забава были в Белгороде. До Харькова добрались быстро, нашу таможню тоже быстренько обогнули, но впереди была Россия на замке. И таможенники её охраняли на смерть. Придрались и не пустили нас, вернули назад(не нас одних). Но хитрый хохол поехал на другой проездной пункт и после долгих мытарств ( 8 часов )Россия готова нас принять, но опять…завис компьютер. Это коротко, а если ещё короче, мы опоздали. Ринг хинов только что закончился с задержкой. Судила Галина Жук. Спасибо ей большое, вошла в наше положение и отсудила нас (не всех). BASILEOS DE IMPERIUM AURI (кобель юниор) САС, закрыл юн. Чемпиона России LARISTRA HAUS GENDELF ( кобель чемпион) САС,САС1В AMATERASU OMIKAMI IGRIVIY LUCHIK (сука промежуточный) -------опоздала LARISTRA HAUS DRAKOSHA DIYA (сука промежуточный) (?не помню) HEVN SENT MALINKA (сука открытый) САС,САС1В VECHERNAYA SKAZKA (сука чемпион) САС, закрыла Чемпиона России
Мила: Юля, Света , поздравляю !!!!
Mivaku: Юля, Света! Примите мои поздравления с закрытием новых титулов! Да, что тут скажешь!!! Спасибо судье, сделала поправку на непредвиденную ситуацию. Наверное и в других породах возникли такие ситуации, ведь два автобуса попали в такую историю.
Diadema: Юля и Светлана! Поздравляю!!!
Мила: Пожалуйста, поставьте в известность ( в личку ), кто планирует участие в Чемпионате клуба в июне, чтоб определиться с количеством призов для участников. Даже если планы не точны, все равно, пусть будет какая-то определенность.
юльче: юльче пишет: Сбор подписей до 23 апреля(включительно) 2012года На сегодня подписали: Линих О.В. Яловенко Ю.А. Гаврилова В.Т. Лещенко Т. Ракицкая С.О. Синицина С.С. Гарасько Е.А. Емельянова А.А. Чурилова Е.И
Mivaku: С наступающей Светлой ПАСХОЮ! Проміння тепле сиплиться з небес. Вітаю з Пасхою! Христос Воскрес! Колокола звонят с небес: «Христос воскрес! Христос воскрес!» Как обещание чудес: «Воскрес! Воистину воскрес!» Так пусть же этот глас небесный Благословит душевный труд, Пусть чувства лучшие воскреснут И никогда уж не умрут!
юльче:
Diadema: Всех поздравляю со Светлым Христовым Воскресением!!!
Забава: Всех со СВЕТЛЫМ ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ!!! Благодарю, Тебя Господь – за все страдания и муки, За сотни пройденных дорог, за все печали и разлуки, В беде не поданные руки – благодарю, Тебя Господь! Благодарю, Тебя Господь, – за тех, кто не были и были, За тех, кто ранили и били, и предавали, и казнили, Не понимали, не любили – благодарю, Тебя Господь! Благодарю, Тебя Господь, – за всех, кто были, есть и будут, Кого люблю и тех, кто любит, кто все поймет и не осудит, И не предаст, и не погубит, в беде и в счастье – не забудет! За тех, ушедших, и живущих, за мною по пути идущих, За всех родных, друзей и близких За Ангелов твоих плечистых, ведущих по дороге жизни – Благодарю, Тебя Господь! Благодарю, Тебя Господь, – за то, что нас хранишь и любишь, За то, что есть и вечно будешь – благодарю, Тебя Господь! Благодарю, Тебя Господь, – за каждый шаг, за каждый вдох, За чистый воздух облаков, за чудо пенья, за росток, За распустившийся цветок и за пшеничный колосок, За каждый маленький листок, за кустик, дерево, травинку, В лесу бегущую тропинку, за пчелку, бабочку, букашку, Зверей мохнатые мордашки. За мой густой тенистый сад, За груш и яблок аромат. За весь огромный светлый дом, За то, что так уютно в нем. За все, чем я живу, дышу, Что я люблю, чем дорожу – благодарю, Тебя Господь! Благодарю, Тебя Господь, – за то, что нас хранишь и любишь, За то, что есть и вечно будешь – благодарю, Тебя Господь! Благодарю, Тебя Господь, – за ураганы и морозы, Ночами пролитые слезы, и за бушующие грозы, И за несбывшиеся грезы – благодарю, Тебя Господь! Благодарю, Тебя Господь, – за все, что называется несчастье И если б не было его, как я узнал(а) бы и() о счастье? Благодарю, Тебя Господь, – за Землю, Солнце, Небосвод, И за Закат и за Восход, за день ушедший и грядущий, Несущий Свет и Хлеб насущный, за зиму, лето, весны, осень, За весь огромный мир подзвездный, за мир бескрайний, бесконечный, За мимолетность и за вечность – благодарю, Тебя Господь! Благодарю, Тебя Господь, – за то, что нас хранишь и любишь, За то, что есть и вечно будешь – благодарю, Тебя Господь!
Mivaku: Забава Какие чудесные и верные стихи!
hin.dp.ua: Веселих свят :)
hin.dp.ua: Простивши все, відкинувши зневіру, Просвічені пасхальних торжеством, Кріпімо прадідівську віру І воскресаймо разом із Христом. Христос Воскрес! Воістину Воскрес!
Mivaku: hin.dp.ua пишет: Простивши все, відкинувши зневіру, Просвічені пасхальних торжеством, Кріпімо прадідівську віру І воскресаймо разом із Христом. Дай то БОЖЕ, что бы было так!!! Люди живут Верой, Надеждой и Любовью!
юльче: А у меня вот случайно получились...
Mivaku: юльче пишет: А у меня вот случайно получились... Отличные фото! Василек красавчик, такая мордочка славная!!! А почему - "случайно"?
Diadema: юльче , красавчик! Такие щечки
юльче: Mivaku пишет: А почему - "случайно"? К нам в скворечник за более чем 5 лет, наконец то скворцы поселились (они за воробьями не успевали) .Вот я и решила скворца запечатлеть
Diadema: Размещаю окончательный вариант письма в КСУ: Президенту Кинологического Союза Украины Г-ну Онищенко Георгию Григорьевичу От группы заводчиков породы японский хин, членов КСУ. Письмо – обращение Мы, ниже подписавшиеся заводчики породы японский хин, обращаемся к Вам с просьбой помочь решить давно существующую в породе проблему. Суть её в том, что в родословных японских хинов, в системе FCI, нет точного указания вариантов white&red - бело-рыжего окраса, принятого в стандарте породы. Стандарт допускает в указанном в нем white&red окрасе, варианты окрасов - Ау-рыжий (среди породников принято название «соболиный» - sable) и ее-рыжий (называемый «лимонным» - lemon). Но в родословных записывается только white&red, нет разделения на white&red(sable), white&red(lemon). Эти варианты окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) имеют различное наследование. Важно точно знать, какого окраса предки, близкие и дальние, стоят за конкретной собакой. Таким образом, родословная японских хинов в том состоянии, который она имеет на сегодня, не может являться достаточно точным документом, которым можно руководствоваться в племенной работе. Некоторые страны-члены FCI самостоятельно принимают свои варианты маркировки white&red окрасов и даже их оттенков, что вносит еще большую путаницу. Пример тому - Литва. Есть зарегистрированная в КСУ родословная кобеля бело-соболиного окраса, привезенного из литовского питомника. Окрас этой собаки обозначен, как white&fawn. За редким исключением, страны члены FCI не делают разделения на варианты white&red окраса. Нет рекомендованного указания FCI для всех стран по единой маркировке и единому обозначению вариантов white&red окраса в родословных японских хинов. Генофонд Украины постоянно пополняется японскими хинами из других стран. Разночтения маркировки и неполное отражение реальных окрасов в родословных импортируемых и наших отечественных собак затрудняют племенную работу. Определение же точного окраса на момент актировки щенков японского хина не представляет трудности. Вывод из всего вышесказанного - необходимо вносить в родословные японских хинов конкретный окрас - white&red(sable) или white&red(lemon). Эта маркировка и обозначение в родословных японских хинов должны быть обязательными и едиными для всех стран членов FCI. Поэтому обращаясь лично к Вам, Георгий Григорьевич, мы надеемся на вашу авторитетную помощь в решении этого вопроса на уровне FCI и КСУ. Инициирование Украиной этого вопроса перед FCI внесет важный вклад в развитие породы японский хин, не только на территории Украины. С уважением, Заводчики породы японский хин, члены КСУ:
Aikidoka: Привет всем! Хочу вставить свои пять копеек по поводу письма. 1) в русской орфографии "нижеподписавшиеся" пишется слитно; 2) мне кажется, что текст письма изложен в довольно жесткой безаппеляционно-беспрекословной форме. Я тогда не пойму, мы просим или требуем от главы КСУ? Или туда принято так писать?
Mivaku: Aikidoka Катя, это не безапелляционность, а "жесткая" констатация наличия проблемы. Разночтений в этой проблеме нет, так "Эти варианты окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) имеют различное наследование. " - это давно установлено и общеизвестно - так в этом категоричность письма или генетики? Проблема серьезная и она описана так, как она есть, а просьба о помощи в ее решении выражена в нормальной лаконичной форме. Существует определенная процедура в решении подобных вопросов. Если решение зависит от вышестоящих первичных законодательных органов, в данном случае от FCI, то мы должны обращаться за помощью в их решении сначала в свои кинологические организации(КСУ) с просьбой к руководству помочь решить данный вопрос на уровне FCI. Кто, как не наша родная кинологическая организация, КСУ, поможет заводчикам в решении подобных вопросов перед FCI? Катя, если есть замечания по тексту или форме письма, то, очевидно, и есть варианты вашей редакции проблемных мест письма. Ваши конкретные предложения вариантов этого письма? юльче пишет: Все пожелания пишите на адрес сайта japanesechinua.jimdo.com@mail.ru
Aikidoka: Написала свою апелляцию и 5 копеек на japanesechinua.
Mivaku: Aikidoka Отлично!
юльче: 21-22 апреля мы были в Киеве на выставке... Наши результаты 21 апреля Greg Eva Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС, САС!В Василевс Де Империум Аури САС, САС!В, ВОВ 22 апреля Виталий Бельский Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС Василевс Де Империум Аури отлично ЧЕМПИОНАТ ПО ПОРОДЕ ЯПОНСКИЙ ХИНWalter Jungblut Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС , ЧЕМПИОН ПОРОДЫ УКРАИНЫ Василевс Де Империум Аури САС,ЧЕМПИОН ПОРОДЫ УКРАИНЫ, ВОВ
юльче: И фото с выставки
Мила: Юля, поздравляю ! Прекрасный результат ! Поздравляю с первыми Чемпионами Породы !! Отметь результаты ( Чемпионов Породы ) на породном сайте.
Mivaku: юльче ЮЛЯ! ПОЗДРАВЛЯЮ с успехами и победами!!! Изумительные фото волшебных хинов!!! Налюбовалась на ваших малышей воочию!
Mivaku: Малыш MIVAKU MOTINUSI - Мотичек, Мотюшик, первый раз выставлялся. Это его дебют. На момент выставки ему было 6месяцев и 22дня. Его результаты: 21.04.2012 - FCI CACIB - "ЗОЛОТЫЕ ВОРОТА -2012" Судья - Allrоunder - KUSA / FCI GREGORY RICHARD EVA (SOUTH AFRICA) MIVAKU MOTINUSI (класс-щенки) - БП, ЛЩ 22.04.2012 - FCI CACIB - "Украина - 2012" Судья - Виталий Бельский (Украина) MIVAKU MOTINUSI (класс-щенки) - БП, ЛЩ 22.04.2012 – Чемпионат «Японский хин» Судья - Walter Jungblut (Германия) MIVAKU MOTINUSI (класс-щенки) - БП, ЛЩ
Mivaku: юльче Юля! Ваши хины просто чудо! Эксперт Greg Eva из ЮАР не мог остаться равнодушным, равно, как и эксперт Walter Jungblut из Германии. Сами эксперты получили удовольствие от осмотра и общения с Вашими хинами. Это было видно по их лицам и добрым улыбкам при осмотре хинов. Жаль с чемпионата нет фото.
Diadema: юльче , Mivaku , поздравляю!!!
Забава: Mivaku юльче МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АХ! Какое Наслаждение!!!!! Какие Вы ВСЕ МОЛОДЦЫ!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!!!!Любуюсь фотками!!!!!!!! До чего же пригожи все мордулички и какая однотипность!!!!! Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mivaku: Забава пишет: Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо! Света, мы вас тоже!!!
юльче: Спасибо всем за поздравления!!! Ольга Васильевна, Вам огромнейшее СПАСИБИЩЕ за поддержку в оба дня!!! Мотя просто прелесть!!! До чего хорош!!! А это мой сынок Звёздный Мальчик
Mivaku: юльче Ну, как я могла не поддержать всех ВАС! Вы же мне не чужие! Тут и чужим хочется помочь! Порода то одна, и она объединяет нормальных и адекватных людей! Юля, мне приятно, что Мотичек Вам понравился. Звездный Мальчик и есть Звездный Мальчик!!! Очень красивый малыш! Пытаюсь предположить родство в человеческом понимании, Звездный Мальчик - внук Никко и племянник Мотюшика? Мотичек ему приходится дядей...?
Mivaku: Мила Diadema Забава СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Я очень за всех волновалась. Все старались и хины и хозяева. Были двое хинов и их владельцы - дебютанты. И хины и их владельцы оказались на высоте! ВСЕ МОЛОДЦЫ!!! Всех увидела, пообщались. Милые приятные владельцы, ухоженные и любимые хины. Что может быть приятнее и милее сердцу заводчика. ЮЛЕ отдельного огромное СПАСИБО за обеспечение профессионалом- фотографом! Отличные фото!!! СПАСИБО и Оле, фотографу, сделала замечательные фото наших любимцев.
юльче: Спасибо всем за поздравления!!! А то я с фотографиями забыла и поблагодарить На Чемпионате мой ,,забытый школьный немецкий" пригодился . Могла немного понять не намудрили ли с переводом .Walter Jungblut поблагодарил за собак( и переводчик перевела). Так что жизнь на Чемпионате наладилась. А фото жаль с Чемпионата нет. Но было столько папарацци, может поделятся чем нибудь хорошим .
Svetik: юльче пишет: Но было столько папарацци
Забава: ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ ФАКТ в отношении эксперта к выставляемым ХИНЧИКАМ - ДЕЛИКАТНЫЙ, Внимательный, Чувствуется что совсем НЕРАВНОДУШНЫЙ , как искрятся у него глаза, как это ПРИЯТНО= ну просто БАЛЬЗАМ Поздравляю с дебютом ЮНЫХ ХИНЧИКОВ!!! Хорошая молодежь подрастает!!!
Mivaku: Svetik С вас видео!!!
Svetik: Mivaku пишет: С вас видео!!! ОКИ!
юльче: На Национальных Чемпионатах - лучший представитель породы получает титул "ВВВ" (присуждается неограниченное число раз, последний ВОВ должен быть присужден после достижения собакой 24-х месяцев) Нам ждать двух лет или можно уже закрыть? Присуждение титула "Чемпион Украины" 2 х САС на двойных выставках ранга CACIB в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины). Присуждение титула "Гранд Чемпион Украины" JCH + JGRCH + ЧК (Чемпион клуба) + CH (1раз) УРРРРАААА!!!! Моя Аматэрасу закрыла!!! "Гранд Чемпион Украины" Да и Василевс , кажется тоже Ещё почитаю, соображу...
юльче: юльче пишет: УРРРРАААА!!!! Моя Аматэрасу закрыла!!! "Гранд Чемпион Украины" Нет, не закрыла... Я все титулы перепутала. Надо Чемпион клуба, а нас Чемпион породы Пойдём стараться дальше
Mivaku: юльче Что вам стоит постараться, вы молодцы! Скорейшего получения всех всех титулов!
Mivaku: Мораль вашего пса Шутливая дрессировка собак . Владимир Круковер Мы предаем собак бездумно, А потом Они приходят в наши сновиденья, Помахивая радостно хвостом, И уши прижимая в знак смиренья... В.Верт Эта небольшая главка как бы подытожит, сказанное ранее. И поможет вам по-новому взглянуть на собаку. И не только на собаку... Этологи открыли у животных, как высших, так и низших, большой набор инстинктивных запретов, необходимых и полезных им в общении с сородичами. К. Лоренц пятьдесят с лишним лет назад, открыв первые из них, решился напи¬сать: «Мораль в мире животных». Что мораль не абсолютно чужда животным, люди знали с незапамятных времен: перед ними была собака. Каждый, воспитывая собаку, мог убе¬диться, как легко ей привить некоторые морально-этические правила человека, которые ей исходно совершенно чужды. Вы не хотите, чтобы она ела без разре¬шения пищу, которую может найти в доме, — пожалуйста, она не ест. Вы не хотите, чтобы она справляла нужду в доме, — пожалуйста, она будет терпеть, пока вас нет дома. Вы не хотите, чтобы она запрыгивала на стол, стул или кро¬вать, — она не будет этого делать. Нельзя играть игрушками вашего ребен¬ка, такими соблазнительными для нее, — она вздохнет и не будет. И главное, она переживает, если нарушила ваш запрет, просит простить ее. Более того, она может сама запрещать то же своим щенкам. Но если бы в ней была только эта понятливость и послушность, боязнь наказания, мы назвали бы ее своим четвероногим рабом. А мы зовем ее дру¬гом. И помимо придуманной нами для нее этики, мы видим в хорошей собаке ее собственную мораль, во многом сов¬падающую с нашей. Нам нельзя бить женщину, ребенка — пес не может при¬менять силу к щенку. Нужно выручать друга в беде — и наша собака умрет за друга. Нужно защищать своих, свой дом — так же поступает и собака. Если друг расстроен, мы чувствуем потреб¬ность видеть это, обласкать его — и наша собака наделена той же чуткостью. Нельзя лгать, обманывать, скрывать — и собаке противен обман. Если обидим, мы извиняемся — и собака тоже. Трус презренен для нас обоих, и оба мы ува¬жаем храбрость. И так далее, и так далее. Более того, хороший человек перед хорошей собакой чувствует себя немного виноватым: ее устои кажутся сильнее и бескомпромисснее. «Благо¬родное животное», — говорят люди. «У сильного животного сильна и мораль», — говорит К. Лоренц. Так что же за «мораль» животных? Это созданные естественным отбором врожденные запреты на выполнение в некоторых случаях обычных программ. «Не убей своего» — первый запрет у очень многих видов. Для одних свои — это любые особи своего вида, для дру¬гих — только члены своей группы, лично знакомые или носящие общий отличительный признак группы. У последних тогда обязательно есть про¬грамма — «различай всех на своих, к которым запреты применяй абсолютно, и на чужих, к которым применение их не строго обязательно». Человек — среди этих видов. Раньше все было просто: свои — это наше стадо, а все осталь¬ные — чужие. Мир человека стал неиз¬меримо сложнее, а мы все ищем своих и чужих: родные — не родные, соседи — не соседи, земляки — не земляки, одно¬классники — не одноклассники, соотечествённики — иностранцы, едино¬верцы — неверные — и так без конца. Другой запрет: «Чтобы не убить свое¬го, прежде всего не нападай неожиданно, сзади, без предупреждения и без провер¬ки, нельзя ли, поугрожав, разрешить конфликт без драки». Для соблюдения этого правила у животных существует масса забавных и красивых ритуалов подхода, демонстрации намерений и силы. Более того, у хорошо вооруженных природой животных есть запреты приме¬нять смертоносное оружие или убий¬ственный прием в драке со своим. Волк может убить оленя и даже лося одним ударом, клыками разорвав горло или брюхо. Но в драке с другим волком он этих приемов применять не имеет права. Он бьет сородича-противника откры¬тыми зубами по губам, разбивая их в кровь. Очень больно, достаточно, чтобы выиграть психологически и «по очкам», но не смертельно. Лев, наскочив на быка сбоку, одним ударом лапы ломает позво¬ночник, а кривыми ножами-когтями делает огромную рану на боку. Но два дерущихся льва не смеют применять этот «коронный удар». Они бьют друг друга когтями по ушам. Тоже очень больно, но тоже не смертельно. Собаке или другому врагу не своего вида кот норовит попасть когтями в глаза и часто достигает успеха. Когда дерутся два кота, удары сыплются градом. Но среди бродячих котов-драчунов почти нет одноглазых. Уши же изодраны в клочья. Олень, защищаясь от хищника, норовит ударить его рогами в бок, и этот удар страшен: несколько копий сразу прон¬зают тело. Но в драке с оленем же он бьет его по рогам или, сцепив рога, заставляет опустить голову и пятиться. Грохот боя слышен на весь лес, а сопер¬ники невредимы. Люди вооружены от природы слабо, два человека, дерущиеся голыми рука¬ми, не смертельно опасны друг другу. В стычке один из них устанет и отступит раньше, чем противник его убьет. Поэтому у человека, как и у многих дру¬гих слабовооруженных животных, почти нет врожденных ограничений для дей¬ствия в драке. Они были не нужны. Но человек изобрел оружие и оказался ред¬чайшим существом на Земле: он убивает себе подобных. Мы пытаемся компенси¬ровать отсутствие врожденного запрета воспитанием: в драке не хватай в руки что попадя, особенно орудие; защища¬ясь, не превышай меры; стыдно воору¬женному конфликтовать с безоруж¬ным... А оружие все совершенствуется и накапливается, а люди убивают друг друга все в большем и большем количе¬стве... Плохо, оказывается, разуму, когда он не обуздан инстинктом. Будь он у нас сильным, мы бы решали мировые конфликты турнирами. Следующий запрет: «Не бей того, кто принял позу покорности». О нем уже шла речь выше. Наше «не бей лежаче¬го» и «повинную голову меч не сечет». Как проигравшему остановить распа¬ленного в драке победителя? Отбор нашел блестящее решение: пусть слабый предложит сильному нарушить запрет. И запрет остановит его. Проигравшие волк, лев и олень вдруг прыжком отска¬кивают от противника и встают к нему боком, в положение, самое удобное для нанесения смертельного удара. Но именно этот-то удар противник и не может нанести. Проигравший маль¬чишка закладывает руки за спину и, подставляя лицо, кричит: «На, бей!» Даже для нас, людей, в которых запрет очень слаб, это действие впечатляюще. Этот мальчишка ничего не слышал о Библии, в которой еще несколько тысяч лет назад безвестный психолог написал загадочную фразу: «Если ударят по одной щеке—подставь вторую». Зачем? Да чтобы не ударили еще. Тьма коммен¬таторов не могли понять место, которое волк объяснил бы нам с ходу. А вот еще один принцип: «Победа с тем, кто прав». Животное, защищающее свою территорию, свой дом, свою самку, своих детенышей, обычно выигрывает в конфликте даже с более сильным. И не только потому, что отчаяннее обороня¬ется или нападает, но и потому, что про¬тивник заранее ослаблен. Его агрессив¬ность сдерживается запретом — тем самым запретом, который когда-то люди сформулировали как «не пожелай ни дома ближнего своего, ни жены его...», а современные юристы назы¬вают неприкосновенностью жилища, личной жизни и имущества. Очень забавно наблюдать, как ссорятся птицы — два самца-соседа на границе своих участков: по очереди проигрывает тот, кто залетит на участок другого. Многие морально-этические нормы поведения человека, называемые еще общечеловеческой моралью, имеют свои аналоги во врожденных запретах разных видов животных. В некоторых случаях можно предполагать, что это совпадение чисто внешнее. Что мораль¬ная норма у человека возникла на разум¬ной основе и случайно оказалась похо-жей на инстинктивный запрет животно¬го. Но по крайней мере часть наших так называемых общечеловеческих норм морали и этики генетически восходит к врожденным запретам, руководившим поведением наших предков, в том числе и дочеловеческих. У многих итальянцев особой симпатией пользуется местечко Сан-Рокко ди Камольи, где раз в год собираются любители собак со своими четвероногими питомцами, чтобы выбрать достойного кандидата на звание самой преданной собаки года. Конкурсу более тридцати лет. В числе его призеров ньюфаундленд Каро, вытащивший в шторм из волн Неаполитанского залива двух тонувших мальчишек; немецкая овчарка Веста, оставившая новорожденных щенков, чтобы спасти хозяина, засыпанного в горах снежной лавиной; пудель Рено, в течение нескольких месяцев ожидавший своего больного хозяина у дверей больницы; полицейская собака Эльк — любимица итальянских таможенников и абсолютный рекордсмен по обнаружению наркотиков. Победителем конкурса в 1986 году единогласно была признана шотландская овчарка Роки. Увы, награду за нее получил владелец. Мужественный пес погиб от ожогов, которые получил, спасая во время пожара двоих детей. В 1986 году в Сан-Рокко ди Камольи впервые была учреждена и другая награда — для хозяина, наиболее преданного своей собаке. Право получить этот титул оспаривала синьора Фуничелли из города Специя: растолкав нерасторопных пожарных, она кинулась в огонь своего загоревшегося дома и вернулась, неся на руках маленького Фула — песик был заперт в комнате и не мог спастись. Среди претендентов на награду оказался и синьор Паветтони, водитель грузовика из местечка Бускате, смело вступивший в драку с несколькими хулиганами, обидевшими его собаку. Вот после этого и гадай: преданность — это инстинкт или чувство? Ответ не может быть однозначным, но все-таки он есть. Собака, по утверждению Ч. Дарвина, — единственное существо, которое любит нас больше, чем себя. Разве это не проявление чувств, о которых мы говорим?! Рассматривая щенка или котенка, следует применять к ним те же рычаги экологической науки. Воспитывать у них “человеческие” стандарты морали и этики трудно, но возможно. Врожденную агрессивность мы подменим НЕДОВЕРЧИВОСТЬЮ К ПОСТОРОННИМ, боязнь неизвестного сублимируем АДАПТИВНОСТЬЮ, иерархические инстинкты используем, внушив четвероногому другу ПОДЧИНЕННОСТЬ лидеру - владельцу, территориальные инстинкты превратим в ОХРАНУ вашего имущества и дома. Источник click here
Ti-Djey: Добрый вечер форумчанам! Позвонила Юльче (пользуясь случаем, - искренние поздравления с блестящими победами!) по поводу обращения в КСУ о бело-рыжем окрасе, просмотрел тему, и вот, в порядке дискуссии, хочу поделится рядом мыслей. Полностью поддерживая саму идею, изложенную в письме, вызывают большие сомнения потенциал ее решения силами КСУ. Организация не может преодолеть проблемы, касающиеся большинства ее членов внутри страны, а тут претензии на решения хинячей проблемы всемирного масштаба. К примеру. Мининфрастуктуры вводит изменения в правила перевозки ж/д транспортом, по которому обязали полностью выкупать купе в купейном вагоне при перевозки собаки (ранее для мелких пород это правило не действовало) (говорят, это правило было введено после декабрьских САСИБов в Киеве по жалобе мусульман (а для них собаа -грязное животное), которые тогда же массово сьезжались в Киев на открытие мечети). Народ в шоке, а КСУ демонстрирует министерский ответ (http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2012/zaliznycya/index.html). Т.е. россиянам с беларусами все нормально со здоровьем, а украинцы сплошь аллергики. Все говорит о том, что на этом ответе из министерства борьба за права собаководов для КСУ и закончится... Так вот, что КСУ? Что оно сможет сделать? В идеале (о котором можно только лишь мечтать!) направит свое обращение в ФЦИ с предложением "а хорошо бы разделить окрасы", но скорее всего отправит это письмо в долгий ящик. На этом и закончится. Что можно сделать? 1. Если эта проблема оактуальна во всемирном масштабе, - кооперироваться с породными клубами России и Беларуси, разработать общее обращение. Учитывая, что все любители Фейсбука, поднять проблему на международный уровень. 2. Выясните мнение японцев. Ведь, Япония - страна - покровитель породы. И всем известен консерватизм японцем по поводу всего, что считается их национальным достоянием. 3. Если есть примеры утверждения окрасов национальном уровне (цитата: "Некоторые страны-члены FCI самостоятельно принимают свои варианты м а р к и р о в к и white&red окрасов и даже их оттенков, что вносит еще большую путаницу. Пример тому - Литва. Есть зарегистрированная в КСУ родословная кобеля бело-соболиного окраса, привезенного из литовского питомника. Окрас этой собаки о б о з н а ч е н, как white&fawn."), обратится в кинологическую организацию Литвы, выяснить, кто эти "некоторые страны -члены FCI", чем они руководствовались. 4. Я вот слабо разбираюсь в генетике, чего не скажешь о многих присутствующих форумчанах. Так напишите развернутое, обоснованное генетическое исследование о необходимости разделения окрасов, дайте его на рецензирование ученым - генетикам. Думается, комплекс указанных мероприятий позволит приблизится к той цели, которую поставила ВПК ЯХ в своем письме.
Mivaku: Ti-Djey Леонтий, немного проясню ситуацию с этим вопросом. Многое Вам будет ясно, если Вы ознакомитесь со всей темой по этому вопросу, которая была ранее поднята в России и увидите чем она закончилась. - НИЧЕМ!!! Тема "Бело-соболиный окрас"на российском НКПclick here Там есть фраза, о том, что 90% российских заводчиков активно занимаются разведением соболиных хинов. Этот доминантный природным окрас в силу активного завоевания им жизненного пространства , постепенно вытесняет все остальные окрасы. А это нежелательно. Заводчики, особенно начинающие,приобретая хинов и имея их родословные в том виде, в котором они есть на сегодня, не имеют возможности правильно определиться с окрасами предков своих собак, следовательно строить свою племенную работу в том направлении, которое их интересует. Именно эта неполная информация по окрасам в родословных часто и приводит к активизации бело-соболиного окраса в питомниках, которую заводчик совсем и не ожидал получить. Указание в родословных вариантов white&red(sable) и white&red(lemon) позволит заводчикам делать свой выбор, какому окрасу отдать предпочтение и правильно выбрать тактику разведения. Но сопротивление принятию такого разделения в родословных исходит, и это вполне понятно, от заводчиков, имеющих в своих питомниках производителей бело-соболиного окраса или имеющих производителей активно дающих в каждом помете такого окраса щенков. Ведь если это будет принято, то по прошествии нескольких лет возможно будет сделать официальную статистику по данным учета FCI, о тенденции увеличения бело-соболиного окраса за счет сокращения других окрасов. Подтверждение такой статистики несет за собой соответствующие выводы. Предложение же некоторых российских и украинских заводчиков ограничиться указанием в базе данных по японским хинам, размещенной на частном сайте click here , действительного бело-соболиного окраса в размещенных там родословных, осталось не реализованным. К тому же эти данные на этой базе не будут являться официальными и достоверными, в любой момент они могут быть уничтожены. Достоверным могут считаться данные только в самих родословных документах. НИКТО из тех, кто сами предложили ограничиться внесением разделения окрасов на этой базе данных до сих пор не внес ни одного изменения в родословных своих собак. Это лишний раз подтверждает категорическую не заинтересованность огромного количества заводчиков в решении этого вопроса. Многих устраивает сегодняшняя ситуация по многим личным соображениям. Так же обстоят дела и во многих зарубежных странах. На многих ресурсах в Инете, в том числе и на Facebook и заметно возросшее количество хинов бело-соболиного окраса по выставляемой информации и фото по известным питомникам. Но все они рядятся под бело-рыжий окрас. И кто же на этом ресурсе будет заинтересован в продвижении этого вопроса??? Поднятый там вопрос "забьют" так же, как забили и на форуме НКП России. Не обратиться в КСУ мы не можем. Именно кинологическая организация страны, члена FCI, может инициировать такой вопрос. Решение его состоит лишь во внесении разделения этих двух окрасов в родословных, а никак не изменения самого стандарта. Для его решения не потребуется привлечения Японии, как страны учредителя. Япония по непонятным для многих заводчиков причинам самоустранилась от контроля за развитием породы в мире. Не было со стороны Японии протеста, обращенного к кинологической организации США, когда американцы ввели дополнительные окрасы в породу, путем прилития в японских хинов других пород, и оставили прежнее её название "японский хин". Япония не выразила обеспокоенность в адрес FCI, когда стали активно использовать привезенных из СЩА хинов в питомниках системы FCI. И на сегодня, не признавая бело-соболиный окрас у себя в стране, и не культивируя этот окрас в ведущих японских питомниках, японская кинологическая организация допустила появление этого окраса в стандарте FCI. Японские заводчики открыто говорят, что разведение японских хинов вне Японии для них не является чистопородным. Получается, что Япония не устояла под натиском известных европейских питомников, которые оказались засоренными американскими линиями. Раз в известных питомниках пошел бело-соболиный окрас, так давайте его узаконим. И Япония дала FCI на это согласие. Странная позиция не вмешательства, и как её понять??? Если КСУ по каким-то причинам не сможет нам помочь, тогда будем искать единомышленников в других странах. В общем может получиться, что спасение "утопающих", будет дело самих "утопающих". Но мы очень надеемся на помощь КСУ. Решение этого вопроса вполне возможно, и главное действительно необходимо.
Mivaku: Да, еще не ответила на ваше предложение: Ti-Djey пишет: Так напишите развернутое, обоснованное генетическое исследование о необходимости разделения окрасов, дайте его на рецензирование ученым - генетикам. Дело в том, что наш случай с двумя вариантами окраса окрасами white&red(sable) и white&red(lemon)- один из несложных для определения окрасов и наследования, есть в других породах более сложные по определению окрасы, которые проявляются к году и поэтому их точное определение могло бы вызвать затруднение, но это не наш случай. Знание наследования окрасов - это первое, что должен знать даже начинающий заводчик, который намерен серьезно заниматься породой, любой породой. Поэтому прикладывать документы, статьи и рецензии будет некорректно и может вызвать негативную реакцию на нашу просьбу. Объяснять, почему определение окрасов white&red(sable) и white&red(lemon)- в возрасте до трех месяцев не предоставляет трудности, не корректно по той же причине - это знают все заводчики и кинологи. В комиссиях КСУ, которые могут быть привлечены для решения нашего вопроса, находятся люди с огромным кинологическим опытом , имеющие статус международных судей(FCI), и для которых не надо объяснять азбучные истины. Поэтому генетические подробности нашего вопроса изложены в лаконичной и понятной для профессионалов форме.
Ti-Djey: Ольга Васильевна, большое спасибо за развернутые ответы! Раз все так азбучно просто и очевидно, тогда у породного клуба с КСУ и у КСУ с FCI никаких проблем по данному вопросу возникнуть не должно)
Мила: Mivaku пишет: Там есть фраза, о том, что 90% российских заводчиков активно занимаются разведением соболиных хинов. Этот доминантный природным окрас в силу активного завоевания им жизненного пространства , постепенно вытесняет все остальные окрасы. А это нежелательно. Рассуждения на эту тему , взятые с другого форума. На размышления, которыми я хочу поделиться в этом посте, меня натолкнуло общение в разное время с очень многими хинистами. Почему-то мне постоянно приходится слышать (и читать на форумах) об агрессивности бело-соболиного окраса. Приводятся аргументы об уменьшении поголовья рыжего и увеличения соболиного окраса в других породах, о его вытеснении, причем не только рыжих, но и черных собак. Я решила проанализировать возможную агрессивность бело-соболиного окраса у хинов с точки зрения генетики. Для того, чтобы щенок родился бело-соболиного окраса, необходимо совпадение следующих условий: 1. В локусе А должен быть хотя бы один доминантный ген Ау 2. В локусе В должен быть хотя бы один доминантный ген В 3. В локусе Е должен быть хотя бы один доминантный ген Е 4. В локусе К должно быть наличие двух рецессивных генов kk Если не будут выполнены эти 4 условия, то щенок не будет иметь соболиный окрас. Теперь давайте посмотрим, какие условия необходимы для того, чтобы родился щенок лимонного окраса. А для этого нужно одно-единственное условие – в локусе Е должны находится два рецессивных гена е. При этом абсолютно неважно, какие гены будут в других окрасообразующих локусах. Таким образом, мы видим, что для получения щенка соболиного окраса должно выполнится гораздо больше условий, чем для щенка лимонного окраса. Опять-таки, хоть и принято называть соболиный окрас доминантным, но при вязке двух гомозиготных собак -соболя и лимона (у которых все гены во всех локусах в гомозиготном состоянии и при этом у лимона в локусе К находится гомозигота КК, т.е. он не несет соболиный окрас) – родятся бело-черные собаки, а не соболя. При вязке двух гомозиготных собак соболиного и бело-черного окраса также все щенки будут бело-черными. Так о каком вытеснении может идти речь? Еще одно убеждение, часто встречающееся – нельзя вязать между собой соболей, это ведет к накоплению черного и появлению собак с большой зачерненностью шерсти и чтобы избежать зачерненности, нужно добавлять «чистый рыжий». Но каким образом рецессивный ген е, находясь в локусе Е у соболиной собаки, может повлиять на чистоту Ау-рыжего окраса? Да никаким.... Что может сделать рецессивный е-, если его "задавит" доминантный Е-? Его присутствие в генотипе будет молчаливым и незаметным. А Е- обязательно будет у соболиной собаки. Так что действительно никаким.
Mivaku: Мила пишет: Для того, чтобы щенок родился бело-соболиного окраса, необходимо совпадение следующих условий: 1. В локусе А должен быть хотя бы один доминантный ген Ау 2. В локусе В должен быть хотя бы один доминантный ген В 3. В локусе Е должен быть хотя бы один доминантный ген Е 4. В локусе К должно быть наличие двух рецессивных генов kk Если не будут выполнены эти 4 условия, то щенок не будет иметь соболиный окрас. Выкладки верны и их никто не оспаривает. Mivaku пишет: Заводчики, особенно начинающие,приобретая хинов и имея их родословные в том виде, в котором они есть на сегодня, не имеют возможности правильно определиться с окрасами предков своих собак, следовательно строить свою племенную работу в том направлении, которое их интересует. Именно эта неполная информация по окрасам в родословных часто и приводит к активизации бело-соболиного окраса в питомниках, которую заводчик совсем и не ожидал получить. Именно то, что в родословных нет разделения по вариантам окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) и все соболиные собаки записаны, как бело-рыжие, и нет возможности учитывать наличие собак бело-соболиного окраса, и происходит накопление этих 4-х условий и «активизация бело-соболиного окраса в питомниках, которую заводчик совсем и не ожидал получить.» Именно об этом и написано в моем сообщении. Бело-соболиный окрас не должен под названием white&red инкогнито проникать в линии питомников, накапливать эти «4 условия» и через несколько поколений начать активно выдавать щенков бело-соболиного окраса. Есть многочисленные примеры такого накопления. Если проследить по базе данных японских хинов некоторые линии известных питомников, то можно увидеть, что даже дальние инбридинги на соболиных хинов привели к множественному появлению бело-соболиных щенков, и это несмотря на то, что параллельно шел неоднократный инбридинг на лимонных собак. Проще говоря, произошло накопление этих «4-х условий» для активного проявления доминантного окраса. И питомники, которые не собирались «культивировать» бело-соболиный окрас, стали получать его у себя и не в малом количестве, и коль этот окрас появился уже и у них, стали активно доказывать, что соболиный окрас не агрессивен. Именно агрессивен, и агрессивен в своей стойкости проявления при накоплении этих «4-х условий» в дальнейших поколениях. Дикие окрасы, к каковым и причислен соболиный окрас, как дикий рыжий окрас, потому и является наиболее распространенным в природе, именно благодаря своей доминирующей (подавляющей –агрессивной) характеристике. Если заводчик не хочет получать бело-соболиный окрас он должен наверняка знать, какого окраса предки стоят в родословной его собаки. В той ситуации, которая существует на сегодня с указанием окрасов в родословных японских хинов, владельцы японских хинов, не желающие культивировать бело-соболиный окрас, и отдающие предпочтение чистому бело-рыжему (лимон) окрасулишены права иметь достоверную информацию для своей работы. Лена, взятые с известного форума и выложенные вами рассуждения верные и никто их не оспаривает. Только агрессивность соболиного окраса стараются нивелировать. И нивелировать именно потому, что не смогли сами просчитать, что инбридинги на соболей приведут к активному накоплению « 4-х условий» и появлению через несколько поколений хинов с бело-соболиным окрасом. Лена, более того, ваше разведение является отличной иллюстрацией изложенного вами выше принципа накопления «4-х условий». По линии предков вашей суки, Ю-Мия Минг-Шу (Мила), приобретенной в Киеве, линии питомника Иссумбоси(Колесникова О.), часто рождались щенки бело-соболиного и трехцветного окраса. В Киеве по линии предков вашей Милы в разведении альтернативной кинологической организации до сих пор можно встретить собак таких окрасов. Дочь вашей Ю-Мия Минг-Шу (Милы) и Айкемуно Лексуса, ГЛОРИ БИ ФЛАФИ ПЭТ, была повязана вашим бело-соболиным кобелем , Gold Winner is Kauno ( Шегги ), родилось 4 щенка из них 2 кобеля(1-бело-соболиный) и 2 суки(1 бело-черная), были и трехцветные. Бело-черную суку из этого помета повязали с бело-черным кобелем, Айкемуно Манхэттен, получили два щенка и оба бело-соболиного окраса. Всё это говорит о том, что приведенные вами выкладки с другого форума - верны. Вот так «неагрессивно» проявляется бело-соболиный окрас при накоплении «4-х условий». Тот, кто хочет заниматься соболиным окрасом, тот занимается именно этим окрасом. Но и другие заводчики, желающие заниматься другими окрасами, а именно white&red(lemon), должны иметь право получить полную информацию по предкам своих собак на основе достоверной, полностью отражающей действительные окрасы, в официальной родословной, признанной FCI.
Svetik: Mivaku пишет: Ю-Мия Минг-Шу (Мила) мне кажется, что эта сука была куплена на птичке в Москве............... А родуху как понимаете…можно и…….((((((((((((
Mivaku: Svetik Нет , Света, это неправда. Происхождение этой суки не подлежит сомнению. Сука эта имеет родословную почти такую же, как и моя первая хиночка, Нэцудзоо Иссумбоси. За ней стоят хины питомника Хин Сатори, кобели, которых Оксана Колесник привезла на Украину. Света, то, что я написала, это для подтверждения верности "4 условий" для получения соболиного окраса, изложенных выше Леной, , а не для других целей и выводов!
Забава: Svetik Света, не Надо разводить напраслину. Мила была приобретена у Колесникова в моем присутствии. То что за нею стоит это другой вопрос, о котором надо разбираться согласно ОБРАЩЕНИя в КСУ. Вот если бы была ясность в окрасе, не возникали бы "БОЛЬШИЕ ГЛАЗА" и непонятности и упреки... А пока СОБОЛИНЫЙ окрас у Хинов завуалирован...- допишу позже
Mivaku: Предвидя встречные вопросы, хочу напомнить. Я в 2009 году на двух форумах писала, что в 2008 году закрыла к разведению в своем питомнике линию моей первой хиночки - Нэцудзоо Иссумбоси, по причинам, которые активно обсуждались в 2008-2009 годах на нескольких форумах.
Svetik: Mivaku пишет: Нет , Света, это неправда. Происхождение этой суки не подлежит сомнению. Сука эта имеет родословную почти такую же, как и моя первая хиночка, Нэцудзоо Иссумбоси. За ней стоят хины питомника Хин Сатори, кобели, которых Оксана Колесник привезла на Украину. Я НЕ ВЕРЮ ЛЕНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И есть на это причины!
Svetik: Забава пишет: Света, не Надо разводить напраслину. СВЕТА УСПОКОЙСЯ!!!!! Я не развожу....
Svetik: Я восхищаюсь нашим украинским Президентом ВКП ЯХ! Президента просто лучше не найти)))))))))))))))
Забава: Забава пишет: Svetik Света, не Надо разводить напраслину. Мила была приобретена у Колесникова в моем присутствии. То что за нею стоит это другой вопрос, о котором надо разбираться согласно ОБРАЩЕНИя в КСУ. Вот если бы была ясность в окрасе, не возникали бы "БОЛЬШИЕ ГЛАЗА" и непонятности и упреки... А пока СОБОЛИНЫЙ окрас у Хинов завуалирован...- допишу позже Расктыв эти "тайны", все бы стало на свои места. Ведь в кинологии принят стандартом ОКРАС СОБОЛИНЫЙ, только у хинов он НЕ ЧИСЛИТСЯ (вопрос кому это выгодно???? А скорее этим вопросом никто НЕ ОЗАДАЧИВАЛСЯ!!!!!!!) А время пришло к этому окрасу отнестись серьезно! Как там в стандарте------ белый преобладающий по отношению к др. цвету. Крап не есть хорошо! Ведь понятно! Соболь, который на сегодняшний день у хинов не значится, может и проявляет "агрессию" и захватывает большую половину белого, да ПЛЮС еще и крап, что в ИТОГЕ = ТИГРОВЫЙ ХИН т.е. грязный далеко НЕ ПАРАДНЫЙ ВИДок -это мое мнение А такие картинки сейчас далеко не редкие в интернете!!!!! Вот если бы узаконили (вывели из тени) соболиный окрас, то это дало бы возможность более СОЗНАТЕЛЬНО подходить к результатам получения потомства с определенным окрасом А Щенок рожденный с черными пятнами, а через несколько дней начинает рыжеть= ЭТО СОБОЛЬ!!! Вот наше ОБРАЩЕНИЕ и направлено с целью ОТРАЗИТЬ официально в родословной окрасы - white&red - white&red(sable), - white&lemon(sable. , а это задел на будущее
Забава: Забава пишет: Вот наше ОБРАЩЕНИЕ и направлено с целью ОТРАЗИТЬ официально в родословной окрасы - white&red - white&red(sable), - white&lemon(sable. , а это задел на будущее исправляю опечатку Вот наше ОБРАЩЕНИЕ и направлено с целью ОТРАЗИТЬ официально в родословной окрасы white&red(sable) и white&red(lemon)[/b]
Svetik: Забава пишет: Вот наше ОБРАЩЕНИЕ и направлено с целью ОТРАЗИТЬ официально в родословной окрасы Света, я же НЕ ПРОТИВ..... пожалуйста!!!
Svetik: Меня всегда трогает, ТО, что упоминают питомник Хин Сатори….., и никто не вспоминает суку YARI ASADA ISSUMBOSI и заводчика Белоконь….. все можно просмотреть на этом сайте, а также родуху у Лены на сайте. Всех производителей Лены Г. можно также просмотреть на этом сайте…….. http://ingrus.net/chin/details.php?id=1102 и какой ген они несут……. Ну, почемууууу., мы так не невидим этот питомник???? и все же приобретаем хинов из этого питомника???
Svetik: Svetik пишет: Ну, почемууууу., мы так не невидим этот питомник???? и все же приобретаем хинов из этого питомника??? ХИН САТОРИ
Diadema: Svetik, А вы знаете, у меня в прошлом году украли серебряные ложки. И мне кажется, что именно вы приложили к этому руку. И у меня есть на то причины. И мне неинтересны будут ваши доводы по поводу того, что вы у меня не были, не знаете где я живу, и вам эти ложки вообще не нужны – зачем – ведь я уверена, что это именно вы их украли. Можете теперь оправдываться на форумах, объясняться, опровергать мои слова – делайте что хотите, но я вам не верю, и постараюсь убедить в этом остальных. Ну а теперь серьезно. Вы редко пишите на породной ветке, но почему-то ваши немногочисленные посты не несут в себе конструктивизма, желания обсудить проблему, если она есть, найти какое-то, пусть даже компромиссное решение. Я понимаю, что у вас могут быть определенные личные причины для негатива, но сидя на пьедестале, очень удобно тыкать пальчиком и указывать, что и у кого не так – ведь раскритиковать можно все что угодно, и сделать это проще простого, не так ли? И президент у породного клуба не тот, и делает он все не так, и собаки у него не такие. Вы даже не замечаете, что в своих постулатах противоречите сами себе – то сука куплена на Птичке и у нее поддельная родословная, то ссылаетесь на эту же родословную о ее происхождении из известного питомника. Критиковать всегда легко. Гораздо сложнее идти путем проб и ошибок, принимать какое-то решение, разочаровываться, признавать свою неправоту и снова искать для себя ответы на сложные вопросы. Я не буду приводить вам здесь прописные истины вроде тех, что дорогу осилит идущий и не ошибается тот, кто ничего не делает – судя по всему, вам нравится выбранная вами позиция, очень заметно ваше самолюбование и снисходительно-презрительное отношение к собеседникам на этой ветке. Я знаю, что вы не видите будущего в украинском направлении развития породы – ваше право. Вы только постарайтесь не переусердствовать, чтобы в своих стараниях забросать грязью оппонента не выглядеть смешной.
Svetik: Diadema Если честно оборжалась, ПРОСТО ОБОРЖАЛАСЬ………ведь все равно многие знают, что я вас НЕ ЗНАЮ…… И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ, дружите Гарасько и к ВАМ потянутся ЛЮДИ!!!!!!! ……. ДАВАЙТЕ, СВЕТЛА, ДЕЛАЙТЕ ВСЕ В ТАКОМ ДУХЕ и к Вам потянутся ЛЮДИ !!!!!!
Svetik: Diadema пишет: Вы редко пишите на породной ветке Так же кАк и ВЫ! Diadema пишет: обсудить проблему было бы с КЕМ, c Гарасько??????? Я у же общалась с ней на другом форуме, желание пропало! Diadema пишет: И президент у породного клуба не тот, и делает он все не так, и собаки у него не такие. Я знаю, что вы не видите будущего в украинском направлении развития породы – ваше право. И президент у породного клуба не тот, и делает он все не так, и собаки у него не такие. Я знаю, что вы не видите будущего в украинском направлении развития породы – ваше право. ДА, НЕ ТОТ! Так этот президент продолжает вязать ту суку которая несет проблемы…………………А еще этот президент разводит сплетни, и я ей лично звонила и об говорила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уважаемая,СВЕТЛАНА, занимаетесь улучшайте породу… ЖЕЛАЮ ВАМ ЭТО ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я С ВАМИ НЕ ЗНАКОМА ЛИЧНО И ЖЕЛАНИЯ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮ!!!!!!!!!!! НАВЕРНО ЭТО ВЗАИМНО! У ГАРАСЬКО ОГОРОМНЫЙ ОПЫТ ОНА ВАМ РАСКАЖЕТ И НАУЧИТ.....
Mivaku: Svetik Света, обсуждение идет не питомников, а уточнения окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) в родословных, именно об этом идет речь в письме. Сообщения, выложенные на нашей веточке, в которых идет речь о механизме наследовании этих двух окрасов, сделаны в порядке дискуссии о причинах, приведших к необходимости разделения этих окрасов в родословных. На сегодня, на постсоветстком пространстве, практически нет линий, в которых бы не было окрасовых проблем, имею ввиду брак по окрасу, как пример - трехцвет, шоколадный окрас. Присутствие соболиного окраса по стандарту разрешено, но не отражено в родословных, это тоже создает трудности при разведении. Брак по окрасу (нестандартные окрасы) может проявиться практически по всем производителям, на этой территории и никто от их проявления не застрахован. Ведь питомники, начиная свою деятельность, приобретают хинов в других питомниках, и эти приобретенные хины уже имеют определенный набор генов по окрасам, желанный или нежеланный для нового владельца, покажет только дальнейшая работа. Откуда пошли эти проблемы, заводчики знают и «тыканье пальцем» в конкретные питомники, положение уже не исправит. Надо принимать реальность такой, какая она есть. Внесение в родословные уточнений по окрасам(white&red(sable) и white&red(lemon) ) даст возможность заводчикам иметь выбор, каким окрасам отдать предпочтение. Именно об этом идет речь в письме. Все остальные вопросы затронуты в ходе дискуссии. По поводу соболиного окраса. 100% избавиться от него, даже если бы и стояла такая задача не удастся, он есть и будет при разведении хинов бело-черного и бело-рыжего-лимонного окрасов. В этом случает, разведение будет направлено только на уменьшение вероятности его случайного проявления. Взаимные обвинения ничего не исправят и не помогут решению возникающих вопросов. Если обсуждаемый вопрос, изложенный в письме, будет решен, то результат мы увидим не ранее 5-ти лет спустя. Решая вопрос об уточнении окрасов в родословных мы заглядываем вперед, думаем о тех заводчиках, которые придут в породу, им будет легче разбираться. А вот торможение решения этого вопроса идет из личностных сегодняшних интерсов.
Svetik: Mivaku пишет: Света, обсуждение идет не питомников Ольга Васильевна, ДА ВЫ правы…. Mivaku пишет: По линии предков вашей суки, Ю-Мия Минг-Шу (Мила), приобретенной в Киеве, линии питомника Иссумбоси(Колесникова О.), часто рождались щенки бело-соболиного и трехцветного окраса. В Киеве по линии предков вашей Милы в разведении альтернативной кинологической организации до сих пор можно встретить собак таких окрасов. Дочь вашей Ю-Мия Минг-Шу (Милы) и Айкемуно Лексуса, ГЛОРИ БИ ФЛАФИ ПЭТ, была повязана вашим бело-соболиным кобелем , Gold Winner is Kauno ( Шегги ), родилось 4 щенка из них 2 кобеля(1-бело-соболиный) и 2 суки(1 бело-черная), были и трехцветные. Бело-черную суку из этого помета повязали с бело-черным кобелем, Айкемуно Манхэттен, получили два щенка и оба бело-соболиного Но, когда Вы написали об этом, ЧЕСТНО, я обрадовалась, так как все мы говорили о Лениных Г. трехцветных щенках ЗА ГЛАЗА и все боялись об это написать….Как я понимаю, говорили ей лично, НО УВЫ, все же продолжались вязки. Как можно на это спокойно реагировать, а ведь это президент ВКП ЯХ… Mivaku пишет: Внесение в родословные уточнений по окрасам (white&red(sable) и white&red(lemon) Я полностью согласна!!!! Mivaku пишет: А вот торможение решения этого вопроса идет из личностных сегодняшних интерсов ДA, догадываюсь каких…
Mivaku: Svetik Mivaku пишет: Брак по окрасу (нестандартные окрасы) может проявиться практически по всем производителям, на этой территории и никто от их проявления не застрахован. Ведь питомники, начиная свою деятельность, приобретают хинов в других питомниках, и эти приобретенные хины уже имеют определенный набор генов по окрасам, желанный или нежеланный для нового владельца, покажет только дальнейшая работа. Света, если не известно о рождении щенков с браком окраса, проще говоря, хорошо и вовремя скрыто, то это вовсе не означает, что такого явления нет в других питомниках по тем же линиям. Полученный негативный результат, в данном случае более информативен и полезен для разведения, чем обманные заверения заводчиков, что у них никогда и ничего подобного не было и быть не может. Другое дело, как будет использована полученную информацию о появлении нестандартного окраса по конкретным линиям, самим заводчиком, получившим такой результат, и другими породниками, на пользу разведения или для склок. Света, давайте закончим искать врагов. Насколько я понимаю, этот вопрос нашел, и в вашем лице так же, заинтересованных заводчиков и за пределами Украины. Здесь же обсуждается письмо украинских заводчиков, членов КСУ. Заводчики других стран могли бы внести и свой вклад в решение этого вопроса, обратившись в свои кинологические организации с аналогичной просьбой. Это помогло бы решению данного вопроса в FCI. Света, у вас отличная возможность быть инициатором такого обращения в кинологическую организацию той страны, где зарегистрированы ваши хины, и внести свой посильный вклад в развитие породы. Вы активны и настойчивы, эти качества вам очень бы помогли в этом деле. Поверьте пользы будет больше, чем от ваших "обличающих" сообщений.
юльче: Mivaku пишет: Света, у вас отличная возможность быть инициатором такого обращения в кинологическую организацию той страны, где зарегистрированы ваши хины, и внести свой посильный вклад в развитие породы. Вы активны и настойчивы, эти качества вам очень бы помогли в этом деле.
Diadema: Прежде чем разместить здесь имеющуюся информацию и свои выводы, я хочу еще раз подчеркнуть, что я полностью разделяю и поддерживаю необходимость уточнения окрасов в родословных и что моя точка зрения в этом вопросе не изменилась. Меня всерьез заинтересовал вопрос об агрессивности соболиного окраса и я решила сделать попытку проанализировать пусть небольшие, но же присутствующие в породе статистические данные по поголовью японских хинов. Если действительно имеется вытеснение соболем других окрасов, то должна наблюдаться тенденция к увеличению поголовья бело-рыжих собак (как раз за счет роста количества соболей) и сокращению бело-черных. В своих расчетах я пользовалась данными из международной базы, которая предоставляет информацию об окрасе собак - бело-рыжем или бело-черном. Не по всем собакам указан окрас, поэтому я вела расчет по имеющейся информации. Вот что у меня получилось: Количество собак бело-рыжего окраса: Всего по базе: - 405 По годам: 80-е - 10 90- е - 28 200-е - 127 201- е - 66 Количество собак бело-черного окраса: Всего по базе: - 1877 По годам: 80-е - 53 90- е - 131 200-е - 586 201- е - 327 Процентное соотношение бело-рыжих по отношению к бело-черным собакам: Всего по базе: 21,58% По годам: 80-е - 18,87% 90-е - 21,37% 200-е - 21,67% 201-е - 20,18% Мой вывод: Я не вижу здесь вытеснения соболями бело-черного окраса. На информацию из международной базы вполне можно положиться, она заполнялась заводчиками разных стран, и хотя здесь не исключен незначительный процент ошибок, все же ни о каком преднамеренном искажении фактов речи быть не может. То, что можно сказать по уже имеющейся информации – процент поголовья бело-рыжего окраса довольно постоянен и «вытеснения» не наблюдается.
Mivaku: Diadema Света, собак каких стран из этой базы Вы учитывали? Эта база откуда Вы брали данные отражает лишь часть собак, тех, которые остались в разведении в не мелких питомниках и владельцы которых решили зарегистрировать своих собак на этой базе. Статистика с этой база не показательна, это моё мнение. Считаю, что показательной будет вся статистика по всем рожденным щенкам независимо от того останутся они в разведении или нет. А такую статистику по всем пометам можно получить только в компьютерных центрах учета в каждой кинологической организации стран членов FCI. Только такая статистики и будет показательной по соотношению двух окрасов бело-черного и всех бело-рыжих окрасов, объединенных общим названием - white&red. А вот соотношение соболиного и лимонных окрасов на сегодня вообще не представляется возможным из-за не отражения этих двух окрасов, white&red(sable) и white&red(lemon), в родословных. Поэтому считаю, что приведенные вами данные не отражают реальное соотношение окрасов. Заводчики стран, где соболиный окрас в фаворе, и активно ведущие племенную работу, обычно владеют примерной статистикой по знакомым им питомникам своих стран и в состоянии заметить растущую тенденцию увеличения щенков соболиного окраса. У нас на Украине количество хинов еще мало и нет такой ярко выраженной тенденции. За то, это отлично видно и понятно заводчикам России. Ведь именно они подняли вопрос об агрессивности соболиного окраса. Уверена, что они имеют на это веские основания. Так, что попытки сделать анализ на основе неполных данных и весьма выборочно помещенных в эту базу, не будут отражать реального соотношения окрасов. В этом вопросе я полностью доверяю российским заводчикам.
Diadema: Mivaku, Ольга Васильевна, вот статистика того, откуда собаки: Собаки - страна происхождения страна кол-во Russia 1113 England 987 United Kingdom 287 USA 275 Japan 175 Belarus 140 Czech Republic 88 Finland 82 Netherlands 63 France 51 Ireland 45 Ukraine 41 Sweden 37 Germany 31 Australia 26 Denmark 18 Poland 14 Italy 14 New Zealand 10 Lithuania 10 Estonia 7 Bulgaria 7 Canada 6 Azerbaijan 5 --- 1275 Большая часть их именно из России, на втором месте - Англия. Да, она, конечно, неполная, но в ней достаточно обширная информация. Теперь по поводу выборочных данных - насколько по ним можно судить о всем поголовье? Я заранее прошу прощения за нудную цитату, но без нее мы не обойдемся: "Каким должен быть оптимальный объем выборки? На этот вопрос нет однозначного, конкретного ответа. Все зависит от генеральной совокупности и целей исследования. Социологи руководствуются обычно следующим принципом: чем более однороден изучаемый объект по своим признакам, которые поддаются статистическому выражению, тем меньше может быть выборка. Если выборка формируется по случайному принципу, то обычно она не превышает 10%. Иногда она может быть завышена, если это будет обусловлено целями исследования. Одни социологи считают, что если объект составляет 50 человек, то необходимо проводить сплошной опрос, если более 50, то можно применять выборочный метод. Другие придерживаются мнения, что если, в объекте 500 человек и более, то только тогда необходимо применять выборочный метод. Для генеральной совокупности менее 5 тыс. человек достаточна выборка не менее 500 человек, а для генеральной совокупности 5 тыс. человек, и более, надо брать 10% ее состава, но не более 2-2.5 тыс.человек. Для проведения пробного опроса в масштабном исследовании достаточна выборка объемом 100-250 человек." Поскольку собак в базе, по которым указан окрас, более 2000 тысяч, я считаю эту выборку достаточно репрезентативной. Да, нет информации отдельно по лимонному окрасу - его можно посчитать, но только вручную. Когда у меня будет чуть больше свободного времени, может я этим и займусь. Во всяком случае, благодаря базе, у нас уже появилась определенная статистика. Mivaku пишет: Так, что попытки сделать анализ на основе неполных данных и весьма выборочно помещенных в эту базу, не будут отражать реального соотношения окрасов. Я с удовольствием признаю ошибочность своих выводов, если мне предоставят более полную информацию, которая и стала тем "веским основанием" для "полного доверия российским заводчикам".
Mivaku: Diadema Света, ваше право не верить другим заводчикам, ваше право иметь точные статистические данные и ваше право считать положение с активностью соболиного окраса в породе стабильной. Это ваше право и мнение. Всё что я пишу в своих сообщениях - это только моё мнение, которое сложилось у меня, наблюдая и анализируя ситуацию в нашей породе, и учитывая аналогичные ситуации в других породах. Я его никому не навязываю. Немного еще поясню свою позицию в этом вопросе. Если бы ДНК-тестирование и генетическое тестирование на присутствие интересующих нас генов было доступно (в плане доступности технического исполнения в специальных лабораториях, и доступно с финансовой стороны) , для всех, а еще лучше было б обязательным для всех собак, для получения допуска в разведение, то многие вопросы отпали бы сами собой. И это я думаю понятно. Но я реалист и исхожу из того, какие возможности для получения более менее точной информации могут быть доступны таким рядовым, как вы и я, членам кинологических организаций наших стран на сегодня. Американские заводчики, да и европейские в свое время прошли аналогичный путь к выяснению агрессивного характера соболиного окраса в породе американский кокер спаниель. Об этом так же упоминалось на российском форуме при обсуждении этого вопроса. Научная база и доступность ДНК и генных исследований позволили американским заводчикам сделать правильные выводы на основе этой научной ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базе, да и со статистикой у них не было проблем, все в одной стране, окрасы указывались верно, и ГЛАВНОЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЕ У ПОРОДНИКОВ НЕ ВЛАЗИТЬ ДАЛЕКО В ПРОБЛЕМУ и вовремя ее решить, что и было сделано. Мы же такой оперативной лабораторной доказательной базы просто не имеем, со статистикой тоже, как видите не все просто, так я понимаю есть предложение успокоиться и дождаться, когда и у нас будут такие "благоприятные" условия для лабораторной доказательной базы, коль есть такое недоверие к породникам - будем ждать!!! Ждать до тех пор, пока вернуть к нормальному состоянию породу будет намного труднее. Ведь у нас как всё делается? Чужой опыт для нас не повод для раздумий и честной оценки нашей ситуации и правильных выводов. "У нас такой проблемы не может быть!!!" - по крайней мере, так заявляют многие питомники, открещиваясь от возросшего количества щенков,бело-соболиного окраса, которые рождаются у них же в питомниках. Щенки (соболя)уходят из питомников, часть их вливается в разведение. Их братья и сестры - бело-черного окраса - активнее задерживаются в разведении, но по закону накопления 4-х условий они продолжают активно выдавать щенков соболиного окраса. Конкретный пример я уже приводила. Именно в этом и коварство этого окраса, что выводя из разведения самих соболей, но оставляя в разведении их бело-черных братьев и сестер, количество рождаемых соболей не уменьшится. А вот, когда проблема будет настолько явной и кричащей, что уже не потребуется уже доказательств, можно спокойно развести руками и сказать "Ну, что мы тут теперь можем сделать, авось само как-то образуется!" Мы это уже проходили в породе, когда активно стали использовать привозных бело-черных американских хинов в Европе. Получили все нестандартные американские окрасы практически во всех линиях европейских питомников и имеем "удовольствие" видеть проявление нестандарта окраса. Об этом я тоже выше писала. Теперь уже нестандарт окраса прочно сидит в породе, а ведь надо было просто думать о будущем , прежде, чем приливать американские линии. И мы опять повторяем бездумный путь ошибок и не умеем делать выводы. Порода будет и после нас, вот только в каком виде и какое участие в ее развитии приняли лично мы сами? Это моё видение сложившейся ситуации. И я к этой ситуации отношусь не как к поводу поставить под сомнение само существование проблемы и сами причины, побудившие некоторых российских заводчиков поднять этот вопрос в стране, где порода японский хин, можно с уверенностью сказать, получила широкое распространение, даже большее, чем в некоторых европейских странах. Для меня сложившаяся ситуация - серьезный повод для тревоги. Самоуспокоенность в этом случае может сыграть с породой злую шутку.
Mivaku: Mivaku пишет: Считаю, что показательной будет вся статистика по всем рожденным щенкам независимо от того останутся они в разведении или нет. А такую статистику по всем пометам можно получить только в компьютерных центрах учета в каждой кинологической организации стран членов FCI. Света, обращаю Ваше внимание на эту цитату. Это исходной условие достоверности информации.
Mivaku: Diadema пишет: Если выборка формируется по случайному принципу, то обычно она не превышает 10%. Света, вот как раз-то формирование данной базы р одословных хинов и формировалась не по случайному принципу, а по целевому, выборочному. Выкладываются родословные собак заслужившие выставочные титулы, собак, которые использовались или продолжают использоваться в разведении. Это верхушка айсберга. И далеко не все заводчики всех стран выложили опять таки далеко не всю информацию по своим собакам. Для меня полученное вами соотношение окрасов бело-черного и бело-рыжего( в купе с соболиным) по вашей выборке с базы, лишнее подтверждение того, что многие заводчики всё-таки предпочитают иметь в разведении больше бело-черных хинов нежели бело- рыжих, так пишу, поскольку нет разделения на варианты бело-ряжего и соболиного. Для меня лично такой вывод очевиден и это уже хорошо!!!
Мила: По данным КСУ на август 2011 года было зарегистрировано японских хинов 2000г. 7 (бело-черных )/ 1 ( бело-рыжий ) 2001 год 7 / 1 2002 3/1 ( бело-соболиный ) 2003 11/ 1 2004 5/0 2005 6/ 1( бело-рыжий ), и 1 (бело-красный ) 2006 16/4 ( бело-рыжих ) и 1 ( бело-соболиный ) 2007 6 / 0 2008 13/ 1 ( бело-палевый ) 2009 13/ 1 ( бело-рыжий ) 2010 12/ 1 ( бело-рыжий ) 2011 5/ 1 ( бело-рыжий ) Цвет указываю, как он отмечен в документе КСУ. Естественно , эти данные не полные, так как не все купившие щенков потом вставали на учет.
Mivaku: Опять же повторюсь, что на Украине этот процесс , вытеснение других окрасов, пока не очень заметен в количественном исчислении, из-за малочисленности собак. Но, учитывая, что мы продолжаем ввозить хинов исключительно из России, то и проблемы, которые подняты в России, напрямую касаются и нас. Это, я думаю, понятно. . Но, возможно, через 3-4 года будут вторые поколения от ввезенных за последние два года хинов и картина будет яснее. А статистика нужна по пометным картам, а не по зарегистрированным потом хинам, это опять таки дает не полную информацию и качестве и количестве рождаемых щенков. Не стоит заниматься самообманом и подменять статистики!
Mivaku: Мила Можно дать выкладку из этой статистики - сколько бело-рыжих и сколько бело-соболиных были привезены на Украину и сколько собак таких окрасов было рождено уже на Украине?
юльче: Mivaku пишет: А статистика нужна по пометным картам, а не по зарегистрированным потом хинам, это опять таки дает не полную информацию и качестве и количестве рождаемых щенков. если бы ещё регистрировали ВСЕХ рождённых щенков ( некоторые умерли по разным причинам, некоторые родились с браком) . Вот такая статистика и получается
Mivaku: юльче пишет: если бы ещё регистрировали ВСЕХ рождённых щенков ( некоторые умерли по разным причинам, некоторые родились с браком) . Вот такая статистика и получается И это так же искажает статистику по окрасам, хотя в первую очередь это искажает характеристику качества полученного помета. К сожалению общий процент поправки на актировки таких пометов мы никогда не узнаем и уж тем более по другим странам, но он есть. Ну и где же взять объективную и полную статистику в целом по породе, да ещё и во "вселенском" масштабе ? Знаете, пришли на память недавние события с крушением круизного лайнера. Описывали, что немецкие туристы отказывались одевать спасительные жилеты и эвакуироваться, мотивируя свой отказ, что не было по радио официально объявлено о аварийной ситуации и об эвакуации пассажиров. Всё происходящее вокруг не могло их убедить, что ситуация аварийная и необходимо срочно принимать меры, а не ждать официального объявления об эвакуации. Так и у нас, необходимо иметь статистическую цифру(оповещение), а без нее, этой конкретной цифры, мы, ну, никак не можем верить в происходящее вокруг нас и уж тем более не можем верить другим, находящимся в центре происходящего и понимающих, чем это всё может закончиться!!!
Diadema: Mivaku пишет: Света, ваше право не верить другим заводчикам, ваше право иметь точные статистические данные и ваше право считать положение с активностью соболиного окраса в породе стабильной. Это ваше право и мнение. Мое мнение основано на изучении литературы по генетике и анализе статистической информации. «Верить другим заводчикам» я буду только в том случае, если их мнение будет чем-то аргументировано. Голословные утверждения образца «я так считаю, потому что я так думаю» меня не убеждают. Подтвердите свое убеждение фактами, и я сниму перед вами шляпу и первой встану под знамена борцов с соболиным окрасом. Пока этого нет, извините, я буду придерживаться другого мнения. Mivaku пишет: Считаю, что показательной будет вся статистика по всем рожденным щенкам независимо от того останутся они в разведении или нет. А такую статистику по всем пометам можно получить только в компьютерных центрах учета в каждой кинологической организации стран членов FCI. Отлично, обратитесь в компьютерные центры учета, получите у них официальную информацию и сделайте по этим данным свой анализ. Вы считаете, что он в корне будет отличаться от данных в международной базе, а я – нет. И то, и другое недоказуемо, пока мы не сравним Вашу и мою статистику. Я бы согласилась с этим Вашим аргументом, если бы мы обсуждали и анализировали статистику рождения щенков нестандартных окрасов – таких действительно не вносят в базу племенного поголовья. Но я не вижу причин не вносить в базу стандартных щенков. Поэтому, повторюсь, имеющаяся на данный момент база достаточно обширна и репрезентативна и дает возможности для анализа. Mivaku пишет: вот как раз-то формирование данной базы родословных хинов и формировалась не по случайному принципу, а по целевому, выборочному. Выкладываются родословные собак заслужившие выставочные титулы, собак, которые использовались или продолжают использоваться в разведении. Это верхушка айсберга. И далеко не все заводчики всех стран выложили опять таки далеко не всю информацию по своим собакам. Хорошо, мы проводим анализ не всего поголовья, а только племенного, выставочного, использующегося в разведении. Почему по нему нельзя делать выводы? Статистика пометов, продающихся на Птичьем рынке, меня не интересует при решении породных проблем, а Вас? И, кстати, ни в одних социологических исследованиях не анализируется вся генеральная совокупность - это просто очень затратно и не нужно. Анализируется выборка - а она у нас достаточно обширная. Mivaku пишет: Американские заводчики, да и европейские в свое время прошли аналогичный путь к выяснению агрессивного характера соболиного окраса в породе американский кокер спаниель. Этот момент я, пожалуй вынесу в отдельный пост.
Diadema: Mivaku пишет: Американские заводчики, да и европейские в свое время прошли аналогичный путь к выяснению агрессивного характера соболиного окраса в породе американский кокер спаниель. Ольга Васильевна, я поискала в интернете обсуждение соболиного окраса у американских кокеров. Там нет речи об «агрессивности» соболя, о «страшном поглощении» других окрасов…. Там вообще нет ничего подобного. Ну. одна, ляпнула, не подумав, и быстро ретировалась….Так откуда вы взяли эту информацию о страшных страшностях соболей? Ниже приведу цитаты писем заводчиков американских кокеров в самой Америке. Соболиный окрас встречался у кокеров всегда. Это их РОДНОЙ окрас. Который им достался от английских кокеров. Их всегда было мало и окрас всегда был редок. Как только появились любители этого окраса и начали разведение качественных соболей, некоторые не самые порядочные элементы взбунтовались. Конкуренция…. Это, оказывается, плохо для некоторых… Доктор Фрэнсис Грир в своей статье подчеркнула, что комитет по стандарту американского клуба спаниелей состоял из членов, не все из которых имели какой-либо опыт или знания генетики. Они все уважаемые люди, которые из-за недостатка знаний генетики в прошлом почти уничтожили трехцветный, черно-подпалый и шоколадно-подпалый окрасы. Сегодня в опасности еще одна модель окраса – соболиный, потому что люди не понимают, как он работает. Вот где собака порылась…. Из-за недостатка знаний и кучи амбиций губят окрасы…. Грустно. Вот еще одно «достойное» высказывание противницы окраса Я не генетик, но….. Отлично. Пастернака не читал, но осуждаю (с). Т.е. она не генетик, и знать ничего не хочет. И эти люди решают быть или не быть родному окрасу в данной породе??? Она же пишет… Далее вопрос встал о включении соболиного окраса в группу цветных окрасов. Определение соболиного гласит, что это сплошной окрас шерсти с налетом или включением волос с черными концами. Все это хорошо и понятно, но, в результате, мы получаем несколько окрасов в одной собаке. Черные спины, палевые ноги, белые головы, рыжие уши и множество других цветовых сочетаний таких, как у цветных кошек. Такие цветные «соболи» не соответствовали стандарту, но их выставляли, аргументируя тем, что «стандарт не запрещает». Ну как может их быть несколько, если окрас один? Соболиный….А то, что описано, это чепрачный окрас. Не соболиный, а чепрачный. С черной спиной и палевыми ногами – это чепрачный окрас. Путать не надо. Они – разные. И тогда каши такой в голове не будет. Пока «победили» противники окраса. Соболь признан не стандартным. Несмотря на здравые рассуждения оппонентов. Кстати, НЕ занимающихся соболями, а занимаются другими окрасами, но понимающими откуда «ноги растут». Доктор Фрэнсис Грир в своей работе по истории кокер-спаниелей доказала существование соболиных кокеров 60 лет назад. Даже если бы они были новой самостоятельной породой, Кеннел-Клуб не потребовал бы такой длинной генетической истории, чтобы считать их чистокровными. Было бы неправильно отказывать в выставочном статусе генетически здоровому, правильному, типичному кокеру только из-за личных предубеждений и необоснованных опасений. И еще…. Это пишет заводчик, прошедший гонения шоколадно-подпалого окраса. Пишет о соболином окрасе: Мы не должны оставлять этот вопрос на усмотрение комитета по стандарту членами клуба спаниелей. Я считаю, что нужно привлечь уважаемых, авторитетных генетиков для доказательства законности этого окраса раз и навсегда. А уже потом комитет по стандарту может, с чистой совестью, написать новый стандарт, генетически обосновав включение в него «соболей». Так же, как и с шоколадно-подпалыми, всегда будет группа почитателей этого окраса, которые будут его разводить. Но они не смогут заполонить этим окрасом породу. Это доказывает очень небольшое количество шоколадно-подпалых. Еще мнение…. Если посмотреть на количество других признанных окрасов таких, как чалые, то можно увидеть еще большее количество зарегистрированных соболей. Эти другие окрасы, конечно, тоже разводятся. Если эти окрасы нравятся некоторым заводчикам, то почему бы среди них и не быть соболиным кокерам, которые гораздо чаще регистрируются и составляют гораздо более многочисленную группу чемпионов. МНОГИЕ, НЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ «СОБОЛЯМИ», НЕ УТРУЖДАЮТ СЕБЯ ТЕМ, ЧТОБЫ ПОБОЛЬШЕ УЗНАТЬ ОБ ОКРАСЕ И ЕГО ВАРИАНТАХ, А ДОВЕРЯЮТ СЛУХАМ И РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯМ ТЕХ, КТО НЕ ПОНИМАЕТ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ФАКТОВ, ОБЪЯСНЯЮЩИХ ЭТОТ ОКРАС И ЕГО ПОЯВЛЕНИЕ. Т.е. на основании этой дискуссии о кокерах, я вынесла совершенно иное мнение, в корне отличающееся от Вашего. Т.е. соболиный окрас возвели в дисквалифицирующие пороки только потому, что собаки соболиного окраса стали часто выигрывать на выставках. Обычная политика…. Не хотелось бы, чтобы с хинами поступили также. А заводчики ам. кокеров подписывают петицию о восстановлении соболя в ранг стандартных окрасов. И, смотрю, и украинские заводчики подписывают, и российские, и европейские….. С чего бы это? Если это такой страшный и агрессивный окрас? Интересно было бы почитать исследования, на основании которых Вы сделали свои выводы? Там был только такое… Вопрос соболей очень актуален.Со стандарта дисквалифицировали после обсуждения в кулуарах)))))))Обвинение соболям - несущие летальный ген. То есть окрас неразрывно связан с этим пороком. Но сейчас по истечению многих лет,когда наука ушла далеко вперед ,то это обвинение начинает вызывать ,мягко говоря ,улыбку. Так можно говорить о многих породах где есть соболиный окрас и исключать их из стандартов. Поэтому этот вопрос больше политический,чем научно подтвержденный.А в Америке все не так просто. Но каждый год вопрос о соболях становится все больше актуальным У меня сложилось впечатление, что из всей дискуссии Вам запомнился только этот отрывок. Причем, мягко говоря, в несколько измененной форме…. И на основании своих домыслов вы делаете далеко идущие выводы для породы японский хин?
Diadema: Ну а теперь – внимание, статистика! Ольга Васильевна, не волнуйтесь, я поняла, что Вы не считаете ее достаточно достоверной. Я ее выкладываю не для Вас, я для тех, кому данная информация будет интересной и полезной. Я уже приводила данные, из которых следует, что в целом количество бело-рыжего поголовья в породе достаточно стабильно на протяжении последних десятилетий и составляет чуть больше 20% от количества бело-черных собак. Mivaku пишет: А вот соотношение соболиного и лимонных окрасов на сегодня вообще не представляется возможным из-за не отражения этих двух окрасов, white&red(sable) и white&red(lemon), в родословных. На основании фотографий, приведенных в базе, я провела разделение поголовья бело-рыжего окраса на соболиных и лимонных. Конечно, я смогла это сделать только по отношению к тем собакам, чьи фото были выложены в базе. Часть собак мне пришлось отнести в ту же группу, что и собаки без фото - из-за невозможности однозначного определения группы окраса – на фото это было сложно увидеть. Тем не менее, по большинству собак сомнений не возникает, и я могу ознакомить уважаемых форумчан с результатами моего анализа. Итак, начну с далеких 90-х годов. Информации этого периода в базе мало, с фотографиями за эти годы всего 8 бело-рыжих собак – 5 лимонов и 3 соболя. И хотя мы видим, что лимонов больше, но, во-первых, перевес небольшой, во-вторых – действительно мало собак, чтобы делать выводы. Всего за этот период у нас имеется 28 собак, окрас которых указан как бело-рыжий, среди остальных 19 – одна шоколадного окраса, одно фото бело-черной собаки, остальные без фото. Переходим к 200-м. Здесь уже больше информации, но по-прежнему мало фото. Всего за этот период у нас 128 собак бело-рыжего окраса, из которых не вызывает сомнений идентификация как лимонов у 59 собак, и как соболей – у 13 собак. Из оставшихся 56 – 2 шоколадного окраса, 1 – бело-черного, 2 я не смогла идентифицировать по фото, остальные – без фото. Процентное соотношение собак с фото – 82% - лимоны и 18% - соболя. Теперь мы подошли к нашему настоящему. Как сегодня обстоят дела в породе по соотношению бело-лимонных и бело-соболиных окрасов? Данные за 2010, 2011 и 2012 годы показывают, что в этот период у нас родилось 68 щенков (вчера я давала информацию о 66, судя по всему, со вчерашнего дня база пополнилась). Итак, из этих 68 – 16 – без фото, 1 – бело-черный (скорее всего, ошибка при регистрации), 7 – соболиного окраса и 44 – лимонного. Процентное соотношение – 86,3% - лимоны, 13,7% - соболя. То есть, если даже мы предположим, что все собаки без фото – соболиного окраса, то и тогда лимонный окрас будет намного опережать соболиный по численности поголовья. И мы видим, что процентное соотношение с течением времени меняется в сторону увеличения лимонного окраса. Скажите, от кого нам в этом случае нужно спасать породу? От «агрессивного» соболя? Наш менталитет очень способствует тому, что сначала мы с чем-то усиленно боремся, а потом, спохватившись, начинаем восстанавливать то, что осталось от этой борьбы. Нужно беречь и сохранять все окрасы, разрешенные стандартом породы – наши попытки радикально что-то «улучшить» или «исправить» могут только навредить. Mivaku пишет: Так и у нас, необходимо иметь статистическую цифру(оповещение), а без нее, этой конкретной цифры, мы, ну, никак не можем верить в происходящее вокруг нас и уж тем более не можем верить другим, находящимся в центре происходящего и понимающих, чем это всё может закончиться!!! Скажите мне, на основании чего дают сигнал оповещения о бедствии те таинственные и всезнающие российские заводчики, которым Вы настолько безоговорочно доверяете? Вас пугает слово «статистика»? Не приводите цифры, дайте КОНКРЕТНУЮ информацию, позволяющие сделать вывод об агрессивности соболиного окраса. В заключение хочу сказать следующее: Ольга Васильевна, я безмерно уважаю Вас как оппонента и как заводчика, всем сердцем болеющего за проблемы породы. Надеюсь, наша с Вами дискуссия не повлияет на наши личные отношения. Буду очень рада услышать от Вас аргументированный ответ, и если мои доводы кажутся Вам недостаточно обоснованными, приведите аргументы, а не эмоции, подтверждающие Вашу точку зрения.
Mivaku: Diadema Света, Вы проделали большую работу. Спасибо Вам за интересные данные с этой базы. Для меня эти данные по окрасам хинов, оставленных в разведении - лишь подтверждение того, что бело-лимонные хины находят больше сторонников в среде хинистов, чем бело-соболиные. Питомники же, из которых соболя выходят в б`ольшем количестве, чем лимоны, не оставляют своих соболей себе на разведение, а избавляются от них, оставляя себе только бело-черных и бело-лимонных. Только и всего. Света не стоит так волноваться. Я всего лишь высказала и пояснила свое мнение, причем менее эмоционально, нежели Вы. У вас мнение другое. Вы его аргументировано, как вы считаете, высказали. Привели в пример спор между сторонниками и противниками соболиного окраса американских кокер спаниелей. И ваши цитаты из этого спора отлично заменяют ваши слова, которые бы вы хотели мне сказать, но не сказали мне прямо. Ценю вашу деликатность. Вы являетесь выразителем мнения многих владельцев хинов и это мне понятно. Ваш голос в защиту соболиного окраса уже услышан и безусловно получит должную положительную оценку в соответствующей среде заводчиков. Можете считать, что для широкой аудитории последнее слово осталось за Вами и вы заработали желанные бонусы. Я же осталась при своём мнении, которое никому не навязываю. Время рассудит. Одно могу сказать, что может так статься, что все нестандартные на сегодня окрасы, будут, в конце концов, приняты стандартом FCI. Я говорила в 2008 году, что это было бы справедливым по отношению к рождающимся трехцветным и шоколадным щенкам. Американские окрасы уже присутствуют в породе и от этого уже никуда не деться, это реальность. Ну, а порода, как я уже говорила, была до нас и будет после нас, но очевидно со временем станет несколько иной, нравится мне это или нет. Причудлива цепочка зависимостей и их последствий.
Diadema: Ольга Васильевна, у Вас понятия - кто не с вами, тот против вас? Уверяю, это не так. Я просто пытаюсь понять. И выработать свою точку зрения. Mivaku пишет: Можете считать, что для широкой аудитории последнее слово осталось за Вами и вы заработали желанные бонусы. Я же осталась при своём мнении, которое никому не навязываю. Не стоит кидать в меня камни. Я не о бонусах пекусь. И даже не о том, чтобы Вас переубедить. Это невозможно. Вы настолько уверены в своей правоте, что возникает ощущение, что вы обладаете тайными знаниями о соболином окрасе, которые кроме Вас, никому неведомы. Тайны, где Вы почерпнули эти знания, Вы не выдаете. Простите, но я вынуждена тогда читать первоисточники. А Вас читают. И те, кто не хочет ничего читать, кроме рассуждений на форумах, те начинают верить. Я писала именно для них. Для тех, кто кроме Вас ходит на эту ветку. Чтобы они имели возможность узнать разные мнения. Mivaku пишет: Привели в пример спор между сторонниками и противниками соболиного окраса американских кокер спаниелей. И ваши цитаты из этого спора отлично заменяют ваши слова, которые бы вы хотели мне сказать, но не сказали мне прямо. Вы напрасно приняли эти слова на свой счет – я не Вас имела ввиду. Я хотела показать последствия принятия скоропалительных решений по политическим соображениям. Mivaku пишет: Питомники же, из которых соболя выходят в б`ольшем количестве, чем лимоны, не оставляют своих соболей себе на разведение, а избавляются от них, оставляя себе только бело-черных и бело-лимонных. Только и всего. Да нет же. В тех питомниках, где культивируют соболей – и рождаются в основном соболя. А где предпочитают лимонов – там лимоны. За редким исключением. Могу прислать выборку по пометам – очень наглядно. Mivaku пишет: Одно могу сказать, что может так статься, что все нестандартные на сегодня окрасы, будут, в конце концов, приняты стандартом FCI. Я говорила в 2008 году, что это было бы справедливым по отношению к рождающимся трехцветным и шоколадным щенкам. Американские окрасы уже присутствуют в породе и от этого уже никуда не деться, это реальность. Почему вы решили, что именно американские окрасы? Это самые обычные окрасы и возможно, были в породе изначально. Прародители японских хинов – тибетские спаниели – имеют и соболиный, и триколорный окрас. Вы корите американцев, а хины могли эти окрасы иметь задолго до Америки и американских заводчиков. Хотя конечно, именно американцы мастера на привнесение различных экзотических окрасов – но в данном случае они скорее всего непричастны. Возможно, и примут эти окрасы в стандарт, возможно нет. Как бы то ни было, и триколорные хины, и шоколадные, и шоколадно-подпалые – это породные собаки с нестандартными окрасами. Окрасами, которые уже присутствуют не одну сотню лет. Но на данный момент они являются НЕ стандартными. А соболиный – в стандарте. Хоть это Вам и не нравится. Пока – в стандарте. И не обладает никакими магическими свойствами «вытеснения». Не надо возводить на него напраслину.
юльче: Diadema пишет: А соболиный – в стандарте. Света , он не в стандарте, его просто считают рыжим. Diadema пишет: Я просто пытаюсь понять. И выработать свою точку зрения. Свою точку зрения ты уже имеешь . Теперь, мне кажется, её уже навязывают.
Diadema: юльче пишет: Света , он не в стандарте, его просто считают рыжим. юльче, а какой это окрас?
Мила: Английский породный клуб дает такую информацию по окрасам. Breed Information Centre Japanese Chin Acceptable Colours for Registrations ( Приемлемые цвета для регистраций ) Black & White Red & White Sable & White White & Black В стандарте ФЦИ COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable. Английский клуб более точно указал цветовую гамму, в ФЦИ диапазон шире. Это не означает, что я против конкретики происхождения окраса, наоборот, всегда ЗА более глубокое изучение материала.
Мила: Поздравляю Красильник Елену и Майдика с закрытием Юного Чемпиона Украины !
юльче: Diadema пишет: юльче пишет: цитата: Света , он не в стандарте, его просто считают рыжим. юльче, а какой это окрас? Света, это соболь, например у померашек, пишут крем-соболь или оранж-соболь.
юльче: 1 Мая мы были на выставке в городе Кривой Рог.И наши скромные результаты ( эксперт Эльвира Романенкова) Василевс де Империум Аури САС,ЛК Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС, ВОВ,ЛС
юльче: Поздравляю своих детей с первыми выставками!!! Мариуполь 29-30 апреля ЗАБАВА ПУТЯТИШНА ИГРИВЫЙ ЛУЧИК оч.хор.(Виктор Пиликин) ЗАБАВА ПУТЯТИШНА ИГРИВЫЙ ЛУЧИК J CAC (Флера Чайковская ) 1 Мая Харьков (Яна Гаврилова) Златозар Игривый Лучик JCAC,BOB Вчера Яна Гаврилова ,как только я Зарика поставила на стол,спросила чьего разведения?Я ей рассказала.В описании правда только "Шоу собака"-но наверно этим сказано все
юльче: Хотела продолжить, но интернет... Сегодня Региональная выставка САС "Харквская весна" Судья Яна Гаврилова(Россия). Delis Sakura Late Harvest-CАС,ЛС(интермедия). Zlatozar Igriviy Luchik-JCAC,BOB!(первая юниорская выставка) Поздравляю Танюшу с такими результатами!!! Умнички! Столько заниматься с собаками, и не зря, результат виден!!! Спасибо!
Забава: ТОВАРИЩИ!О чем спор??????????? Был ПРИЗЫВ о внесении конкретики в РОДОСЛОВНУЮ по окрасу ЯПОНСКОГО ХИНА, что очень важно и актуально на сегодня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Важно и необходимо разделения 2-х окрасов Они совершенно разные по набору генов И это все!!![/b] и не надо разжигать страсти. И болезненного в этом ничего нет А ЯСНОСТЬ будет!!! Mivaku пишет: В письме же идет речь, о четком разделении двух окрасов - Ау - white&red(sable)- доминантного, и рецессивного - ее - white&red(lemon). Оттенки рыжего в обоих этих вариантах есть. Работа заводчиков по наследованию оттенков идет внутри каждого из вариантов окрасов. Принципиально именно разделение на white&red(sable) и white&red(lemon) окрасы. В уже существующих родословных ничего не исправить, но введение уточненной маркировки окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) позволит в будущем иметь более точные данные по предкам. Надо думать и о дне завтрашнем, не одним днем при нас жива порода . Она была до нас и будет после нас! А прийдет время и будут решаться и другие вопросы. Жизнь не стоит ведь на месте... ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ХИНОВ УДАЧИ!!! Ведь порода Заслуживает, чтобы ею Восхищались, Любовались!!!!!!
Diadema: юльче , поздравляю тебя с выставочными успехами твоих собак, а также поздравления тебе как заводчику - успехи детей всегда приятны!!!
Diadema: юльче пишет: Света, это соболь, например у померашек, пишут крем-соболь или оранж-соболь. Какое же страшное будущее ждет шпицушек.... Соболиные заполонят собой все.... и вытеснят все-все окрасы. Горе породе, горе.... Юля, а у такс пишут - рыжий . И у пинчеров пишут - рыжий . А они тоже Ау-рыжие. И ваши померашки тоже Ау-рыжие!!! А называть их можно хоть фиолетовыми с напылением...
Забава: Поздравляю ВСЕХ с УДАЧНЫМИ Результатами на выставкАХ!!!!! МОЛОДЕЖЬ с Удачным ДЕБЮТОМ!!!!!- А владельцам делать выводы и конечно РАБОТАТЬ!!!!! Вот какая география - Харьков, - Кривой Рог, - Мариуполь !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отдельная БЛАГОДАРНОСТЬ юльче Юле Яловенко питомник " ИГРИВЫЙ ЛУЧИК" Выпускники этого питомника делают ПЕРВЫЕ УСПЕХИ !!! Доброго пути и удачного продолжения!!! юльче - РУЛИТ и ЗАЖИГАЕТ!!!!!
Мила: Юля, поздравляю тебя и владельцев твоих детишек с первыми и такими многообещающими выставками ! Как не радоваться, когда очередное поколение хинов так уверенно получает прекрасные оценки.
юльче: Diadema пишет: Юля, а у такс пишут - рыжий . И у пинчеров пишут - рыжий . А они тоже Ау-рыжие. И ваши померашки тоже Ау-рыжие!!! А называть их можно хоть фиолетовыми с напылением... ...красный, рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а красный является более ценным, чем рыжевато-жёлтый или палевый. Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов. это за такс Света, не ты ли нам доказывала, что это генетически разные окрасы?
Diadema: юльче пишет: цитата: ...красный, рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а красный является более ценным, чем рыжевато-жёлтый или палевый. Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов. это за такс Света, не ты ли нам доказывала, что это генетически разные окрасы? Еще раз. Генетически разные окрасы Ау рыжий и ее-рыжий. ОНИ - РАЗНЫЕ!!!!! Но они ОБА - РЫЖИЕ!!!! И Ау-рыжий и ее-рыжий могут быть кремовыми, красными, персиковыми, апельсиновыми, мандариновыми, желтенькими, лимонными и пр.пр.пр..... В зависимости ОТ ОТТЕНКА. Т.е. кремовым может быть и Ау-рыжий. и ее- рыжий. И красным может быть и тот, и другой. Т.е. ТО, как называют окрасы породники - это вообще ничего не значит. При рождении окрасы легко различимы, по крайней мере в нашей породе. Во взрослом состоянии - не всегда. В ее-рыжем в шерсти нет черного пигмента. Совсем. Вот вообще. А в Ау-рыжем - есть. Но его может быть настолько мало, что ты это не увидишь. Соболиный - это Ау-рыжий. В общепринятой терминологии. Но не каждый Ау-рыжий - соболиный. Соболиный - это Ау-рыжий окрас с хорошо заметным черным напылением. А Ау-рыжий с малозаметным и незаметным черным - не является соболиным. Опять-таки, в общепринятой терминологии. Потому в породах, где к черному напылению относятся нормально, присутствует название - соболиный. Например - колли, твои померашки, и многие другие. В породах, где обильная чернота не приветствуется, там пишут просто - рыжий. Например - таксы, цвергпингчеры. Это тоже Ау-рыжий. Но не соболиный. Для простоты восприятия, можно у японских хинов называть соболиным всех Ау-рыжих. Чего мы и добиваемся нашим письмом...
Mivaku: Сегодня была первая выставка для моих CLARA PRAZAK`S CHIN и MIVAKU JUNKIN. 05.05.2012 - CAC UA - "Кубок Чернигова -2012" г. Чернигов, Украина Судья - Познякова Г.В.(Белоруссия) CLARA PRAZAK`S CHIN ( класс - юниоры) - J.CAC; BOB MIVAKU JUNKIN ( класс - юниоры) - J.CAC
Забава: Mivaku Оля, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! С УСПЕШНЫМ ДЕБЮТОМ Молодежи!!! юльче Юля, ПОЗДРАВЛЯЮ с Успешной выставкой твоих ХИНЧИКОВ во Львове эксперт Седых(Россия) 5.05.12г Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС, САС!В Василевс Де Империум Аури САС, САС!В, ВОВ
Diadema: Mivaku, юльче, поздравляю с выставочными успехами!!!
Mivaku: Забава пишет: юльче Юля, ПОЗДРАВЛЯЮ с Успешной выставкой твоих ХИНЧИКОВ во Львове эксперт Седых(Россия) 5.05.12г Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС, САС!В Василевс Де Империум Аури САС, САС!В, ВОВ ПОЗДРАВЛЯЮ ЮЛЮ и ее хинчиков, Василевс Де Империум Аури и Аматерасу Омиками Игривый Лучик , с очередными победами и успехами!!! МОЛОДЦЫ!!! Рада, рада за вас!
Mivaku: Забава Diadema
Забава: 6.05.12г. г.Львов эксперт Каширин (Россия) юльче ПОЗДРАВЛЯЮ и БЛАГОДАРЮ, что Ведешь за собой нашу любимую породу!!! Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС, САС!В Василевс Де Империум Аури САС, САС!В, ВОВ
Мила: Поздравляю всех с такими приятными новостями !
Mivaku: Забава пишет: 6.05.12г. г.Львов эксперт Каширин (Россия) юльче ПОЗДРАВЛЯЮ и БЛАГОДАРЮ, что Ведешь за собой нашу любимую породу!!! Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС, САС!В Василевс Де Империум Аури САС, САС!В, ВОВ МОЛОДЦЫ!!!
Diadema: юльче , поздравляю с успехами второго дня во Львове!
юльче: Mivaku пишет: Сегодня была первая выставка для моих CLARA PRAZAK`S CHIN и MIVAKU JUNKIN. 05.05.2012 - CAC UA - "Кубок Чернигова -2012" г. Чернигов, Украина Судья - Познякова Г.В.(Белоруссия) CLARA PRAZAK`S CHIN ( класс - юниоры) - J.CAC; BOB MIVAKU JUNKIN ( класс - юниоры) - J.CAC Поздравляю с успехами!!!
юльче: Спасибо всем за поздравления!!! Мы уставшие и довольные. Главное везде успели и на поезд в том числе. Думала опоздаем Во второй день ринги задержали больше, чем на час... Такси с собаками брать не хотят. Спасибо местным девочкам помогли ,,добыть,, такси . Эксперты нам понравились . Как пишут ,,доброжелательный дяденька,, . Николай Седых и Николай Каширин зубы смотрели очень аккуратно. Нежно общупали, разрешили пробежаться по кругу и дали хорошее описание. Фото Василевса уже в поезде
Mivaku: юльче пишет: Мы уставшие и довольные. Главное везде успели и на поезд в том числе. МОЛОДЦЫ !!! МОЛОДЦЫ!!! МОЛОДЦЫ!!!
Mivaku: юльче
Mivaku:
юльче: Еще тогда нас не было на свете, Когда гремел салют из края в край. Солдаты, подарили вы планете Великий Май, победный Май. Еще тогда нас не было на свете, Когда в военной буре огневой Судьбу решая будущих столетий, Вы бой вели, священный бой. Еще тогда нас не было на свете, Когда с победой вы домой пришли, Солдаты Мая, слава вам навеки От всей земли, от всей земли.
Мила:
юльче: Поздравляю Таню!!! Сегодня CAC-UA «День Победы-2012». Эксперт Ольга Гончарук. DELIS SACURA LATE HARVEST CAC, BOB ZLATOZAR IGRIVIY LUCHIK JCAC
Mivaku: юльче пишет: Поздравляю Таню!!! Сегодня CAC-UA «День Победы-2012». Эксперт Ольга Гончарук. DELIS SACURA LATE HARVEST CAC, BOB ZLATOZAR IGRIVIY LUCHIK JCAC Присоединяюсь к поздравлениям!!!Отличный результат!!!
Забава: ВСЕХ с ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! Во имя мира Хочу поднять бокал с вином Чтоб вся земля! Был общий дом. И чтоб у каждого из нас- В душе был праздник каждый час! Ещё хочу я выпить с вами! Чтоб пушки грозные молчали Пусть будет всё как у людей... Без слёз любимых матерей! Во имя счастья и любви! Бокал с надеждой подними... И будет сердце ликовать- Любовь лишь в стопки наливать... И вот весь мир совсем хмельной Любовью пышет.... не войной! Тогда у всех и на всегда В душе закончится война! Виктор Варкентин
Забава: юльче пишет: Поздравляю Таню!!! Сегодня CAC-UA «День Победы-2012». Эксперт Ольга Гончарук. DELIS SACURA LATE HARVEST CAC, BOB ZLATOZAR IGRIVIY LUCHIK JCAC Присоединяюсь к ПОЗДРАВЛЕНИЮ!
Diadema: юльче, мои поздравления Тане и тебе как заводчику!
Mivaku: Результат выставки: САС "Крымские игры 2012" 6.05.12 Севастополь Судья - Jurate Butkiene (Литва) FCI Judge VOLSHEBNITSA GREZ GOLDEN DIK KOR - САС, ВОВ, NIKO NAKAMURA, RKF UKU VESENNYAYA SKAZKA AIKEMUNO, RKF UKU вл.: Дикусар Л.Л., Севастополь SOLITARY STAR AGO-ZUKI - САС SOLITARY STAR MORIHEY UESIBA, RKF SOLITARY STAR PICCOLO AMORE, RKF вл.: Чурилова Е.И., Севастополь Поздравляю Людмилу и Катерину с победами и успехами их питомцев!
юльче: Mivaku пишет: Поздравляю Людмилу и Катерину с победами и успехами их питомцев! Присоединяюсь к поздравлениям!!!!
Aikidoka: Спасибо! Мы выступали еще на "Любоморье 2012" САС 5.05.2012. Судья Dr.Kaźmierski Andrzej (Польша) FCI Judge(I-X) All Round Цукатий получил САС, ВОВ Может, позже видео будет
Mivaku: Aikidoka пишет: Мы выступали еще на "Любоморье 2012" САС 5.05.2012. Судья Dr.Kaźmierski Andrzej (Польша) FCI Judge(I-X) All Round Цукатий получил САС, ВОВ Может, позже видео будет Ай, да, МОЛОДЦЫ Цукатик с Катюшей!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Aikidoka: Спасибо! Мы сами не ожидали
юльче: Aikidoka пишет: Цукатий получил САС, ВОВ Может, позже видео будет Молодцы!!! Ждём видео
Diadema: Aikidoka, мои поздравления тебе и Цукатику!!!
Забава: Mivaku пишет: Поздравляю Людмилу и Катерину Aikidoka с победами и успехами их питомцев! на выставке г. Севастополь ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к ПОЗДРАВЛЕНИЮ!!!!!И говорю ВСЕ в КОПИЛОЧКУ нашим ХИНЧИКАМ это НАДО!!!
Aikidoka: Нас в ринге сфотографировали участники выставки
Mivaku: Aikidoka Какой Цукатик красавчик!!! А шерсть просто супер!!!
Мила: Поздравляю Татьяну, Людмилу, Екатерину с успехами их питомцев на выставках ! Одинаково успешные выступления под разными экспертами.
Diadema: 2хCACIB в Одессе FCI "Белая Акация - 2012" и "Золотой Берег - 2012" Сегодня, 12 мая: Эксперт Malo Alcrudo, Rafael (Spain) Солитэри Стар Делирио - отл., J.CAC Аматерасу Омиками Игривый Лучик - отл., САС, САСІВ Василевс Де Империум Аури - отл., САС, САСIВ, ВОВ Конкурс пар Аматерасу и Василевс - 2 место! Юля, поздравляю тебя с новыми выставочными успехами твоих питомцев! Лирочка закрыла титул Юный Чемпион Украины!
Mivaku: Diadema пишет: 2хCACIB в Одессе FCI "Белая Акация - 2012" и "Золотой Берег - 2012" Сегодня, 12 мая: Эксперт Malo Alcrudo, Rafael (Spain) Солитэри Стар Делирио - отл., J.CAC Аматерасу Омиками Игривый Лучик - отл., САС, САСІВ Василевс Де Империум Аури - отл., САС, САСIВ, ВОВ Конкурс пар Аматерасу и Василевс - 2 место! Diadema пишет: Лирочка закрыла титул Юный Чемпион Украины! Поздравляю Юлю и Свету с победами и отличными результатами по первому дню выставок в Одессе!!! Успехов и побед на завтрашний день!
Мила: Света, Юля, поздравляю с очередными выставочными успехами !
Забава: 12маяв г. Днепропетровске прошла выставка "Зори Днепра-2012" Эксперт Романовская Т. г Минск Признаюсь, ночь НЕ УДАЛАСЬ из-за впечатлений от выставляемых хинах... Я в Ужасе, я в Печали. у меня брезгливость разыгрывается (простите оч НЕУТЕШНАЯ) - можно подобрать к этим словам массу синонимов... Неужели наша любимая порода должна вызывать такие эмоции!?!?!?????????????? Лето, ЖАРА= Бактерии так и Ждут таких условий............ Эксперт МАЦАЯ таких собак может продолжить распространять и внедрять заболевания... Я пребывала и пребываю в ШОКЕ и Возмущении !!!!! Простите, пишу фразами- НЕТ СИЛ СЛАГАТЬ СТИШИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 16июня - ЧЕМПИОНАТ!!! БУДЕТ САБОТАЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ на "палубе"!!!!!!!!!!!!!!!! Терпение моЁЁЁ "лопнуло"!!!
Svetik: Забава пишет: Я пребывала и пребываю в ШОКЕ и Возмущении !!!!! Светуля, я давно в ШОКЕ............... от ВСЕГО происходящего ТЫ ЗНАЕШЬ! Надо уже что-то решать!
hin.dp.ua: Забава пишет: "Зори Днепра-2012" ...Забава пишет: Терпение моЁЁЁ "лопнуло"!!! Вибачте, я нічого не зрозумів. Могли би Ви написати докладно, що трапилость, до кого і які претензії? Як казали в фільмі "Карнавал", "С указанием фамилии и занимаемой должности" ;) Просто для того, щоб була конкретна розмова.
Мила: Поздравляю Юлю, Свету и Жанну с очередными отличными выступлениями на двойнос САС1Ве в Одессе !
Понимание: hin.dp.ua пишет: Вибачте, я нічого не зрозумів. Могли би Ви написати докладну, що трапилось, до кого і які претензії? Як казали в фільмі "Карнавал", "С указанием фамилии и занимаемой должности" ;) Просто для того, щоб була конкретна розмова. Я не думаю что Вам ответят хотя-была бы я на месте ответчика-ответила бы! Ошибаются все. Такова суть человеческой природы. Мы делим ошибки на мелкие и большие, и относим промахи к разряду глупых, если считаем, что их вполне можно было бы предвидеть заранее. Но, увы, почему-то мы повторяем их вновь и вновь.
Понимание: Поздравляю Всех УЧАСТНИКОВ и ПОБЕДИТЕЛЕЙ породы-ЯПОНСКИЙ ХИН в ОДЕССЕ!!!МОЛОДЦЫ!!!!ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Забава: hin.dp.ua пишет: бачте, я нічого не зрозумів. Могли би Ви написати докладно, що трапилость, до кого і які претензії? Як казали в фільмі "Карнавал", "С указанием фамилии и занимаемой должности" ;) Просто для того, щоб була конкретна розмова. Выставка прошла, а впечатления остались... Выставка это- ПРАЗДНИК!!! Конечно стараемся намыть до блеска своих питомцев! А как иначе? А Ведь хинов немного, а так хочется поднять престиж породы. И что я вижу... Появляется Мила т.е Гарасько Лена (Председатель НКП ЯХ) со своими питомцами... Меня всю так и покоробило... Ожидала, но не такого... Я ошарашенная ей задала вопрос: "Почему собаки НЕ МЫТЫ???????" Шерсть склееннная, тусклая, экземы на теле... Какого происхождения?????????????? Какие могут быть после увиденного эмоции?????????????? Неужели у Вас подобное не вызовет брезгливость????? Ведь эксперт прикасается к каждой собаке... А ведь лето и жара! Где гарантия. что собаки не подхватят заразу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мила я СПРАШИВАЮ, где и когда у тебя будет культура и уважение к выставляемых собакам!!! Или тебе все равно - ведь дома твои собаки гуляют засранцами и тебя это вполне устраивает!!! НЕ является ЛИ это грубейшим нарушением санитарно-ветеринарных норм!!! а судья этО!!! должен был указать!!!!!!!!!!!!!!!! А чего морочиться??? Романовская приехала ЛИ НЕ под твоих собак?????????????? И НЕ ВОЗРАЖАЙ и НЕ ЛУКАВЬ!!!! За долгое время я тебя изучила и узнала сполна!!! И терпение - МОЁ ТЕРПЕНИЕ = ЛОП-НУ-ЛО!!! Искренне люблю эту породу НЕ КОЛИЧЕСТВОМ, а КАЧЕСТВОМ!!!!!!!!!!!!! Именно ЯПОНСКИЙ ХИН его грация, изящность, красота меня ВОСТОРГАЕТ, ИЗУМЛЯЕТ и ПОБУЖДАЕТ к творчеству. Искренне влюблена в породу !!!! Синицына Светлана - ЗАБАВА
hin.dp.ua: Ясно, дякую за грунтовну відповідь. А ветеринарний контроль був на виставці?
юльче: hin.dp.ua пишет: А ветеринарний контроль був на виставці? Не секрет, что на любой выставке вет.контроль заканчивается прививками от бешенства.
Mivaku: юльче пишет: Не секрет, что на любой выставке вет.контроль заканчивается прививками от бешенства. Это так получается на практике, потому что считается, что сам владелец не поведет больных собак на выставку. Но .... Обязанности и права ветврача при контроле на выставках гораздо шире, как и обязанности судьи по отношению к визуально не здоровым выставляемым собакам. Японские хины были не последние в этом ринге? Да уж, ПРАЗДНИК удался... Приятного мало... Лишь бы ни для кого из других выставляемых собак не было никаких последствий.
Svetik: Забава пишет: т.е Гарасько Лена (Председатель НКП ЯХ) Светуля, что ты ПРЕЗИДЕНТ ВКП ЯХ!!!!!!!!!! обидела….. Забава пишет: НЕ является ЛИ это грубейшим нарушением санитарно-ветеринарных норм!!! а судья этО!!! должен был указать!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ!!!!!!!!ЭТО ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ !!!!!!!!! И ЭКСПЕРТУ ЗА ЭТО ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ…………… Забава пишет: А чего морочиться??? Романовская приехала ЛИ НЕ под твоих собак?????????????? И НЕ ВОЗРАЖАЙ и НЕ ЛУКАВЬ!!!! А чего возражать и лукавить, ведь ВСЕ И ТАК знают, что экспертов Гарасько приглашает под своих собак!!!!!!!!! Забава пишет: За долгое время я тебя изучила и узнала сполна!!! Ты, просто ее жалела!!!
Svetik: Забава пишет: Искренне влюблена в породу !!!! И Я БЕЗУМНО В ЕЕ ВЛЮБЛЕНА
Понимание: У меня был случай с Вики(Золотистый Ретривер)после моря какие то гнойнички по-выскакивали...и вся эта беда перед выставкой лечились-не пошли на ВЫСТАВКУ КРАСОТЫ!
Мила: Поздравляю Ирину Желтову с прекрасным выступлением на Чемпионате Мира ! KISS MY HEART FLUFFY PET - 3 отл . в открытом классе !
Забава: Mivaku Оля, ПОЗДРАВЛЯЮ с УСПЕШНЫМ показом ХИНЧИКОВ!!! 19.05.12г. выставка г. Черкассы Эксперт Стефан Попов(Болгария) Mivaku Jiyu ЮСАС, ЛЮ, ВОВ CLARA PRAZAK`S CHIN - отлично MIVAKU JUNKIN - отлично Молодцы !!!!!! МОЛОДЕЖЬ ОЧЕНЬ СТАРАТЕЛЬНАЯ!!! Ведь выставлялись в самое пекло!!!
юльче: Поздравляю!!! А подробности будут?
Diadema: Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Mivaku: Забава юльче Diadema Спасибо за поздравления! Забава пишет: МОЛОДЕЖЬ ОЧЕНЬ СТАРАТЕЛЬНАЯ!!! Ведь выставлялись в самое пекло!!! юльче пишет: А подробности будут? Стефан Попов очень понравился. Подробно объясняет почему ставит такие оценки, объясняет это не только владельцу, но и фактически ведет лекцию о породах рядом находящимся у ринга владельцам и зрителям. Про хинов им было сказано, обращаясь к публике, что у них обязательно должны быть породные характерные глаза и задорное уверенное самурайское настроение. Молодежь старательная, особенно девулечки. Про Дзию сказано и записано, что "глаза правильные", а про Клари - сказано и записано, что ее "глаза очень породные". Он отметил, что ему обе девочки понравились, обе двигались ровно, с уверенно закинутыми на спинки хвостиками. Отметил, что голова у Клари лучше, чем у Дзию, но Дзию куражнее и в движениях записано, что у нее "яркий толчок и бросок". Стефан Попов сказал:"Побеждает эта сука(Дзию) благодаря энергичному движению и настроению, хотя голова у той суки (Клари) лучше" и в конце добавил:"Это моё мнение!" А Дзюнкину сегодня было некогда, у него были очень важные дела вне ринга и он боялся их пропустить... В нем вдруг резко проснулся самурай-защитник клана(своих девочек) и личных вещей хозяев, а посему все собаки проходящие мимо рассматривались, как потенциальные соперники и враги. В общем дел у Дзюнечки сегодня было много, но не в ринге, и по сему оценка "отлично" при отличном описании, отмечен недостаточный хендлинг. Будем работать над хендлингом и гонор проснувшегося самурая урезонивать! Ну а погода где-то до 12-30 была очень благоприятная, пасмурно, иногда был редкий и мелкий дождик. Он только воздух освежал, мокрыми никто не был, а потом развеялось и уже в обеденный перерыв небо было чистое, стало жарко и душно. Хины были после обеда, где-то около 14-00 часов. Приятно быстро и слаженно работала ринговая бригада во главе с Бышко Нелей Людвиговной ("НОВА"). Задержки были только с нашей стороны, со стороны владельцев собак. В общем выставкой довольны, интересное и поучительное судейство, доброжелательная, приятная и праздничная атмосфера.
юльче: Лариса Маханова с собачкой Ларистра Хаус Дракоша Дия выиглала промежуточный класс! Рада за Ларису!!! Поздравляю!!!!
Забава: Искренне РАДА ЗА Ларису Маханову с собачкой Ларистра Хаус Дракоша Дия. ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ОЧЕНЬ приятная семья! Молодцы!!!
Mivaku: юльче пишет: цитата: Лариса Маханова с собачкой Ларистра Хаус Дракоша Дия выиглала промежуточный класс! Рада успехам и победам хинов Ларисы Махановой. Достойная оценка любви, заботы и труда! Лариса у себя в питомнике уже не одно поколение получает очень красивых, нежных и очаровательных, сразу привлекающих к себе внимание особенной утонченной красотой, японских хинов!
Diadema: Очень рада за Ларису. Молодцы!!!
юльче: Перетащу с хиномании ссылочку с фото http://jchk.webnode.cz/vystavy-2012/a2012-05-19-wds/#!
юльче:
юльче: 2012-05-19 WDS WDS 2012, Salzburg, Rakousko CHIN, Judge: Martha Heine (D) Rüde - Jüngstenklasse 11651 Aikemuno Senator – VV1 Rüde - Jugendklasse 11652 Shawinigan Go Prince Igor –V4 11653 Zenco del Fior di Pesco – V1, JS (Junior Winner) 11654 Hin Satori Almazniy Fond – V3 11655 Boris Prazak´s Chin - SG 11656 Of Zlazano Fukano – V2 11657 Vouges Roiyaru Iyoku – Fehlt Rüde - Zwischenklasse 11659 Roseheaven´s King of Heart - SG 11660 Idi – V3 11661 Roseheaven´s Mala Conscienta – V2, res.CACA 11662 Laristra Haus Dobryna Nikitch – SG 11690 Parrima-Arih Busido Ino – V1, CACA Rüde - Offene Klasse 11663 Laristra Haus Gendelf – V2, res.CACA 11664 Seiko del Celeste Impero –V3 11665 Aamuairuen Cute Merlin – V4 11666 Shawinigan Fujisan Bogdan – V1, CACA, res.CACIB 11667 Natural Born Beauty Casper - V 11668 Randelats Tomodachi - V Rüde - Championklasse 11669 Laristra Haus Vasilek – V4 11670 Stail Aikeno Maru Asikabi Sikodzi – V2, res.CACA 11671 Fuinrando Abbott Ramaria - V 11672 Cinderlace Sachio at Dekobras - V 11673 Delis Sakura Akio Malenkiy Prints - V 11674 Hin Satori Labusi - V 11675 Tulskaya Collection Erimoto Minato - V 11676 Roseheaven´s Fabian Society – V1, CACA, CACIB, BOB 11677 Aranel Kenzo – Fehlt 11678 Stehpter Jack the Lad at Rysalka – V3 Hünde - Jüngstenklasse 11679 Finnfun After Me Please - Fehlt Hünde - Jugendklasse 11680 Aikemuno Liliya - SG 11681 Jesse´s Heart of Gold - Fehlt 11682 Graine Au Vent D´Orient Du Terikomi – V3 11683 Asako del Fior di Pesco - Fehlt 11684 Omikudzi Matilda Domino - V4 11685 Mini Happy Dogs Haus Yu - V 11686 Givenchy Borisovna Chan du Royaume de Bichonnerie - V 11687 Chinart Masayme - V 11688 Hin Satori Zhemchuzhnaya Luba – V2 11689 Of Zlazano Fujiyu – V1, JS (Junior Winner) Hünde - Zwischenklasse 11658 Parrima-Arih Bumiko Mia – V2, res.CACA 11691 Laristra Haus Drakosha Diya – V1, CACA 11692 Vouges Roiyaru Naiki - Fehlt Hünde - Offene Klasse 11693 Xirin od Dvou Orechu - SG 11694 Of Zlazano Hoshi - Fehlt 11695 Kiss My Heart Fluffy Pet – V3 11696 Izanami Minako Kauno - Fehlt 11697 Favourite Design Merle – V2, res.CACA 11698 Hin Satori Viva Victoria - V 11699 Delis Sakura Aquarelle Sumi-e – V1, CACA Hünde – Championklasse 11700 Aikemuno Fortuna - V 11701 Diva Assoluta Birgit Nilsson Du Terikomi – V3 11702 Cyio Zoe Del Monello – V4 11703 Hin Satori Yuhaitsu - V 11704 Dogami Kimera Sakurai Dadonis dite Koikoi – V2, res.CACA 11705 Flora Borisovna Chan Du Royaume De La Bichonnerie - V 11706 Roseheven´s Crown Princess – V1, CACA, CACIB Hünde – Veteranenklasse 11707 Favourite- Design Charmer – V1, VS (Veteran Winner)
Mivaku: юльче СПАСИБО за ссылку!!!
юльче: 11676 Roseheaven´s Fabian Society – V1, CAC, CACIB, BOB
юльче: click hereВидео Чемпиона
Mivaku: Очень интересная статья, рекомендую прочитатьclick here. Кратко: "Средства и методы психологического воздействия Цель речевого воздействия — изменить установки или сформировать их (определенный взгляд на вещи), произвести сдвиг в системе ценностей слушателя. Социально-психологические установки — это состояние психологической готовности, складывающейся на основе опыта и оказывающей влияние на реакции человека относительно тех объектов и ситуаций, с которыми он связан и которые социально значимы... ...Когда человека искусственно вводят в заблуждение, его решение формируется в результате ошибочного представления об обстоятельствах, имеющих существенное значение для сделки, и в результате человек совершает неправильные действия, осознавая это слишком поздно."
Мила: Получила фоторафии с выставки 12.05 2012 г. в Днепропетровске. 1 открытый класс кобелей Gold Winner is Kauno (Шегги) - отл. САС 2 кобели ,класс Чемпионов Gem of my Нeart Fluffy Pet (Беня) - отл., САС, ЛК, ВОВ, BIG-2 Суки 3 класс интермедия Myline Fluffy Pet - отл., САС открытый класс 4 Aya Hiroyama Golden Army (Айка) - отл., САС, ЛС 5 MOYA ZABAVA KAIKA OZORNITSA - отл. 6 класс ветеранов Ю-Мия Минг-Шу ( Мила ) - отл. И фото с БЕСТа группы, где Gem of my Нeart Fluffy Pet (Беня) занял второе место. Понравилось судейство Романовской Т. П. Благодарна клубу Талисман, который пригласил на свою выставку специалиста по породе японский хин. Судейство очень строгое, описание точное, подробное. Согласна на все 100% !!! Эксперт хорошо чувствует натуру хинов, осмотр проводила мягко и в то же время тщательно. Получила удовольствие от судейства на выставке.
Забава: Вынуждена ПОВТОРИТЬСЯ, Вы, уж меня простите Забава пишет: 12маяв г. Днепропетровске прошла выставка "Зори Днепра-2012" Эксперт Романовская Т. г Минск Признаюсь, ночь НЕ УДАЛАСЬ из-за впечатлений от выставляемых хинах... Я в Ужасе, я в Печали. у меня брезгливость разыгрывается (простите оч НЕУТЕШНАЯ) - можно подобрать к этим словам массу синонимов... Неужели наша любимая порода должна вызывать такие эмоции!?!?!?????????????? Лето, ЖАРА= Бактерии так и Ждут таких условий............ Эксперт МАЦАЯ таких собак может продолжить распространять и внедрять заболевания... Я пребывала и пребываю в ШОКЕ и Возмущении !!!!! Простите, пишу фразами- НЕТ СИЛ СЛАГАТЬ СТИШИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 16июня - ЧЕМПИОНАТ!!! БУДЕТ САБОТАЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ на "палубе"!!!!!!!!!!!!!!!! Терпение моЁЁЁ "лопнуло"!!! и еще Забава пишет: Выставка прошла, а впечатления остались... Выставка это- ПРАЗДНИК!!! Конечно стараемся намыть до блеска своих питомцев! А как иначе? А Ведь хинов немного, а так хочется поднять престиж породы. И что я вижу... Появляется Мила т.е Гарасько Лена (Председатель НКП ЯХ) со своими питомцами... Меня всю так и покоробило... Ожидала, но не такого... Я ошарашенная ей задала вопрос: "Почему собаки НЕ МЫТЫ???????" Шерсть склееннная, тусклая, экземы на теле... Какого происхождения?????????????? Какие могут быть после увиденного эмоции?????????????? Неужели у Вас подобное не вызовет брезгливость????? Ведь эксперт прикасается к каждой собаке... А ведь лето и жара! Где гарантия. что собаки не подхватят заразу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мила я СПРАШИВАЮ, где и когда у тебя будет культура и уважение к выставляемых собакам!!! Или тебе все равно - ведь дома твои собаки гуляют засранцами и тебя это вполне устраивает!!! НЕ является ЛИ это грубейшим нарушением санитарно-ветеринарных норм!!! а судья этО!!! должен был указать!!!!!!!!!!!!!!!! А чего морочиться??? Романовская приехала ЛИ НЕ под твоих собак?????????????? И НЕ ВОЗРАЖАЙ и НЕ ЛУКАВЬ!!!! За долгое время я тебя изучила и узнала сполна!!! И терпение - МОЁ ТЕРПЕНИЕ = ЛОП-НУ-ЛО!!! Искренне люблю эту породу НЕ КОЛИЧЕСТВОМ, а КАЧЕСТВОМ!!!!!!!!!!!!! Именно ЯПОНСКИЙ ХИН его грация, изящность, красота меня ВОСТОРГАЕТ, ИЗУМЛЯЕТ и ПОБУЖДАЕТ к творчеству. А чего, ЧЕГО! морочиться??? Романовская приехала ЛИ НЕ под твоих собак?????????????? Мила ОХ! НАСМЕШИЛА,прокомментировав ловко умеючи своих собак Мила пишет: Понравилось судейство Романовской Т. П. Благодарна клубу Талисман, который пригласил на свою выставку специалиста по породе японский хин. Судейство очень строгое, описание точное, подробное. Согласна на все 100% !!! Эксперт хорошо чувствует натуру хинов, осмотр проводила мягко и в то же время тщательно. Получила удовольствие от судейства на выставке. Мила И НЕ ВОЗРАЖАЙ и НЕ ЛУКАВЬ!!!! Как же ПОТЕРЯВ СТЫД, ты , рассказываешь сказки ................................................ Ведь КАК ИНАЧЕ и говорить Романовскую на судейство пригласила ты под СВОИХ СОБАК и ЕЕ собак , а они являются частично АЙКЕМУНОВСКИМИ т.е. Мила Твое отношение ко всем -не гигиеничное и далекоооооооооо НЕ СИМПАТИЧНОЕ!!!! О!!!!!!!!!!!ДУМАЙСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да, уж.... Печальный факт САМОВОСХВАЛЯНИЯ, ну КАК ВСЕГДА= на своем месте
Svetik: Забава пишет: ила И НЕ ВОЗРАЖАЙ и НЕ ЛУКАВЬ!!!! Как же ПОТЕРЯВ СТЫД, ты , рассказываешь сказки ................................................ Ведь КАК ИНАЧЕ и говорить Романовскую на судейство пригласила ты под СВОИХ СОБАК и ЕЕ собак , а они являются частично АЙКЕМУНОВСКИМИ т.е. Светик, МОЛОДЕЦ!!! УВАЖАЮ ЗА ОТКРЫТОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! ! Забава пишет: Мила Твое отношение ко всем -не гигиеничное и далекоооооооооо НЕ СИМПАТИЧНОЕ!!!! ДА,ДАаааааааааааааааааа!!!! Забава пишет: Да, уж.... Печальный факт САМОВОСХВАЛЯНИЯ, ну КАК ВСЕГДА= на своем месте Так-таки-ДА!ДА!ДА! УВЫ ЭТО ФАКТ!
Забава: Мила СНИМАЮ ШЛЯПУ- фотки-то отличный ФОТОШОП!!!!!! Забавненько Да, Ужжжжжжжжжжжжжжж...
юльче: Поздравляю всех со Святым праздником Троицы! Пусть этот день озарит светом ваш мир, пусть в ваш дом придет святое тепло, а душа наполнится только светлыми чувствами. Здоровья вам и вашим близким! Счастья, тепла и мира в вашем доме.
hin.dp.ua: Дендропарк "Веселі Боковеньки" "Мордина" японська біля Модрини японської :) Модрина - це така ялинка з острова Хондо.
юльче: hin.dp.ua пишет: "Мордина" японська біля Модрини японської :) Как красиво! Я и не знала , что рядом такой парк
Mivaku: hin.dp.ua пишет: "Мордина" японська біля Модрини японської :) Экзотика-красота рядом с экзотикой-красотой!!! А Ивочка на пенёчке(мощный однако "пенёчек"!!!) прямо сказочный сюжет!
юльче: 3 июня 2012 FCI-CACIB "Кубок Дома Джека" (г.Донецк) Омикудзи Шанталь САС, САС!В Зайка Зазнайка Игривый Лучик JCAC, ВОВ
Mivaku: Поздравления участникам выставки с победами и успехами!!! Юля, Вас, и хозяйку Зайки Зазнайки поздравляем с победой!!! МОЛОДЦЫ!!! Мой Касперский по-прежнему ругается на фото- радикал???...
Забава: Присоединяюсь к ПОЗДРАВЛЕНИЮ!!! Юноша Зайка Зазнайка Игривый Лучик JCAC, ВОВ - отличное начало!!!!!!!!!!!!!!!
юльче: Mivaku ,Забава
Diadema: юльче, поздравляю!
юльче: Diadema Света , спасибо!
Mivaku: Пожелания Всем участникам завтрашней выставки и Клубного Чемпионата в Днепропетровске УДАЧИ И УСПЕХОВ, отличного настроения, чудесной и комфортной погоды!!! Пусть ПРАЗДНИК состоится!!!
Забава: Mivaku Оля, большое СПАСИБО за пожелание!!! Служим Любимой породе по ВЕЛЕНИЮ СЕРДЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! misty Спасибо большое! Мне оч приятно, что Вы заглянули ко мне. Добро пожаловать 17июня в г. Днепропетровске прошла выставка "Днепровское лето" и состоялся второй чемпионат - по японскому хину Очень порадовали результаты выставки, а именно - получилось 2 в ОДНОМ, т.е. ЧЕМПИОНАТ и САСИБ. Моя семья, а это моя ВЕЧЕРНЯЯ СКАЗКА получила ВОВ, САС, САСИВ, а ее дети и 2 внучки, с ДОСТОЙНЫМИ результатами в своих классах!=САСки Как приятно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо большое, мои дорогие Юля Яловенко, Лена Красильник, Оксана Краснобаева!!! Буду надеяться, что это СЕМЕЙНОЕ= ПОБЕЖДАТЬ, Улучшать поголовье, Влюблять в эту красивую, грациозную, изящную собачку!!!!! ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТ- НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА!!!!!!! Что и было подтверждением этих ВЫСОКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЧЕРАШНей ВЫСТАВКОЙ!!! Приятно наблюдать удачное продолжение племенной работы новых владельцев. Признаюсь я очень этому РАДА, РАДА и СЧАСТЛИВА, что частица моей любви ЖИВЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для моей любимой породы подготовила призы. Очень хотелось воссоздать ЧТО-ТО калоритное в духе Японии. Над каждым ОБРАЗОМ работала отдельно. Кукла для японцев это как БОЖЕСТВО. Им поклоняются, с ними играют(даже взрослые) и никогда НЕ ВЫБРЫСЫВАЮТ!!!!!!!!!!- ВО как!!!!!!! Работы-валяшки и декор бутылок кожей. Буду потихоньку загружать(пробую не через радикал), но уж как получится
darikar: Я видела эту красоту! Это--нечто фантастическое...
Mivaku: Забава пишет: Служим Любимой породе по ВЕЛЕНИЮ СЕРДЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Света, все знают о твоей влюбленности в породу, знают, как ты за нее переживаешь! Именно веление твоего сердца и побуждает твоё волшебное творчество!!! Забава пишет: Моя семья, а это моя ВЕЧЕРНЯЯ СКАЗКА получила ВОВ, САС, САСИВ, а ее дети и 2 внучки, с ДОСТОЙНЫМИ результатами в своих классах!=САСки Как приятно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо большое, мои дорогие Юля Яловенко, Лена Красильник, Оксана Краснобаева!!! Буду надеяться, что это СЕМЕЙНОЕ= ПОБЕЖДАТЬ, Улучшать поголовье, Влюблять в эту красивую, грациозную, изящную собачку!!!!! СВЕТА, ЮЛЯ, ЛЕНА и ОКСАНА, ПОЗДРАВЛЯЮ, ПОЗДРАВЛЯЮ, ПОЗДРАВЛЯЮ И ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Приятно читать такие новости с выставок! Забава пишет: ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТ- НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА!!!!!!! Что и было подтверждением этих ВЫСОКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЧЕРАШНей ВЫСТАВКОЙ!!! Приятно наблюдать удачное продолжение племенной работы новых владельцев. Признаюсь я очень этому РАДА, РАДА и СЧАСТЛИВА, что частица моей любви ЖИВЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Света, твоё трепетное отношение к своим хинам, твоя благодарность новым владельцам потомков твоих собак за их заботу, любовь и успехи - всё это настоящие, истинные чувства, человека действительно влюбленного в породу!!! Забава пишет: Для моей любимой породы подготовила призы. Очень хотелось воссоздать ЧТО-ТО калоритное в духе Японии. Над каждым ОБРАЗОМ работала отдельно. Кукла для японцев это как БОЖЕСТВО. Им поклоняются, с ними играют(даже взрослые) и никогда НЕ ВЫБРЫСЫВАЮТ!!!!!!!!!!- ВО как!!!!!!! Работы-валяшки и декор бутылок кожей. Всегда восхищаюсь твоим творчеством, фантазией и исполнением!!! Призы просто фантастика и бесспорно самые эксклюзивные награды участникам чемпионата! В этом так же частица твоей любви, как к породе, так и к людям, связавшим свою жизнь с японским хином!
юльче: Забава пишет: Для моей любимой породы подготовила призы. Очень хотелось воссоздать ЧТО-ТО калоритное в духе Японии. Призы как всегда на высоте! Мы так привыкним и будем записываться только из-за приза
юльче: И немного фото с выставки...
Забава: darikar Оксана, спасибо большое- Мне ОЧ ОЧ приятны твои слова и ВЗГЛЯД со СТОРОНЫ!! Всегда волнуюсь- как получится? Mivaku Оля, спасибо тебе за НЕЗАВИСИМУЮ поддержку. Твой опыт, твоя честность- эти качества меня сроднили с тобой. Благодарю судьбу, что свела меня с тобой Ибо я БОЛЬШОЙ ПРОТИВНИК обратного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На Клубном Чемпионате Моя Забава КАЙКА ОЗОРНИЦА= Лучшая сука На выставке 17,06. 2012г. ВЕЧЕРНЯЯ СКАЗКА= САСИВ, ВОВ Спасибо большое, мои дорогие- ВЫ для меня ПРАЗДНИК!!! Ура!!! Праздник удался!!!!! Поздравляю!!!!!
Забава: Работы-валяшки и декор бутылок кожей.
Mivaku: Фотоотчет по выставкам отличный!!! Красивые хины, красивые владельцы, солнечная атмосфера - ПРАЗДНИК!!! Призы загляденье! Забава пишет: Благодарю судьбу, что свела меня с тобой ВЗАИМНО!!!
Aikidoka: Поздравляем участников Чемпионата!
Diadema: Поздравления всем участникам Чемпионата!!!
Svetik: Забава пишет: 17июня в г. Днепропетровске прошла выставка "Днепровское лето" и состоялся второй чемпионат - по японскому хину Очень порадовали результаты выставки, а именно - получилось 2 в ОДНОМ, т.е. ЧЕМПИОНАТ и САСИБ. Моя семья, а это моя ВЕЧЕРНЯЯ СКАЗКА получила ВОВ, САС, САСИВ, а ее дети и 2 внучки, с ДОСТОЙНЫМИ результатами в своих классах!=САСки УМНИЧКИ !!! Поздравляю ВСЕХ участников Чемпионата!!! Забава пишет: ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТ- НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА!!!!!!! Что и было подтверждением этих ВЫСОКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЧЕРАШНей ВЫСТАВКОЙ!!! НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА - Светик, твои работы как всегда, очень трогательно-волшебные..сказочно-волшебные...., есть чему любоваться!!! УМНИЧКА!!!
юльче: Хвастаюсь своими призами с Чемпионата
Мила: 17 июня в г. Днепропетровске прошли 2 выставки 2 Чемпионат клуба породы японский хин ( эксперт Branislav Rajic, Словения ) и САС1В ( эксперт Антоанета Попантонова, Болгария ). Результаты Чемпионата. кобели юниор 001MY DEAR GLAD FLUFFY PET оч. хор. интермедия 003 BASILEOS DE IMPERIUM AURI отл., КЧК, Чемпионов 004GЕM OF MY HEART FLUFFY PET отл., КЧК, ЛК, ЧК, ЛПП, Ветераны 005STAIL AIKEMUNO STING отсутствовал Суки Юниоры 002 ZABAVA PUTYATISHNA IGRIVIY LUCHIK отл., ЮЧК, ЛЮ, интермедия 07MYLINE FLUFFY PET оч. хор. 006 AMATERASU OMIKAMI IGRIVIY LUCHIK отл. КЧК, открытый 008AYA HIROYAMA GOLDEN ARMY отл., 009 MOYA ZABAVA KAIKA OZORNITSA отл.,КЧК, ЛС, ЧК 010 MOYA ZABAVA KRISTALNAYA ROSA оч. хор. Чемпионов 011VECHERNYAYA SKAZKA отл. КЧК Ветераны 012Ю-МИЯ МИНГ-ШУ отсутствовала. Результаты САС1В кобели интермедия 623 BASILEOS DE IMPERIUM AURI отл., САС, САС1В Чемпионов 624GЕM OF MY HEART FLUFFY PET отл., САС, рез. САС1В Ветераны 625 STAIL AIKEMUNO STING отсут. Суки Юниоры 622 ZABAVA PUTYATISHNA IGRIVIY LUCHIK отл., ЮСАС, ЛЮ, интермедия 627MYLINE FLUFFY PET отл., рез.САС, 626 AMATERASU OMIKAMI IGRIVIY LUCHIK отл., САС, открытый 628AYA HIROYAMA GOLDEN ARMY отл., рез. САС 630-а MOYA ZABAVA KAIKA OZORNITSA отл., САС, рез. САС1В Чемпионов 629 VECHERNYAYA SKAZKA отл., САС, САС1В, ВОВ Ветераны 630 Ю-МИЯ МИНГ-ШУ отсутст. Мне приятно , что на Чемпионате Лучший Представитель Породы выбирался из Лучшей суки, которой стала MOYA ZABAVA KAIKA OZORNITSA - дочка моего рыжего Gold Winner is Kauno и Лучшим кобелем - моим мальчиком Gem of my Heart Fluffy Pet - сыночком Лексуса, Победителем 2 Чемпионата стал Бенечка - Gem of my Heart Fluffy Pet. Очень внимательным и чутким было судейство Чемпионата, необходимо отметить, что собаки, получившие оценки оч. хорошо, имеют прекрасное описание, недостаток у них был один - неуверенное поведение в ринге. На САС1Ве собаки под палящим солнцем немного сдали. Хорошо, что оба ринга были до обеда и быстро закончились. Спасибо за поздравления Победителям Чемпионата !
Забава: призы в других ракурсах
Мила: Немного о призах на Чемпионате. Стихийно получилось 3 разновидности призов: 1 - от имени клуба, который проводил выставку и оплачивал работу эксперта, всем выигравшим класс, ЛС, ЛК, ЛПП вручался кубок и розетка ( розетки очень красивые, за что отдельная благодарность тем рукам, которые их делали ), 2 - от имени ВКП ЯХ каждому владельцу-участнику Чемпионата кружка с фотографией питомца, 3 - фигурки , сделанные вручную и громко называемые "призами для Победителей Чемпионата." Но !!!! Ни ЛК ,ни Победитель Чемпионата фигурки не получили, такой приз Светлана Сергеевна раздавала только " cвоим " детям и внукам. Прошу понять правильно, НИКАКИХ претензий , только название этим призам должно быть другое. Допустим, " членам моей семьи от С. Синицыной " И все встает на свое место. Сама сделала, сама раздала, порадовала своих деток и внуков. Во время Чемпионата.
юльче: Мила это плач маленького ребёнка, которого не похвалили и не дали конфетку
юльче: А теперь похвалю себя.... Моя Аматэрасу Омиками Игривый Лучик и на Чемпионате и на САС1В обошла лучший??? питомник японских хинов в Украине. Горжусь собой!!!(собака моего разведения!) КЧК, САС Мой Василевс де Империум Аури на Чемпионате получил КЧК . На САС!В обошёл хина из лучшего??? питомника в Украине, причём Чемпиона Украины, сыночка самого Лексуса!!! И получил САС и САС1В !!! Забава Путятишна Игривый Лучик на Чемпионате стала ЮЧК и ЛЮ! И получила ПРИЗ!!! На САС1В получила JCAC и ЛЮ!!! Поздравляю владелицу Елену Красильник и благодарю за замечательный показ моей выпускницы!
юльче: Мила объясни пожалуйста, почему из списков зарегистрированных собак исчез Шегги? Очень интересно
Забава: юльче пишет: Мила объясни пожалуйста, почему из списков зарегистрированных собак исчез Шегги? Очень интересно Какие могут быть ответы- экзема и зараза во весь рост и на протяжении 2-х лет куда Ж на выставку в таком виде. Мила что ты сказала мне в ответ, когда я просила помочь с призами (в прошлом году прозвучала та же фраза)- " А мой вклад в Чемпионат- ЗАПИСАЛА 6 своих СОБАК! Да, Ты(это- ко мне обращение)- призы готовишь, а я вот так решаю..... " Было бы смешно, если б не было так горько [img]http:// jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img] И не стыдно еще претендовать после такого на частицу МОЕГО ТРУДА. " Ишььььььььььььь, ты КАКАЯ!?!?" - как часто повторял мой попугайчик - Мудрая, хитрая, т.е. ХИТРОМУДРАЯ наша Призы НЕ СЛУЧАЙНО, а ЗАСЛУЖЕННО ПОЛУЧИЛИ - ДА, СОГЛАСНО полученным результатам на ЧЕМПИОНАТЕ, это ДОЧКА и внучки. Жаль, Беня не получил приз А мне твое разведение НИКОГДА не было интересным ТЕМ БОЛЕЕ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ ЗАГАДОЧНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ т.е. ОТЦОВСТВО остается СОМНИТЕЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мила а ты САМА СЕБЕ ПРАЗДНИК! Умеешь устроиться !!!
С-точка: Мдаааа, девочки! И как бы там ни было, я всё равно ВАС люблю, ОБЕИХ!
Svetik: юльче пишет: Моя Аматэрасу Омиками Игривый Лучик и на Чемпионате и на САС1В обошла лучший??? питомник японских хинов в Украине юльче пишет: Мой Василевс де Империум Аури на Чемпионате получил КЧК . На САС!В обошёл хина из лучшего??? питомника в Украине, причём Чемпиона Украины, сыночка самого Лексуса!!! И получил САС и САС1В !!! юльче пишет: Забава Путятишна Игривый Лучик на Чемпионате стала ЮЧК и ЛЮ! МОЛОДЦЫ! Поздравляю от ВСЕЙ ДУШИ! Забава пишет: Мила что ты сказала мне в ответ, когда я просила помочь с призами (в прошлом году прозвучала та же фраза)- " А мой вклад в Чемпионат- ЗАПИСАЛА 6 своих СОБАК! ЭТО КАК ???? не поняла??? - это приз такой???? очень интересный ПРИЗ! Насколько я знаю, Лена прекрасно умеет вязать и т.д....... Забава пишет: Призы НЕ СЛУЧАЙНО, а ЗАСЛУЖЕННО ПОЛУЧИЛИ - ДА, СОГЛАСНО полученным результатам на ЧЕМПИОНАТЕ, это ДОЧКА и внучки. честно, я бы точно ТАК БЫ И Я сделала...
Мила: Немного фотографий с прошедших выставок. Майдик. Майлин Беня Ринг сук открытый класс Сравнение на ВОВ
Понимание: Лена,ну ты даешь стране угля...,хоть мелкого,но дох..." Тебе Света замечание сделала про гигиену твоих собак,а тебе как с гуся вода... СТЫДОБА Затрахала уже всех своим высокомерием...этож надо не полинится сканировать титулы и везде их натыкать...Лена не скромно как то... И про какой мировой уровень твоих собак можно говорить-тебе льстят...если сюда вынести все твои косяки в разведении породы Японских хинов У тебя мания величия...сама себя короновала титулом "королевна Японских хинов Украины"-корона не жмет Чего уж отрицать - мы собственными руками вырастили это чудовище-Гарасько Елена,своим молчанием...не действием... Да... это не моя война...но я презираю таких вот людишек...и долго себя сдерживала...но решила что хватит делать вид что ничего не происходит... Под твое влияние многие попадали...и вероятно сети раставлены и на других-могу им посоветовать-БЕГИТЕ НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ-СОЖРЕТ........
полная версия страницы