Форум
Японский хин. (продолжение)
administrator: ЛЮБИТЕЛИ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН! МЫ ЖДЁМ ВАС! http://uaksu.forum24.ru/?1-20-60-00000471-000-0-0-1210930418 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-570-00001210-000-0-0-1230025599 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-720-00001414-000-0-0-1235510815 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-750-00001470-000-0-0-1239454499 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-870-00001565-000-0-0-1240846431 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1410-00002137-000-0-0-1245670190 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1620-00002329-000-0-0-1255107444 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1620-00002330-000-0-0-1258985340 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1620-00002331-000-0-0-1262865011 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1680-00002381-000-0-0-1273353759 http://uaksu.forum24.ru/?1-20-1740-00002460-000-0-0-1278104417
Aikidoka: Написала свою апелляцию и 5 копеек на japanesechinua.
Mivaku: Aikidoka Отлично!
юльче: 21-22 апреля мы были в Киеве на выставке... Наши результаты 21 апреля Greg Eva Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС, САС!В Василевс Де Империум Аури САС, САС!В, ВОВ 22 апреля Виталий Бельский Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС Василевс Де Империум Аури отлично ЧЕМПИОНАТ ПО ПОРОДЕ ЯПОНСКИЙ ХИНWalter Jungblut Аматерасу Омиками Игривый Лучик САС , ЧЕМПИОН ПОРОДЫ УКРАИНЫ Василевс Де Империум Аури САС,ЧЕМПИОН ПОРОДЫ УКРАИНЫ, ВОВ
юльче: И фото с выставки
Мила: Юля, поздравляю ! Прекрасный результат ! Поздравляю с первыми Чемпионами Породы !! Отметь результаты ( Чемпионов Породы ) на породном сайте.
Mivaku: юльче ЮЛЯ! ПОЗДРАВЛЯЮ с успехами и победами!!! Изумительные фото волшебных хинов!!! Налюбовалась на ваших малышей воочию!
Mivaku: Малыш MIVAKU MOTINUSI - Мотичек, Мотюшик, первый раз выставлялся. Это его дебют. На момент выставки ему было 6месяцев и 22дня. Его результаты: 21.04.2012 - FCI CACIB - "ЗОЛОТЫЕ ВОРОТА -2012" Судья - Allrоunder - KUSA / FCI GREGORY RICHARD EVA (SOUTH AFRICA) MIVAKU MOTINUSI (класс-щенки) - БП, ЛЩ 22.04.2012 - FCI CACIB - "Украина - 2012" Судья - Виталий Бельский (Украина) MIVAKU MOTINUSI (класс-щенки) - БП, ЛЩ 22.04.2012 – Чемпионат «Японский хин» Судья - Walter Jungblut (Германия) MIVAKU MOTINUSI (класс-щенки) - БП, ЛЩ
Mivaku: юльче Юля! Ваши хины просто чудо! Эксперт Greg Eva из ЮАР не мог остаться равнодушным, равно, как и эксперт Walter Jungblut из Германии. Сами эксперты получили удовольствие от осмотра и общения с Вашими хинами. Это было видно по их лицам и добрым улыбкам при осмотре хинов. Жаль с чемпионата нет фото.
Diadema: юльче , Mivaku , поздравляю!!!
Забава: Mivaku юльче МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АХ! Какое Наслаждение!!!!! Какие Вы ВСЕ МОЛОДЦЫ!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!!!!Любуюсь фотками!!!!!!!! До чего же пригожи все мордулички и какая однотипность!!!!! Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mivaku: Забава пишет: Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо! Света, мы вас тоже!!!
юльче: Спасибо всем за поздравления!!! Ольга Васильевна, Вам огромнейшее СПАСИБИЩЕ за поддержку в оба дня!!! Мотя просто прелесть!!! До чего хорош!!! А это мой сынок Звёздный Мальчик
Mivaku: юльче Ну, как я могла не поддержать всех ВАС! Вы же мне не чужие! Тут и чужим хочется помочь! Порода то одна, и она объединяет нормальных и адекватных людей! Юля, мне приятно, что Мотичек Вам понравился. Звездный Мальчик и есть Звездный Мальчик!!! Очень красивый малыш! Пытаюсь предположить родство в человеческом понимании, Звездный Мальчик - внук Никко и племянник Мотюшика? Мотичек ему приходится дядей...?
Mivaku: Мила Diadema Забава СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Я очень за всех волновалась. Все старались и хины и хозяева. Были двое хинов и их владельцы - дебютанты. И хины и их владельцы оказались на высоте! ВСЕ МОЛОДЦЫ!!! Всех увидела, пообщались. Милые приятные владельцы, ухоженные и любимые хины. Что может быть приятнее и милее сердцу заводчика. ЮЛЕ отдельного огромное СПАСИБО за обеспечение профессионалом- фотографом! Отличные фото!!! СПАСИБО и Оле, фотографу, сделала замечательные фото наших любимцев.
юльче: Спасибо всем за поздравления!!! А то я с фотографиями забыла и поблагодарить На Чемпионате мой ,,забытый школьный немецкий" пригодился . Могла немного понять не намудрили ли с переводом .Walter Jungblut поблагодарил за собак( и переводчик перевела). Так что жизнь на Чемпионате наладилась. А фото жаль с Чемпионата нет. Но было столько папарацци, может поделятся чем нибудь хорошим .
Svetik: юльче пишет: Но было столько папарацци
Забава: ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ ФАКТ в отношении эксперта к выставляемым ХИНЧИКАМ - ДЕЛИКАТНЫЙ, Внимательный, Чувствуется что совсем НЕРАВНОДУШНЫЙ , как искрятся у него глаза, как это ПРИЯТНО= ну просто БАЛЬЗАМ Поздравляю с дебютом ЮНЫХ ХИНЧИКОВ!!! Хорошая молодежь подрастает!!!
Mivaku: Svetik С вас видео!!!
Svetik: Mivaku пишет: С вас видео!!! ОКИ!
юльче: На Национальных Чемпионатах - лучший представитель породы получает титул "ВВВ" (присуждается неограниченное число раз, последний ВОВ должен быть присужден после достижения собакой 24-х месяцев) Нам ждать двух лет или можно уже закрыть? Присуждение титула "Чемпион Украины" 2 х САС на двойных выставках ранга CACIB в Киеве (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины). Присуждение титула "Гранд Чемпион Украины" JCH + JGRCH + ЧК (Чемпион клуба) + CH (1раз) УРРРРАААА!!!! Моя Аматэрасу закрыла!!! "Гранд Чемпион Украины" Да и Василевс , кажется тоже Ещё почитаю, соображу...
юльче: юльче пишет: УРРРРАААА!!!! Моя Аматэрасу закрыла!!! "Гранд Чемпион Украины" Нет, не закрыла... Я все титулы перепутала. Надо Чемпион клуба, а нас Чемпион породы Пойдём стараться дальше
Mivaku: юльче Что вам стоит постараться, вы молодцы! Скорейшего получения всех всех титулов!
Mivaku: Мораль вашего пса Шутливая дрессировка собак . Владимир Круковер Мы предаем собак бездумно, А потом Они приходят в наши сновиденья, Помахивая радостно хвостом, И уши прижимая в знак смиренья... В.Верт Эта небольшая главка как бы подытожит, сказанное ранее. И поможет вам по-новому взглянуть на собаку. И не только на собаку... Этологи открыли у животных, как высших, так и низших, большой набор инстинктивных запретов, необходимых и полезных им в общении с сородичами. К. Лоренц пятьдесят с лишним лет назад, открыв первые из них, решился напи¬сать: «Мораль в мире животных». Что мораль не абсолютно чужда животным, люди знали с незапамятных времен: перед ними была собака. Каждый, воспитывая собаку, мог убе¬диться, как легко ей привить некоторые морально-этические правила человека, которые ей исходно совершенно чужды. Вы не хотите, чтобы она ела без разре¬шения пищу, которую может найти в доме, — пожалуйста, она не ест. Вы не хотите, чтобы она справляла нужду в доме, — пожалуйста, она будет терпеть, пока вас нет дома. Вы не хотите, чтобы она запрыгивала на стол, стул или кро¬вать, — она не будет этого делать. Нельзя играть игрушками вашего ребен¬ка, такими соблазнительными для нее, — она вздохнет и не будет. И главное, она переживает, если нарушила ваш запрет, просит простить ее. Более того, она может сама запрещать то же своим щенкам. Но если бы в ней была только эта понятливость и послушность, боязнь наказания, мы назвали бы ее своим четвероногим рабом. А мы зовем ее дру¬гом. И помимо придуманной нами для нее этики, мы видим в хорошей собаке ее собственную мораль, во многом сов¬падающую с нашей. Нам нельзя бить женщину, ребенка — пес не может при¬менять силу к щенку. Нужно выручать друга в беде — и наша собака умрет за друга. Нужно защищать своих, свой дом — так же поступает и собака. Если друг расстроен, мы чувствуем потреб¬ность видеть это, обласкать его — и наша собака наделена той же чуткостью. Нельзя лгать, обманывать, скрывать — и собаке противен обман. Если обидим, мы извиняемся — и собака тоже. Трус презренен для нас обоих, и оба мы ува¬жаем храбрость. И так далее, и так далее. Более того, хороший человек перед хорошей собакой чувствует себя немного виноватым: ее устои кажутся сильнее и бескомпромисснее. «Благо¬родное животное», — говорят люди. «У сильного животного сильна и мораль», — говорит К. Лоренц. Так что же за «мораль» животных? Это созданные естественным отбором врожденные запреты на выполнение в некоторых случаях обычных программ. «Не убей своего» — первый запрет у очень многих видов. Для одних свои — это любые особи своего вида, для дру¬гих — только члены своей группы, лично знакомые или носящие общий отличительный признак группы. У последних тогда обязательно есть про¬грамма — «различай всех на своих, к которым запреты применяй абсолютно, и на чужих, к которым применение их не строго обязательно». Человек — среди этих видов. Раньше все было просто: свои — это наше стадо, а все осталь¬ные — чужие. Мир человека стал неиз¬меримо сложнее, а мы все ищем своих и чужих: родные — не родные, соседи — не соседи, земляки — не земляки, одно¬классники — не одноклассники, соотечествённики — иностранцы, едино¬верцы — неверные — и так без конца. Другой запрет: «Чтобы не убить свое¬го, прежде всего не нападай неожиданно, сзади, без предупреждения и без провер¬ки, нельзя ли, поугрожав, разрешить конфликт без драки». Для соблюдения этого правила у животных существует масса забавных и красивых ритуалов подхода, демонстрации намерений и силы. Более того, у хорошо вооруженных природой животных есть запреты приме¬нять смертоносное оружие или убий¬ственный прием в драке со своим. Волк может убить оленя и даже лося одним ударом, клыками разорвав горло или брюхо. Но в драке с другим волком он этих приемов применять не имеет права. Он бьет сородича-противника откры¬тыми зубами по губам, разбивая их в кровь. Очень больно, достаточно, чтобы выиграть психологически и «по очкам», но не смертельно. Лев, наскочив на быка сбоку, одним ударом лапы ломает позво¬ночник, а кривыми ножами-когтями делает огромную рану на боку. Но два дерущихся льва не смеют применять этот «коронный удар». Они бьют друг друга когтями по ушам. Тоже очень больно, но тоже не смертельно. Собаке или другому врагу не своего вида кот норовит попасть когтями в глаза и часто достигает успеха. Когда дерутся два кота, удары сыплются градом. Но среди бродячих котов-драчунов почти нет одноглазых. Уши же изодраны в клочья. Олень, защищаясь от хищника, норовит ударить его рогами в бок, и этот удар страшен: несколько копий сразу прон¬зают тело. Но в драке с оленем же он бьет его по рогам или, сцепив рога, заставляет опустить голову и пятиться. Грохот боя слышен на весь лес, а сопер¬ники невредимы. Люди вооружены от природы слабо, два человека, дерущиеся голыми рука¬ми, не смертельно опасны друг другу. В стычке один из них устанет и отступит раньше, чем противник его убьет. Поэтому у человека, как и у многих дру¬гих слабовооруженных животных, почти нет врожденных ограничений для дей¬ствия в драке. Они были не нужны. Но человек изобрел оружие и оказался ред¬чайшим существом на Земле: он убивает себе подобных. Мы пытаемся компенси¬ровать отсутствие врожденного запрета воспитанием: в драке не хватай в руки что попадя, особенно орудие; защища¬ясь, не превышай меры; стыдно воору¬женному конфликтовать с безоруж¬ным... А оружие все совершенствуется и накапливается, а люди убивают друг друга все в большем и большем количе¬стве... Плохо, оказывается, разуму, когда он не обуздан инстинктом. Будь он у нас сильным, мы бы решали мировые конфликты турнирами. Следующий запрет: «Не бей того, кто принял позу покорности». О нем уже шла речь выше. Наше «не бей лежаче¬го» и «повинную голову меч не сечет». Как проигравшему остановить распа¬ленного в драке победителя? Отбор нашел блестящее решение: пусть слабый предложит сильному нарушить запрет. И запрет остановит его. Проигравшие волк, лев и олень вдруг прыжком отска¬кивают от противника и встают к нему боком, в положение, самое удобное для нанесения смертельного удара. Но именно этот-то удар противник и не может нанести. Проигравший маль¬чишка закладывает руки за спину и, подставляя лицо, кричит: «На, бей!» Даже для нас, людей, в которых запрет очень слаб, это действие впечатляюще. Этот мальчишка ничего не слышал о Библии, в которой еще несколько тысяч лет назад безвестный психолог написал загадочную фразу: «Если ударят по одной щеке—подставь вторую». Зачем? Да чтобы не ударили еще. Тьма коммен¬таторов не могли понять место, которое волк объяснил бы нам с ходу. А вот еще один принцип: «Победа с тем, кто прав». Животное, защищающее свою территорию, свой дом, свою самку, своих детенышей, обычно выигрывает в конфликте даже с более сильным. И не только потому, что отчаяннее обороня¬ется или нападает, но и потому, что про¬тивник заранее ослаблен. Его агрессив¬ность сдерживается запретом — тем самым запретом, который когда-то люди сформулировали как «не пожелай ни дома ближнего своего, ни жены его...», а современные юристы назы¬вают неприкосновенностью жилища, личной жизни и имущества. Очень забавно наблюдать, как ссорятся птицы — два самца-соседа на границе своих участков: по очереди проигрывает тот, кто залетит на участок другого. Многие морально-этические нормы поведения человека, называемые еще общечеловеческой моралью, имеют свои аналоги во врожденных запретах разных видов животных. В некоторых случаях можно предполагать, что это совпадение чисто внешнее. Что мораль¬ная норма у человека возникла на разум¬ной основе и случайно оказалась похо-жей на инстинктивный запрет животно¬го. Но по крайней мере часть наших так называемых общечеловеческих норм морали и этики генетически восходит к врожденным запретам, руководившим поведением наших предков, в том числе и дочеловеческих. У многих итальянцев особой симпатией пользуется местечко Сан-Рокко ди Камольи, где раз в год собираются любители собак со своими четвероногими питомцами, чтобы выбрать достойного кандидата на звание самой преданной собаки года. Конкурсу более тридцати лет. В числе его призеров ньюфаундленд Каро, вытащивший в шторм из волн Неаполитанского залива двух тонувших мальчишек; немецкая овчарка Веста, оставившая новорожденных щенков, чтобы спасти хозяина, засыпанного в горах снежной лавиной; пудель Рено, в течение нескольких месяцев ожидавший своего больного хозяина у дверей больницы; полицейская собака Эльк — любимица итальянских таможенников и абсолютный рекордсмен по обнаружению наркотиков. Победителем конкурса в 1986 году единогласно была признана шотландская овчарка Роки. Увы, награду за нее получил владелец. Мужественный пес погиб от ожогов, которые получил, спасая во время пожара двоих детей. В 1986 году в Сан-Рокко ди Камольи впервые была учреждена и другая награда — для хозяина, наиболее преданного своей собаке. Право получить этот титул оспаривала синьора Фуничелли из города Специя: растолкав нерасторопных пожарных, она кинулась в огонь своего загоревшегося дома и вернулась, неся на руках маленького Фула — песик был заперт в комнате и не мог спастись. Среди претендентов на награду оказался и синьор Паветтони, водитель грузовика из местечка Бускате, смело вступивший в драку с несколькими хулиганами, обидевшими его собаку. Вот после этого и гадай: преданность — это инстинкт или чувство? Ответ не может быть однозначным, но все-таки он есть. Собака, по утверждению Ч. Дарвина, — единственное существо, которое любит нас больше, чем себя. Разве это не проявление чувств, о которых мы говорим?! Рассматривая щенка или котенка, следует применять к ним те же рычаги экологической науки. Воспитывать у них “человеческие” стандарты морали и этики трудно, но возможно. Врожденную агрессивность мы подменим НЕДОВЕРЧИВОСТЬЮ К ПОСТОРОННИМ, боязнь неизвестного сублимируем АДАПТИВНОСТЬЮ, иерархические инстинкты используем, внушив четвероногому другу ПОДЧИНЕННОСТЬ лидеру - владельцу, территориальные инстинкты превратим в ОХРАНУ вашего имущества и дома. Источник click here
Ti-Djey: Добрый вечер форумчанам! Позвонила Юльче (пользуясь случаем, - искренние поздравления с блестящими победами!) по поводу обращения в КСУ о бело-рыжем окрасе, просмотрел тему, и вот, в порядке дискуссии, хочу поделится рядом мыслей. Полностью поддерживая саму идею, изложенную в письме, вызывают большие сомнения потенциал ее решения силами КСУ. Организация не может преодолеть проблемы, касающиеся большинства ее членов внутри страны, а тут претензии на решения хинячей проблемы всемирного масштаба. К примеру. Мининфрастуктуры вводит изменения в правила перевозки ж/д транспортом, по которому обязали полностью выкупать купе в купейном вагоне при перевозки собаки (ранее для мелких пород это правило не действовало) (говорят, это правило было введено после декабрьских САСИБов в Киеве по жалобе мусульман (а для них собаа -грязное животное), которые тогда же массово сьезжались в Киев на открытие мечети). Народ в шоке, а КСУ демонстрирует министерский ответ (http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2012/zaliznycya/index.html). Т.е. россиянам с беларусами все нормально со здоровьем, а украинцы сплошь аллергики. Все говорит о том, что на этом ответе из министерства борьба за права собаководов для КСУ и закончится... Так вот, что КСУ? Что оно сможет сделать? В идеале (о котором можно только лишь мечтать!) направит свое обращение в ФЦИ с предложением "а хорошо бы разделить окрасы", но скорее всего отправит это письмо в долгий ящик. На этом и закончится. Что можно сделать? 1. Если эта проблема оактуальна во всемирном масштабе, - кооперироваться с породными клубами России и Беларуси, разработать общее обращение. Учитывая, что все любители Фейсбука, поднять проблему на международный уровень. 2. Выясните мнение японцев. Ведь, Япония - страна - покровитель породы. И всем известен консерватизм японцем по поводу всего, что считается их национальным достоянием. 3. Если есть примеры утверждения окрасов национальном уровне (цитата: "Некоторые страны-члены FCI самостоятельно принимают свои варианты м а р к и р о в к и white&red окрасов и даже их оттенков, что вносит еще большую путаницу. Пример тому - Литва. Есть зарегистрированная в КСУ родословная кобеля бело-соболиного окраса, привезенного из литовского питомника. Окрас этой собаки о б о з н а ч е н, как white&fawn."), обратится в кинологическую организацию Литвы, выяснить, кто эти "некоторые страны -члены FCI", чем они руководствовались. 4. Я вот слабо разбираюсь в генетике, чего не скажешь о многих присутствующих форумчанах. Так напишите развернутое, обоснованное генетическое исследование о необходимости разделения окрасов, дайте его на рецензирование ученым - генетикам. Думается, комплекс указанных мероприятий позволит приблизится к той цели, которую поставила ВПК ЯХ в своем письме.
Mivaku: Ti-Djey Леонтий, немного проясню ситуацию с этим вопросом. Многое Вам будет ясно, если Вы ознакомитесь со всей темой по этому вопросу, которая была ранее поднята в России и увидите чем она закончилась. - НИЧЕМ!!! Тема "Бело-соболиный окрас"на российском НКПclick here Там есть фраза, о том, что 90% российских заводчиков активно занимаются разведением соболиных хинов. Этот доминантный природным окрас в силу активного завоевания им жизненного пространства , постепенно вытесняет все остальные окрасы. А это нежелательно. Заводчики, особенно начинающие,приобретая хинов и имея их родословные в том виде, в котором они есть на сегодня, не имеют возможности правильно определиться с окрасами предков своих собак, следовательно строить свою племенную работу в том направлении, которое их интересует. Именно эта неполная информация по окрасам в родословных часто и приводит к активизации бело-соболиного окраса в питомниках, которую заводчик совсем и не ожидал получить. Указание в родословных вариантов white&red(sable) и white&red(lemon) позволит заводчикам делать свой выбор, какому окрасу отдать предпочтение и правильно выбрать тактику разведения. Но сопротивление принятию такого разделения в родословных исходит, и это вполне понятно, от заводчиков, имеющих в своих питомниках производителей бело-соболиного окраса или имеющих производителей активно дающих в каждом помете такого окраса щенков. Ведь если это будет принято, то по прошествии нескольких лет возможно будет сделать официальную статистику по данным учета FCI, о тенденции увеличения бело-соболиного окраса за счет сокращения других окрасов. Подтверждение такой статистики несет за собой соответствующие выводы. Предложение же некоторых российских и украинских заводчиков ограничиться указанием в базе данных по японским хинам, размещенной на частном сайте click here , действительного бело-соболиного окраса в размещенных там родословных, осталось не реализованным. К тому же эти данные на этой базе не будут являться официальными и достоверными, в любой момент они могут быть уничтожены. Достоверным могут считаться данные только в самих родословных документах. НИКТО из тех, кто сами предложили ограничиться внесением разделения окрасов на этой базе данных до сих пор не внес ни одного изменения в родословных своих собак. Это лишний раз подтверждает категорическую не заинтересованность огромного количества заводчиков в решении этого вопроса. Многих устраивает сегодняшняя ситуация по многим личным соображениям. Так же обстоят дела и во многих зарубежных странах. На многих ресурсах в Инете, в том числе и на Facebook и заметно возросшее количество хинов бело-соболиного окраса по выставляемой информации и фото по известным питомникам. Но все они рядятся под бело-рыжий окрас. И кто же на этом ресурсе будет заинтересован в продвижении этого вопроса??? Поднятый там вопрос "забьют" так же, как забили и на форуме НКП России. Не обратиться в КСУ мы не можем. Именно кинологическая организация страны, члена FCI, может инициировать такой вопрос. Решение его состоит лишь во внесении разделения этих двух окрасов в родословных, а никак не изменения самого стандарта. Для его решения не потребуется привлечения Японии, как страны учредителя. Япония по непонятным для многих заводчиков причинам самоустранилась от контроля за развитием породы в мире. Не было со стороны Японии протеста, обращенного к кинологической организации США, когда американцы ввели дополнительные окрасы в породу, путем прилития в японских хинов других пород, и оставили прежнее её название "японский хин". Япония не выразила обеспокоенность в адрес FCI, когда стали активно использовать привезенных из СЩА хинов в питомниках системы FCI. И на сегодня, не признавая бело-соболиный окрас у себя в стране, и не культивируя этот окрас в ведущих японских питомниках, японская кинологическая организация допустила появление этого окраса в стандарте FCI. Японские заводчики открыто говорят, что разведение японских хинов вне Японии для них не является чистопородным. Получается, что Япония не устояла под натиском известных европейских питомников, которые оказались засоренными американскими линиями. Раз в известных питомниках пошел бело-соболиный окрас, так давайте его узаконим. И Япония дала FCI на это согласие. Странная позиция не вмешательства, и как её понять??? Если КСУ по каким-то причинам не сможет нам помочь, тогда будем искать единомышленников в других странах. В общем может получиться, что спасение "утопающих", будет дело самих "утопающих". Но мы очень надеемся на помощь КСУ. Решение этого вопроса вполне возможно, и главное действительно необходимо.
Mivaku: Да, еще не ответила на ваше предложение: Ti-Djey пишет: Так напишите развернутое, обоснованное генетическое исследование о необходимости разделения окрасов, дайте его на рецензирование ученым - генетикам. Дело в том, что наш случай с двумя вариантами окраса окрасами white&red(sable) и white&red(lemon)- один из несложных для определения окрасов и наследования, есть в других породах более сложные по определению окрасы, которые проявляются к году и поэтому их точное определение могло бы вызвать затруднение, но это не наш случай. Знание наследования окрасов - это первое, что должен знать даже начинающий заводчик, который намерен серьезно заниматься породой, любой породой. Поэтому прикладывать документы, статьи и рецензии будет некорректно и может вызвать негативную реакцию на нашу просьбу. Объяснять, почему определение окрасов white&red(sable) и white&red(lemon)- в возрасте до трех месяцев не предоставляет трудности, не корректно по той же причине - это знают все заводчики и кинологи. В комиссиях КСУ, которые могут быть привлечены для решения нашего вопроса, находятся люди с огромным кинологическим опытом , имеющие статус международных судей(FCI), и для которых не надо объяснять азбучные истины. Поэтому генетические подробности нашего вопроса изложены в лаконичной и понятной для профессионалов форме.
Ti-Djey: Ольга Васильевна, большое спасибо за развернутые ответы! Раз все так азбучно просто и очевидно, тогда у породного клуба с КСУ и у КСУ с FCI никаких проблем по данному вопросу возникнуть не должно)
Мила: Mivaku пишет: Там есть фраза, о том, что 90% российских заводчиков активно занимаются разведением соболиных хинов. Этот доминантный природным окрас в силу активного завоевания им жизненного пространства , постепенно вытесняет все остальные окрасы. А это нежелательно. Рассуждения на эту тему , взятые с другого форума. На размышления, которыми я хочу поделиться в этом посте, меня натолкнуло общение в разное время с очень многими хинистами. Почему-то мне постоянно приходится слышать (и читать на форумах) об агрессивности бело-соболиного окраса. Приводятся аргументы об уменьшении поголовья рыжего и увеличения соболиного окраса в других породах, о его вытеснении, причем не только рыжих, но и черных собак. Я решила проанализировать возможную агрессивность бело-соболиного окраса у хинов с точки зрения генетики. Для того, чтобы щенок родился бело-соболиного окраса, необходимо совпадение следующих условий: 1. В локусе А должен быть хотя бы один доминантный ген Ау 2. В локусе В должен быть хотя бы один доминантный ген В 3. В локусе Е должен быть хотя бы один доминантный ген Е 4. В локусе К должно быть наличие двух рецессивных генов kk Если не будут выполнены эти 4 условия, то щенок не будет иметь соболиный окрас. Теперь давайте посмотрим, какие условия необходимы для того, чтобы родился щенок лимонного окраса. А для этого нужно одно-единственное условие – в локусе Е должны находится два рецессивных гена е. При этом абсолютно неважно, какие гены будут в других окрасообразующих локусах. Таким образом, мы видим, что для получения щенка соболиного окраса должно выполнится гораздо больше условий, чем для щенка лимонного окраса. Опять-таки, хоть и принято называть соболиный окрас доминантным, но при вязке двух гомозиготных собак -соболя и лимона (у которых все гены во всех локусах в гомозиготном состоянии и при этом у лимона в локусе К находится гомозигота КК, т.е. он не несет соболиный окрас) – родятся бело-черные собаки, а не соболя. При вязке двух гомозиготных собак соболиного и бело-черного окраса также все щенки будут бело-черными. Так о каком вытеснении может идти речь? Еще одно убеждение, часто встречающееся – нельзя вязать между собой соболей, это ведет к накоплению черного и появлению собак с большой зачерненностью шерсти и чтобы избежать зачерненности, нужно добавлять «чистый рыжий». Но каким образом рецессивный ген е, находясь в локусе Е у соболиной собаки, может повлиять на чистоту Ау-рыжего окраса? Да никаким.... Что может сделать рецессивный е-, если его "задавит" доминантный Е-? Его присутствие в генотипе будет молчаливым и незаметным. А Е- обязательно будет у соболиной собаки. Так что действительно никаким.
Mivaku: Мила пишет: Для того, чтобы щенок родился бело-соболиного окраса, необходимо совпадение следующих условий: 1. В локусе А должен быть хотя бы один доминантный ген Ау 2. В локусе В должен быть хотя бы один доминантный ген В 3. В локусе Е должен быть хотя бы один доминантный ген Е 4. В локусе К должно быть наличие двух рецессивных генов kk Если не будут выполнены эти 4 условия, то щенок не будет иметь соболиный окрас. Выкладки верны и их никто не оспаривает. Mivaku пишет: Заводчики, особенно начинающие,приобретая хинов и имея их родословные в том виде, в котором они есть на сегодня, не имеют возможности правильно определиться с окрасами предков своих собак, следовательно строить свою племенную работу в том направлении, которое их интересует. Именно эта неполная информация по окрасам в родословных часто и приводит к активизации бело-соболиного окраса в питомниках, которую заводчик совсем и не ожидал получить. Именно то, что в родословных нет разделения по вариантам окрасов white&red(sable) и white&red(lemon) и все соболиные собаки записаны, как бело-рыжие, и нет возможности учитывать наличие собак бело-соболиного окраса, и происходит накопление этих 4-х условий и «активизация бело-соболиного окраса в питомниках, которую заводчик совсем и не ожидал получить.» Именно об этом и написано в моем сообщении. Бело-соболиный окрас не должен под названием white&red инкогнито проникать в линии питомников, накапливать эти «4 условия» и через несколько поколений начать активно выдавать щенков бело-соболиного окраса. Есть многочисленные примеры такого накопления. Если проследить по базе данных японских хинов некоторые линии известных питомников, то можно увидеть, что даже дальние инбридинги на соболиных хинов привели к множественному появлению бело-соболиных щенков, и это несмотря на то, что параллельно шел неоднократный инбридинг на лимонных собак. Проще говоря, произошло накопление этих «4-х условий» для активного проявления доминантного окраса. И питомники, которые не собирались «культивировать» бело-соболиный окрас, стали получать его у себя и не в малом количестве, и коль этот окрас появился уже и у них, стали активно доказывать, что соболиный окрас не агрессивен. Именно агрессивен, и агрессивен в своей стойкости проявления при накоплении этих «4-х условий» в дальнейших поколениях. Дикие окрасы, к каковым и причислен соболиный окрас, как дикий рыжий окрас, потому и является наиболее распространенным в природе, именно благодаря своей доминирующей (подавляющей –агрессивной) характеристике. Если заводчик не хочет получать бело-соболиный окрас он должен наверняка знать, какого окраса предки стоят в родословной его собаки. В той ситуации, которая существует на сегодня с указанием окрасов в родословных японских хинов, владельцы японских хинов, не желающие культивировать бело-соболиный окрас, и отдающие предпочтение чистому бело-рыжему (лимон) окрасулишены права иметь достоверную информацию для своей работы. Лена, взятые с известного форума и выложенные вами рассуждения верные и никто их не оспаривает. Только агрессивность соболиного окраса стараются нивелировать. И нивелировать именно потому, что не смогли сами просчитать, что инбридинги на соболей приведут к активному накоплению « 4-х условий» и появлению через несколько поколений хинов с бело-соболиным окрасом. Лена, более того, ваше разведение является отличной иллюстрацией изложенного вами выше принципа накопления «4-х условий». По линии предков вашей суки, Ю-Мия Минг-Шу (Мила), приобретенной в Киеве, линии питомника Иссумбоси(Колесникова О.), часто рождались щенки бело-соболиного и трехцветного окраса. В Киеве по линии предков вашей Милы в разведении альтернативной кинологической организации до сих пор можно встретить собак таких окрасов. Дочь вашей Ю-Мия Минг-Шу (Милы) и Айкемуно Лексуса, ГЛОРИ БИ ФЛАФИ ПЭТ, была повязана вашим бело-соболиным кобелем , Gold Winner is Kauno ( Шегги ), родилось 4 щенка из них 2 кобеля(1-бело-соболиный) и 2 суки(1 бело-черная), были и трехцветные. Бело-черную суку из этого помета повязали с бело-черным кобелем, Айкемуно Манхэттен, получили два щенка и оба бело-соболиного окраса. Всё это говорит о том, что приведенные вами выкладки с другого форума - верны. Вот так «неагрессивно» проявляется бело-соболиный окрас при накоплении «4-х условий». Тот, кто хочет заниматься соболиным окрасом, тот занимается именно этим окрасом. Но и другие заводчики, желающие заниматься другими окрасами, а именно white&red(lemon), должны иметь право получить полную информацию по предкам своих собак на основе достоверной, полностью отражающей действительные окрасы, в официальной родословной, признанной FCI.
Svetik: Mivaku пишет: Ю-Мия Минг-Шу (Мила) мне кажется, что эта сука была куплена на птичке в Москве............... А родуху как понимаете…можно и…….((((((((((((
Mivaku: Svetik Нет , Света, это неправда. Происхождение этой суки не подлежит сомнению. Сука эта имеет родословную почти такую же, как и моя первая хиночка, Нэцудзоо Иссумбоси. За ней стоят хины питомника Хин Сатори, кобели, которых Оксана Колесник привезла на Украину. Света, то, что я написала, это для подтверждения верности "4 условий" для получения соболиного окраса, изложенных выше Леной, , а не для других целей и выводов!
Забава: Svetik Света, не Надо разводить напраслину. Мила была приобретена у Колесникова в моем присутствии. То что за нею стоит это другой вопрос, о котором надо разбираться согласно ОБРАЩЕНИя в КСУ. Вот если бы была ясность в окрасе, не возникали бы "БОЛЬШИЕ ГЛАЗА" и непонятности и упреки... А пока СОБОЛИНЫЙ окрас у Хинов завуалирован...- допишу позже
Mivaku: Предвидя встречные вопросы, хочу напомнить. Я в 2009 году на двух форумах писала, что в 2008 году закрыла к разведению в своем питомнике линию моей первой хиночки - Нэцудзоо Иссумбоси, по причинам, которые активно обсуждались в 2008-2009 годах на нескольких форумах.
Svetik: Mivaku пишет: Нет , Света, это неправда. Происхождение этой суки не подлежит сомнению. Сука эта имеет родословную почти такую же, как и моя первая хиночка, Нэцудзоо Иссумбоси. За ней стоят хины питомника Хин Сатори, кобели, которых Оксана Колесник привезла на Украину. Я НЕ ВЕРЮ ЛЕНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И есть на это причины!
Svetik: Забава пишет: Света, не Надо разводить напраслину. СВЕТА УСПОКОЙСЯ!!!!! Я не развожу....
Svetik: Я восхищаюсь нашим украинским Президентом ВКП ЯХ! Президента просто лучше не найти)))))))))))))))
Забава: Забава пишет: Svetik Света, не Надо разводить напраслину. Мила была приобретена у Колесникова в моем присутствии. То что за нею стоит это другой вопрос, о котором надо разбираться согласно ОБРАЩЕНИя в КСУ. Вот если бы была ясность в окрасе, не возникали бы "БОЛЬШИЕ ГЛАЗА" и непонятности и упреки... А пока СОБОЛИНЫЙ окрас у Хинов завуалирован...- допишу позже Расктыв эти "тайны", все бы стало на свои места. Ведь в кинологии принят стандартом ОКРАС СОБОЛИНЫЙ, только у хинов он НЕ ЧИСЛИТСЯ (вопрос кому это выгодно???? А скорее этим вопросом никто НЕ ОЗАДАЧИВАЛСЯ!!!!!!!) А время пришло к этому окрасу отнестись серьезно! Как там в стандарте------ белый преобладающий по отношению к др. цвету. Крап не есть хорошо! Ведь понятно! Соболь, который на сегодняшний день у хинов не значится, может и проявляет "агрессию" и захватывает большую половину белого, да ПЛЮС еще и крап, что в ИТОГЕ = ТИГРОВЫЙ ХИН т.е. грязный далеко НЕ ПАРАДНЫЙ ВИДок -это мое мнение А такие картинки сейчас далеко не редкие в интернете!!!!! Вот если бы узаконили (вывели из тени) соболиный окрас, то это дало бы возможность более СОЗНАТЕЛЬНО подходить к результатам получения потомства с определенным окрасом А Щенок рожденный с черными пятнами, а через несколько дней начинает рыжеть= ЭТО СОБОЛЬ!!! Вот наше ОБРАЩЕНИЕ и направлено с целью ОТРАЗИТЬ официально в родословной окрасы - white&red - white&red(sable), - white&lemon(sable. , а это задел на будущее
Забава: Забава пишет: Вот наше ОБРАЩЕНИЕ и направлено с целью ОТРАЗИТЬ официально в родословной окрасы - white&red - white&red(sable), - white&lemon(sable. , а это задел на будущее исправляю опечатку Вот наше ОБРАЩЕНИЕ и направлено с целью ОТРАЗИТЬ официально в родословной окрасы white&red(sable) и white&red(lemon)[/b]
Svetik: Забава пишет: Вот наше ОБРАЩЕНИЕ и направлено с целью ОТРАЗИТЬ официально в родословной окрасы Света, я же НЕ ПРОТИВ..... пожалуйста!!!
Svetik: Меня всегда трогает, ТО, что упоминают питомник Хин Сатори….., и никто не вспоминает суку YARI ASADA ISSUMBOSI и заводчика Белоконь….. все можно просмотреть на этом сайте, а также родуху у Лены на сайте. Всех производителей Лены Г. можно также просмотреть на этом сайте…….. http://ingrus.net/chin/details.php?id=1102 и какой ген они несут……. Ну, почемууууу., мы так не невидим этот питомник???? и все же приобретаем хинов из этого питомника???
полная версия страницы